IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

О Христе

, сын божий

Treff
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 28.10.2009
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1276



Сообщение #261 сообщение 12.10.2015, 22:07
Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:42) *
Треф, если ты такой не верующий то скажи как создана была вся вселенная, наша планета, живые организмы. С доказательствами пож-та. Откуда такое разнообразие химических элиментов? Вот когда раскажешь обоснованно обо всем об этом, тогда ВОЗМОЖНО я и отрекусь от веры сказав "Пи**ец это все самой образовалось" и сниму крест.


даже не знаю как выразиться...

во первых матерится не красиво, поэтому в цитате я ваше слово скорректировал,

во вторых все так то есть в классических учебниках, ну плюс пару другую вещей в которые пока не вникай.

для справки например об отсталости сведений о мире католической церкви...
Только в 1992 году Церковь официально признала, что Земля вращается вокруг Солнца

... а меня интересует вопрос, а 130 в Мишане130 это что значит? боюсь даже предположить... IQ? рост? вес? возраст? или что бы это могло значить.... просто любопытно.


а смысл в христианстве ...

Сообщение отредактировал Treff - 12.10.2015, 23:47
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #262 сообщение 12.10.2015, 22:15
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:07) *
А ты не допускаешь, что вопрос "зачем?" - это побочка человеческого восприятия окружающей действительности, ну вот, свойственно нам везде искать связи и закономерности даже там, где их нет. Отсюда суеверия, приметы и т.п.
Смысл только один, как и для любого другого животного - экспансия.
"не забывай, что ты здесь для великих целей: метаболизма и репродукции"(с)

Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #263 сообщение 12.10.2015, 22:20
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:15) *
Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.

Такая теория никогда не сделает людей более счастливыми и мирными,точно не добавит любви и сострадания. (Грустный смайлик)


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #264 сообщение 12.10.2015, 22:20
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:59) *
Вопрос не в том как искусство воздействует, через какие механизмы, а зачем оно человеку.

З.Ы. тут материала на курсовую хватит, если кратко, одна из причин в том, что нам постоянно нужны новые сенсорные стимулы. Показательно, был эксперимент (ссылку поищи сам) в котором людей помещали в изолированную среду и из развлечений им оставляли только электрошокер. Так вот, испытуемые уже через 15 минут начинали добровольно фигачить себя током лишь бы не оставаться наедине со своими мыслями.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #265 сообщение 12.10.2015, 22:26
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 22:20) *
З.Ы. тут материала на курсовую хватит, если кратко, одна из причин в том, что нам постоянно нужны новые сенсорные стимулы. Показательно, был эксперимент (ссылку поищи сам) в котором людей помещали в изолированную среду и из развлечений им оставляли только электрошокер. Так вот, испытуемые уже через 15 минут начинали добровольно фигачить себя током лишь бы не оставаться наедине со своими мыслями.

Так. я понимаю,религия внутренним миром и должна заниматься."Ищите царствие Божее в себе".Человек открывает внутренний мир.Нирвана,все дела.Когда тебе хорошо наедине с собой и своими мыслями.Отсюда - озарения,открытия,пассионарии.


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #266 сообщение 12.10.2015, 22:27
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:15) *
Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.

Все прально понимаешь, можно сколько угодно заниматься самообманом, но по факту, только это и есть. Если не веришь, сходи в хоспис. Или где у нас можно посмотреть процесс умирания от и до.
http://www.youtube.com/watch?v=p0NOIhkp3cQ
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #267 сообщение 12.10.2015, 22:29
Цитата(Береника @ 12.10.2015, 23:26) *
Так. я понимаю,религия внутренним миром и должна заниматься."Ищите царствие Божее в себе".Человек открывает внутренний мир.Нирвана,все дела.Когда тебе хорошо наедине с собой и своими мыслями.Отсюда - озарения,открытия,пассионарии.

Внутренним миром должны заниматься неврологи))) Теория пассионарности - псевдонаучная чушь устаревшая на сотню лет)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #268 сообщение 12.10.2015, 22:30
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:20) *
З.Ы. тут материала на курсовую хватит, если кратко, одна из причин в том, что нам постоянно нужны новые сенсорные стимулы. Показательно, был эксперимент (ссылку поищи сам) в котором людей помещали в изолированную среду и из развлечений им оставляли только электрошокер. Так вот, испытуемые уже через 15 минут начинали добровольно фигачить себя током лишь бы не оставаться наедине со своими мыслями.

Все верно. Оставшись наедине с собой, духовная пустышка, воспринимающая только материальное, осознает никчемность своего бытия и впадает в панику.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #269 сообщение 12.10.2015, 22:32
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:30) *
Все верно. Оставшись наедине с собой, духовная пустышка, воспринимающая только материальное, осознает никчемность своего бытия и впадает в панику.

Ну вот мы и пришли к согласию: люди - духовные пустышки)))

Сообщение отредактировал Zhenya85 - 12.10.2015, 22:33
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Treff
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 28.10.2009
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1276



Сообщение #270 сообщение 12.10.2015, 22:36
Любая религия всегда содержит в себе неправильность, неточность, необъективность, двойные стандарты, и преследует выгоду по иерархии в сектах.

Сообщение отредактировал Treff - 12.10.2015, 22:38
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #271 сообщение 12.10.2015, 22:36
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:15) *
Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.

Хочешь смысла, как насчет такого? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC
Люди сами должны стать богами, через исследования и свой созидательный труд.

Сообщение отредактировал Zhenya85 - 12.10.2015, 22:42
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #272 сообщение 12.10.2015, 22:36
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:27) *
Все прально понимаешь, можно сколько угодно заниматься самообманом, но по факту, только это и есть. Если не веришь, сходи в хоспис. Или где у нас можно посмотреть процесс умирания от и до.
http://www.youtube.com/watch?v=p0NOIhkp3cQ

Вы правда думаете, что я не в курсе, что люди умирают. Я просто уточняю, что люди умирают в этом мире, освобождаясь от "кожанных риз" и возрождаясь (хотя это не то слово) в другом.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #273 сообщение 12.10.2015, 22:39
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:36) *
Хочешь смысла, как насчет такого? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC
Люди сами должны стать багами, через исследования и свой созидательный труд.

У меня есть смысл, мне нет необходимости его искать.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #274 сообщение 12.10.2015, 22:42
Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:36) *
Вы правда думаете, что я не в курсе, что люди умирают. Я просто уточняю, что люди умирают в этом мире, освобождаясь от "кожанных риз" и возрождаясь (хотя это не то слово) в другом.

Одно дело знать, что люди умирают, другое - почувствовать это на своей шкуре. Осознать свою биологичность. Понять, что кроме твоего мяса у тебя ничего нет.
"Я просто уточняю, что люди умирают в этом мире, освобождаясь от "кожанных риз" и возрождаясь" чем докажешь?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #275 сообщение 12.10.2015, 22:42
Цитата(Treff @ 12.10.2015, 22:36) *
Любая религия всегда содержит в себе неправильность, неточность, необъективность, двойные стандарты, и преследует выгоду по иерархии в сектах.

А наука нет?
Инструкция
для читателя научных статей

Во всех основных разделах современной научной работы — во введении, изложении экспериментальных результатов и так далее — встречаются традиционные, общеупотребительные выражения. Ниже мы раскрываем их тайный смысл (в скобках).
Введение

"Хорошо известно, что…" (Я не удосужился найти ссылку на ра­боту, в которой об этом было сказано первый раз.)

"Имеет огромное теоретическое и практическое значение". (Мне лично это кажется интересным.)

"Сначала изложим теорию…" (Все выкладки, которые я успел сде­лать вчера вечером.)

"Очевидно…" (Я этого не проверял, но…)
Описание экспериментальной методики

"При создании этой установки мы рассчитывали получить сле­дующие характеристики…" (Такие характеристики получились случайно, когда нам удалось наконец заставить установку на­чать работать.)

"Поставленной цели мы добились…" (С серийными образцами вы­шли кое-какие неприятности, но экспериментальный прототип работает прекрасно.)

"Был выбран сплав висмута со свинцом, поскольку именно для него ожидаемый эффект должен был проявиться наиболее от­четливо". (Другого сплава у нас вообще не было.)

"Для детального исследования мы выбрали три образца". (Ре­зультаты, полученные на остальных двадцати образцах, не лезли ни в какие ворота.)
Изложение результатов

"Типичные результаты приведены на…" (Приведены лучшие результаты.)

*Хотя при репродуцировании детали были искажены, на исход­ной микрофотографии ясно видно…" (На исходной микрофото­графии видно то же самое.)

"Ясно, что потребуется большая дополнительная работа, прежде чем мы поймем…" (Я этого не понимаю.)

"Согласие теоретической кривой с экспериментом:

– Блестящее… (Разумное.)

– Хорошее… (Плохое.)

– Удовлетворительное… (Сомнительное.)

– Разумное… (Вымышленное.)

– Удовлетворительное, если принять во внимание приближения, сделанные при анализе…" (Согласие вообще отсутствует.)

"Наиболее надежные результаты были получены Джонсом…" (Это мой дипломник.)
Обсуждение результатов

"На этот счет существует единодушное мнение…" (Я знаю еще двух ребят, которые придерживаются того же мнения.)

"Можно поспорить с тем, что…" (Я сам придумал это возраже­ние, потому что на него у меня есть хороший ответ.)

"Можно надеяться, что эта работа стимулирует дальнейший прогресс в рассматриваемой области…" (Эта работа ничего осо­бенного собой не представляет, но то же самое можно сказать и обо всех остальных работах, написанных на эту жалкую тему.)

"Наше исследование показало перспективность этого подхода…" (Ничего пока не получилось, но мы хотим, чтобы правительство отпустило нужные средства.)
Что доказывают факты

Нам могут врать, что Наука отличается от Магии критическим здравомыслием, тем, что научные знания основываются на фактах, а Магия — на вере. Это — не­правда. На фактах основываются все, включая сумасшедших. Вопрос всегда в том, на каких фактах кто основывается и как их толкует.

Вы помните, как было доказано, что у кузнечика уши — на ногах? Кузнечику ноги оторвали, говорят: "Прыгай!", а он уже не прыгает — не слышит.

Настоящие ученые как-то уже давно в курсе, что Знание приходит не от накопления фактов.

Если вы скажете серьезному Ученому, что истинность доказывается фактами, он рассмеется вам в лицо. Факты кон­кретного ученого исследователя доказывают только то, что видит в них для себя этот конкретный ученый.

И во что согласны верить его друзья, ученики и другие из его же кормушки.

Приверженцы же конкурирующей группировки вам убедительно расскажут, что факты этого исследователя — во-первых, вовсе не факты, а, во-вторых, если что-то и доказывают, то вещи прямо противоположные.

Как правило, в конце концов аргументация побеждает у того, сторонник чьего мнения становится директором профильного Института.


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #276 сообщение 12.10.2015, 22:43
Цитата(Treff @ 12.10.2015, 23:36) *
Любая религия всегда содержит в себе неправильность, неточность, необъективность, двойные стандарты, и преследует выгоду по иерархии в сектах.

Отчасти согласен, но если я криво сделал табуретку, это не значит, что табуретка не нужна в принципе.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #277 сообщение 12.10.2015, 22:50
Цитата(Береника @ 12.10.2015, 23:42) *
А наука нет?
Инструкция
для читателя научных статей

Этож где вы такие научные статьи видели? Это, если что, инструкция по распознаванию псевдонаучных статей. Так обычно уфологи-торсионщики и прочие экстрасенсы статьи пишут. Погуглите "Научный метод"
З.Ы. вы кто по образованию?

Сообщение отредактировал Zhenya85 - 12.10.2015, 22:50
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zhenya85
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 295



Сообщение #278 сообщение 12.10.2015, 22:54
Почему люди верят в Бога?


Вопрос этот может показаться равно наивным, бессмысленным и безответным. Действительно, до недавнего времени большинство учёных, занимающихся социальными науками и изучением процессов познания, его игнорировали.

Положение резко изменилось в последнее десятилетие, когда возобновившиеся дебаты о взамоотношении между наукой и религией выплеснулись в культурное пространство и учёные из разных областей ввязались в споры. Недавно вышедшая в нью-йоркском издательстве книга „Почему Бог никогда не исчезнет?“ („Why God Won't Go Away?“) интересно и по-новому освещает этот вопрос, особенно с точки зрения нейрофизиологии, о чем сообщает читателю подзаголовок: „Наука о мозге и биология веры“.

Авторы книги — врачи из Пенсильванского университета: Эндрью Ньюберг занимается одновременно радиологией и нейробиологией мозга, Юджин Д'Аквили, ныне покойный, был профессором психиатрии. Книга написана для широкого читателя, но содержит достаточно много нового материала (особенно по нейрофизиологии мистических переживаний) даже для профессиональных учёных. По утверждению авторов, Бог никогда не исчезнет в человеческом сознании, потому что религиозный импульс укоренен в биологии мозга. Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв, показывает поразительно низкую активность в его задней верхней теменной доле. Авторы называют расположенный там пучок нейронов „областью, ассоциированной с ориентацией“ (сокращенно ОАО), потому что главной функцией этих нейронов является ориентировка тела в физическом пространстве. Люди с поражением этой области с трудом находят дорогу даже в окрестностях собственного дома. Когда ОАО находится в состоянии нормальной спокойной активности, человек чётко ощущает различие между собственной личностью и всем окружающим. Когда же ОАО пребывает в пассивном, „спящем“ состоянии — в частности, при глубокой медитации и молитве, это различение теряется и, следовательно, границы между личностью и миром расплываются. Не это ли происходит с молящимися, которые чувствуют присутствие Бога, или с медитирующими, которые вдруг начинают ощущать своё единение со Вселенной?

Подлинно религиозные люди отличаются тем, что у них эти переживания достигают такой глубины, что определяют собой всю их жизнь. Ньюберг и Аквили решили изучить те специфические ощущения, которые характерны именно для религиозного опыта, но при этом разделяются представителями любых религий. Одно из этих ощущений, чувство „единения со Вселенной“, в своё время возбуждало Эйнштейна. Другое — это чувство благоговения, которое сопровождает мистические переживания и делает их важнее, напряженнее и подлиннее, чем любой опыт повседневной жизни.

Для проведения экспериментов исследователи с помощью своих коллег, занимавшихся тибетским буддизмом, отобрали восемь монахов, имевших опыт в медитации и согласившихся на сканирование мозга. Добровольцы приходили в лабораторию по одному, и техник вводил им в руку интравенозную трубку. Затем подопытным предлагалось медитировать, сосредоточиваясь при этом на каком-то единичном образе, обычно — на некотором религиозном символе. Цель эксперимента состояла в том, чтобы зафиксировать момент, когда ощущение человеком себя или своего „Я“ (self) начинает растворяться и он начинает ощущать себя слившимся с мысленно выбранным для медитации образом. Как описывает это Майкл Бейме, один из медитировавших и одновременно участник исследовательской группы, такой переход ощущается, как „утрата границы. Как будто бы фильм вашей жизни прервался, и вы вдруг увидели тот пучок света, который проектировал этот фильм на экран“.

Когда находящийся в состоянии медитации подопытный начинал ощущать появление чувства своей слитности с образом — обычно это происходило примерно через час после начала эксперимента, — ему в вену вводили радиоактивное вещество (атомы, „помеченные“ радиоактивной меткой). В течение нескольких минут эти „меченые атомы“ достигали мозга и распределялись по различным его участкам, собираясь в большем количестве там, где ток крови был сильнее, то есть там, где активность мозга была выше. Измеряя после этого сканером концентрацию радиоактивности в разных участках мозга, исследователи получали моментальный снимок мозговой активности в процессе медитации. По окончании эксперимента это распределение активности сравнивалось с её распределением в состоянии покоя.

Исследователи не удивились, обнаружив повышенную активность в тех участках мозга, которые регулируют внимание, что свидетельствовало о глубокой сконцентрированности человека в процессе медитации. Но открытие значительного снижения активности в теменной доле верхней задней части мозга (в той самой ОАО, о которой мы говорили в начале статьи) привело их в сильное волнение. Ведь именно этот участок, как уже сказано, заведует различением между „self“ и всем остальным миром. Грубо говоря, левая половина этого участка управляет тем ощущением („образом“) собственного тела, которое свойственно индивидууму, в то время как его правая половина руководит ощущением „контекста“, в который этот „образ“ погружён, то есть ощущением реального физического пространства и времени, в котором функционирует наше „Я“.

Учёные предположили, что по мере развития у медитирующего индивидуума чувства слияния, единения с внешним по отношению к нему религиозным образом он, этот индивидуум, постепенно отключает участок ОАО от обычных сигналов, связанных с ощущением своего „место- и времяположения“, которые помогают ему отграничить образ собственного тела от внешнего мира. „Наблюдение за людьми во время медитации показывает, что они действительно отключают своё восприятие внешнего мира. Их больше не беспокоят приходящие извне образы и звуки. Поэтому, возможно, их теменная доля не получает более никаких входных сигналов“ — говорит Ньюберг. Лишённый своего нормального „питания“, участок ОАО перестаёт нормально функционировать (что проявляется в снижении его активности), и человек чувствует, как будто граница между ним и всем остальным начинает растворяться и исчезать. А поскольку для него исчезают пространственный и временной „контекст“, его охватывает чувство бесконечного пространства и вечности.

Недавно Ньюберг повторил тот же эксперимент с францисканскими монахинями во время их молитвы. Поскольку молитвы больше основаны на словах, а не на образах, не удивительно, что сканирование показало активизацию тех областей мозга, которые связаны с речью. Куда интереснее, что и в этом случае область ОАО оказалась „отключённой“ (то есть отличалась пониженной против нормы активностью). Это говорит о том, что и молящиеся отключают ту часть мозга, которая отграничивает человека от окружающего мира, и благодаря этому могут достигать чувства „единения с бесконечностью и вечностью“.

Это чувство единения со Вселенной — не единственная особенность интенсивного религиозного опыта. Такой опыт несёт в себе также большой эмоциональный заряд, сообщающий человеку чувство благоговения и глубокого смысла происходящего. Нейрофизиологи полагают, что появление этого чувства связано с другим участком мозга, отличным от теменной доли, а именно — с так называемым эмоциональным мозгом, лежащим глубоко внутри височных доль в боковых участках мозга, под его большими полушариями.

Этот участок мозга составляет часть так называемой лимбической системы, расположенной на внутренней стороне больших полушарий и регулирующей деятельность внутренних органов, инстинктивное поведение, эмоции, память и т.п. По мнению некоторых специалистов, этот участок возник в самом начале нашей эволюции. Ныне его функциями являются наблюдение за нашим жизненным опытом и маркировка особо важных для нас событий и образов — например, облика близкого человека. При такой „маркировке“ данное воспоминание как бы помечается неким эмоциональным ярлыком, означающим „это важно“.

Учёные считают, что во время интенсивного религиозного переживания „эмоциональный мозг“ становится необычно активен, маркируя всё, переживаемое в этом состоянии, как „особо важное“.

Такая гипотеза могла бы объяснить, почему люди, пережившие такой религиозный опыт, затрудняются объяснить его другим. Вот как комментирует это Джеффри Сейвер, нейролог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе: „Содержание глубокого религиозного переживания — его визуальные и чувственные компоненты — точно те же, что и обычные, каждодневные переживания любого человека. Но височнодольная система „эмоционального мозга“ маркирует эти моменты религиозного опыта индивидуума как чрезвычайно важные состояния, сопровождаемые ощущениями большого удовольствия и гармонии. Когда такой опыт пытаются описать другим, удаётся передать только его содержание и чувство его необычности, но никак не сопровождающие его внутренние ощущения“.

Имеется много свидетельств, подтверждающих важность „эмоционального мозга“ для религиозного опыта. Наиболее известны показания людей, страдающих эпилептическими припадками и рассказывающих о неких „глубоких прозрениях“ во время этих припадков. По мнению Сейвера, „это напоминает рассказы людей, переживающих религиозно-мистическое откровение, когда их охватывает такое чувство, будто их „Я“ становится прозрачным и сквозь его пустоту (и „пустоту“ внешней реальности) они видят „реальность“ более высокого порядка“. Не случайно, замечает Сейвер, многие эпилептики имеют склонность к мистическим переживаниям. Так, Достоевский писал, что во время своих эпилептических припадков он „прикасался к Богу“. Список религиозных мистиков, которые, по предположениям, могли быть эпилептиками, включает апостола Павла, Жанну д'Арк.

Богатство ощущений, которое привносит в повседневную жизнь резкая активизация „эмоционального мозга“, может объяснить, почему все религии придают такое большое значение ритуалам, утверждает Ньюберг.

Принудительные и стилизованные церемониальные действия вырывают людей из обыденности и помогают „эмоциональному мозгу“ маркировать их как значительные. К тем же результатам, кстати, может привести и религиозная музыка, вызывая то ли возбуждение, то ли тихое блаженство. Об этих наблюдениях докладывали японские исследователи ещё в 1997 году.

Вдумаемся, что же это всё означает. Если религиозное чувство, как утверждают Ньюберг и его коллеги, имеет материальную основу (область ОАО, „эмоциональный мозг“ и т.п.), то его, очевидно, можно вызывать в мозгу и искусственно. Доктор Майкл Персингер, нейролог из университета в ни чем не примечательном американском городе Садбери, утверждает, что „встретить Бога“ может чуть ли не каждый — для этого достаточно надеть некий специальный шлем. В течение нескольких лет Персингер использует технику, которую он называет „транскраниальной магнитной стимуляцией“, вызывая с её помощью „сверхъестественные“ переживания у самых обычных людей. Действуя методом проб и ошибок, он обнаружил, что слабое магнитное поле (примерно того же порядка, что магнитные поля, генерируемые компьютерным экраном), сложным образом вращающееся против часовой стрелки возле височной доли головного мозга, вызывает у четырёх из пяти людей ощущение, что рядом с ними в комнате находится некое призрачное существо.

Как поступают люди, оказавшись в соседстве с призраком, зависит от их собственных чувств, склонностей и верований. Если они недавно потеряли близкого человека, то могут решить, что этот человек вернулся, чтобы повидаться с ними. (Как тут не вспомнить гениального Лема с его „Солярисом“?) Люди религиозного типа могут идентифицировать этот призрак как Бога. „И всё это происходит в лаборатории. Легко себе представить, что произошло бы, если бы такое случилось с человеком ночью, когда он один, в своей кровати, — или в церкви, где имеется столь подходящий и существенный контекст“, — говорит учёный. Персингер самолично пробовал надевать свой „чудотворный“ магнитный шлем и, по его словам, тоже ощущал „призрачное присутствие“, но у него это ощущение было ослаблено, поскольку он был слишком хорошо осведомлен о происходящем.

Не все, однако, согласны с тем, что персингеровские видения можно приравнять к тому, что переживают глубоко религиозные люди. Так, например, представитель главного лондонского раввина (не самый, надо думать, объективный судья) утверждает, что эксперимент Персингера столь же далёк от истинно религиозного переживания, как настроение, созданное с помощью психостимулирующих лекарств, далеко от естественного психического состояния человека.

Тем не менее, как бы ни расценивать эксперименты Персингера, они с очевидностью показывают, что мистические переживания состоят не только из того, что мы чувствуем, но также из нашей интерпретации этого ощущения. „Мы подгоняем эти переживания под определённый стереотип, помещаем в отсек с определённым „ярлыком“ (например, общение с высшим существом), и тогда наше переживание запоминается именно в таком виде. И такая подгонка производится бессознательно и занимает всего несколько секунд“. Тут сказывается и то влияние, которое люди, как социальные животные, получают, разделяя с другими религиозные ритуалы.

По мнению учёных, три свойства заранее заложены в мозгу (Сейвер называет их в своей книге „нейронными субстратами“). Люди запрограммированы самой природой время от времени переживать ощущения, создающие у них иллюзию различных „видений“. Как разумные существа, они способны (и склонны) классифицировать эти ощущения, то есть распределять их „по полочкам“. Наконец, они нуждаются в общении с себе подобными, то есть в социальных связях и пространственной близости с другими людьми. Всё это приуготовляет их к переживаниям ощущений религиозного типа. Но содержание, которое вкладывается людьми в эти переживания, не задаётся мозговыми программами. Не мозг порождает, скажем, религиозную нетерпимость. Но если, к примеру, вы ощущаете „единение с Богом“ и при этом верите в необходимость уничтожить всякого, кто не разделяет вашу веру, то это уже является чисто культурным наполнением вашей веры. Именно такое культурное наполнение веры может, как мы видели на примере бен Ладена и его соратников, превратиться в реальную социальную опасность для других людей.

Из изложенного выше следует любопытный и отчасти даже тревожный вывод: по какой-то не известной нам — то ли естественной, как скажут скептики, то ли сверхъестественной, как скажут верующие, — причине наш большой и мощный мозг наделён возможностью испытывать некий эволюционно относительно новый вид переживаний, которые мы называем религиозными. Как справедливо утверждает Ньюберг, „проблема заключается в том, что все наши переживания в равной степени порождаются мозгом — как ощущения реальности, так и мистические переживания“. Фактически, как это ни звучит парадоксально, единственным критерием реальности для нас является то, насколько реальной мы её ощущаем: „Вы можете видеть сон, и в это время чувствовать его реальным, но когда вы проснётесь, он тотчас перестанет быть для вас реальностью. С другой стороны, люди, подверженные мистическим переживаниям, считают их более реальными, чем обычная реальность, и сохраняют это убеждение, даже возвращаясь в обыденную реальность. Из этого круга невозможно найти выход“.

Эти осторожные формулировки устраивают и верующих людей. В конце концов, можно ведь видеть в шекспировских сонетах просто чешуйки графита, разбросанные по поверхности листа целлюлозы, а можно — будучи человеком определенной культуры — видеть в них произведение великого духа, и это тоже будет правдой. Как показывают описанные эксперименты, религиозное или мистическое переживание — это результат активности определённой группы нейронов, но верно и то, что — в рамках той или иной культуры — они трансформируются в ту или иную религию, которая наполняется тем или иным культурным содержанием, в свою очередь подчиняет себе (толкует на свой лад) очередные религиозные или мистические переживания и в конечном счёте становится мощной традицией и реальной социальной силой. Поэтому не стоит, наверно, толковать результаты „экспериментальной теологии“ как аргумент против существования Бога — верующих это не убедит, а неверующим не нужны аргументы. Во всём, что касается Бога, лучше руководствоваться, думается, правилом, которое сформулировал много лет назад один знакомый мне давний политзэк, человек бывалый и мудрый: „С Богом лучше не связываться“. Другой мой знакомый, профессор-физик, тут же обосновал эту мысль научно-теоретически: „Человек, в принципе, не может постичь Бога, как система низшего порядка сложности не может постичь систему высшего порядка сложности“. Что тоже верно, хотя и более туманно. Не хватало только религиозного человека, который то же самое выразил бы на свой, третий лад, напомнив, что „пути Господни неисповедимы“…
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #279 сообщение 12.10.2015, 22:58
На что работает Наука

Существует заблуждение, что развитие науки определяется талантом ученых, которые в ней работают. Конечно, это не так. То есть подпихнуть-то науку вперед они могут, но расцвет науки обеспечивают не они. Расцвет науки обеспечивает ее богатое финансирование.

Которое, естественно, дает возможность талантливым людям проявить себя и успешно двигать свою любимую науку.

Деньги есть у Богатых, то есть у тех людей, которые дорвались до больших денег и хотят их еще умножить. Естественно, просто так они деньги в науку не дадут никогда — только под конкретные разработки, обещающие им деньги еще большие.

В XV веке медицина стояла в одном ряду с ткачеством, земледелием и охотой и по большому счету наукой не считалась, сейчас это — сильнейшая научная индустрия. Почему? Поинтересуйтесь доходностью и поймете причину.

И еще деньги есть у Государства, то есть у группы людей, которые дорвались до очень большой власти. Нужна ли им Наука? Нужна: такая и столько, чтобы иметь власти еще больше. На это они деньги дадут и постараются проследить, чтобы Ученые эти деньги — отработали.

Поэтому мнение, что ученые заняты поиском Истины, существенно неверно. Здание Науки состоит из трех домов, и в каждом доме обитатели заняты своим.

В первом доме, точнее, в подпольной, но достаточно просторной хижине, живет симпатичная тусовка, занимающаяся тем, что им интересно. Кроме трепа, им бывают интересны и исследования, вполне научные, имеющие только один минус — не нужные никому, кроме их авторов. Впрочем, авторов это не заботит нисколько, поскольку они открыто и с гордостью признают, что для них Наука — это удовлетворение личного любопытства за государственный счет.

Точнее, за наши с вами деньги.

Второй дом здания Науки обслуживает народное хозяйство. Этот хиреющий филиал живет в основном на подачки и более всего ищет, где бы подзаработать хоть какие-то реальные деньги.

Чем меньше там Науки и больше Мастеровых, тем для этого филиала — и людей — лучше.

В главном же, третьем доме Науки жизнь кипит. Там обычно оказываются и деньги, и талантливые ученые. Но эти ученые делают вовсе не то, что нужно людям, они делают то, что нужно людям у руля. Людям же у руля более всего нужна власть, а власть надежнее всего обеспечивается оружием. Поэтому основной корпус Большой Науки, ее флагман, линкор, крейсер и буксир, занят выполнением заказов государственного военно-промышленного комплекса.

Самые боевые группировки выполняют самые боевые задачи.

Вы помните — в начале века физика была одной из самых бедных наук, и расцвела она не от уравнения Шредингера. Она расцвела тогда, когда пообещала Атомную Бомбу. Она стала перспективным убийцей, и тогда Государство заметило и полюбило ее. Физика стала — королевой наук.

Вспомните далее, отчего вдруг немного позже, вслед за физикой, так резко рванула вперед наука микробиология? Верно, после того, как она смогла по­обещать боевикам у власти такие средства, чтоб в один момент испоганить генофонд многочисленных соседей во все стороны от наших границ.

И тогда ей средства — тоже выделили.

Основы наук должны знать все, и они таковы: если твоя Наука государством не финансируется — значит, ты ничего не сделаешь. А если твоя Наука финансируется хорошо — значит, тебя финансирует военно-промышленный комплекс.

Уважаемый коллега, я понимаю, что тебе тоже надо есть и что ты больше ничего не умеешь, но повесь себе на стеночку: если ты работаешь в Науке — ты работаешь на уничтожение человечества.

ЕСЛИ ТЫ РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - ТЫ РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Я уже это писал, повторю еще раз: более всего я желаю, чтобы вы ужасно разозлились и доказали, что я совершенно не прав. Жизнью своей доказали.

Я мечтаю оказаться неправым.

возразите мне - жизнью!


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Береника
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Регистрация: 26.6.2015
Пользователь №: 25158



Сообщение #280 сообщение 12.10.2015, 23:00
Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 22:50) *
Этож где вы такие научные статьи видели? Это, если что, инструкция по распознаванию псевдонаучных статей. Так обычно уфологи-торсионщики и прочие экстрасенсы статьи пишут. Погуглите "Научный метод"
З.Ы. вы кто по образованию?

Я не волшебник, я только учусь ....


--------------------
Каков волшебник, таковы и чудеса.
Счастливые думают о том, что у них есть, а несчастные - о том, чего у них нет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 4:24