Версия для печати темы

Автор: Руслан Кадимович 29.9.2020, 7:33

Доброе утро !
Наткнулся в ютубе на ролик ФБК https://youtu.be/eWT2rTEXskc
Ребята провели эксперимент :сделали закупку в России и ФРГ.
Это видео для одного пользователя (вик1965) , который утверждал ,что русские живут богаче ,чем европейцы или там японцы .
Только один недостаток в ролике : ребята взяли среднию зп по России 49600 (по данным Росстат ) это до вычита налога , а зп в ФРГ они взяли после вычита налога , т.е. результат еще хуже будет.

Автор: vastan69 29.9.2020, 9:07

Откуда 49 600? Официально средняя зарплата в Свердловской области 39 700 https://www.obltv.ru/news/society/39-700-rubley-srednyaya-zarplata-po-sverdlovskoy-oblasti-vyrosla/#:~:text=%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8,24%20%D0%B4%D0%BE%2063%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9.
И налоги не надо вычитать при определении зарплаты. Потому, что за свои налоги немцы имеют отличные дороги, лучшую в Мире медицину, и другие плюшки. А мы за наши налоги не имеем НИЧЕГО!!!

Автор: Covboy 29.9.2020, 10:47

Доброго! Вику одному, мог бы и в лс сообщение отправить.
И дальше то что? в чем суть? В ФРГ валить или из ФРГ на помощь звать. Это вообще новость или как к этому относиться?
Или еще раз переобсужденное переобсудить?

Автор: Caesar 29.9.2020, 10:58

Какой смысл сравнивать страну третьего мира ,сырьевой придаток с полностью разваленной промышленностью,копеечной рабочей силой,слабейшей экономикой со страной центра?

Вы бы хоть немного пытались понять как мир устроен.

Автор: НКМЗ 29.9.2020, 15:59

Только какой смысл смотреть эти ролики? охать да ахать, как бабка.

Автор: Caesar 29.9.2020, 16:46

И вообще какой смысл сравнивать рабочих разных стран,если давно уже придуман способ ,чтобы каждый рабочий в мире,будь то американец,японец,русский,узбек,ливиец и т.д при котором каждый человек получает набор всех благ придуманных человечеством,тем более этих благ произведено уже больше чем нужно и у нас есть средства производства,что бы произвести ещё.

Автор: АКВАСАЛДА 29.9.2020, 17:10

По России же, пишут. А не по области

Автор: denivo 29.9.2020, 19:00

Насчет лучшей в мире медицины конечно насмешили.

Автор: ляксандр 29.9.2020, 20:16

ну афигеть теперь. ничего личного. но эти мамкины пропагандисты сделали поделку спешыал фо целевой аудитории у которой мозжечок работу мозга выполняет. пользуяюсь технологиями ихними. лехко можно состряпать стольжы аргументированно доказательный ролик " жизнь в Нижней Салде дороже в четыре раза чем в Верхней Салде"..

Автор: VикtориЯ 30.9.2020, 9:59

Я понимаю, что этот вик1965, это та еще шняга, но верить из-за этого блогерам? Смысл вообще говорить с ним о жизни в ФРГ в сравнении с РФ, если он мечтает хоть до ЕКБ выбраться раз в жизни, посмотреть, как люди в мегаполисе живут?

Автор: Serg70 30.9.2020, 11:23

https://quote.rbc.ru/news/article/5f6db5f79a7947663885a1ec о чем дальше говорить, денег в стране до хера, но только у друзей сами знаете кого. Тут попытался микрокредит взять у них, залупили 19,9 %. Кстати ,являюсь зарплатным клиентом. Совсем Греф охерел. И это в период экономического спада.

Автор: vic1965 30.9.2020, 13:36

Сначала хотел обратить внимание на то, что в Германии взят "магазин низких цен", а в рф даже не называется, что яйца из разных ценовых категорий (в РФ, естественно самые дорогие), что упаковка разная по объёму и качеству и прочую лабуду. Видимо создатели ролика и рассчитывали, что внимание при "раздумьях" будет уведено в эту сторону. А давайте лучше сравним за сколько месяцев может заплатить, за свою среднюю двушку, из средней зарплаты средний житель РФ и не менее средний германец. РФ - за 10 месяцев; ФРГ - за 3.5 месяца. А если посмотреть затраты на транспорт, хоть личный, хоть общественный, то богатый средний бюргер и если и сможет 100 раз сходить в продмаг, с остатками большой средней зарплаты, то только за солью.

Автор: vic1965 30.9.2020, 13:38

я так то каждый год за границу езжу.... пару раз было что и два раза....

ничего дешёвого в Европе нет....

Автор: Руслан Кадимович 30.9.2020, 14:23

1.В ролике не сказано название магазина в России , но есть намёк ("выручает " -лозунг фед сети X5)
Думаю это сделано ,чтоб ритейлер не подал в суд ...
Видать Вы в магазины не ходите, раз по интерьеру не можете определить в каком магазине сделали закупку.
Закупку сделали в Перекрёстке-это можно определить по интерьеру , по самообслуживанию на кассе .
2. В ролике сказано ,что среднию зп в ФРГ взяли после налогов.
Т.е. уже удержали 1637 € .
https://germanexpert.ru/srednyaya-zarplata-v-germanii/
В России же среднию зп взяли до вычета 13% налога .
Если после вычета , то нужно убрать 6448 руб.

Автор: Caesar 30.9.2020, 15:43

Ну сравнили вы цены в Германии и России и что? Ждёте теперь что экономика сама собой попрёт вверх? Или может олигархи вот так просто решат отказаться от части прибавочной стоимости и отдадут её народу,разрушив тем самым буржуазный рынок труда?

Вы хоть интересы свои увидели в ролике? Не заметили что ФБК топит за государственный переворот.Херово нам живётся при Путинской олигархии,но при ФБКшной нашу страну просто разорвут на куски ,вы рады будете за 3000 в месяц работу найти,жрать будете помои,которыми даже свинней не кормят,вам настоящее рабство покажется избавлением.

Жаль реально Овального травануть не решились,какие бы античеловечные буржуи не сидели сейчас у власти,они просто ангелы по сравнению с теми,кто стоит за спиной у Овального.

Автор: Руслан Кадимович 30.9.2020, 17:40

Почему сразу революция -госпереворот ?
Можно просто требовать от властей улучшения уровня жизни ..мирным путем.
Вот хороший пример -кампания по возврату прямых выборов .
Собрались зарегистрировали , собрали подписи, передали в ЗакСо и сейчас депутаты будут принимать решения..
Мирно и без применения силы...
На результат может повлиять массовость ...если бы подписей было не 14 тыс , а тыс 100 допустим эффект был бы положительный ..но мы же не в политике ...
Но даже у отрицательного результата есть положительные моменты:
-на федеральном уровне об этом заговорили .
-в других регионах начали тоже в этом направлении работать.
-разные политические силы начали конкурировать :одна партия решила внести законопроект свой в парламент , другие заговорили о референдуме .
Что мы можем , если объединимся ?
Сегодня сняли главу городского округа и сейчас хотят поставить новую куклу ..
Выбирать будут депутаты.Мы на них можем повлиять.?Думаю да.
Составляем петицию и собираем активистов и собираем подписи .Не 100 и не 1000 , а тыс 5000 ...
И требуем от своих депутатов не голосовать за Носкова .
Данное обращение отправить в Думу , губернатору и рег СМИ .
В петиции так и пишим -проголосуете за Носкова, больше не отдадим голоса за заводских и за ЕР.
Ну и провести митинг , или на худой конец пикет -как делают москвичи одиночный с передачей плаката по очереди.
Нужно развивать гражданскую позицию.
Мы не сможем что-то кардинального поменять в стране , но мы можем навести порядок в городе,но нужно объединиться.
Вы в этом городе живете , ваши дети тут будут жить и работать.
И что вы оставите след поколению -зависит от вас.
Но мы же не в политике...
И каждое такое видео -у многих ассоциация против Путина, революция и т.д.

Автор: Руслан Кадимович 30.9.2020, 18:08

Вот хороший пример.
"Ряд депутатов обвинили председателя гордумы Игоря Володина в помощи создания ТОС в Орджоникидзевском районе, от которого он был избран. Якобы на этой территории создается очень много ТОС, а он консультирует граждан. Игорь Володин опроверг данную информацию, заявив, что к нему на прием эти люди не приходили. Несмотря на это, депутаты-критики предложили не поощрять данные инициативы.
– Напоощряли. Видите, что в Белоруссии происходит, – неожиданно связал два события депутат Александр Колесников. К тому же он предложил помощь инициативной группе в благоустройстве территории.
Он очень критически отнесся к созданию еще одной ТОС и даже уточнял у сотрудников мэрии, какие способы существуют, чтобы не допустить этого..."
Вроде что такого:жители решили создать ТОС в своем доме, но и тут нашли политику .
Любая гражданская позиция , диалог на кухне о политике , обсуждение на форуме -у многих сводиться к одному -вы хочете Украину , вспомните 90 и т.д.

Автор: Caesar 30.9.2020, 18:18

До тебя походу никогда не дойдёт,что выборы - это инструмент в руках правящего класса.Буржуазные выборы ,хоть прямые,хоть кривые - никогда не будут работать на пользу народа.

А просить у власти подачек,у власти,которая присвает себе результаты нашего труда - это глупо.Ну кинет тебе власть обглоданную кость чуть пожирнее,кость от выращенного тобой и приготовленного тобой же блюда,которое власть отнимает у тебя,облгадает и бросит объедки тебе же обратно.

Капиталисты не принимают никакого участия в труде,а присваивают себе все результаты нашего труда,а вы хотите выборами изменить данное положение вещей? Уж лучше молитесь,мантры какие нибудь читайте,от этого одинаково не будет толку,как и от выборов.

Автор: Руслан Кадимович 30.9.2020, 20:57

В кап странах, где есть выборы, демократия , гражданская позиция , настоящие профсоюзы -народ лучше живет .

Автор: Caesar 30.9.2020, 21:43

Лучше кого? Свиней в хлеву? Как вообще ты сравниваешь жизнь людей? Как живёт бездомный в США и токарь в Салде,сравни их.И что за параметр такой -лучше/хуже?

Эх не дойдёт до тебя никогда что такое буржуазные выборы,почему тебя пичкают словом "демократия" ,но самой демократии в кап странах не может быть в принципе, так же как не может гореть огонь под водой.

Профсоюзы работают,в тех же США это организация под крышей криминала,отличный способ навязывать рабочим волю олигархов.Так же как гражданская позиция - ты сам помогаешь маньяку удобнее тебя резать,придерживая нужную часть своего тела под его тесаком.

Капиталисты создали для тебя ,Кадимыч и для таких как ты ложную цель,что бы вы только не поворачивали свой взгляд куда не надо.Продолжайте бороться с ветряными мельницами,пока вас будут обувать по полной.

Автор: Caesar 30.9.2020, 22:23

Вы хоть понимаете,что сравнивая уровень жизни народа по средней зарплате(что за мифический параметр??) и по ценам на продукты вас пытаются наебать?

Если хотите сравнить,то берите конкретную профессию в конкретной квалификации,примерно одинаковое место жительства и доступ к товарам и т.д.

То есть сравнивать нужно плавильщиков Германии и РФ 6 го разряда,живущих в городе до 50 т человек.Брать в расчёт соц пакет,пенсионное обеспечение,доступ жилья,доступ медицины,образования,культурного досуга.В общем проводить серьёзное исследование для конкретной группы лиц,а не усреднить целые страны и поделить на 4.

Автор: Covboy 1.10.2020, 0:11

Пиздуй туда!!! Провокатор хренов!
Начал с в россии жить дороже в четыре раза, а продолжил призванием объединиться и устроить митинг.





Действуй- сам. Че ты народ в каждой теме баламутишь? под разными предлогами.





Да да, ты в политику не лезешь . Лозунги и призывы к политике не относятся.

Автор: vastan69 1.10.2020, 5:59

Ты не понял смысла этого ролика. А смысл был в том, чтобы разоблачить ложь российских пропагандистов о том, что в России люди живут примерно так же, как в Германии. Сказать правду и опровергнуть ложь -- вот смысл видео, ничего более!
Зачем при этом сравнивать профессии -- непонятно! В Германии другой уровень развития промышленности и другие профессии. Что, плавильщик не может стать слесарем-сборщиком или продавцом? Рабочий не может открыть свой маленький бизнес и стать предпринимателем? А потом этот маленький бизнес не может вырасти и стать крупным? Чем и хорош капитализм, что талантливый и предприимчивый человек из рабочей семьи может стать богатым и успешным капиталистом! А богатый, но глупый капиталист может разорится и стать рабочим
У человека на лбу не написано рабочий они или капиталист.

Автор: Руслан Кадимович 1.10.2020, 6:24

А разве они плохо живут ?
Ну возьмем Японию .
Население :126 млн (в РФ 146,7 млн)
Экономика : 3 место у Японии ( 5 трлн $)
12 место у РФ ( 1.7 трлн $)
На душу населения ВВП-
Япония (42 тыс $)
РФ ( 29 тыс $)
Рейтинг паспортов :
У Японии 1 место (191 стран )
У РФ 51 место (118 стран)
Продолжительность жизни:
В Японии 87.3
В РФ 72,9
Коррупция :
Япония 19 место
РФ 136 место
Медицина :
Япония - 7 место
РФ -53 место.
Рейтинг вузов.
В Топ -100
У Японии 5 вузов
У РФ -1 вуз
Средняя зп :
Япония 3100$
В России 50 тыс руб

Почему вы сравнили токаря с бомжом из кап стран ?Это один уровень?

Автор: Руслан Кадимович 1.10.2020, 6:27

Ну если бы вы учились в вузе и у вас был бы предмет экономика , такие вопросы бы не задавали .

Автор: Руслан Кадимович 1.10.2020, 6:49

Я агитирую на мирный протест.
В чем плохого если допустим мы (народ ) будем требовать :
1.Чтоб Носкова К.Н. не выбрали в мэры.
(Ведь любому понятно ,что это марионетка и кто будет снова управлять городом .У нас все мэры от заводы и во что превратили город ?!
И посмотрите опрос :люди не хотят ,что Носков был главой.
Даже депутатом .
2.Возврат прямых выборов глав.
Как показали опросы :люди хотяь самм выбирать глав.
Прямые выборы -это конкуренция .
3.Заставить администрацию следить за чистотой города..
В выходные прошёлся по городу -урны завалены мусором , по улицам валяется бутылки , пакеты.
И мы могли массого потребовать :
1.Установку урн через каждые 100 метров .У заведений по 2 на входе.
2. Уборка мусора летом ежедневно , а зимой раз в 2 дня.
И создать совет , ходить проверять состояние урн, уборку и т.д.
3.Потребовать установить закрытие пункты сбора мусора .
Проекты этих пунктов согласовать с народом..а не из поликорбоната и профнастила .
Вот в чем плохого мирного протеста ?
В чём плохого если люди начнут вникать проблемы города?
Брать бумагу писать обращение и собирать подписи ..
Если власть не услышит ,то выходить на митинги , пикеты .
Если мы сейчас не будем заниматься проблемами ..эти проблемы будут расти и потом любой не правильный жест властей или ЧП может превратится в массовые беспорядки .

И да, жить в обществе и быть не в политике -не возможно.Я об этом писал уже.
В политику не лезу-я имел ввиду не избираюсь никуда .

Автор: 7777777 1.10.2020, 8:58

100% поддерживаю...
скоро на голову нам будут "валить", а мы все терпим и молчим..безропотная серая масса... только по клавиатуре способны стучать..
необходим городской совет из неравнодушных жителей, желающих изменить эту ситуацию..лидер нужен, кто возглавит? где собираемся?
как же достали бардак и разруха в городе- дороги в ямах, подвалы без обработки, подъезды без ремонтов, отсутствие освещения, урн, лавочек, детских площадок...проблем полно в городе, их легче вместе решать...

Автор: Covboy 1.10.2020, 10:29

Я плохого в этом ничего не вижу. Нейтрально, т.е. без разницы, хочешь- иди митингуй




Не сочиняй!!! Я вижу, что это никому не интересно.
Отвечай за себя, а не за людей.



Вот пожалуйста , пока еще не признанный лидер
Изо всех сил пытается собрать вокруг себя, уже наверное не один год. гопники и пенсионеры легко пойдут за ним.

Автор: Caesar 1.10.2020, 10:42

Смысл видео в том ,что при Путине вы очень плохо живёте,а вот придут люди ,стоящие за спиной Овального - вот тогда все заживёте как короли.
Так что срочно бросаем все дела,надеваем кастрюли на головы и выходим на майдан прыгать за Овального и менять правительство.

Автор: Caesar 1.10.2020, 10:48

Да,да.Сейчас волки разрешат овцам выбрать главного барана,что бы тот решал,на этот раз вместо волков,какую следующую овцу сожрут.

Как же смешно смотреть на тех,кто верит что выборы "нужного" человека в буржуазном обществе помогут интересам народа.Помогут лишь в том случае,когда интересы буржуазии пересекуться с интересами народа,но ирония в том,что для такого случая не обязательно иметь "нужного" человека.

Автор: Caesar 1.10.2020, 11:17

Кадимыч агитирует за выборного мэра.Но кто нибудь спросил у Кадимыча - где новый,именно выборный мэр возьмёт деньги на реализацию всех проектов? Это магия заработает,когда с помощью выборов материализуются из воздуха лишние деньги?

Автор: Руслан Кадимович 1.10.2020, 12:59

Пиздуй туда!!! Провокатор хренов!
Начал с в россии жить дороже в четыре раза, а продолжил призванием объединиться и устроить митинг-вроде ваши слова...
Насчёт не кому не интересно.
Я сообирал подписи и люди охотно подписывались .
Многие хотели подписаться , но не было документов или боялись оставить паспортные данные.

Автор: Руслан Кадимович 1.10.2020, 13:02

Я уже писал , где и как можно достать деньги.

Автор: Руслан Кадимович 1.10.2020, 13:16

Что я предлагаю :
1.Объединиться
Создать канал в телеге, в месенджерах
2.Не распыляться , а взять одну проблему -допустим мусор.
3.Сделать фотографии состояний урн , их наполняемость .
4.Написать обращение в Думу , в котором мы указываем ситуацию на сегодня, прикладываем пример допустим города Белгорода , прикладываем правила города , в котором прописано ,что урны должны стоять через каждые 100 м , у учреждений по 2 шт и убираться зимой раз 2 дня и летом ежедневно.
Далее предлагаем свой вариант урны , чтоб нам не подсунули урну "для одной бутылки" .
Так же предлагаем убирать допустим по графику вт, чт и сб .
И для контроля пакеты для урн должны быть разного цвета.
Вт допустим желтый мешки
Чт зеленые
Сб черные.
И это всё нужно сделать до публичного слушания по бюджету города

Автор: vic1965 1.10.2020, 17:36

про уровень жизни...

Германия на душу ВВП по ППС - в районе 52 тыс.
РФ - 28

примерно в 2 раза они (немцы) живут лучше....

не оспариваю....

Автор: Никушка 1.10.2020, 22:36

На тему, почему в Германии лучше живут. Они работают лучше. Немцы делают на совесть, и не приходится всё время переделывать, как у нас.
Знакомый рассказывал, как ещё в Восточной Германии немки работали в поле - вместе по звонку начали, не разгибаясь до звонка на обед, и вместе обедать. В городах чисто, мусора на улицах совсем нет. Немцы работящие, честные и организованные.
Чтобы жить, как в Германии, сначала нужно работать, как в Германии. И это не про власть, а про население.

Автор: Caesar 1.10.2020, 23:46

Какие детские,наивные рассуждения.Как всё просто,наёмные рабы работают лучше,поэтому и живут лучше.И плевать мы хотели на экономику,место на мировом рынке,политические отношения с соседями.Пашите рабы и будет вам счастье.

Автор: Covboy 2.10.2020, 0:50

Вроде? Нет, Кадимович- это твои слова






Это не многие хотели, это ты хотел! чтобы они хотели. Или хотя бы делали вид, что хотели. И занимался этим, вселяя обществу иллюзию.

Автор: Covboy 2.10.2020, 1:22

Вот явный пример, как Кадимыч запутывает в свою секту, тема изначально никчемная, не о чем разговаривать.




Чтобы жить как в Германии нужно заиметь загранпаспорт-визу-вид на жительство, ну примерно, тонкостей не знаю. Короче- это тема переезда...

Зачем русским(территориально обобщил) жить, как в Германии? Почему не жить в своей стране, своей жизнью, по своему?
Почему разговоры об идеях идут с оговоркой на другие страны?- свои мозги не включаются? Потому так и живем, и будем, пока не включатся или не осуществится переезд.

Автор: Руслан Кадимович 2.10.2020, 7:33

Приведу примеры.
В Совхозе есть улица Совхозная (частный сектор )
Люди сами там как могут ремонтируют дорогу , бывало за свой счёт чистили от снега.
Написал заявление в администрацию города-почистите снег.
Пришёл зарегистрировал заявление .Через пару дней снег почистили .
Снова снегопад..пишу заявление .опять почистите снег.
Перестал писать -стали забывать .
Хотя на это выделены деньги и есть исполнитель.
Тоже самое с кошением травы

16 лет наверное в Совхозе не было уличного освещения .
Люди где то сами ставили светильники за свой счёт.
Написал заявление , собрал подписи (были такие персонажи ,что мол всё норм же зачем освещение)
Через какое то время сделали освещение .
Итак постояно ...напишишь -сделают , не напишишь не сделают.

Раз так работает система -давайте объединимся ?
Ну ведь все видят ,что творится в городе- урны сломаны , или не убираются , зимой не подойти и т.д
Давайте попросим установить бетонные урны (в инете 400×600 стоят 1600 за урну) на улицах города через каждые 100 м ?!
Если откажут -есть прокуратура .

Автор: vastan69 2.10.2020, 9:59

Нет, это не про население. Это про организацию экономики и жизни в стране. В Восточной и Западной Германии экономика и жизнь людей тоже очень сильно отличались, хотя народ-то был один! В Северной и Южной Корее жизнь людей радикально отличается, хотя народ один! Нам нужен президент, который всё правильно организует, расставит верные приоритеты -- и тогда мы тоже нормально заживём! Привычки населения формирует власть: при царе были одни привычки и традиции, при коммунистах -- другие привычки и традиции, сейчас третьи привычки и традиции. От власти это зависит, а не от населения! Разумная и просвещённая власть должна воспитывать население, приучать людей к свободе, демократии и честному труду! А к чему нас могут приучить люди, которые думают только о том, как набить свои карманы?!!

Автор: tuk_ 2.10.2020, 11:03

Грета отыхает.
Р.К., может тебе просто организовать ИП предприятие , например, "Чистая урна", и сделать так, как должно быть. Привлеки акционеров...

Автор: Caesar 2.10.2020, 11:06

Вот начал хорошо,грамотно,но потом начал скатываться.

Хороший президент ,пусть даже реально добрый и весёлый не сможет ничего сделать в нашей стране,не сможет поднять экономику,потому что в условиях железного занавеса буржуазия жить не сможет,а в условиях интеграции в мировой рынок нам не дадут кусок пирога,капиталистам других стран самим не хватает.Нам отвели роль бензоколонки(и это отбирают сейчас) и лесной делянки.Промышленность развивать мы не сможем,а только уничтожать,потому что Российские промышленные товары никто не допустит на мировой рынок(да нас даже с внутреннего выдавливают).Короче развития экономики не будет ни при каком буржуазном президенте,если мы силой не отвоюем себе рынки.Воевать нам тоже нечем,нет экономики.

Опять свобода,демократия...Нет этого при капитализме,это только слова.

Вспомни,как играя в приставку давали младшему брату не подключенный геймпад,чтоб он тыкал в кнопочки и радовался что принимает участие в игре.Вот так и тебе Вастан,Кадимыч дали фикцию демократии,свободы,честных выборов,чтоб вы молча игрались и думали что на что то влияете и не мешали олигархам делать свои дела.

Автор: Caesar 2.10.2020, 11:14

Кадимыч не понимает что сама система заточена не под его розовый мир с волшебными пони и разноцветными урнами,а на увеличение благосостояния олигархов ,а структуры власти,губернаторы,мэры - работают только на это.Если где то пересекаются интересы олигархов с интересами народа,там и мы получаем профит.

Будет интерес у олигархов отработать список Кадимыча,дак любой мэр сделает это только щёлкнув пальцем и не надо будет с бумажками по прокуратурам бегать.Но вот появится ли интерес -это тот ещё вопрос.

Автор: Covboy 2.10.2020, 12:27

Интересно, сколько еще сообщений соберет это тема?...

Так и блуждает народ страны... Кто-то заинтересованный закидывает на вентилятор и пошло поехало
Никчемные ненужные рассуждения вылазят на десятки страниц и часы видео, а о важном ничего.

Автор: Serg70 2.10.2020, 14:39

Какие нахер 72 года годы жизни в России ? Вы на проходных некрологи видите ? 72- это редкий максимум.

Автор: Руслан Кадимович 2.10.2020, 15:03

Акционеры и ИП...может инвесторов ?!
В Екб уже работает "народный " дворник убирает улицу.
https://youtu.be/mbDdM5we_ZY

Автор: Руслан Кадимович 2.10.2020, 15:10

Ну возьмем наш город и ВСМПО .
Отток население из города -кадровая проблема завода .
Почему город тогда не блестит и не сверкает ?

Автор: Руслан Кадимович 2.10.2020, 15:13

Всё хочу спросить.
Путин -плохой.
Овальный -плохой.
Прямые выборы мэра -бесполезно.
Митинги -ерунда.
Революция - "потом будете рады работе за 3 тыс .."
Капитализм -плохо.
Есть какие -то предложения ?

Автор: Caesar 2.10.2020, 15:54

Потому что интересы олигархов очень редко пересекаются с интересами народа.И выборами эту ситуацию не изменить,сама система такая.Говорю же,выборы тебе как игрушку кинули,только не подключили её к сети,так играйся.

Автор: Caesar 2.10.2020, 16:05

Не революция,а государственный переворот.Смена сытых олигархов на голодных.


Менять саму систему пора,общественно -экономическую формацию.У нас всё давно уже готово для этого,кроме мозгов масс,запаренных олигархами,потому что этим самым олигархам не хочется слазить с Олимпа на бренную землю.

А запаривать они умеют,демократию какую то вам выдумали ,которая физически не может существовать раз у нас власть капитала над народом(диктатура буржуазии).Свободу предлагают,только реально значимая свобода нас одна -сменить своего хозяина.

Автор: Руслан Кадимович 2.10.2020, 16:38

Ещё раз ВСМПО и Салда.
Идёт отток населения .
ВСМПО нуждается в специалистах ,чтоб делать "классный " титан.
Специалисты бегут из города.
Т.е. бизнес заинтересован, чтоб город развивался,чтоб удержать специалистов.
Но по факту мы видим разруху.Как так?

Автор: Caesar 2.10.2020, 17:45

С чего ты взял что бизнес в этом заинтересован? Бизнес заинтересован получить максимум прибыли при минимальных затратах.

Автор: капитал 2.10.2020, 17:49

чем отличается феодальная собственность от капиталистической?

источником владения феодальной собственности является власть, источником капиталистической собственности являются накопления...

поэтому капиталисты уплачивая налоги государству могут требовать от власти вложений в инфраструктуру, а феодал от сюзерена требовать ничего не может...

поэтому в государствах с феодальной и полуфеодальной структурой собственности всегда будет с инфраструктурой полная жопа...

Автор: капитал 2.10.2020, 17:59

теперь о доходах населения... труд в экономике это тоже товар... как и любой товар он оценивается по спросу и предложению...

не профсоюзы, не митинги и не забастовки определяют цену труда, его определяют объёмы инвестиций и уровень развития предпринимательства в стране... поэтому итальянцы и испанцы могут бастовать хоть в десять раз больше чем жители какой нибудь Швеции, никто им за это не будет платить как шведам...

инвестиции в свою очередь зависят от законодательства и его применения... если в стране любой завод может быть отнят, а владелец убит или посажен в тюрьму, то никаких нормальных инвестиций страна не увидит никогда... только на условиях сверх высокой рентабельности... ибо чем выше риски тем выше должна быть и доходность... т.е. остаётся только нефть качать...

Автор: Caesar 2.10.2020, 18:00

Во свистит у чувака.У него даже ник капитал,а он не в курсе что такое капитал..Промышленный,банковский ,финансовый..

Не вкурсе что такое власть и кому она принадлежит в определённых ОЭФ.

"источником капиталистической собственности являются накопления..." тут вообще нет слов,пойду кровь из носа вытирать,фейспалмом доломал походу нос.

"капиталисты уплачивая налоги государству могут требовать от власти " Кличко,ты ли это?

Блять это невозможно даже комментировать...

Автор: капитал 2.10.2020, 18:03

книжки научись читать, можешь начать с Давида Рикардо... а то со своими юттьюбами в конец отупеешь...

Автор: капитал 2.10.2020, 18:11

и ещё цезарь ты как и положено сталинисту презираешь Николая второго... а между тем вы с этим царём очень схожи...

когда люди возмущались своим положением, этот мудак в короне тоже изумлялся, чего это там пролетарии бурлят, это же их отношения с буржуями... типа капиталисты виноваты, а царь не причём...

ну дебил безмозглый почитал бы Менделеева и понял бы почему в Германии рабочие тогда жили лучше чем у нас, а американские лучше чем в германиях...

Автор: капитал 2.10.2020, 18:19

зарплата в США уже более ста лет назад была выше чем у нас:

средняя зарплата около тысячи дореволюционных рублей это примерно 0,8 кило золота... т.е. по стоимости золота на наши сегодняшние деньги это более 2 миллионов рублей в год...

Автор: СТС 2.10.2020, 18:22

Абсолютно верно. В условиях железного занавеса может жить только диктатура в т.ч . так называемая диктатура пролетариата за которую ты жопу рвешь на британский флаг. По факту это конечно не диктатура пролетариата, а диктатура кучки партийных крыс, которые друг другу глотки рвут и весьма успешно.

Автор: vastan69 2.10.2020, 19:31

Назову только одну фамилию: Дэн Сяопин. Надо просто сравнить, какой была экономика Китая в конце 70-х, и какой стала в результате реформ. Я именно такого человека имел ввиду, когда говорил, что нам нужен другой президент!

Автор: Covboy 2.10.2020, 20:00

Хочешь пенсию в юанях?
Не сцы, еще лет пять и окружающие будут смотреть на тебя через "узкие" шторки, тебе нужно ждать...
Можешь не просить другого, даже при нынешнем, все идет к тому, уже во многих регионах.

Автор: Covboy 2.10.2020, 20:06

Территорию товарами они уже обеспечили, как думаешь сколько им лет нужно на обеспечение территории потребителями этих товаров?

Автор: Covboy 2.10.2020, 20:17

Давайте- давайте, соревнуйтесь, кто больше с вентилятора разбросает

Вастан загадал желание и все у него потихоньку сбывается, пока вы здесь меряетесь у кого источники правдивей и при ком народ сильнее обижают.
пс. в каждой теме одни и те же умники разводят один и тот же срач

Автор: Caesar 2.10.2020, 20:45

До тебя не доходит? Не в человеке дело,а в системе.Хоть Дэн,хоть Хрен при существующий оэф и политической обстановке в РФ изменить ничего не смогут.Мы не можем давить никого экономикой,потому что она дырявит дно марианской впадины,и не можем угрожать силой,так как без экономики армия ничего не стоит.

Автор: Руслан Кадимович 2.10.2020, 21:44

Если бизнес заинтересован получить максимум прибыли при минимальных затратах (!), то зачем УГМК строит соц объекты ?
В Скб -контуре в офисе есть свой бар , паркинг многоуровневый, тренежерка , дотация на питание , бесплатный транспорт до работы и т.д.
И это не только две компании , во многих компаниях есть такие офисы , бонусы.
Зачем ?Если бизнес заинтересован получить максимум прибыли как Вы говорите (хотя частично согласен) , можно было не строить в центре города офис с умными технологиями и т.д., а взять цех на бывшем заводе на окраине города, убрать пыль , покрасить стены ,побелить потолок , поставить дешевую мебель и пусть рабочие айтишники работают ?!

Автор: Руслан Кадимович 2.10.2020, 21:54

Проблема в том ,что народу наплевать на свою страну , город , улицу ...
Даже сейчас я предложил организоваться и потребовать от властей решительных мер по сбору мусора в городе ..и всем пофиг .Кто то написал ,что давайте и пропал..
Ваш город , а вам всем плевать на него.
Я уже больше года не живу в Верхней Салде и очень редко приезжаю в Салду. Я не планирую идти в депутаты в Думу и без всяких корыстных мыслей хотел как то решить проблему сообща...
И вообще не знаю вернусь ли я обратно в Салду жить , но за город обидно.

Автор: tuk_ 2.10.2020, 22:21

Р.К., у тебя же , как я понимаю, дефицит эффективного управления... Ну так тебе нужны акционеры, которые своей жо**й будут чувствовать халатое отношение исполнителя и смогут влиять на процесс управления. А инвестор что? Он же ничего не может, если на стадии оценки проекта что то упустил - прямая дорога к нерентабельному предприятию.
Поэтому: ищи соратников и дели ответственность, делай дело, Р.К. ... Чистые урны, Р.К., это не балаболить на форуме, ведь правда?

Автор: Covboy 2.10.2020, 22:27

Сходи поплачь- легче станет.

Автор: Николай 2.10.2020, 22:36

Подавляющему большинству населения наплевать,что творится в стране,поэтому нас и имеют во все щели...Нам до цивилизованных стран далеко...

Автор: Covboy 2.10.2020, 22:49

Кадимыч, ты сейчас полгорода упрекнул шучу - человек 15 тебя прочитали, не считая фанатов.

Как ты понять не можешь, что не интересно никому, все что ты пишешь??? Ты себе иллюзию какую-то придумал и выскочкой лезешь от лица народа.
К тому же пишешь ты в основном всякую чушь, я тебе много раз говорил об этом, но ты слышишь только себя(или своих советчиков/помощников).
Все тебе должны и все такое... через несколько дней создашь новую тему и будет все тоже самое.

Автор: йойо2 3.10.2020, 1:29

Я видео не смотрел но после твоего комментария глянул. Когда это лидл стал магазином низких цен?это самый обычный супермаркет как раз типа пятёрочки. Ечли бы этого не знаешь то по Европам ты ездишь только во сне

Автор: vastan69 3.10.2020, 2:20

А у меня не будет никакой пенсии: ни в юанях, ни в рублях, ни в тугриках. Я просто до неё не доживу!


Так я и не спорю, дело именно в системе! В той системе, которую построили Гайдар с Чубайсом, и которую продолжает поддерживать нынешний президент! Цель этой системы не в том, чтобы создать мощную экономику в России, а в том, чтобы позволить обогащаться за счёт ресурсов страны узкой группе лиц, приближенных к власти! Так было при Ельцине, так это происходит и сейчас.
Путин, может быть первые два срока что-то и делал для страны. А теперь у него цель другая -- обеспечить безопасное будущее для своих друзей и коллег! Он и за власть цепляется не потому, что любит власть, а потому, что боится за своих дружков-олигархов и политиков из ЕР. И по-человечески я его понимаю. Только какое отношение личные проблемы Путина имеют к интересам страны? Интересы страны и интересы Путина и его друзей не совпадают!

Автор: СТС 3.10.2020, 12:49

Систему создает народ исходя из своего менталитета. Условно можно разделить на восточный вапиант и западный. Восточный это вождизм, почитание главы фирмы - для них это отец родной, и вобще преданность не столько идее, а некой личности, организации. Не патриотизм в нашем понимании, а именно преданность. По мере развития заглядывание в глаза хозяину и виляние хвостом начинает надоедать, и наиболее продвинутая часть общества начинает обращать внимание на западные ценности - личную свободу, относительную независимость от босса и т.п. Поскольку в своей стране эти ценности натыкаются на общественное устройство, то появляются мечты об эмиграции, но как правило этот вариант сильно затруднен.
Что касается интересов страны и интересов Путина, так интересы власти и населения нигде не совпадают, и только политическая конкуренция разных групп, пытающаяся привлечь народ в качестве своего ресурса может сделать это несовпадение не столь разительным. При восточном варианте это вождь, желающий оставить след в истории, но как правило с его уходом в мир иной (а вождь с трона уходит только вперед ногами) все возвращается опять к интересам властной группировки

Автор: капитал 3.10.2020, 13:23

кстати в России тогда зарплаты были ниже чем Штатах примерно в четыре раза:






и если всё опять перевести через золото на сегодняшние деньги, то мы увидим что путинское благополучие находится где-то на уровне столетней давности... Россия опять достигла уровня пресловутого 1913 года!!!
правда тогда трудовые ресурсы были слишком низкой квалификации, потому что русские цари не только не поддерживали в нужной мере образование, наоборот эти мракобесы ставили всяческие преграды для народа...

высококвалифицированные рабочие были в дефиците и потому их заработки могли быть значительно выше...

Автор: vastan69 3.10.2020, 23:11

1. Максим Кац считает, что никакого менталитета не существует. Вот https://youtu.be/JvVe7heYbZc он всё очень убедительно объясняет почему.
2. Народ не создаёт никакой системы. Народ живёт в предложенной властью системе, приспосабливаясь и привыкая к ней. Те же немцы каких-нибудь 80 лет назад в своём большинстве были фашистами, были преданы своему фюреру и ни о какой демократии и не помышляли. Вспомните, какие они творили преступления на оккупированных территориях, как массово убивали людей в концлагерях. Ещё живо поколение гитлерюгенда. А сейчас немцы вполне демократичная нация. Сменилась власть, поменялся "менталитет" народа.
3. Разумные политики почти всегда и везде проводят свою политику в интересах своей страны. Это нормально для нормального политика. Даже автоританая власть в Китае проводит политику в интересах Китая, я уж не говорю о демократических странах. Так, чтобы руководитель страны вредил своей же стране -- это очень большая редкость. Можно вспомнить полоумных диктаторов Северной Кореи, можно вспомнить власть в Иране, ну и нашего президента в этом ряду. Я здесь не о интересах народа говорю, а именно об интересах государства. Может я не прав, но я действительно не понимаю политику Путина последние 6 лет: чего он хочет добиться? Он хочет со всеми нашими основными торговыми партнёрами перессорится? Зачем? Не понимаю!!

Автор: СТС 4.10.2020, 9:06

1. Среди политиков и заметных общественных деятелей для меня авторитетов нет, для меня они скорее антиавторитеты. Кац разумеется не исключение.
2. Фюрер на немцев не с луны свалился. После первой мировой немцы считали себя униженным и оскорбленным, был запрос на реванш и мщение. Именно менталитет, которого по Кацу нет и привел австрийского художника к власти, а не наоборот - не художник народ нарисовал.
3. Разумные политики всегда и везде проводят политику в интересах своего "клана" - той группы людей с которой они шли во власть. В обустроенных странах эта группа живет в своей стране, потому что жизнь в чужой хуже - у них нет стимула нахапать и вывести свои капиталы, детей в другие страны. Во-первых политические конкуренты не дадут, во-вторых и в своей стране неплохо (первая причина являнся определяющей).
Для того, чтоб понимать политику Путина, надо понимать менталитет (которого по Кацу нет) той группы людей, которые сейчас находятся у власти. Эти люди вышли из "авторитетов" 90-х. Вероятно во внешней политике действуют по принципу " ты на чью грудь, сука, батон крошишь?!", во внутренней "ты такой умный, тебе череп не жмет?" В мире есть две крупные банды: американская и китайская. Потому как американская в свое время на предложение примкнуть к ней сказала "фи", примкнули к китайской. Поэтому в связи с этим союзом с китайцами, американская банда нам враг.

Автор: Caesar 4.10.2020, 11:15

Это всё и называется классовой борьбой,на предприятии,в государстве...Рабочие всяких гуглов,яндексов в основном хорошо образованы,хорошо организованы и заменить такого "дорогого " работника намного сложнее ,чем слесаря или водителя.


К тому же в IT секторе затраты на постоянный капитал не очень высокие и буржуй может себе позволить построить в офисе бассейн ,теннисный корт ,да и на производительности труда это скажется позитивным образом,люди то работают головой,а со светлыми мыслями работается легче.

Но не нужно забывать про наёмных рабов в других секторах,там где капиталист не хочет или не может обеспечивать рабочего сладкими благами.

Я потому и называю рабочего - наёмный раб.Раб,потому что треть жизни человек ходит на работу , при этом он отстранён от результатов своего труда,он обладает минимумом прав и сильно запуган лишением части заработка и увольнением(армия безработных ,созданная капиталистом,готова в любой момент заменить любого)

Но капиталисту нельзя полностью превращать рабочего в раба,его нужно ещё сделать потребителем,давать ему минимум возможных денег,иначе сломается сам смысл капитализма.Вот буржуям и проходится перманентно вести классовую борьбу,ходя по лезвию:с одной стороны рабочий должен быть максимально бесправным,с другой он не должен иметь желания бунтовать и просто обязан оставаться потреблядью.

Поэтому и получается,там где рабочие ведут классовую борьбу и там где у буржуя хватает экономики потакать рабочим,там народ и живёт чуть лучше .





Но опять же рабочий просто выпрашивает у капиталиста себе кость побольше,хотя сам же рабочий и произвёл мясо,которое жрёт буржуй,в выращивании которого он не принимал никакого участия,а просто с помощью государства и закона(воля правящего класса ,в данном случае буржуя) отобрал его.

Так что даже там,где народ живёт хорошо; без власти олигарха,не отдавая ему произведенный продукт,а оставляя себе, он стал бы жить в сотни раз лучше,я молчу о тех народах,которые живут плохо.

Автор: vastan69 5.10.2020, 6:07

Я отнюдь не призывал "сотворить себе кумира" (с), тем более из Каца. Я просто предложил прислушаться к доводам Максима, которые мне показались убедительными

Ну тогда, следуя вашей логике, после Второй мировой войны немцы должны были чувствовать себя ещё более униженными, и выбирать себе исключительно мстительных мизантропов-упырей. Тем более, что после 12 лет фашистского господства таких людей в Германии было предостаточно. Но ведь нет, ничего такого не происходило, и все избранные в Германии после Второй мировой войны политики были вполне цивилизованными. Кстати, распостранённое мнение о том, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём не соответствует действительности. Партия NSDAP никогда в Германии выборы не выигрывала, это миф: https://www.bbc.com/russian/features-42808401
Да и японцы, пережившие поражение в войне и ядерную бомбардировку по вашей логике должны были стать лютыми врагами Америки и избирать себе диктаторов, типа Ким Ир Сена. Но этого тоже не произошло, и Япония стала совершенно прозападной, демократической страной. Кстати, любопытное наблюдение: все, оккупированные США страны (Германия, Япония, Южная Корея) стали прозападными, а оккупированные СССР (ГДР, КНДР) -- превратились в совок. Получается, что "менталитет" народа, даже если и существует, то это очень мягкая и пластичная субстанция, как глина в руках скульптора: что из неё лепишь, то и получается.

Автор: СТС 5.10.2020, 11:55

Ага, т.е. диктаторы прилетают с марса и угрожая инопланетным оружием, завоевывают народ, и имеют его как хотят?
После второй мировой побежденным странам запретили иметь полноценную армию, на их территории разместили окупационные войска, в их экономики влили окупационные доллары по плану Маршалла, населению привили синдром виноватости и этими мерами пнули под жопу и тычками в спину затолкали в демократию. После нескольких десятилетий вынужденной демократии, население сообразило, что в этих условиях намного лучше жить, чем размахивать кулаками под истеричные вопли "всех на хер победю!" Таким образом сформировался другой менталитет.
P.S. Что касается совка то это железный занавес, несвобода т.е. клетка. Радость от пребывания в клетке могут ипытывать только люди типа Caesar, но таких людей в западных странах в отличии от нашей практически нет. Привить клеточный менталитет можно только одноклеточным, поэтому как только клетка развалилась все рванули от того, кто эту клетку построил.