IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

О Христе

, сын божий

Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10044
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #241 сообщение 12.10.2015, 20:45
Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 20:42) *
Откуда такое разнообразие химических элиментов?

В результате термоядерных реакций в звёздах.


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ляксандр
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 13076
Регистрация: 7.6.2013
Пользователь №: 13005



Сообщение #242 сообщение 12.10.2015, 20:54
Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:42) *
Треф, если ты такой не верующий то скажи как создана была вся вселенная, наша планета, живые организмы. С доказательствами пож-та. Откуда такое разнообразие химических элиментов? Вот когда раскажешь обоснованно обо всем об этом, тогда ВОЗМОЖНО я и отрекусь от веры сказав "Пиздец это все самой образовалось" и сниму крест.

***ну с доказательствами и у верующих не свё так гладко
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10044
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #243 сообщение 12.10.2015, 20:56
Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 20:54) *
***ну с доказательствами и у верующих не свё так гладко

точнее совсем никак


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ляксандр
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 13076
Регистрация: 7.6.2013
Пользователь №: 13005



Сообщение #244 сообщение 12.10.2015, 21:09
Цитата(Димастый @ 12.10.2015, 21:56) *
точнее совсем никак

*** ну я бы не стал столь категорично унд безапеляционно утверждать. а вдруг вот прям щас Мишаня130 нам тут докажет что сделал нас Бог по образу унд подобию своему. а не с деревьев мы кучу лет назад спутились и палки копалки в руки свои тогда ищощ совсем неумелые взяли
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #245 сообщение 12.10.2015, 21:14
Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 21:09) *
*** ну я бы не стал столь категорично унд безапеляционно утверждать. а вдруг вот прям щас Мишаня130 нам тут докажет что сделал нас Бог по образу унд подобию своему. а не с деревьев мы кучу лет назад спутились и палки копалки в руки свои тогда ищощ совсем неумелые взяли

Что бы что то доказать - нужно знать,а не верить.Как я могу верить в березу? Я знаю ,что она есть.А если я что то не знаю ,то буду искать,исследовать,узнавать.


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #246 сообщение 12.10.2015, 21:19
Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:42) *
Треф, если ты такой не верующий то скажи как создана была вся вселенная, наша планета, живые организмы. С доказательствами пож-та. Откуда такое разнообразие химических элиментов? Вот когда раскажешь обоснованно обо всем об этом, тогда ВОЗМОЖНО я и отрекусь от веры сказав "Пиздец это все самой образовалось" и сниму крест.

Для этого тут придется переписать с десяток учебников по разным естественнонаучным отраслям, начиная с физики и химии, заканчивая антропологией и нейробиологией, нет смысла делать это в формате фоума. И начинать придется с методологии науки... Вот для затравки, фундаментальный труд в, котором практически все темы затронуты. http://coollib.com/b/251688
О происхождении вселенной рекомендую "Элегантная Вселенная - Брайана Грина.
Более подробную инфу по поводу абиогенеза и эолюционной биологии можно почитать у нашего Маркова А.В. в его "Рождение сложности", у него же есть двухтомник по антропологии. Еще нейробиологов можно глянуть, есть даже такая дисциплина нейротеология (Бог и мозг - Альпер Мэтью, Мы это-наш мозг - Дика Свааба) Вообще качественного научпопа щас предостаточно, было бы желание.

Сообщение отредактировал Zhenya85 - 12.10.2015, 22:10
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #247 сообщение 12.10.2015, 21:34
Господи помилуй.(На всякий случай) rolleyes.gif


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #248 сообщение 12.10.2015, 21:36
Какое мировозрение правильное научное или регилиозное? А что вы хотите иметь в своей квартире электрику или сантехнику? Сама постановка вопроса неверная.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10044
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #249 сообщение 12.10.2015, 21:39
Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 21:09) *
а вдруг вот прям щас Мишаня130 нам тут докажет что..

... земля это центр мироздания, и солнце и остальные небесные тела вращается вокруг земли


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #250 сообщение 12.10.2015, 21:39
Цитата(Береника @ 12.10.2015, 22:34) *
Господи помилуй.(На всякий случай) rolleyes.gif

Аминь.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Treff
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 28.10.2009
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1276



Сообщение #251 сообщение 12.10.2015, 21:40
Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:33) *
А ты какого хрена возмущаешься и богохулишь?


я не возмущаюсь, просто уже эти некоторые"оскорбленные в чувствах верующих" особенно христиане и мусульмане, стали так вопить и поводу и без на каждом углу, что это начало напоминать вопли сексуальных меньшинств в Гейвропе когда кто то недостаточно толерантен к их ориентации.

вообще то уж коле вы верите в в своего Господа или Аллаха (не поленился написал с большой буквы чтоб не дай ... , просто не дай чтоб кто нибудь нашел причину оскорбиться), то ваш бог раз так велик сам в состоянии наказать обидчика/богохульника, а необходимость заступничества за него от его Рабов и Последователей само является богохульством и неверием в его могущество и супер силу.

Сообщение отредактировал Treff - 12.10.2015, 21:47
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #252 сообщение 12.10.2015, 21:44
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 21:36) *
Какое мировозрение правильное научное или регилиозное? А что вы хотите иметь в своей квартире электрику или сантехнику? Сама постановка вопроса неверная.

Это должно быть целое? Как дерево - наука это корни,а духовность - цветы.Ведь Бога тоже толком никто не искал....


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #253 сообщение 12.10.2015, 21:53
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:36) *
Какое мировозрение правильное научное или регилиозное? А что вы хотите иметь в своей квартире электрику или сантехнику? Сама постановка вопроса неверная.

Только вот электрика и сантехника - это достижения науки. Все "духовное" - это плод высшей нервной деяельности, а та, в свою очередь - химия и биология. У любого искусства есть вполне себе психфизиологическое обоснование. Я на теорию визуального восприятия пять лет убил в вузе)) шедевральные картины - это не вдохновение, а труд, помноженный на знания. Точно так же мораль - это эволюцонный механизм. У ВСЕХ социальных животных есть свои понятия о "хорошо и "плохо""

Сообщение отредактировал Zhenya85 - 12.10.2015, 21:55
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #254 сообщение 12.10.2015, 21:54
Цитата(Береника @ 12.10.2015, 22:44) *
Это должно быть целое? Как дерево - наука это корни,а духовность - цветы.Ведь Бога тоже толком никто не искал....

Именно так. Если есть мозг, то обычно есть ум. Мозг -материальное, ум - надматериальное. Наука описывает материальный мир, религия духовный. Религия во все времена пыталась увидеть не то как добыть пищу, но и ответить на вопрос в чем смысл жизни человека и мира. Объясняла она тем языком, теми притчами, которые были понятны человеку в конкретные исторические периоды. Отсюда и "кровожадность" ветхого завета с точки зрения современного человека, но это обычная жизнь человечества того периода.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ляксандр
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 13076
Регистрация: 7.6.2013
Пользователь №: 13005



Сообщение #255 сообщение 12.10.2015, 21:57
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:54) *
Именно так. Если есть мозг, то обычно есть ум. Мозг -материальное, ум - надматериальное. Наука описывает материальный мир, религия духовный. Религия во все времена пыталась увидеть не то как добыть пищу, но и ответить на вопрос в чем смысл жизни человека и мира. Объясняла она тем языком, теми притчами, которые были понятны человеку в конкретные исторические периоды. Отсюда и "кровожадность" ветхого завета с точки зрения современного человека, но это обычная жизнь человечества того периода.

т.е если я щас свё правильно понял. "ветхий завет" можно того. в топку. ибо устарел безнадёжно? /лукавый смайлег/
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #256 сообщение 12.10.2015, 21:58
Нейроэстетика: как наши нейроны реагируют на картины да Винчи и Пикассо
Научная дисциплина на стыке нейробиологии, искусства и психологии сегодня считается достаточно молодой: ученые впервые стали исследовать восприятие красоты на физиологическом уровне в 90-х годах XX века. Как строение мозга объясняет эстетические законы? Почему люди любят абстрактное искусство? Какая область мозга отвечает за работу с художественными пропорциями? T&P решили разобраться в вопросах нейроэстетики.

Нейроэстетика описывает то, как мозг видит красоту. Золотое сечение, пропорции, гармония и дисгармония, благозвучность, грация, совершенство — все это вопрос восприятия информации главным органом нашей нервной системы. Если с этим органом что-то не так, восприятие тоже может измениться.

Особенно сильно это заметно в случае художников. Заболевания мозга могут отразиться на их способностях, хотя совсем не обязательно картины или скульптуры при этом потеряют ценность или красоту. Яркий пример тому — Виллем де Кунинг, один из лидеров абстрактного импрессионизма. В 1980-х он, уже будучи пожилым и знаменитым, заболел болезнью Альцгеймера, которая преобразила его картины. На смену коротким рубленым мазкам и как бы распадавшимся на части фигурам (на творчество де Кунинга повлияли работы Пикассо и Миро) пришли плавные изогнутые линии, цвета теплой гаммы и однородная спокойная атмосфера. Поздние произведения художника, однако, не стали цениться меньше, а заболевание не уничтожило его талант, хотя сделать «как раньше» на его фоне было уже нельзя.

Сегодня, описывая, как мозг реагирует на эстетические стимулы и обрабатывает их, специалисты из области нейроэстетики используют модели, разработанные в рамках когнитивной психологии. Но для того чтобы понять, как восприятие красоты связано с работой мозга, сперва нужно ответить на вопрос «Зачем человеку нужно видеть?». В процессе эволюции наше зрение сформировалось для того, чтобы мы могли распознавать визуальные образы угрозы, добычи и партнеров для продолжения рода. С точки зрения примата, скрывающегося в тропических зарослях, сумма бежевых пятен неподалеку лишь по счастливой случайности может принадлежать разным объектам. Скорее всего, все пятна сигнализируют о присутствии одной большой целой фигуры, и эта фигура — хищник. Опознав цвет его шкуры и масштаб его очертаний, визуальная система в мозгу примата связывается с лимбической, и та подает отчетливый гормональный сигнал: «Надо бежать!»
Эволюционно наш мозг настроен на поиск целого, на собирание этого целого из разрозненных пятен, точек и прочих элементов маскировки (добыча ведь тоже маскируется). Он получает удовольствие от решения таких задач (срабатывает система вознаграждения), и именно на этом процессе основано, к примеру, приятное чувство, которое мы испытываем, разглядывая картины импрессионистов.

Похожая ситуация складывается и с поиском партнера или партнерши. Разыскивая ее или его в темноте, наши предки получали удовольствие от самого процесса поиска — как это делаем, впрочем, и мы. Возбуждение и внимание приводят в действие лимбическую систему, зрительные центры связываются с эмоциональными, так что, по выражению одного из главных сторонников теории зеркальных нейронов Вилейанура Рамачандрана, «изобразительное искусство можно рассматривать как форму зрительной „прелюдии“ перед „оргазмом“».

В своей книге «Рождение разума. Загадки нашего сознания» профессор Рамачандран сформулировал десять нейроэстетических принципов:

1) максимальное смещение;

2) группировка;

3) контраст;

4) изоляция;

5) решение проблем восприятия;

6) симметрия;

7) отвращение к сходному мнению;

8) повторение, ритм и порядок;

9) баланс;

10) метафора.

Что значит «изоляция» или, скажем, «отвращение к сходному мнению»? Дело в том, что в визуальном плане существуют не только вещи, которые человеческий мозг «любит», но и вещи, которые он «не любит». К последним относятся, например, совпадения. Представьте, что вы увидели на художественном фотоснимке два абсолютно идентичных холма и между ними (ровно посередине) — дерево. Такое фото не доставит вам удовольствия — более того, оно даже может неприятно вас удивить. Вашему мозгу будет непонятно, как в живой природе возникло подобное, ведь весь опыт восприятия учит нас, что натуральное разнообразно. Слишком яркие совпадения, таким образом, выглядят неестественно, подозрительно, а значит, неэстетично. В то же время симметричность, контрастность и яркость изображения увеличивают скорость его обработки.
«Максимальное смещение» означает, что мозгу приятно, когда магистральные качества изображенного предмета выражены ярко: очень синие васильки, наиженственнейшие дамы. И это тоже эволюционный механизм. Профессор Рамачандран приводит интересный пример: птенцы серебристой чайки, которых выкармливают в неволе, без участия родителей, охотно ассоциируют с последними желтый пинцет с красным пятнышком, похожий на клюв. И даже больше: если на месте пинцета оказывается желтая палка с тремя красными полосами, птенцы реагируют на нее даже активнее. Хотя такое орудие вовсе не похоже на клюв серебристой чайки! Дело в том, что эволюционно каждая маленькая птица подготовлена к реакции на клюв с красным пятном, и чем ярче выражены его черты, тем больше энтузиазма он вызывает. По словам исследователя, рецептивные поля нейронов, видимо, придерживаются следующего правила: чем «клювее» клюв (чем длиннее форма, чем краснее красный), тем лучше.

«Если бы у серебристых чаек была художественная галерея, — пишет Рамачандран, — они бы повесили на стену длинную палку с тремя красными полосками; они бы поклонялись ей, платили бы миллионы долларов за нее, но не понимали, почему их завораживает эта вещь, хотя она ничего им не напоминает. Это делает каждый почитатель искусства, покупая современные произведения: он ведет себя совершенно так же, как птенцы серебристых чаек».

Метафора, кстати, тоже связана с максимальным смещением. Ее основная функция — подчеркивать ключевые черты за счет неожиданных сравнений, и чем свежее тут выдумка, тем ярче они оказываются очерчены. «Красный, как кровь» — метафора традиционная, но «краснее свежей раны» — нет (хотя и там и там сравнение опирается на одну и ту же основу). Тем не менее в первом случае оно кажется ожидаемым, неоригинальным, уже использованным, а во втором вызывает моментальную визуальную ассоциацию и привлекает куда больше внимания. Отчасти так происходит еще и потому, что все мы получали травмы или видели их последствия, так что подобное упоминание сразу вызывает к жизни несколько ярких воспоминаний, а за ними и эмоциональные образы чувства страха, чувства боли и других чувств. В результате мы ясно понимаем, насколько красным был предмет, и запоминаем его визуальный «фантом» куда лучше.
Что же до изоляции, то тут дело обстоит еще интереснее. В человеческом мозге с чувством художественной пропорции связана активность правой теменной доли. Если она остается здоровой на фоне повреждения или неправильной работы других частей, художественный талант получает неожиданное бурное развитие. Так бывает в случае больных лобно-височной деменцией и пациентов с аутизмом. Последние таким образом могут приобрести синдром саванта, когда на фоне общей задержки развития у человека наблюдается «островок гениальности», в том числе в области изобразительного искусства.

С точки зрения эволюции вида искусство, вероятно, развивалось как форма визуализации работы воображения — фантазии, выдумки, сна. Такое моделирование виртуальной реальности активирует участки мозга так же, как «настоящее» действие, вот только, как объясняет Рамачандран, никакого риска тут нет. Но и никакой реальной «прибыли» нет тоже: «внутреннее моделирование» остается лишь репетицией настоящих жизненных ситуаций.

Конечно, в своем современном виде нейроэстетика не описывает и не может описать взаимосвязь искусства и работы мозга — хотя бы потому, что мы пока мало знаем о его устройстве (даже если изучаем его весьма активно). Процесс обработки визуальной информации устроен чрезвычайно сложно, но невозможно отрицать, что искусство просто не может не быть его продуктом. 280 миллионов нейронов в затылочной доле мозга (там находятся основные зрительные центры), внутренняя логика, механизм переключения внимания, целая система, создающая эмоции, — а вы всего лишь бросили взгляд на «Джоконду».
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #257 сообщение 12.10.2015, 21:59
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 22:53) *
Только вот электрика и сантехника - это достижения науки. Все "духовное" - это плод высшей нервной деяельности, а та, в свою очередь - химия и биология. У любого искусства есть вполне себе психфизиологическое обоснование. Я на теорию визуального восприятия пять лет убил в вузе)) шедевральные картины - это не вдохновение, а труд, помноженный на знания. Точно так же мораль - это эволюцонный механизм. У ВСЕХ социальных животных есть свои понятия о "хорошо и "плохо""

Вопрос не в том как искусство воздействует, через какие механизмы, а зачем оно человеку. Религия отвечает на вопрос не как устроен мир, а зачем он устроен.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #258 сообщение 12.10.2015, 22:03
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 21:53) *
Только вот электрика и сантехника - это достижения науки. Все "духовное" - это плод высшей нервной деяельности, а та, в свою очередь - химия и биология. У любого искусства есть вполне себе психфизиологическое обоснование. Я на теорию визуального восприятия пять лет убил в вузе)) шедевральные картины - это не вдохновение, а труд, помноженный на знания. Точно так же мораль - это эволюцонный механизм. У ВСЕХ социальных животных есть свои понятия о "хорошо и "плохо""

Мои взгляды более скромны. Я признаю ,что гораздо большего мы не знаем,а что -то останется непознанным навсегда.Вот это " что - то" и есть цель всех поисков.


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #259 сообщение 12.10.2015, 22:03
Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 22:57) *
т.е если я щас свё правильно понял. "ветхий завет" можно того. в топку. ибо устарел безнадёжно? /лукавый смайлег/

Не надо его в топку. Если в одной книге написано, что не надо убивать соседа, а в другой, что если сосед голодный, то желательно его накормить, то это не значит, что первая книга не верна и противоречит второй.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #260 сообщение 12.10.2015, 22:07
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:59) *
Вопрос не в том как искусство воздействует, через какие механизмы, а зачем оно человеку. Религия отвечает на вопрос не как устроен мир, а зачем он устроен.

А ты не допускаешь, что вопрос "зачем?" - это побочка человеческого восприятия окружающей действительности, ну вот, свойственно нам везде искать связи и закономерности даже там, где их нет. Отсюда суеверия, приметы и т.п.
Смысл только один, как и для любого другого животного - экспансия.
"не забывай, что ты здесь для великих целей: метаболизма и репродукции"(с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 3:39