IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

запрет продажи 100Вт ламп накаливания

, в России

volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #1 сообщение 10.1.2011, 19:10
Попробую описать как обстоит дело с бумажкой, подписанной президентом в ноябре 2009 года об ограничении оборота ламп накаливания мощностью от 100 Вт (http://tass-ural.ru/lentanews/153948.html).
1. С 1 января запретили якобы продажу ламп накаливания, мощностью 100 Вт и более. Запретить то запретили, однако производители пошли на хитрость-они стали продавать те же самые 100 ваттные лампы накаливания, только теперь на них написано не 100 Вт, а 95. Как вам такой остроумный посыл през-та России с его лампочками подальше? Думаете кто то будет на заводе вкладывать деньги в то, чтобы реально производить 95 Вт лампочки?! да проще просто написать 95 и не париться. На моей практике это не первый пример того, как наши умеют работать и обходить всякие там требования.
На самом деле светимость лампы накаливания зависит от квадрата напряжения-поэтому для того, чотбы продать 100 Вт лампочку на напряжение 230 В, достаточно написать на ней 95 Вт при 220 В и всё как бы будет вроде бы законно, хотя лампочка та же самая.
2. Система утилизации таких ламп. Как показывает более чем 30 летняя практика эксплуатации энергосберегающих ламп на производстве-у нас в стране система утилизации никогда толком не работала и работать не будет. Пример: для того, чтобы сегодня утилизовать эти лампочки требуется, чтобы предприятие заключило договор с фирмой, которая занимается утилизацией таких ламп и (!) заплатило за утилизацию деньги-наверно поэтому ВСМПО в 90-е годы просто вываливало все такие лампочки в лес-платить то не надо-выкинул и всё, а то, что там ртуть-это как бы всем пофигу. Кто не в курсе-современная энергосберегающая лампочка-это обычная люминесцентная лампа, которые можно увидеть на любом предприятии-только там они длинные (ЛБ-40, например), а здесь они скручены-вот и всё.
Своим указом президент подписал ухудшение экологической обстановки в стране-потому что никто за деньги эту лампочку сдавать не пойдет, а бесплатно у вас её никто не примет-например по всей московской области существует только один завод по переработке таких ламп, причем таких заводов иногда даже одного нету на целый регион. даже если и будут принимать-вы что-побежите через весь город ради того, чтобы сдать эту несчастную лампочку-вам больше нефиг делать-да?-да вы её в мусор выкинете и забудете и про ртуть и про утилизацию и про указы президента.
3. "Одним из недостатков энергосберегающих ламп является то, что срок их службы напрямую зависит от частоты включения." На самом деле это не совсем так. Срок службы лампы накаливания всегда зависит от частоты включения-99 ламп из 100 перегорают при включении, если вы не в курсе. А вот энергосберегающие лампы могут иметь различную ПРА (пуско-регулирующиую аппаратуру)-в том числе и с постепенным разогревом катода и постепенным увеличением частоты мерцания (да да-они мерцают с частотой 400 Гц). И вот срок службы таких ламп не зависит от частоты включения. Я думаю, всем понятно, что китайские лампочки и большинство европейских не имеют таких схем, в результате чего у них снижается срок службы с 10-15 тысяч часов до 6-8 тысяч часов. Кстати, лампочек европейских вы даже в бурге не найдёте, которые имеют метку "длинная жизнь"-вот они как раз и есть те самые с хитрыми схемами включения, которые обеспечивают длительную службу лампы.
4. Если выполнить некоторые расчёты, то можно прийти к выводу (если вам нужно, я их здесь приведу), что для конечного пользователя с учётом экономии энергии и стоимости ламп выгода получается лишь в том случае, если он использует лампочки европейских производителей по цене в 350-500 рублей (это при стоимости 1 кВтч на 1 января 2010 г.), срок службы которых составляет больше 10 тысяч часов. Если мы берем китайскую лампочку энергосберегающую-то денег, которые она нам сэкономила на электроэнергии как раз хватит, чтобы купить эту лампочку. поэтому для рядового пользователя НЕТ никаких выгод при переходе на энергосберегающие лампы. Сам я люблю европейский Филипс с пометкой-"лонг лайф" и длительностью службы не менее 12 000 часов.
Чтобы лампы стало выгодно использовать, необходимо ПОДНЯТЬ тарифы на электроэнергию в 1,5 и более раз-понятно, что чем выше будет подъем тарифов на электроэнергию, тем быстрее будет окупаться ваша лампочка-сегодня средний срок окупаемости китайской лампочки один год, за который она благополучно и ломается. В европе стоимость электроэнергии в 5-7 раз выше, чем в россии-так что если уж президент смотрит на запад с этими лампочками, то можно прогнозировать что он и тарифы возъмёт европейские со временем. По моим данным (руководство управления энергоснабжением нашей области-знакомые там сидят-вместе учились) за 4 года планируется поднятие тарифов на электроэнергию в 4 раза. Первое поднятие уже произошло 1 января 2011 года.
5. Эти лампы нельзя эксплуатировать при отрицательных температурах и при температуре выше 30 градусов-какие лампочки прикажете использовать зимой во дворе, на улице и в сауне/бане, где температура поднимается до 100-120 цельсия.
6. Существует такое явление, как выгорание люминофора-и если лампа накаливания практически не снижает своей светоотдачи (есть данные что наблюдается падение до 7 процентов), то люминесцентные (аки наши с вами лампы энергосберегающие) к концу срока слубжы уменьшают светоотдачу на 30 и иногда более(!) процентов постепенно в течение всего срока службы.
----
Так что за благими намерениями президент показал нам полную неграмотность своих консультантов в области энергетики (на примере обычной лампочки(!))-как вы думаете-если они даже в лампочках не разбираются, они в чём-то более существенном смогут разобраться?
----
медальки: МЭЭП, ЭАПУ, к.т.н., спец-ть: Электротехнические комплексы и системы.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 21:27
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #2 сообщение 10.1.2011, 19:38
а почему вы решили что именно люминисцентные лампы энергосберегающие?они столько лет работали и ни разу так не назывались?а почему моргают с частотой 400 герц?вроде сеть 50 ну ладно там еще выпрямили туда сюда пусть 100 будет.откуда еще 300?

Сообщение отредактировал abcd - 10.1.2011, 19:39


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #3 сообщение 10.1.2011, 19:51
Энергосберегающая лампа-это обычная люминесцентная лампа, только у неё цоколь как у ламп накаливания, чтобы не менять светильники везде и трубка свернута, а вся ПРА помещается внутрь лампочки. А с чего я это взял-потому что профессия у меня такая-и нас учили конструкциям и принципу действия всех типов ламп, кроме узкоспециальных.
КПД люминесцентной лампы 0,95, косинус фи 0,95. Почему 400 Гц-потому что считается по санитарным нормам что при такой частоте отсутствует вредное влияние мерцания лампы на зрение человека. Иногда делают другие частоты, но они никак не меньше 400 Гц должны быть. Там стоит мультивибратор внутри лампы, который и увеличивает частоту мерцаний-он вам там не синусойду делает с частотой 400 Гц, а просто импульсы какое ему вздумается формы-которые явно ближе к прямоугольной, нежели к синусойде. По сути обычная люминесцентная лампа с электронным ПРА и есть ваша энергосберегающая лампочка-технологиям-то полвека уже, так что мы с вами с этими лампочками знакомы уже не один десяток лет. Свет лампочки зависит от люминофора, которым покрывается внутренность трубки, где возникает электрический разряд. Может вам ещё и принцип действия весь расписать-или зачем вам такие интимные подробности?

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 20:06
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #4 сообщение 10.1.2011, 20:04
интересно.да и принцип тоже можно.только не слишком подробно.без форммул


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #5 сообщение 10.1.2011, 20:20
альтернативы.
1. Сегодня делают люминесцентные лампы без ртути-их можно выкидывать. Но вряд ли эти технологии дойдут в ближайшие 10 лет до наших и китайских заводов-всё говно свалить в россию-вот задача всего мира-яркий пример-утилизация ядрёных отходов.
2. Сегодня делают светодиодные лампочки со светодиодами повышенной светоотдачи (такие ставят на новые иномарки ешчо)-считается, что светодиод для природы безвреден-но вот насколько безвредно его производство-я не знаю-специально этим вопросом не занимался, наверное, как и любое производство-для улучшения экологии оно не годиться. Плюс стоимость светодиодных панелей крайне высока, особенно если сравнивать с лампой накаливания-то она просто заоблачная.
3. Всё таки один неочевидный плюс можно высосать из низкого потребления тока люминесцентной лампой-чем меньше ток, тем меньше электромагнитное поле, создаваемое вокруг проводника с током, тем меньше электромагнитная загрязнённость. Но, надо учитывать коэффициент искажения формы-влияние электромагнитного поля синусоидальной и прямоугольной формы различно на биологические тела. Плюс излучение, создаваемое самой дугой.
Ну и раз у вас потребляемый ток меньше-то будет меньше нагрев провода-как следствие либо можно прокладывать к светильникам проводку меньшего сечения(дешевле!) либо у вас увеличится время старения изоляции, которое при соблюдении условий эксплуатации обычно составляет от 25 лет и выше для разных классов изоляции.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 21:33
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #6 сообщение 10.1.2011, 21:18
принцип действия простой: стеклянная трубка покрывается изнутри люминофором, с боков герметично ставятся электроды. в трубу закачивается инертный газ (аргон, неон, и доп элементы, например ртуть). Пары ртути благотворно влияют на стабильность горения дуги, кислород туда нельзя-потому что всё нафиг сгорит-думаю, это понятно. Между электродами создаётся электрическая дуга, под действием излучения которой люминофор начинает светиться-вторичное свечение так называемое. Вот это свечение мы и видим с вами.
Для чего нужна ПРА?-проблема в том, что напряжения 220 В недостаточно для того, чтобы зажечь дугу между электродами-необходимо напряжение порядка 600 В (отличается в зависимости от разновидности ламп). вторая трудность заключается в том, что для поддержания дуги нужно напряжение меньше номинального лампы на 50-70 процентов (где то 100-110 В). это напряжение также обеспечивается этой самой аппаратурой. раньше использовали дроссель и стартер, сейчас электронные схемы, которые быстро зажигают лампу и умножают частоту пользаций. Всё просто. Молния-это тот же самый дуговой разряд-только масштабы у него большие.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 21:20
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #7 сообщение 10.1.2011, 21:41
Ну и есть ещё один финт ушами-на самом деле, использование повсеместное энергосберегающих ламп не даст ощутимого снижения потребления электроэнергии (это будет максимум до 1 процента от общего количества). связано это с тем, что освещение в жилом секторе составляет в общей доле энергопотребления очень низкую долю. Если мы сравним потребление в квартире всей электроэнергии и посчитаем долю, которая приходиться на лампочки (давайте без учёта электронагревателей для воды и простых нагревателей пока)-то получим процентов 15-20. Если включим электрочайники, электроплиты, водогрейки, и электроотопление-то 0,х%. Теперь надо сравнить потребление энергии на предприятиях и потребление жилым сектором. Если такое сравнение сделать, то оказывается, что то же ВСМПО потребляет в сутки в десятки раз больше энергии, чем вся салда (без учёта ВСМЗ, ессно)-а посему получается, что: 1.общая доля энергии идущая на освещение в жилых домах составляет 0,0х% от общей энергии потребляемой городом со всей инфраструктурой и заводами; 2. эти самые энергосберегающие технологии надо в первую очередь внедрять как раз на производстве-так эффект будет значительно очевиднее и нагляднее.
А отсюда вывод-президент временами занимается какими-то очень отдалёнными и несущественными вопросами, которые принципиально вообще не имеют никакого значения, кроме возмущения народа и поднятия лишнего кипишасреди неграмотного (читай-всего) народа россии.

Ну и в довесок-если вы посмотрите на трубы теплоснабжения (особенно в Нижней Салде) то увидите, что они местами просто голые-и греют улицу-о каком вообще энергосбережении мы можем говорить, когда у нас отопление греет улицы?! Я лично вам могу мест 10 показать таких. и это только по Нижней Салде. Подход должен быть комплексный.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 21:50
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #8 сообщение 10.1.2011, 21:52
а нафига экономить?сумма то не изменится.буду меньще тратить будет выше тариф.в чем выгода?


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #9 сообщение 10.1.2011, 23:15
выгода в том, чтобы с тебя денег стрясти побольше любым законным способом. Тариф в любом случае будет выше выше и ещё раз выше-энергетики кушать тоже хотят и у них зарптала напрямую зависит от повышения тарифов-прямопропорционально.
Да и если бы посмотрели на реакцию европы на введение энергосберегающих ламп-то, думаю, не стали бы так категорично рубить с плеча, как любят у нас делать-европа то часто не довольна.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 23:18
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Avrora
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 617
Регистрация: 18.4.2009
Из: НТ
Пользователь №: 587



Сообщение #10 сообщение 11.1.2011, 8:14
Честно говоря,полный бред сравнивать нас с европой.Ну и что,что тарифы на эл.-энергию выше.А есть ли еще хоть в одной стране прикол,когда миним.зар.плата ниже прожиточного минимума?!Во многих странах,помимо всего прочего,кварплата ниже,чем у нас,причем,дома приличнее выглядят. А состояние электросетей в России вообще удручает.
Просто наше правительство в очередной раз себя не оч умными выставили. А народ над ними повеселился)).

Сообщение отредактировал Avrora - 11.1.2011, 8:16


--------------------
*composer* Музыкант - это состояние, а не то, что ты о себе думаешь.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #11 сообщение 11.1.2011, 9:41
Ну мы по ценам тихонько к Европе то приближаемся. У нас квт/ч стоит 2 р., а у испанцев, например, 0,09 евро, то есть 3 р. 60 коп.
Боюсь только, что даже если в два раза поднять налоги на жилье и плату за услуги жкх, включая электроэнергию, у нас качество не вырастет.


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #12 сообщение 11.1.2011, 12:03
Германия - 0,22 евро за кВтч
Сиэтл, США - 0,105 $ за кВтч
Вы уже осознайте, что мы не будем жить не как в европе, не как в америке, вообще никак не будет. Потому что сознание у нас отличается от европейского, американского и любого другого. у России свой путь в никуда.

Сообщение отредактировал volkov - 11.1.2011, 12:12
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #13 сообщение 11.1.2011, 13:39
Давайте посчитаем всё таки окупаемость энергосберегающих ламп.
считаю для следующих условий(http://energovopros.ru/index/elektroenergetika/tarify-na-elektroenergiju-2009/tarify
-na-elektroenergiju-20147): дом жилой с газовой плитой, двухтарифный счётчик, длительность службы обычной лампы накаливания 1000 ч., энергосберегающие 6000 ч и 12 000 ч.
стоимость лампы накаливания 10 рублей, эн6=150 р., эн12=350 р.
ночной тариф с 11,00 до 7,00 - 0.94р*кВт/ч, дневной тариф - 2.0 р*кВт/ч.
основное время, когда включено освещение - это обычно вечер-в основном работает тариф 1, и утро. Давайте примем, что 75 процентов времени освещение включено когда действует первый тариф, и 25 процентов времени-когда действует 2 тариф. Летом процентное соотношение смещается в сторону второго тарифа, зимой в сторону первого. Примем, что в среднем 75/25.

стоимость затрат для 6 000 ч.S:
лампа накаливания.
S1=6шт*10руб+0,1кВт*6000ч*0,75*2,0руб/кВтч+0,1кВт*6000ч*0,25*0,94руб/кВтч= 1101 руб
Энергия, потреблённая 6ю лампочками накаливания за 6000 ч W1=0.1кВт*6000ч=600 кВтч
энергосберегающая лампа.
S2=1шт*150руб+0,02кВт*6000ч*0,75*2,0руб/кВтч+0,02кВт*6000ч*0,25*0,94руб/кВтч=358,2 руб
Энергия, потреблённая 1ой лампочкой энергосберегающей за 6000 ч W1=0.02кВт*6000ч=120 кВтч

если мы освещаемся лампочкой 6 часов в день, то 6 000 часов хватит на 1000 дней-это примерно 2,73 года. То есть за 2,73 года вы сэкономите 480 кВтч энергии и с учетом стоимости лампы 742,8 рубля.
------
Теперь сравним на 12 000 часов.

стоимость затрат для 12 000 ч.S:
лампа накаливания.
S1=12шт*10руб+0,1кВт*12000ч*0,75*2,0руб/кВтч+0,1кВт*12000ч*0,25*0,94руб/кВтч= 2202 руб
Энергия, потреблённая 6ю лампочками накаливания за 12000 ч W1=0.1кВт*12000ч=1200 кВтч
энергосберегающая лампа.
S2=1шт*350руб+0,02кВт*12000ч*0,75*2,0руб/кВтч+0,02кВт*12000ч*0,25*0,94руб/кВтч=766,4 руб
Энергия, потреблённая 1ой лампочкой энергосберегающей за 12000 ч W1=0.02кВт*12000ч=240 кВтч

если мы освещаемся лампочкой 6 часов в день, то 12 000 часов хватит на 2000 дней-примерно 5,46 года. то есть за 5,46 года вы сэкономите 960 кВтч энергии и с учётом стоимости лампы 1435,6 рубля.
-----
теперь посмотрим, за какой срок окупается замена лампы накаливания на энергосберегающую.
S1=1шт*10руб+0,1кВт*1000ч*0,75*2,0руб/кВтч+0,1кВт*1000ч*0,25*0,94руб/кВтч=183,5 руб
S2=1шт*150руб+0,02кВт*1000ч*0,75*2,0руб/кВтч+0,02кВт*1000ч*0,25*0,94руб/кВтч=184,7 руб
Таким образом, наша дешевая лампа энергосберегающая при указанных тарифах окупает себя примерно за 1000 часов и потом начинает экономить. Правда здесь не учтено снижение светимости энергосберегающей лампы на 3 процента за тысячу часов.

------
Посчитаем, какой эффект будет от замены ламп на энергосберегающие в год в квартире.
я возьму две комнаты на 150 Вт и две комнаты по 100 Вт.
Итого у нас получается 0,5кВт тратиться на освещение-но вряд ли мы включаем везде свет в течение 6 часов в день, к тому же многие смотрят телевизор или экран моника в темноте, чем портят себе зрение. поэтому давайте возъмём 2 часа в сутки и 0,5 кВт.
4 лампы.
S1=2шт*10руб+2шт*15руб+2ч/сут*365сут*0,5кВт*(0,75*2руб+0,25*0,94руб)=50+633,3руб.
S2=4*150+2ч/сут*365сут*0,5кВт*0.2*(0,75*2руб+0,25*0,94руб)=600+126.65 руб.
видно, что за первый год (730 часов) при указанных условиях у нас затраты будут на покупку ламп,причём эти затраты почти компенсируются экономией электроэнергии, которую нам дадут энергосберегающие лампы.
Теперь второй год
S1=2шт*10руб+2шт*15руб+2ч/сут*365сут*0,5кВт*(0,75*2руб+0,25*0,94руб)=50+633,3руб.
S2=2ч/сут*365сут*0,5кВт*0.2*(0,75*2руб+0,25*0,94руб)=126.65 руб.
экономия составит примерно 550 рублей в год. Так как пошла вторая тысяча, то нам придёться заменить лампы накаливания на новые в течение второго года, что и отражено в S1 слагаемым "2шт*10руб+2шт*15руб". Энергосберегающие покупать не придёться.
Экономия электроэнергии: 292кВтч.
-------
Вот такие расчёты. Реально, по собственному опыту скажу, что энергосберегающая лампа обычно ломается (дешевая) раз в год, то есть заявленные 6 000 часов она не служит (этому способствует повышенная температура, низкокачественные схемы+пайка+электронные компоненты ПРА.
И если посмотреть расчёты, то как раз и получается, что за год вы сэкономите примерно 300 кВт электроэнергии, и на эти деньги замените все лампочки.
Кроме того, в расчётах принято, что энергопотребление энергосберегающей лампочки составляет 20 процентов от обычной, на самом деле, при использовании дешевых схем-этот коэффициент выше и достигает 30 процентов. то есть реальная экономия электроэнергии у вас может быть в 1,1-1,2 раза меньше, чем в приведенных выше расчётах.
-----
Моё личное мнение-это покупка более дорогих энергосберегающих ламп, произведенных в европе, и длительностью работы 10 000 часов и больше и соблюдение условий их эксплуатации.
Более того, энергосберегающие лампы не всегда ломаются так, что их нельзя починить-не редки случаи, когда из строя выходит сама электроника, однако вряд ли у вас возьмут делать эти лампочки за 100 рублей-проще просто купить новую и не тратить на неё время.
----
Посчитано для тарифов 2009 года. примерно соотношение между окупаемостью и поднятием тарифов такое: увеличение тарифа на х процентов приводит к изменению срока окупаемости в 1/(1+0,01х) раз.

Сообщение отредактировал volkov - 11.1.2011, 13:51
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
login
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 257



Сообщение #14 сообщение 11.1.2011, 17:27
Для чьего блага проворачивается данная афера


--------------------
Закрою глаза, и вижу -
Все вокруг такие мучачё,
Все вокруг такие амиго!
Открою газа, и плачу..(с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #15 сообщение 11.1.2011, 18:49
вот интересная информация, кому совсем интересно, могут посмотреть владельцев заводов.
http://www.oooaladin.ru/
http://www.forum.productcenter.ru/doska-ob...h-lamp/msg5326/
http://news.ngs.ru/more/65209/
http://ecoportal.su/news.php?id=38040
по утилизации на форумах много нареканий, так как фактически система утилизации не просто не работает, в вообще напрочь отсутствует в россии.
"Чтобы утилизировать потухшие лампы, нужны заводы, хранилища и новые технологии. В Москве есть только один небольшой завод, вернее, даже цех и установка, построенная еще в 90-х годах. Сюда свозят люминесцентные лампы, в основном, старого образца. А бытовые энергосберегающие сюда попадают редко и утилизируются вручную."
http://vesti7.ru/news?id=14650
"Для частных лиц: бесплатно принимают перегоревшие энергосберегающие лампы на производственной базе по адресу: Екатернбург.ул. Альпинистов, 57а".http://svetodom.ru/blog/76/
Аха весь екатеринбург прям побежал по этому адресу для утилизации. Пока приём ламп не сделают в магазинах на бесплатной основе, а ещё лучше-принёс старую-получи новую на 30 процентов дешевле!-так вот, пока этого не сделают ни о какой сдаче люминесцентных ламп частными лицами говорить не приходится вообще.
Организации обязывают сдавать лампы-однако кто то контролирует вообще, сколько на предприятии таких ламп, сколько оно закупило и сколько сдало? Да за это ещё и деньги надо заплатить-проще сдать 5 штук-по договору, чтобы проверке показать, что да, мы такие хорошие, сдаём, а остальное выкинуть нафиг в мусор-никто ведь не найдёт да и искать не будет, кто выкинул, откуда.

вот что придумали в Москве:
"Перегоревшие люминесцентные лампы можно отнести в свой районный ДЕЗ или РЭУ, где установлены специальные контейнеры. Там их должны бесплатно принять. Основанием для того, чтобы в ДЕЗе приняли у вас лампы, является распоряжение равительства Москвы «Об организации работ по централизованному сбору, транспортировке и переработке отработанных ртутьсодержащих люминесцентных и компактных люминесцентных ламп» от 19 мая 2010 года № 949-РП."http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/ecodom/electricity/utilization/
Аха, побежал я в районный ДЭЗ или РЭУ к специальному контейнеру-особенно в москве. я хочу на это посмотреть, как кучи москвичей побегут сдавать эти лампочки, у нас вообще то как бы господа, принимающие и выносящие всякие постановления думать умеют хоть как-нибудь? или это просто чистая издёвка над людьми?
----
Как бы получается что-президент подписал бумажку о запрете. Мотивация может быть такой: быстрее перейдёт народ на новые лампочки, плюс быстрее перепрофилируется производство-заводы, которые выпускали обычные лампочки будут ставить линии по выпуску новых лампочек-и рабочие места сохраняться и стоимость лампочек должна упасть. Однако же эти благие намерения Президента как-то утонули в 95 Ваттных лампах-место того, чтобы содействовать быстрому переходу заводов и народа на новые лампочки, производство само тормозит этот переход-возникает дилемма: либо были выделены деньги на перепрофилирование, которые растаскали по карманам, либо таких денег вообще не выделили, возложив перепрофилирование на плечи самих фабрик. А фабрикам зачем, собственно тратиться на новые линии-когда можно ещё пару лет выпускать те же 100 Вт лампочки-они и не будут тратиться-неизветно ещё что будет через два года, а тут надо же серьёзные деньги вкладывать, которых как обычно нету.

И плюсом, сегодня разработаны дешевые технологии производства ламп без добавления ртути-почему их то не делают?!-выгодно травить народ что ли.

Сообщение отредактировал volkov - 11.1.2011, 19:31
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
chudak
Завсегдатай
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 330



Сообщение #16 сообщение 11.1.2011, 21:23
В журнале "Радиоконструктор" 12.2010 тоже "сберегающие" лампочки ругают. Вот основное из той статьи:

Начну с того, что 20 Ватт вместо 100 Ватт - это миф! Реально чтобы получить яркость стандартной 100 Ваттной лампы накаливания нужна энергосберегающая на 25 Вт. Есть и еще одна неприятность, - на режим полной яркости энергосберегающая лампа выходит не сразу после включения, а примерно через 2-10 минут. То есть, ставить такую лампу в сортир, откровенного говоря, нет смысла. Ночью данные лампочки имеют свойство, находясь в выключенном состоянии, слабенько подмигивать. Скажите, - проводка сделана неправильно, нулевая фаза не туда. Согласен, но проводка сделана строителями при строительстве многоквартирного дома, а переделывать её -долбить бетонные стены.

! Уже через неделю работы у концов колбы нескольких ламп белое покрытие выгорело, и колба стала в этих местах прозрачной Проходит ли через эти места ультрафиолет? Не знаю' Но такое быстрое выгорание люминофора само по себе «не есть хорошо»

А запах! Лампы откровенно воняли Воняли так как воняют вредные для здоровья китайские игрушки, которых так не рекомендуется покупать детям. Вывинтил такую «вонючку» и очень внимательно, «по-собачьи» её обнюхал. Вонь распространяется от цоколя, вернее, от пластмассовой части цоколя, в которой расположен электронный балласт. А сам балласт нагревается так, что рука не терпит. Любой радиомастер скажет, - судя по запаху, аппарат вот-вот сдохнет. Так и произошло с двумя лампами уже в первые три месяца службы. Не поленился провести вскрытие, - плата покороблена от перегрева, некоторые детали явно потемнели. А качество монтажа напоминает первые «пробы пера» начинающего радиолюбителя.
Средний срок службы лампы накаливания, по моим подсчетам - один год Мощность потребления 100 Вт, цена 15 руб.
Средний срок службы энергосберегающей лампы 1\1С1_-ЗН-25-840-Е27 - один год (именно один год, а не 8 лет, как пишут в рекламе!). Мощность 25 Вт, цена 180 рублей. Ну и где же экономическая выгода?
Конечно, может быть лампы попались «плохие», может быть сделаны в Китае или Турции лево-подвальным способом. Но мне, как рядовому потребителю как с этим разобраться? Как понять от какой «энергосберегающей» будет вонять и резать глаза, а от какой не будет? Где это можно прочитать, и кто это может гарантировать? А вот лампа накаливания любая безвредна для здоровья. Стекло при нагреве не воняет фенолами, а спектр излучения как у первобытного факела. И всего-то 15 рублей!
Андреев С
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Бесячка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 1811



Сообщение #17 сообщение 11.1.2011, 22:14
А у меня чисто житейский вопрос: А кто интересно будет сейчас вставлять лампочки за 200-500 руб. в подъезде, например? А если кто-нибудь и поставит, как долго она там провисит?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #18 сообщение 11.1.2011, 22:34
а зачем ?чем там простым лампам по 10 рублев плохо?


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #19 сообщение 12.1.2011, 11:22
сами будете вставлять за свой счёт
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ПТР
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Регистрация: 20.5.2009
Из: Salda-Stalingrad
Пользователь №: 713



Сообщение #20 сообщение 13.1.2011, 20:33
Цитата(Бесячка @ 11.1.2011, 22:20) *
А у меня чисто житейский вопрос: А кто интересно будет сейчас вставлять лампочки за 200-500 руб. в подъезде, например? А если кто-нибудь и поставит, как долго она там провисит?

Чисто житейский ответ-в подъезде запереть лампу диодом и все дела.(а как и что мне лень объяснять-тут умников и без меня много)


--------------------
И отныне, куда ни шагни,мы нигде никому не нужны,впереди - лишь иллюзий огни,сзади – в чёрном дыму головни,все мосты сожжены, все мосты сожжены!..
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #21 сообщение 14.1.2011, 14:49
Федеральное ведомство по охране окружающей среды в начале декабря распространило информацию о вреде здоровью человека, который может нанести содержащаяся внутри энергосберегающих ламп ртуть. Ведомство представило данные актуального исследования, согласно которому, если энергосберегающую лампу по неосторожности разбить, то концентрация ртути в помещении в 20 раз превысит допустимые 0,35 микрограмма на кубометр воздуха.

Не решён и вопрос с утилизацией отслуживших отведённый срок энергосберегающих ламп.
http://altapress.ru/story/61283

Но дотошные немцы сумели подсчитать, что расходы на утилизацию энергосберегающих лампочек превосходят доходы от экономии электроэнергии и собираются снять запрет.
Евросоюз готовится отменить введённый несколько лет назад запрет на производство, продажу и импорт ламп накаливания.
http://news.rin.ru/news/279879/

Сообщение отредактировал volkov - 14.1.2011, 15:02
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zagzig
practitioner
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2510
Регистрация: 18.4.2009
Пользователь №: 588



Сообщение #22 сообщение 14.1.2011, 14:54
из ГВ
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Всё идёт по плану...(с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #23 сообщение 14.1.2011, 15:41
да, побегу я в чистый город для того чтобы сдать лампочку. делать мне больше нефиг.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
chudak
Завсегдатай
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 330



Сообщение #24 сообщение 14.1.2011, 18:44
В стоимость энергосберегающих ламп уже входит сумма расходов на ее утилизацию. В идеале, мы должны приходить в магазин, сдавать сгоревшие лампы, и покупать новые со скидкой.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vlad074
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1284
Регистрация: 11.6.2009
Пользователь №: 833



Сообщение #25 сообщение 14.1.2011, 19:59
Еще небольшая поправочка про срок службы обычной ЛН в 1000ч (чисто из жизненого опыта). Действительно, импортные OSRAM и Philips столько и горят, при чем очень точно - одновременно купленные выходят из строя буквально в течение одной недели. А вот наши 'советские' - довольно нестабильные, какие-то сгорают быстро, какие-то забываешь сколько же лет назад заменил. Причем, имхо, долгоиграющих большинство. Так что экономия от энергосберегающих на практике еще меньше.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #26 сообщение 14.1.2011, 21:58
ну вообще по лампам накаливания существует такая увертка-да они нестабильны, однако если покупать их на повышенное напряжение (230-240 вольт), то они при напряжении 210-220 вольт работают дольше, хотя и не выдают полной ммощности-ну будет у вас не 100 Вт, а 95-вам от этого хуже станет?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Сазыкина)
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 15.1.2011
Пользователь №: 2732



Сообщение #27 сообщение 15.1.2011, 13:32
Тупость какая то!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Neckro
"обояшко" форума всалде.ру
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2568
Регистрация: 20.7.2008
Пользователь №: 12



Сообщение #28 сообщение 15.1.2011, 14:32


--------------------
Внимание! пьяный модератор!

Хочу стать модератором форума. Не могли бы подсказать к кому обратиться?, какие требования?
Нужно, чтобы тебя укусил другой модератор. Иначе никак.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dancef
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 28.6.2009
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 871



Сообщение #29 сообщение 21.1.2011, 14:40
Извините что вмешиваюсь в ваши около научные дебаты. Но ни кто тут не говорил об некоем энергетическом излучении этих устройств(я имею ввиду ламп всяких разных) ?
к примеру говорят что сотовые телефоны, некоторые старые модели, могут своим излучением сварить куриное яйцо в крутую. примерно о таком же вредном излучении энергосберегающих ламп не давно слышал по телику в какой-то передаче.


--------------------
Ruby on Rails, Python, jQuery, Ajax, PHP, Java, CSS3, SQL, C/C++, C#(.NET Framework), Delphi(Pascal). могу чего-нибудь накодить под заказ. вопросы в ЛС.
"Когда человеку скучно на самом деле ему не скучно, просто он должен что-то сделать."
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #30 сообщение 21.1.2011, 17:35
dancef, насколько я помню электромагнитное излучение еще никто не отменял. Оно имеется у всех электроприборов от утюга до компьютера.
Чтобы сварить яйцо вкрутую, думаю, необходимо, чтобы источник излучения был очень мощный и излучал в СВЧ диапазоне. Собственно в СВЧ-диапазоне и ведется передача данных мобильниками (кроме старых моделей, они излучали в УКВ и УВЧ диапазонах), рациями и различными устройствами типа bluetooth и wi-fi. СВЧ-излучение также применяется в микроволновках. Но я сильно сомневаюсь, что мощности мобильника хватит чтобы сварить яйцо, так как магнетрон микроволновки явно более мощный источник нежели мобильник. Правда случай готовки курицы в собственном соку на излучателях радиолокационных станциях известны, но излучатель РЛС еще более мощный источник СВЧ, чем магнетрон.
Далее, флуоресцентная лампа (она же люминесцентная, она же энергосберегающая) также является источником слабого СВЧ-излучения. Более того, компьютер и телевизор тоже излучают в СВЧ диапазоне. Однако пока никто не умер.
На данный момент не выявлено случаев влияния на здоровье СВЧ излучения небольшой мощности. Так что можно пользоваться электроприборами спокойно.


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vlad074
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1284
Регистрация: 11.6.2009
Пользователь №: 833



Сообщение #31 сообщение 21.1.2011, 21:17
еще у них пластмассовый цоколь пахнет при нагреве, по крайней мере у Camelion
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #32 сообщение 21.1.2011, 21:48
европейский пластик делают нормальный, ну а китайцы-как обычно, суют туда чего угодно-поэтому оно и пахнет-и более того-оно вредно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #33 сообщение 20.2.2011, 9:49
http://tarasov.do.am/
Кинули презабавную штукенцию. честно говоря, мнения противоречивые о нём, но охота попробовать
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dancef
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 28.6.2009
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 871



Сообщение #34 сообщение 7.3.2011, 19:56
Цитата(volkov @ 20.2.2011, 9:55) *
http://tarasov.do.am/
Кинули презабавную штукенцию. честно говоря, мнения противоречивые о нём, но охота попробовать

К декабрю обещают выпускать Светодиодные лампы. Безопаснее и во много раз экономичнее чем Накаливания и энергосберегающие Люминесцентные лампы.


--------------------
Ruby on Rails, Python, jQuery, Ajax, PHP, Java, CSS3, SQL, C/C++, C#(.NET Framework), Delphi(Pascal). могу чего-нибудь накодить под заказ. вопросы в ЛС.
"Когда человеку скучно на самом деле ему не скучно, просто он должен что-то сделать."
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #35 сообщение 7.3.2011, 20:00
Цитата
К декабрю обещают выпускать Светодиодные лампы. Безопаснее и во много раз экономичнее чем Накаливания и энергосберегающие Люминесцентные лампы.

Но дороже во много раз, а у нас даже на люминесцентные ругаются за цену.


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #36 сообщение 7.3.2011, 20:18
их не обещают выпускать - их выпускают, однако их стоимость настолько баснословна, что покупка этой лампочки обходится дороже (иногда значительно) чем покупка и эксплуатация как ламп накаливания, так и люминесцентных ламп (газоразрядных ламп низкого давления) и это с учетом экономии и срока службы этих самых светодиодных ламп. Пока цены на светодиодные лампы не упадут на порядок (фпереди планеты всей как обычно Поднебесная, не о какой покупке таких ламп для экономии нельзя говорить-для выкинуть деньги на ветер - можно. Особенно я бы не стал покупать лампы нашего производства - ибо делать их у нас никогда не умели, не умеют и уметь не будут.

Сообщение отредактировал Neckro - 7.3.2011, 20:24
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Двуликий Янус
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.5.2011
Пользователь №: 3408



Сообщение #37 сообщение 21.5.2011, 15:54
Как тут не подумать о врагах? Хрущёву показали кукурузное поле - он приказал сеять у нас кукурузу до полярного круга. Брежневу рассказали про "Спейс Шаттл" -и кучу средств вложили в "Буран". Кто же намекнул Правительству и Президенту про энергосберегающие лампы?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #38 сообщение 21.5.2011, 17:27
Цитата
Как тут не подумать о врагах? Хрущёву показали кукурузное поле - он приказал сеять у нас кукурузу до полярного круга. Брежневу рассказали про "Спейс Шаттл" -и кучу средств вложили в "Буран". Кто же намекнул Правительству и Президенту про энергосберегающие лампы?

Не нравятся энергосберегающие люминесцентные лампы, а на светодиодные нет денег? Слишком дорого использовать лампы накаливания? Ищете альтернативы? Восковая свеча! Решение, проверенное временем!


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #39 сообщение 21.5.2011, 17:36
Между прочим, недавно смотрел обзоры светодиодных ламп. У них как и у всего, сегодня, есть варианты: дешево и плохо или дороже, но лучше. В основном, экономят на сглаживающем конденсаторе - в итоге получаются пульсации света, которые не полезны для глаза. Хотя по правилам, этих пульсаций быть не должно - правильная лампа выдаёт очень ровный уровень освещения без пульсаций. Естественно, экономят на конденсаторах дешевые китайцы.
Заказал через знакомого светодиодную лампочку на попробовать - посмотрим, что это за чудо техники. Заказал не так уж и дорого - 500 рублей - в два раза дороже хорошей европейской энергосберегающей люминесцентной лампочки.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #40 сообщение 22.5.2011, 9:54
Цитата(L1w0lf @ 21.5.2011, 18:33) *
Не нравятся энергосберегающие люминесцентные лампы, а на светодиодные нет денег? Слишком дорого использовать лампы накаливания? Ищете альтернативы? Восковая свеча! Решение, проверенное временем!
Дома редко используются лампочки свыше 100 Вт. В СССР лампы дневного света были аще под запретом и не продавались в магазинах: проблемы утилизации, проблемы с утечкой паров ртути при работе лампы, проблемы с нагрузкой на глаза.
Никогда не задумывались почему в советской арматуре чаще всего четное кол-во ламп? Если разобрать советскую арматуру лампы, то увидите как минимум два пусковых устройства УБИ и УБЕ и разные схемы включения для каждой из двух ламп. Сделано это было для противофазного зажигания ламп.
Если проще, то... Лампа моргает. Глаз не замечает, но устает и довольно быстро. Для устранения проблемы пришлось идти на усложнение конструкции, но все равно эти лампы были признаны опасными для домашнего использования.

У восковой свечи тоже есть плюсы и минусы. Экологичность, возможность самостоятельного изготовления и независимость от других источников энергии против малого светового потока и пожароопасности.

Со светодиодами другая проблема. Там на каждый диод (по-идее) нужен стабилизатор напряжения. Это дороговато. Попытки уйти от этого резко снижают работу диода. Попытки поставить - удорожают изделие до идиотизма. Чем ярче диод, тем сильнее обостряется проблема.
Лампа ДРЛ250 стоит 1500 руб вместе со светильником. Светодиодный фонарь (примерно такого же класса) 22-25 тр

Есть вариант, который не имеет минусов, но... это несколько другая тема и ближе к философии.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 22.5.2011, 9:59


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #41 сообщение 22.5.2011, 11:10
http://www.yaplakal.com/forum2/topic306227.html
Светодиодные лампы делают и немерцающими. А дороже она будет на цену сглаживающего конденсатора, который имеет небольшие габариты и помещается туда же - внутрь лампочки.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #42 сообщение 23.5.2011, 13:31
Цитата(volkov @ 22.5.2011, 12:16) *
http://www.yaplakal.com/forum2/topic306227.html
Светодиодные лампы делают и немерцающими. А дороже она будет на цену сглаживающего конденсатора, который имеет небольшие габариты и помещается туда же - внутрь лампочки.
На сколько я помню ботанику Светодиоды боятся не мерцания (которого, кстати, свыше 15 Гц человек не видит, но до 60Гц ощущает), а броска тока на холодном старте. Чем мощнее диод, тем сильнее бросок. Именно холодный старт и вышибает диоды. Проблему решает именно стабилизатор напряжения. Для некоторых это Великая тайна, но она раскрыта в учебнике физики (самое начало электричества): Конденсатор напряжением не рулит! Хоть утыкайся конденсаторами. Потребность в стабилизаторе, отдельного для каждого диода (!!!), обуславливается сильным разбросом характеристик диодов и на нонешнем этапе технологии других вариантов нет.
При сравнении лампочек на том форуме сильное ощущение того, что автор даже ботанику не учил. На фото в третьей слева лампочке (факт Китай) стоят индикаторные диоды не предназначенные для освещения.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 23.5.2011, 13:37


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #43 сообщение 23.5.2011, 14:46
Цитата(Иванов ИИ @ 22.5.2011, 11:00) *
. В СССР лампы дневного света были аще под запретом и не продавались в магазинах.
Возможно, мы в разных эсэсээсэрах жили.
Но там, где жил я, никаких проблем купить в магазине лампу дневного света, не было. Как и светильник с такой лампой.

И по поводу заботы о непопадангии ртути в окружающую среду не нужно выдумывать: в ртутном медицинском градуснике ртути около 3г., что гораздо больше, чем в нескольких лампах дневного света. А градусники только ленивый не разбивал.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #44 сообщение 23.5.2011, 17:29
Цитата(DVDshnik @ 23.5.2011, 15:52) *
Возможно, мы в разных эсэсээсэрах жили.
Но там, где жил я, никаких проблем купить в магазине лампу дневного света, не было. Как и светильник с такой лампой.

И по поводу заботы о непопадангии ртути в окружающую среду не нужно выдумывать: в ртутном медицинском градуснике ртути около 3г., что гораздо больше, чем в нескольких лампах дневного света. А градусники только ленивый не разбивал.
Цитата(Большая советская энциклопедия)
Лампа дневного света
Лампа дневного света, одна из разновидностей люминесцентных ламп с голубоватым цветом свечения. В СССР выпускаются 2 типа таких ламп — ЛДЦ (дневного света, с правильной цветопередачей) и ЛД (дневного света). Лампы ЛД не обеспечивают правильной передачи цвета освещаемых объектов; используются для целей общего освещения, особенно в южных районах (из-за холодного цвета их свечения). Лампы ЛДЦ служат для освещения объектов, для которых важно точное воспроизведение цветовых оттенков, преимущественно в синей и голубой областях спектра (лампы де-люкс и супер-де-люкс). Их световая отдача на 10—15% ниже, чем у ламп ЛД. Такие лампы применяют для освещения производственных помещений. Л. д. с. часто неправильно называют все виды люминесцентных ламп.
Многое потом изменилось. Ртутные градусники ценились за точность, так как речь шла о десятых долях градуса.


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #45 сообщение 24.5.2011, 7:34
Cтранная цитата, неполная. Кроме упомянутых ЛД и ЛДЦ вовсю выпускались ЛБ (лампы белого света), да они и сейчас используются. Спектр у них желтоватый.
Кроме того, встречались мне и экзотические лампы с маркировкой ЛЖ - лампа жёлтого света.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Новенький
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2524



Сообщение #46 сообщение 24.5.2011, 8:38
Цитата(DVDshnik @ 24.5.2011, 8:40) *
Cтранная цитата, неполная. Кроме упомянутых ЛД и ЛДЦ вовсю выпускались ЛБ (лампы белого света), да они и сейчас используются. Спектр у них желтоватый.
Кроме того, встречались мне и экзотические лампы с маркировкой ЛЖ - лампа жёлтого света.
Там ссылка на статью в БСЭ (на случай, если возникают сомнения в полноте)


--------------------
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #47 сообщение 24.5.2011, 10:57
Ну и? Стало быть БСЭ врёт в данном пунктее, поскольку я всё-таки бОльшим объёмом информации обладаю по данному частному вопросу.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
альбертсон
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 15.2.2014
Пользователь №: 17024



Сообщение #48 сообщение 15.2.2014, 10:56
увидел сейчас расчёт экономии средств при применении энергосберегающих ламп. в душе посмеялся. вот что написано на цоколе такой лампы. 15W. Iпот 0.13A. несложный расчёт дает искомую потребляемую мощность-28.6W при 220В в сети. 15w -соответствуют 60w лампы накаливания(по яркости свечения). так что с экономией...вообще никак.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #49 сообщение 15.2.2014, 12:28
Цитата(альбертсон @ 15.2.2014, 10:56) *
так что с экономией...вообще никак.

Экономия в 2 раза, даж чуток побольше


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Benefon
Маковод
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2727
Регистрация: 4.7.2010
Из: Понаехали тут
Пользователь №: 2053



Сообщение #50 сообщение 15.2.2014, 19:29
Цитата(альбертсон @ 15.2.2014, 11:56) *
увидел сейчас расчёт экономии средств при применении энергосберегающих ламп. в душе посмеялся. вот что написано на цоколе такой лампы. 15W. Iпот 0.13A. несложный расчёт дает искомую потребляемую мощность-28.6W при 220В в сети. 15w -соответствуют 60w лампы накаливания(по яркости свечения). так что с экономией...вообще никак.

зачем было поднимать тему 11 года? некрофил?))))


--------------------
С моих мыслей записано верно и мною, перед отправкой, прочитано.



Посетить мою домашнюю страницу
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #51 сообщение 15.2.2014, 19:32
У люминесцентных ламп, если учесть правильную ЭПРА, КПД лампы должен быть 90 % или близко к этому значению. У самых продвинутых ламп накаливания КПД 24 % и то, только при номинальном напряжении-а это 220 (или 230) В, которое у нас в Салде бывает только ночами, и то не у всех (у меня 202 ночью). А если напряжение падает, то КПД падает пропорционально квадрату напряжения у ламп накаливания.
Люминесцентные лампы в этом плане существенно менее чувствительны к изменению напряжения, и совсем не чувствительны светодиодные.
У светодиодных КПД, судя по тому, как они греются, превосходит (вместе с ЭПРА) 90 процентов.

Возможно, китайские обрезанные схемы потребляют таки больше положенного, и служат меньше, но экономия, даже на китайских есть, если она годик проработала. Люминесцентные плохо себя ведут при низких температурах ( градусов 10 холода и им уже поплохело), в этом плане хороши светодиодные - до -30 градусов. В общем, я доволен, светодиодными-беру в мегастрое, у бани - шикарные просто.

В принципе, если интересно, могу померять потребляемые токи у люминесцентой и у светодиодной, у накаливания сами посчитаете - в состоянии.

Сообщение отредактировал volkov - 15.2.2014, 19:34
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
nikolay
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1772
Регистрация: 31.1.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5241



Сообщение #52 сообщение 24.2.2014, 9:27
К вопросу о светодиодных лампах. Начитавшись постов Volkova на ночь, решил приобрести на испытание таковые. Купил у бани, где магазин Левша, на 2 этаже, в электротоварах - 2 шт. фирмы LINVEL (Китай) 8W 3000K, (30 т.час.) с разъемом типа 2 штырька (G 5,3), в комплекте с точечным светильником. Для 2-х небольших прихожих. Сам смонтировал, включил. Горит нормально, желтоватый свет, освещение вроде бы соответствует тому, что ожидал.( ЕСли марка 4500К - свет белый) Нюансы: радиатор лампы конечно нагревается, причем сильно (пальцы еле терпят), но на корпус светильника почти не передается. Корпус светильника вмонтирован в пластиковые панели, панели не греет. Но оказался еще один непонятный аспект - при выключении лампы через несколько секунд начинается сеанс маяка. Лампа начинает давать короткие вспышки с интервалом 4-5 сек. Причем в постоянном режиме. Что удивительно, в обоих коридорах одинаково. Словно на самолете летишь ночью. Начал советоваться со специалистами. Первая версия - лампа сидит на фазе, выключатель на нуле. Залез в распредкоробку (дом частный), поменял провода - результат тот же, мигает в выключенном состояниии. Плюнул, взял паузу. На ночь, чтобы спокойно спать, выдернул лампы из разъемов. На следующий день (утро вечера мудренее), решил посмотреть выключатель, может контакты слабоваты.. Ничего не дало. Потом причина все же нашлась. Выключатели (причем оба) были с функцией ночной подсветки, с установленным светодиодом в корпусе. Выдернув светодиод из корпуса выключателя, сразу получил нормальную работу светодиодных ламп, ничего не мигает, все работает в штатном режиме. Но подсветки на выключателях теперь нет...


--------------------
Каждое мое высказывание - это оценочное мнение происходящего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #53 сообщение 24.2.2014, 11:05
Это известная особенность работы ПРА у люминесцентных ламп, возможно у светодиодных тоже-не проверял- у всех выключателей с подсветкой убираю подсветку сразу. Уже 3 лампочки домой поставил-в самые используемые места-мне нравятся. Позавчера последнюю забрал у бани под Е27 цоколь-ждём, пока ещё привезут. Вот про то, что у вас сильный нагрев радиатора - это меня смущает (это говорит о том, что преобразователь ~220/=12, который стоит, неграмотно сделан)-производитель сэкономил-потому что мои (http://intelmart.ru/product_info.php?products_id=260) не греются вообще-на ощупь просто чуть тепленькие.

Сообщение отредактировал volkov - 24.2.2014, 11:07
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый вернулс...
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 7536



Сообщение #54 сообщение 24.2.2014, 14:29
Цитата(volkov @ 24.2.2014, 11:05) *
возможно у светодиодных тоже-не проверял-

Проверено, такая же фигня
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #55 сообщение 24.2.2014, 16:41
буду знать. спасибо.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
nikolay
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1772
Регистрация: 31.1.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5241



Сообщение #56 сообщение 25.2.2014, 7:26
Цитата(volkov @ 24.2.2014, 9:05) *
Это известная особенность работы ПРА у люминесцентных ламп, возможно у светодиодных тоже-не проверял- у всех выключателей с подсветкой убираю подсветку сразу. Уже 3 лампочки домой поставил-в самые используемые места-мне нравятся. Позавчера последнюю забрал у бани под Е27 цоколь-ждём, пока ещё привезут. Вот про то, что у вас сильный нагрев радиатора - это меня смущает (это говорит о том, что преобразователь ~220/=12, который стоит, неграмотно сделан)-производитель сэкономил-потому что мои (http://intelmart.ru/product_info.php?products_id=260) не греются вообще-на ощупь просто чуть тепленькие.


Да, еще поставил в люстры в 2 комнаты с цоколем Е27 и Е14 светодиоды - ситуация аналогичная Вашей - лампы не греются, патроны холодные.Понравилось. Производитель вроде тоже Китай. А вот со штырьковыми разъемами под точечные светильники такое ощушение, что все греются (радиаторы). Или действительно может не тех производителей взял?


--------------------
Каждое мое высказывание - это оценочное мнение происходящего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Align
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 3679



Сообщение #57 сообщение 25.2.2014, 8:45
Цитата(Димастый вернулся @ 24.2.2014, 15:29) *
Проверено, такая же фигня

При мощности светодиодной лампы
более 8 Вт
данный эффект отсутствует.
Так-же отсутствует у некоторых
менее мощных китайских
ламп без функции плавного
розжига.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
PAPA
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 13.9.2009
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 1138



Сообщение #58 сообщение 25.2.2014, 17:50
А кто нибудь заказывал светодиодные лампы напрямую с Китая? Поделитесь впечатлением!!!!!!


--------------------
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Fresh
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 26.1.2010
Пользователь №: 1581



Сообщение #59 сообщение 25.2.2014, 19:19
Я заказывал 30 штук, примерно через год использования примерно у 30 % перегорело по 1 светодиоду. Решилась проблема дополнительным заказом на светодиоды, примерно по 10 р за штуку + термопаста.
PS лампы покупал год назад они обошлись мне менее 100 рублей, типа опт, за 4 Вт и 6 Вт, .У нас они стоили порядка 300 руб.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Align
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 3679



Сообщение #60 сообщение 25.2.2014, 19:32
Зачем покупать в
Китае?
Если в Ikea
качественные лампы до 10Вт
с ценником до 400 р.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.lex
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2972
Регистрация: 6.7.2012
Пользователь №: 7475



Сообщение #61 сообщение 25.2.2014, 20:40
В субботу купил в электротоварах 3 лампы по 15 Вт (Е27). Светят обалденно (6500 К) - на кухне как днём. Там лампы на 10, 12 и 15 Вт в одну стоимость = 390 р. В выключателе посветка имеется и ни как не влияет на их работу (в выключенном состоянии не мерцают). Пока доволен. Хотя продавец говорила что иногда привозят бракованные партии. Дают гарантию 1 месяц. За месяц брак должен выявиться.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый вернулс...
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 7536



Сообщение #62 сообщение 25.2.2014, 22:12
Цитата(Align @ 25.2.2014, 8:45) *
При мощности светодиодной лампы
более 8 Вт
данный эффект отсутствует.

Видел у одних. светодиодные ламы 7Вт. Выключатель с подсветкой. когда выключатель выключен, то лампы не мерцают, а просто тускло горят. И им это нравится, когда в потёмках вставать приходится
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #63 сообщение 27.2.2014, 1:16
Цитата(Димастый вернулся @ 25.2.2014, 23:12) *
Видел у одних. светодиодные ламы 7Вт. Выключатель с подсветкой. когда выключатель выключен, то лампы не мерцают, а просто тускло горят. И им это нравится, когда в потёмках вставать приходится
Сейчас свихивался с тем же выключателем с подсветкой... Перегорела лампочка. Не хочу лезть под напряжение. Меряю на патроне - 200В. Переключаю выключатель в ... другое положение. Меряю на патроне - 220В. Соображаю почему так. Может потому и лампочки горят при выключенном выключателе?


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый вернулс...
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 7536



Сообщение #64 сообщение 27.2.2014, 7:22
Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 1:16) *
Меряю на патроне - 200В. Переключаю выключатель в ... другое положение. Меряю на патроне - 220В. Соображаю почему так. Может потому и лампочки горят при выключенном выключателе?

Чё тут соображать? Напряжение и должно быть (иначе бы подсветка выключателя не работала). Хотя 200 вольт многовато, при таком напряжении все лапмы будут светиться. Либо выключаьель неисправен, либо прибор которым замеряешь напругу

Сообщение отредактировал Димастый вернулся - 27.2.2014, 7:36
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #65 сообщение 27.2.2014, 11:08
Цитата(Димастый вернулся @ 25.2.2014, 23:12) *
Видел у одних. светодиодные ламы 7Вт. Выключатель с подсветкой. когда выключатель выключен, то лампы не мерцают, а просто тускло горят. И им это нравится, когда в потёмках вставать приходится
Цитата(Димастый вернулся @ 27.2.2014, 8:22) *
Чё тут соображать? Напряжение и должно быть (иначе бы подсветка выключателя не работала). Хотя 200 вольт многовато, при таком напряжении все лапмы будут светиться. Либо выключатель неисправен, либо прибор которым замеряешь напругу
Определись. Либо у меня неисправен, либо у всех так.

Светодиод подсветки цепь не размыкает. Там же, как понимаю, бестрансформаторное питание (гашение RC-цепочкой). Выкручиваешь лампочку и светодиод гаснет... именно из этого конденсатора в стартере люминесцентных ламп (в их конденсаторе) достаточное кол-во энергии может накопиться только с частотой 1-0,5 Гц. Именно поэтому вспышки. Прибор показывает 220В, но не показывает с какой скоростью накапливается энергия. Входной импеданс (простите за выражение) у измерительных приборов по умолчанию чем выше - тем лучше.

ЗЫ Электрики! Я не профессионал, а только сочувствующий. Даже не любитель. Не ругайтесь, а поясните, если не прав. blush.gif

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 27.2.2014, 11:10


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Romantic
Самозванец
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5317
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 235



Сообщение #66 сообщение 27.2.2014, 13:28
Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 2:16) *
Сейчас свихивался с тем же выключателем с подсветкой... Перегорела лампочка. Не хочу лезть под напряжение. Меряю на патроне - 200В. Переключаю выключатель в ... другое положение. Меряю на патроне - 220В. Соображаю почему так. Может потому и лампочки горят при выключенном выключателе?

Соотношение 200/220в в данном случае говорит лишь о том, что сопротивление вашего вольтметра на порядок больше сопротивления светодиода с балластной цепочкой, который стоит в выключателе. Если из эстетических или религиозных соображений не хочется менять лампочку при наличии напряжения (при разомкнутом выключателе
ток в цепи ограничен балластной цепочкой светодиода), можно выкрутить пробки либо отключить питающий автомат. Можно еще разобрать выключатель и отсоединить светодиод но это чуть опаснее.

Сообщение отредактировал Romantic - 27.2.2014, 13:31


--------------------
Зачарованно глядит
В радуги волшебный свет,
Всё у парня впереди,
Парню 90 лет...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый вернулс...
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 7536



Сообщение #67 сообщение 27.2.2014, 14:04
Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 11:08) *
Определись. Либо у меня неисправен, либо у всех так.

Светодиод подсветки цепь не размыкает. Там же, как понимаю, бестрансформаторное питание (гашение RC-цепочкой). Выкручиваешь лампочку и светодиод гаснет... именно из этого конденсатора в стартере люминесцентных ламп (в их конденсаторе) достаточное кол-во энергии может накопиться только с частотой 1-0,5 Гц. Именно поэтому вспышки. Прибор показывает 220В, но не показывает с какой скоростью накапливается энергия. Входной импеданс (простите за выражение) у измерительных приборов по умолчанию чем выше - тем лучше.

ЗЫ Электрики! Я не профессионал, а только сочувствующий. Даже не любитель. Не ругайтесь, а поясните, если не прав. blush.gif

Гашение просто сопротивлением, кондёра нет. А в некоторых выключателях и сопротивления нет, лампа газоразрядная
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #68 сообщение 27.2.2014, 14:17
Цитата(Димастый вернулся @ 27.2.2014, 15:04) *
Гашение просто сопротивлением, кондёра нет. А в некоторых выключателях и сопротивления нет, лампа газоразрядная
Хм. Ладно. Будь по-вашему. Только слегка ох.... ю, какое должно быть сопротивление, но... Вы ведь специалист, а с ними спорить как-то... непринято


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #69 сообщение 27.2.2014, 15:31
В выключателе с подсветкой параллельно контактам выключателя установлена неонка (газоразрядная лампа) с ограничительным резистором порядка 1 мегаом. Небольшого тока, проходящего через этот резистор, достаточно для свечения неонки, но не достаточно для свечения лампы накаливания. Но также и достаточно этого тока для свечения модных светодиодных ламп, хоть и не на полную яркость, но заметно.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый вернулс...
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 7536



Сообщение #70 сообщение 27.2.2014, 15:34
Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 14:17) *
Хм. Ладно. Будь по-вашему. Только слегка ох.... ю, какое должно быть сопротивление, но... Вы ведь специалист, а с ними спорить как-то... непринято

А чё ох...ть, возьми да замерь. Ну или посчитай, закон ома думаю знаешь
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #71 сообщение 27.2.2014, 15:40
Цитата(DVDshnik @ 27.2.2014, 16:31) *
В выключателе с подсветкой параллельно контактам выключателя установлена неонка (газоразрядная лампа) с ограничительным резистором порядка 1 мегаом. Небольшого тока, проходящего через этот резистор, достаточно для свечения неонки, но не достаточно для свечения лампы накаливания. Но также и достаточно этого тока для свечения модных светодиодных ламп, хоть и не на полную яркость, но заметно.
У меня на подсветке светодиод. Он гаснет в двух случаях: если включена лампа или если лампа перегорела.
Цитата(Димастый вернулся @ 27.2.2014, 16:34) *
А чё ох...ть, возьми да замерь. Ну или посчитай, закон ома думаю знаешь
Нет. С Георгом не знаком. Свой секрет расчетов он мне не передал. Только цешку и то... китайскую (((


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #72 сообщение 27.2.2014, 15:44
Цитата
У меня на подсветке светодиод

Те же помидоры, только вид сбоку. А ток ещё и больше через светодиод, чем через неонку.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #73 сообщение 11.3.2014, 10:22
Кстати о светодиодах...
Цитата
Декларируя 50-100 тысяч часов работы для своих оптоэлектронных приборов при токе 20 мА, в подавляющем большинстве случаев азиатские производители устанавливают чипы, на самом деле предназначенные для подсветки экранов мобильных телефонов и рассчитанные на ток 3-5мА.
Видимо, такой подход очень не дорог и весьма практичен, что позволяет быстро одержать победу в недобросовестной конкуренции.
....................
Многие импортеры, не имеющие условий для полноценного тестирования, заключили контракты на дистрибуцию таких компонентов, руководствуясь исключительно низкой закупочной ценой.
В действительности же срок службы таких компонентов не превышает нескольких сотен часов, что подтвердилось в ходе произведенных испытаний.
Решение проблемы моргающего света основной лампы, если я правильно разобрался в ботанике процесса, может заключаться, например, в подключении (параллельно основной) обныкновеной (можно очень маломощной) лампы накаливания или дополнительного сопротивления, которое ее будет эмулировать. Тогда и подсветка выключателя будет, и основная лампа (люминесцентная) не будет моргать. Со светодиодными (см. ссылку выше) делов иметь не хочу.

Есть еще один, немножко нестандартный вариант, который использую. Дело в том, что на двухклавишных выключателях светодиод стоит только на одной клавише. Потенциально "моргающую" лампу цепляю к клавише без подсветки, а на другую ставлю обычную нагрузку. На кухне это вентилятор.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 11.3.2014, 10:49


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #74 сообщение 11.3.2014, 17:35
Кетай умеет делать и хорошее и среднее и низкое качество. Всё зависит от того, что покупает продавец. А продавец, как правило и правда любит экономить. Не хотите кетай - покупайте Европу. Они хорошо делают. Мне нравится лично.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
nikolay
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1772
Регистрация: 31.1.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5241



Сообщение #75 сообщение 12.3.2014, 10:42

Уже более месяца назад купил в СуперСтрое (Н.Тагил на выезде) несколько светодиодных ламп (Китай) на 8 W (G 5,3) 3000К. Устанавливал постепенно. Все функционируют нормально. Свет желтоватый, приятный. Последнюю пробовал установить в ванную, но -облом. В режиме включения очень быстро мерцает, при выключении - проблем нет - просто не горит. Пробовал ее в другие места (кухня, прихожая)- тот же результат. Что это - брак?
И поменять наверное не получиться - более месяца и чека нет...


--------------------
Каждое мое высказывание - это оценочное мнение происходящего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #76 сообщение 12.3.2014, 12:54
Цитата
Что это - брак?
Похоже на то.
Ради интереса можно разобрать и поменять токозадающую деталюшку, это или резистор или конденсатор.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #77 сообщение 12.3.2014, 13:28
Цитата(nikolay @ 12.3.2014, 11:42) *
Уже более месяца назад купил в СуперСтрое (Н.Тагил на выезде) несколько светодиодных ламп (Китай) на 8 W (G 5,3) 3000К. Устанавливал постепенно. Все функционируют нормально. Свет желтоватый, приятный. Последнюю пробовал установить в ванную, но -облом. В режиме включения очень быстро мерцает, при выключении - проблем нет - просто не горит. Пробовал ее в другие места (кухня, прихожая)- тот же результат. Что это - брак?
И поменять наверное не получиться - более месяца и чека нет...
Моргает один полудохлый светодиод перед тем как умереть окончательно. Если умирает один из группы, то моргает вся группа. Решение:
1. Определить из-за какого моргает замкнув ножки каждого диода группы.
2а. Замкнуть уже диод-причину на глушняк. Деградация оставшихся пойдет быстрее, но хоть моргать не будут.
2б. Заменить светодиод на аналог по мощности. Трудоемко и не всегда получается.
2в. Вырубить моргающую группу, перекусив ножку любого диода в группе. Будет тусклее, но будет.
3. Наслаждаться тем, что смог сделать.

Как-то так, но электрики обязательно скажут правильнее. blush.gif

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 12.3.2014, 13:29


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
nikolay
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1772
Регистрация: 31.1.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5241



Сообщение #78 сообщение 12.3.2014, 14:01

Спасибо за реальные советы. Короче, подумаю, что-нибудь"перекушу" у лампы, если не получится - после советов "электриков" придется новую купить. Но теперь буду в маге проверять на светимость! Еще раз спасибо.


--------------------
Каждое мое высказывание - это оценочное мнение происходящего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #79 сообщение 12.3.2014, 14:35
Кстати, фильтрующий конденсатор в дефектной лампочке скорее всего бракованый. Заменить его не проблема.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
nikolay
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1772
Регистрация: 31.1.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5241



Сообщение #80 сообщение 12.3.2014, 16:13


По бракованной светодиодной лампе - посмотрел на сплошной литой радиатор, залезать не стал ( не мое...), во-вторых нашел чек на них - от 7 февраля т.г. Завтра по плану поездка в Нижний Тагил. Попробую заскочить в этот Суперстрой и покачать права, может объменяют . Нет - куплю другую с проверкой работоспособности, а то брал не распечатывая упаковок.


--------------------
Каждое мое высказывание - это оценочное мнение происходящего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #81 сообщение 12.3.2014, 16:50
Цитата(nikolay @ 12.3.2014, 17:13) *
По бракованной светодиодной лампе - посмотрел на сплошной литой радиатор, залезать не стал ( не мое...), во-вторых нашел чек на них - от 7 февраля т.г. Завтра по плану поездка в Нижний Тагил. Попробую заскочить в этот Суперстрой и покачать права, может обменяют . Нет - куплю другую с проверкой работоспособности, а то брал не распечатывая упаковок.
Имеет смысл взять лампочку другого производителя. Если этот производитель с разбросом параметров ставит светодиоды настолько, что один почти сдох и почти сразу, то скорее всего за непродолжительный срок деградируют остальные светодиоды. На крайний случай посмотрите, что бы лампа воооообще не грелась. Коль уж у нее радиатор, то тем более греться не должна.


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
nikolay
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1772
Регистрация: 31.1.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5241



Сообщение #82 сообщение 14.3.2014, 10:33


Вчера скатался в Нижний Тагил, по времени опять цейтнот. По светодиодной бракованной лампе краткий отчет. Менеджер в электроотделе СуперСтроя без разговоров заменил бракованную лампу на аналогичную. Брать другого производителя с доплатой не было времени. Проверять девушка отказалась.Указала на ближнюю розетку, хотите- сами проверяйте. Сунул 2 проводка - горит, не мигает. Спасибо и на выход. Вечером проверил дома в сети. Результат - горит хорошо, не греется, удовлетворен.( на срок продажи - более месяца внимания не обратили, видимо не я первый..) Правда осталось ощушение, что коробочку с бракованной лампой менеджер обратно на полку положит.

Начал отсчет времени использования светодиодов, хотя бы по календарному времени. О выходе из строя сообщу. Пока все функционируют...


--------------------
Каждое мое высказывание - это оценочное мнение происходящего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #83 сообщение 23.3.2014, 0:34
Нашел статью о светодиодах. Старенькая, но не думаю, что все конкретно поменялось за это время.


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EuG01
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.5.2014
Пользователь №: 18337



Сообщение #84 сообщение 6.5.2014, 22:43
Цитата(nikolay @ 12.3.2014, 12:42) *
Уже более месяца назад купил в СуперСтрое (Н.Тагил на выезде) несколько светодиодных ламп (Китай) на 8 W (G 5,3) 3000К. Устанавливал постепенно. Все функционируют нормально. Свет желтоватый, приятный. Последнюю пробовал установить в ванную, но -облом. В режиме включения очень быстро мерцает, при выключении - проблем нет - просто не горит. Пробовал ее в другие места (кухня, прихожая)- тот же результат. Что это - брак?
И поменять наверное не получиться - более месяца и чека нет...

Это дефект драйвера лампы, он видимо расчитан на большую мощность с тем же током, когда лампа прогревается все начинает работать нормально.
Я обычно беру лампы китайские, но собственно других нет, все Европейские тот же Китай, брал светодиодные лампы - тут на мощность 9W и 4000K
свет тоже приятный но белый.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 7:44