IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

718 страниц V  « < 460 461 462 463 464 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Вжух, и опять все общаемся)))

, Тыдыщь

ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #9221 сообщение 15.3.2018, 12:13
Цитата(Dana @ 15.3.2018, 11:49) *
Опять пофилософствую...
Верующие - Атеисты ( я бы сказала точнее - реалисты )
У верующих понятие внутренней морали или содержания - Душа, у реалистов - Разум
Душа - это прежде всего эмоции, чувства, разум - знания
Мм, так ?

Неа, эмоции, чувства - они от хим.реакций и выработки самим организмом различных веществ, гормонов. Это ДОКАЗАННЫЙ наукой факт.

Со смертью мозга человек становится "овощем".

Выдумки про душу нужны для того, чтобы себя противопоставлять другим людям, животным, возвышаясь над ними... (только у человека есть душа!).
Если не про душу, то про социальную надстройку начинают вещать, что человек социален... Никто не спорит... Но животные тоже сбиваются в стаи, косяки, (волки, птицы, рыбы). Почему им отказывают в социальной надстройке или душе?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.3.2018, 12:20
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8939
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #9222 сообщение 15.3.2018, 12:24
Цитата(Ivаn Scherbakov @ 15.3.2018, 10:58) *
Похоже, ты взбесился и сорвался с катушек если перешёл на оскорбления и стал унижать и оскорблять девушку.
Как говорят: раскрыл себя, показал своё нутро и истинное лицо.

Это не оскорбление, это ее характеристика на скотский пост. Если она ратует за соблюдение УК, то пусть идет в полицию и напишет на себя заявление по ст. 148 УК РФ, выразившееся в предложении использовать библию в качестве туалетной бумаги.
P.S/ Я надеюсь вы заметили, что на ваши посты отвечать не считаю нужным. Этот ответ можете считать исключением, да и то он адресован в принципе не вам. Тут я не согласен с Эйвой, что нужно реагировать на каждый пук - пусть скачут как обезьянки, игнор да и все.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Scherbakov
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3275
Регистрация: 12.4.2016
Пользователь №: 30730



Сообщение #9223 сообщение 15.3.2018, 12:31
Цитата(ZloVredina @ 15.3.2018, 12:02) *
Не-не, притензий к СТС не имею.
Какие эпитеты, какой слог!
Это шедевр good.gif

Перфоманс, он, знаете ли, всегда на грани...
Какой я отмерила, такой и мне отмеряли...))
Это хорошо, что вы не сердитесь.

Сообщение отредактировал Ivаn Scherbakov - 15.3.2018, 13:52
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Scherbakov
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3275
Регистрация: 12.4.2016
Пользователь №: 30730



Сообщение #9224 сообщение 15.3.2018, 12:39
Цитата(СТС @ 15.3.2018, 12:24) *
Это не оскорбление, это ее характеристика на скотский пост. Если она ратует за соблюдение УК, то пусть идет в полицию и напишет на себя заявление по ст. 148 УК РФ, выразившееся в предложении использовать библию в качестве туалетной бумаги.
P.S/ Я надеюсь вы заметили, что на ваши посты отвечать не считаю нужным. Этот ответ можете считать исключением, да и то он адресован в принципе не вам. Тут я не согласен с Эйвой, что нужно реагировать на каждый пук - пусть скачут как обезьянки, игнор да и все.
Ты читать и понимать смысл прочитанного умеешь? Где в её словах ты узрел, что она предложила тебе вырвать из библии лист со священным текстом и подтереть им твой грязный зад? Мало ли какие листки, вкладыши, деньги и гербарии люди хранят в своих любимых книгах, чистые листы туалетной бумаги можно вложить в любую книгу, в т.ч. и в библию, которую во время отправки естественных надобностей можно спокойно почитать.

Спроси любого священника, можно ли читать библию во время отправки естественных надобностей и можно ли вкладывать в библию чистые листы бумаги, которые необходимы людям для повседневной жизни?

Сообщение отредактировал Ivаn Scherbakov - 15.3.2018, 13:07
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #9225 сообщение 15.3.2018, 12:56
Цитата(ZloVredina @ 15.3.2018, 12:13) *
Неа, эмоции, чувства - они от хим.реакций и выработки самим организмом различных веществ, гормонов. Это ДОКАЗАННЫЙ наукой факт.

Со смертью мозга человек становится "овощем".

Выдумки про душу нужны для того, чтобы себя противопоставлять другим людям, животным, возвышаясь над ними... (только у человека есть душа!).
Если не про душу, то про социальную надстройку начинают вещать, что человек социален... Никто не спорит... Но животные тоже сбиваются в стаи, косяки, (волки, птицы, рыбы). Почему им отказывают в социальной надстройке или душе?

Это ты как реалист рассуждаешь, для верующих, которые про между прочем очень активно используют всю эволюцию науки и техники в жизни подобные факты и исследования ученых если не отрицают то игнорируют ...
Хотя ...если подумать и порассуждать, то с одной стороны да " человек без мозга " - овощ, химические процессы может и отстутствуют как и работа мозга , но не означает ли это что душа покинула тело раньше смерти самого тела ? И " душа" это и есть та энергия, которая запускает все процессы в организме ...? Заставляет их работать .., ну как вода которая крутит колесо, которое и выполняет другие полномочия


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ЭЙBA
Сила не нуждается в ругательствах.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2740
Регистрация: 29.8.2015
Пользователь №: 26363



Сообщение #9226 сообщение 15.3.2018, 13:01
Цитата(СТС @ 15.3.2018, 12:24) *
Это не оскорбление, это ее характеристика на скотский пост. Если она ратует за соблюдение УК, то пусть идет в полицию и напишет на себя заявление по ст. 148 УК РФ, выразившееся в предложении использовать библию в качестве туалетной бумаги.
P.S/ Я надеюсь вы заметили, что на ваши посты отвечать не считаю нужным. Этот ответ можете считать исключением, да и то он адресован в принципе не вам. Тут я не согласен с Эйвой, что нужно реагировать на каждый пук - пусть скачут как обезьянки, игнор да и все.


Дожилаааа(((( Это когда и где я реагировала на каждый пук, да еще, видимо, ратовала за это?
Все с точностью до наоборот, СТС.



--------------------
Если человек не меняется, то в чём вообще смысл событий его жизни?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
(надежда)
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 35741



Сообщение #9227 сообщение 15.3.2018, 13:07
Цитата(ЭЙBA @ 15.3.2018, 13:01) *
Дожилаааа(((( Это когда и где я реагировала на каждый пук, да еще, видимо, ратовала за это?
Все с точностью до наоборот, СТС.

Цитата(ЭЙBA @ 13.3.2018, 15:53) *
Я обычно гоняюсь за каждым кто упомянул мой ник и пытаюсь доказывать свое. Если мне не отвечают, то я жду какое-то время, а потом просто пишу обличительные письма в эфир. Если и после них на меня не обращают внимание, то я архивирую все свои обидки и непонятки в отдельную папку и пользуюсь ей при любом удобном случае. Срока давности сообщениям для меня не существует.
Все это мне нужно и без этого я сама себя не уважаю,



Сообщение отредактировал (надежда) - 15.3.2018, 13:09
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ЭЙBA
Сила не нуждается в ругательствах.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2740
Регистрация: 29.8.2015
Пользователь №: 26363



Сообщение #9228 сообщение 15.3.2018, 13:11
Цитата((надежда) @ 15.3.2018, 13:07) *
Я обычно гоняюсь за каждым кто упомянул мой ник и пытаюсь доказывать свое. Если мне не отвечают, то я жду какое-то время, а потом просто пишу обличительные письма в эфир. Если и после них на меня не обращают внимание, то я архивирую все свои обидки и непонятки в отдельную папку и пользуюсь ей при любом удобном случае. Срока давности сообщениям для меня не существует.
Все это мне нужно и без этого я сама себя не уважаю,

good.gif lol.gif


--------------------
Если человек не меняется, то в чём вообще смысл событий его жизни?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
(надежда)
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 35741



Сообщение #9229 сообщение 15.3.2018, 13:14
Цитата(ZloVredina @ 13.3.2018, 16:00) *
Вобще более глобальные песцы жизненные имела ввиду (умер, заболел, пожар).
А муж ушёл, дочка не такая, как кому-то вдруг захотелось - это всё ерунда, легко урегулируемая.

хотела бы я посмотреть как легко бы вы урегулировали песец, если бы от вас ушёл муж или подсел на наркотики сын.
Пустобрёх, вот прямо Собчак один в один. И это оскорбление, а не комплимент. В глаза люди ей говорят, а она с помороженными глазами всё равно рвётся в космос.

Сообщение отредактировал (надежда) - 15.3.2018, 13:17
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
(надежда)
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 35741



Сообщение #9230 сообщение 15.3.2018, 13:16
Цитата(ЭЙBA @ 15.3.2018, 13:11) *
good.gif lol.gif

На слове поймали, благо пост был недалеко. А то, что писали с юмором (и описывали чувства не свои) даже "дельфинам" понятно.

Сообщение отредактировал (надежда) - 15.3.2018, 13:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #9231 сообщение 15.3.2018, 13:17
Цитата(Dana @ 15.3.2018, 13:56) *
Это ты как реалист рассуждаешь, для верующих, которые про между прочем очень активно используют всю эволюцию науки и техники в жизни подобные факты и исследования ученых если не отрицают то игнорируют ...
Хотя ...если подумать и порассуждать, то с одной стороны да " человек без мозга " - овощ, химические процессы может и отстутствуют как и работа мозга , но не означает ли это что душа покинула тело раньше смерти самого тела ? И " душа" это и есть та энергия, которая запускает все процессы в организме ...? Заставляет их работать .., ну как вода которая крутит колесо, которое и выполняет другие полномочия

Не раз уже отвечал на подобные предположения.
Каким образом душа запускает? Онаж ну типа "нематериальна". А с другой стороны действует на материю. Ну вот все эти "запускает" - это же воздействие.
Ок, предположим, что она так умеет и это норм. Тогда эти воздействия можно зафиксировать. Ни вот был какой - то раствор веществ и тут бац, он начинает химические реакции. Сам собой. Не от катализаторов, не от температуры, излучения, не от новых хим реагентов в растворе, а вот так сам собой без видимых "обычных"(материальных) причин. Или там нейрон возбуждается и начинает сигналы слать тоже без видимой на то "обычной" причины. Вот тогда да, можно говорить., что что - то неизвестное там как - то непонятно как запускает и можно предположить, что это душа. Но пока такого не обнаружилось и вероятность обнаружения со временем снижается, так как мест, где бы этот феномен мог "спрятаться" всё меньше, в свою очередь по той причине, что исследовано с каждым днем становится всё больше.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #9232 сообщение 15.3.2018, 14:13
Цитата(Dana @ 15.3.2018, 12:56) *
Это ты как реалист рассуждаешь, для верующих, которые про между прочем очень активно используют всю эволюцию науки и техники в жизни подобные факты и исследования ученых если не отрицают то игнорируют ...
Хотя ...если подумать и порассуждать, то с одной стороны да " человек без мозга " - овощ, химические процессы может и отстутствуют как и работа мозга , но не означает ли это что душа покинула тело раньше смерти самого тела ? И " душа" это и есть та энергия, которая запускает все процессы в организме ...? Заставляет их работать .., ну как вода которая крутит колесо, которое и выполняет другие полномочия

Воду, которая крутит колесо, можно посчупать...

Дети верят в деда мороза, в зубную фею... Взрослые в душу... Некоторым это необходимо, иначе они приходят в уныние... Пусть верят, если здоровью помогает good.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #9233 сообщение 15.3.2018, 14:25
Цитата((надежда) @ 15.3.2018, 13:14) *
хотела бы я посмотреть как легко бы вы урегулировали песец, если бы от вас ушёл муж или подсел на наркотики сын.
Пустобрёх, вот прямо Собчак один в один. И это оскорбление, а не комплимент. В глаза люди ей говорят, а она с помороженными глазами всё равно рвётся в космос.

Здравствуйте.
Всё, вы высказались? Или это ещё не весь поток сознания? lol.gif


Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.3.2018, 14:34
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #9234 сообщение 15.3.2018, 14:34
Цитата(RUSich @ 15.3.2018, 13:17) *
Не раз уже отвечал на подобные предположения.
Каким образом душа запускает? Онаж ну типа "нематериальна". А с другой стороны действует на материю. Ну вот все эти "запускает" - это же воздействие.
Ок, предположим, что она так умеет и это норм. Тогда эти воздействия можно зафиксировать. Ни вот был какой - то раствор веществ и тут бац, он начинает химические реакции. Сам собой. Не от катализаторов, не от температуры, излучения, не от новых хим реагентов в растворе, а вот так сам собой без видимых "обычных"(материальных) причин. Или там нейрон возбуждается и начинает сигналы слать тоже без видимой на то "обычной" причины. Вот тогда да, можно говорить., что что - то неизвестное там как - то непонятно как запускает и можно предположить, что это душа. Но пока такого не обнаружилось и вероятность обнаружения со временем снижается, так как мест, где бы этот феномен мог "спрятаться" всё меньше, в свою очередь по той причине, что исследовано с каждым днем становится всё больше.

Энергия , сгусток энергии, мысль , мыслительный процес...если уж точнее ...если человек хочет поднять руку сначала приходит мысль она и запускает все процессы , дело просто что некоторые процессы и действия заложены в нас как энграммы , сабосамойразумеещеся действия и рекации. Почему не может бросить пить алкоголик ? Потому что в его мозгу энграмма, он получает пшикокайф от этого, его мозг ...будет обманывать человека до упора, придумывать новые и новые " фокусы" : выпить с горя, выпить , с радости, сегодня последний раз и все и так каждый день, пьет потому что плохо, потом потому что хорошо - человеком управляет в этом случае мозг ( машина, компьютер ..) , но если подумать то можно переиграть его и заставить уже мозг работать с помощью мысли, своей мысли ...душой получается ? Не поддаваться на действия машины и заложить другую энграмму ....Почему люди так много страдают из за той же неразделенной любви , живут прошлым, точно так же , потому что для мозга та любовь была как наркотик и если , пока она была она давала кайф, то когда ее не стало начинается ломка , ломка котрая входит в привычку - энграмму , уже с этим мозгу приятнее жить ..
В скалолазании ( просто чтобы лазать не на уровне лоха, я прочитала кучу литературы) так вот есть теория что и подтвержденно ))) что человек ходит ногами ..., НО пока это действует как энграмма, как самособой, как только происходит какой то сбой мозг забывает про ноги , мало того он перестает им доверять ... Если по горизонтали
при движении мозг знает что делать ногами, то на вертикали он напрочь про них забывает ... Наверно смешно читать, но человек пришедший в скалолазание УЧИТСЯ ходить ногами , потому что все начинающие " ходят " по стене на руках, а руки как известно слабее и на них далеко не уйдешь ...Вот и получается, чтобы достичь результатов, надо сломать систему , сломать все что заложено и честно скажу, что мозг тупит по страшному lol.gif , понять и задать организму телу другую программу уже может только мысль / желание/ энергия .
Вот смотри , в одних религиях молятся, в других медитируют, не означает ли это всего на всего смены программы в мозге , энграмм с помощью мысли ? Ну вот так завуалировано прикрытой религией ...Но тогда получается душа это и есть разум , разум которым управляет сам человек, а не его инстинкты и энграммы мозга ..


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #9235 сообщение 15.3.2018, 14:42
Эйва, подскажи пожалуйста, плиз , как ведет прием Бабакова и только по талонам ?


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #9236 сообщение 15.3.2018, 14:47
Цитата(ZloVredina @ 15.3.2018, 14:13) *
Воду, которая крутит колесо, можно посчупать...

Дети верят в деда мороза, в зубную фею... Взрослые в душу... Некоторым это необходимо, иначе они приходят в уныние... Пусть верят, если здоровью помогает good.gif

Вод..вот мы вечно может от того и " спотыкаемся" что нам надо все посчупать ? А если не могём, то этого или нет или это дядька на небе )))
Веру в деда мороза и зубную фею вселяют взрослые ( однажды в новый год я зашел в комнату и увидел как дед мороз переодевается в папу ...бль папы не существует ???!!!)))
А может всё проще мы и есть тот дядька на небе который многое может для нас сделать ? Ну заставили же мы течь воду на колесо которое и изобрели сами :)


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #9237 сообщение 15.3.2018, 14:52
Дана, когда человеку делают правку атланта, то организм тоже тупит - рука промахивается мимо кружки, ноги начинают идти как-то не так. Но потом за неделю-две перенастраивает системы нейронов под новые условия и все входит в норму.
Замена хрусталика в глазу - тоже нужно какое-то время, чтобы мозг перенастроил связи.

Скалолазание в данном случае не очень удачный пример. Он говорит лишь о том, что человеческий организм способен выживать в различных условиях и производить саморегуляцию.
Так же можно сказать и про музыканта - сначала ты берешь муз. инструмент в руки и ничего не умеешь с ним делать, но через 6 лет музыкальной школы - нормально музицируешь и не понимаешь - почему начинающи это так сложно?

Недавно по радио услашала теорию о том, что западные учёные герантологи пришли к выводу, что клетки организма обновляются до тех пор, пока у человека формируются новые нейронные связи (это происходит в процессе обучения чему-то новому, новых увлечениях, хобби, изучении информации, обязательны и физ.нагрузки).
Человек начинает стариться тогда, когда он отказывает себе в каких-то привычных для него действиях и не изучает что-то новое. Приходит склероз, клетки организма перестают выполнять свои функции на 100%.

Раньше я скептически относилась к людям, которые занимаются чем-то не по возрасту. Но раз учёные привели неоспоримые факты (там иследования всякие проводились), то решила, что стоит пересмотреть своё отношение к этому вопросу, и теперь считаю, что фразу "зачем чему-то учиться, когда старость стучиться" придумали люди, не обладающие никакими научными фактами.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.3.2018, 14:55
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ЭЙBA
Сила не нуждается в ругательствах.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2740
Регистрация: 29.8.2015
Пользователь №: 26363



Сообщение #9238 сообщение 15.3.2018, 15:01
Цитата(Dana @ 15.3.2018, 14:42) *
Эйва, подскажи пожалуйста, плиз , как ведет прием Бабакова и только по талонам ?

Не знаю, давно там не была. Раньше без талонов, мне кажется.


--------------------
Если человек не меняется, то в чём вообще смысл событий его жизни?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #9239 сообщение 15.3.2018, 15:01
Цитата(Dana @ 15.3.2018, 14:47) *
А может всё проще мы и есть тот дядька на небе который многое может для нас сделать ? Ну заставили же мы течь воду на колесо которое и изобрели сами :)

Я не знаю, понимают ли муравьи, что есть люди. Но то что люди не следят за судьбой каждого муравья - это факт. Если надо проложить автомобильную дорогу или комуникации - будут снесены все муравейники, вместе с муравьями.

Если принять то, что люди, это для кого-то аналог муравьёв, то человеку никак не будет дано "познать высшее". Молиться, чтоб "не построили дорогу" тоже смысла не имеет.

Так что всё только в руках самого человека.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.3.2018, 15:02
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #9240 сообщение 15.3.2018, 15:01
Цитата(Dana @ 15.3.2018, 15:34) *
Энергия , сгусток энергии, мысль , мыслительный процес...если уж точнее ...если человек хочет поднять руку сначала приходит мысль она и запускает все процессы , дело просто что некоторые процессы и действия заложены в нас как энграммы , сабосамойразумеещеся действия и рекации.

Вы строите свои выводы на том предположении, что кроме процессов в мозге есть ещё и процессы в душе, которые на мозг влияют.
Так вот перечитайте мой пост выше. Я там спрашиваю: Как влияет? Энергия, не энергия, мысль, не мысль - это не описывает механизма влияния. Как это происходит? Вот в чем вопрос.



--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

718 страниц V  « < 460 461 462 463 464 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 9:15