Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#1
7.4.2015, 22:13
Голосование на один вечер, может на часик, буквально на так... Кто за развитие экономики города, за строительство безопасных промышленных объектов? Кто против строительства, кто ни во что не верит, а верит в то, что "как всегда обманут"!? Блин, даже самому интересно.....Какая правда важнее. Сообщение отредактировал Сухой - 7.4.2015, 22:15 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
Сообщение
#2
7.4.2015, 22:20
я за развитие города и не против строительства новых заводов а против строительства объекта для развития или производства опасных вредных веществ или феросплавов или в данном случае магниевого производства нам титана хватит((пусть строят но не вблизи жилого города. |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 |
Сообщение
#3
7.4.2015, 22:21
Опрос считаю написаным полностью некорректно. За развитие экономики города это одно, строительство безопасных экологических предприятий это другое, какие именно предприятия к ним относятся именно в данном опросе ? Разделите котлеты и мух отдельно и не валите все в одну кучу, вводя народ в заблуждение. Развитие ТД и развитие города это совершенно разные вещи , рабочие места - да, инфраструктура - нет . В устав ТД НЕ входит, что промышленные предприятия находящиеся на ее территории обязаны содержать город/ улучшать инфраструктуру и помогать в развитии. -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#4
7.4.2015, 22:23
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 |
Сообщение
#7
7.4.2015, 22:24
я за развитие города и не против строительства новых заводов а против строительства объекта для развития или производства опасных вредных веществ или феросплавов или в данном случае магниевого производства нам титана хватит((пусть строят но не вблизи жилого города. нуу, хитрый такой опрос -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 |
Сообщение
#8
7.4.2015, 22:26
Голосование на один вечер, может на часик, буквально на так... Кто за развитие экономики города, за строительство безопасных промышленных объектов? Кто против строительства, кто ни во что не верит, а верит в то, что "как всегда обманут"!? Блин, даже самому интересно.....Какая правда важнее. Можно уточнить , вариант ответа , поделен на две части , вот это " Кто против строительства" к какому именно строительству относится ? Составьте грамотный опрос , а потом запускайте на голосование -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 13891 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13005 |
Сообщение
#9
7.4.2015, 22:26
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#10
7.4.2015, 22:29
я за развитие города и не против строительства новых заводов а против строительства объекта для развития или производства опасных вредных веществ или феросплавов или в данном случае магниевого производства нам титана хватит((пусть строят но не вблизи жилого города. Не хочу на Вас давить, но вот, так, очень гипотетически, если Вы будите уверены, что производство некоего вредного вещества, да что темнить. Феро- марганца будет безопасным, очень безопасным, это будет хорошее рабочее место экологически чистое. А оборудование, имеет пять, а то и шесть степеней защиты, начиная от землетресения и заканчивая возможностью остановки реакции во время банального отключения света. Как Вы проголосуете!??? |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 11723 Регистрация: 28.1.2012 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 5201 |
Сообщение
#11
7.4.2015, 22:33
волеизъявилась -------------------- Любая агрессия, резкие движения - это не поведение смелого человека, это поведение труса, который активизирует в себе аффект
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532 Регистрация: 7.10.2013 Пользователь №: 14824 |
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#13
7.4.2015, 22:35
Опрос считаю написаным полностью некорректно. За развитие экономики города это одно, строительство безопасных экологических предприятий это другое, какие именно предприятия к ним относятся именно в данном опросе ? Разделите котлеты и мух отдельно и не валите все в одну кучу, вводя народ в заблуждение. Развитие ТД и развитие города это совершенно разные вещи , рабочие места - да, инфраструктура - нет . В устав ТД НЕ входит, что промышленные предприятия находящиеся на ее территории обязаны содержать город/ улучшать инфраструктуру и помогать в развитии. А тут вообще устав ТД как касается? Есть производство, оно требует социалку.... У нас не СССР чтоб кто то, что то развивал. У нас другое, иначе у нас... Гостинечный бизнес развивается. Будут достойные рабочие места, достойная заработная плата, то это строительство. А за ним инфраструктура... Детские сады школы, магазины Частный малый бизнес, налоги в казну города, а от сюда дороги фасады клумбы... КрАсААта.....))))) Ресторанный бизнес, хватит людям питаться в кафешках, нужно хорошо, отборно... Сообщение отредактировал Сухой - 7.4.2015, 22:39 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
Сообщение
#14
7.4.2015, 22:41
Не хочу на Вас давить, но вот, так, очень гипотетически, если Вы будите уверены, что производство некоего вредного вещества, да что темнить. Феро- марганца будет безопасным, очень безопасным, это будет хорошее рабочее место экологически чистое. А оборудование, имеет пять, а то и шесть степеней защиты, начиная от землетресения и заканчивая возможностью остановки реакции во время банального отключения света. Как Вы проголосуете!??? Ну сам продукт на выходе может и не опасен.. Но факторы которые будут влиять во время всех стадий производства феоросплава марганца на людей которые будут связаны с производством..со временем получат не очень приятные последствия я. Возьмите на примере титана. Желёзками железной. А при добыче губки переработке её потом при переплавку и мех обработка холодная горячая люди после 10-15 лет приобретали заболевания и нервной и дыхательной опорной двигательной и тд могу продолжать много.. Так что ваши степени защиты от землетрясений наводнений не упирались никуда у нас в регионе нет ни того ни другого |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9894 Регистрация: 6.6.2013 Пользователь №: 12987 |
Сообщение
#16
7.4.2015, 22:42
Тему про строительство завода прикрыли (наверное Дане что-то не понравилось) Отвечаю Рапунцель здесь. Надеюсь здесь не будут истерить, что если чье то мнение не понравилось то гнать в шею. Цитата СТС, прошу прощения за нескромный вопрос...а строить свою жизнь по разуму - это как по-вашему? Понимая, что на сегодняшний день Инферком не дает никаких данных о том, какое это будет строительство (насколько экологично), какие фильтры они будут устанавливать для очистки, что будут делать с отходами производства и т.п., глубоко в душе надеяться на совесть резидента титановой долины? Так вы предполагаете? Что все будет честь по чести за 600 млн рублей??? учитывая что зарубежные фильтры, о которых идет речь стоят 1,5 млрд рублей. А теперь пораскиньте мозгами - какая распрекрасная жизнь нас ждет? Пресс-секретарь титановой долины, который опять, кстати говоря, сменился не владеет информацией!!! Или не разглашает!!! Это для вас не важно? Ну не говорят ничего внятного - ай да и ладно, все ж согласовано...а что как и кем согласовано вас не интересует? Прослеживалась мысль, что будет офисное здание - да ради Бога...это хоть как-то с таким бюджетом ассоциируется. Строить свою жизнь по разуму - это хотя бы пытатся быть человеком даже находясь в стае. Это видеть немного дальше своего носа, какое возможно негативное развитие получат те или иные действия даже если они совершаются под воздействием "благородного гнева". Будете ли Вы решать арифметическую задачу, если у Вас нет содержания этой задачи, исходных данных. Конечно нет, потому что решать нечего. Вы пишите что по заводу у Вас нет никакой информации, но тем не менее собираете подписи и раздуваете ажиотаж. То есть решаете задачу у которой нет исходных данных. У меня нет информации по заводу но я против. Так как нет исходных данных для этой задачи, а Вы все же решаете значит Вы решаете не ту задачу. Какую? Почему тут банят отдельных персонажей и делают это с удовольствием во имя торжества справедливости? Наверное потому что они нарушают правила форума, бунтуют против админа, Даны и т.п. А что делаете Вы? Только не в безобидной виртуальной жизни, а реально призываете народ устроить бучу не имея (повторюсь) никакой информации. Открещиваются от майдана (пока) потому что на данном этапе основная масса народа еще не созрела для активных действий. Понятно, что если кто-то выйдет и скажет что он против рашки и ненавистного путлера, то сторонников ему не собрать. А вот если за экологию и прикрываясь этим требовать расказать всю технологию и в подробностях, а иначе будем гулять всем городом около куба ТД (спасибо Дане - иногда ее голосом прорываются наружу ваши планы) , то это совсем другое дело, это мы за родной город боремся. А если силовым приемом разгонят несанкционированный митинг, то они против народа. Пошли громить - мы не путинские холопы, а кто с нами не согласен того затравим, кто не скачет тот москаль - привет Украине. Сообщение отредактировал СТС - 7.4.2015, 22:44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 22854 |
Сообщение
#17
7.4.2015, 22:43
А тут вообще устав ТД как касается? Есть производство, оно требует социалку.... У нас не СССР чтоб кто то, что то развивал. У нас другое, иначе у нас... Гостинечный бизнес развивается. Будут достойные рабочие места, достойная заработная плата, то это строительство. А за ним инфраструктура... Детские сады школы, магазины Частный малый бизнес, налоги в казну города, а от сюда дороги фасады клумбы... КрАсААта.....))))) Ресторанный бизнес, хватит людям питаться в кафешках, нужно хорошо, отборно... — Не беспокойтесь,— сказал Остап,— мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. . |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#18
7.4.2015, 22:45
Ну сам продукт на выходе может и не опасен.. Но факторы которые будут влиять во время всех стадий производства феоросплава марганца на людей которые будут связаны с производством..со временем получат не очень приятные последствия я. Возьмите на примере титана. Желёзками железной. А при добыче губки переработке её потом при переплавку и мех обработка холодная горячая люди после 10-15 лет приобретали заболевания и нервной и дыхательной опорной двигательной и тд могу продолжать много.. Так что ваши степени защиты от землетрясений наводнений не упирались никуда у нас в регионе нет ни того ни другого Ок, согласен, не совсем, но в целом... Так если и титан плохо, не закроем, но потерпим.. тоже примается.... Что у нас самое безопасное, милости просим в наши края. Аграрное что то, или......мммм.... ну помогите!!!! |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#19
7.4.2015, 22:49
— Не беспокойтесь,— сказал Остап,— мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. . Аплодисменты!!!!! Занавес!!!!! Надеюсь на авторство не претендуете!? Тогда будьте корректней, устраните маааленькое недоразумение. |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#20
7.4.2015, 22:50
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 28 Регистрация: 30.11.2012 Пользователь №: 9868 |
Сообщение
#21
7.4.2015, 22:52
оооо, мужиков то как понесло одну тему закрыли, так они другую нафлудили вот неймётся же людям |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
Сообщение
#22
7.4.2015, 22:54
Ок, согласен, не совсем, но в целом... Так если и титан плохо, не закроем, но потерпим.. тоже примается.... Что у нас самое безопасное, милости просим в наши края. Аграрное что то, или......мммм.... ну помогите!!!! Титан уже стоит пол города там работает. Аграрку загубили..а так полей у нас навалом сади сей паши.. Но из сотни человек 5 пойдёт в земле ковырятся остальные в магнита все курят..у нас Тагил душегубка рядом куда ещё одину то..а то что свечной заводик тут точно никому не нужен это точно. Это Урал опорный край державы тут вся промышленность..все они заводы рядом должны быть чтобы все производство на потоке было... А лучше его в Москву отправить пусть мажоры там трудятся... |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9894 Регистрация: 6.6.2013 Пользователь №: 12987 |
Сообщение
#23
7.4.2015, 23:00
оооо, мужиков то как понесло одну тему закрыли, так они другую нафлудили вот неймётся же людям Мужиков никуда не понесло - сидят печатают. Это баб с листочками носит по подъездам, цехам, кабинетам. Авторитетно расказывают про страшную металлургию, которую им соседка изложила (10 лет как на пенсии, всю жизнь бухгалтером проработала) |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#24
7.4.2015, 23:01
Титан уже стоит пол города там работает. Аграрку загубили..а так полей у нас навалом сади сей паши.. Но из сотни человек 5 пойдёт в земле ковырятся остальные в магнита все курят..у нас Тагил душегубка рядом куда ещё одину то..а то что свечной заводик тут точно никому не нужен это точно. Это Урал опорный край державы тут вся промышленность..все они заводы рядом должны быть чтобы все производство на потоке было... А лучше его в Москву отправить пусть мажоры там трудятся... Опорный край оно да.... только экономика у нас в основном сырьевая. А это как то плохо. Кончился ресурс на территории, она мхом поросла, бурьяном. Басьяновка рядом, люди там живут просто "замечтательно" Ирбит, тоже Урал, Алапаевск и окрестности, целиком аграрии.... Чем технологичный, тем стабильней, современный мир это требует. Но так же он требует и надежной и качественной защиты....Хотелось бы шагнуть в этот "движущийся локомотив".... чтоб потом семачками на пироне не торговать.... |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 |
Сообщение
#25
7.4.2015, 23:04
Тему про строительство завода прикрыли (наверное Дане что-то не понравилось) По моей просьбе ( и не только ) - да Закрыли временно ( читайте внимательно) , у нас готовится доклад от человека который про данное производство все знает, в теме высказались все кто хотел на данное время, во избежании дальнейшего флуда и до доклада тема закрыта.За флудом не видна информация по подписным листам которая интересует большинство. Флудите тут, эта тема открыта Меня из инеета вышибает , не могу поправить свой опрос) Сообщение отредактировал Dana - 7.4.2015, 23:05 -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 4272 Регистрация: 22.12.2014 Пользователь №: 22072 |
Сообщение
#26
7.4.2015, 23:05
Ну сам продукт на выходе может и не опасен.. Но факторы которые будут влиять во время всех стадий производства феоросплава марганца на людей которые будут связаны с производством..со временем получат не очень приятные последствия я. Возьмите на примере титана. Желёзками железной. А при добыче губки переработке её потом при переплавку и мех обработка холодная горячая люди после 10-15 лет приобретали заболевания и нервной и дыхательной опорной двигательной и тд могу продолжать много.. Так что ваши степени защиты от землетрясений наводнений не упирались никуда у нас в регионе нет ни того ни другого Люди сами добровольно соглашаются работать на вредном производстве? Никто не заставляет? И ты сам на печке вдп за бабло сидишь, хотя вредность не малая. Потом в случае заболевания будешь ругаться - а-я-яй, кто эти вредные печи вдп построил и вэксплуатацию пустил, не? Или сам себе все-таки признаешься - хотел бабла, выучился, пошел зарабатывать, получил побочные эффекты? проголосовала |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
Сообщение
#27
7.4.2015, 23:09
Басьянка вымирает бухает школы клубы садики закрыты... Ирбит тоже на грани вымирания формацефтический завод стоит мотозавод тоже стоит...
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
Сообщение
#28
7.4.2015, 23:13
Люди сами добровольно соглашаются работать на вредном производстве? Никто не заставляет? И ты сам на печке вдп за бабло сидишь, хотя вредность не малая. Потом в случае заболевания будешь ругаться - а-я-яй, кто эти вредные печи вдп построил и вэксплуатацию пустил, не? Или сам себе все-таки признаешься - хотел бабла, выучился, пошел зарабатывать, получил побочные эффекты? проголосовала Юля а где ещё работать? Ну пойду я в школу учителем а за чем нынешнего м детям и пригрозить сейчас нельзя ...угробили 2 поколения я по воспитанию..тяжко все вернуть.. А печка железная че ей будет вот иробим..я и огород и сад держу.. Так что не сижу без дела. |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#29
7.4.2015, 23:14
По моей просьбе ( и не только ) - да Закрыли временно ( читайте внимательно) , у нас готовится доклад от человека который про данное производство все знает, в теме высказались все кто хотел на данное время, во избежании дальнейшего флуда и до доклада тема закрыта.За флудом не видна информация по подписным листам которая интересует большинство. Флудите тут, эта тема открыта Меня из инеета вышибает , не могу поправить свой опрос) Мне, наверно, многим, хотелось бы услышать мнение Человека-Глыбы, Человека и Гражданина нашего города и "отца основателя" Тетюхина Владислава Валентиновича. |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9894 Регистрация: 6.6.2013 Пользователь №: 12987 |
Сообщение
#30
7.4.2015, 23:14
По моей просьбе ( и не только ) - да Закрыли временно ( читайте внимательно) , у нас готовится доклад от человека который про данное производство все знает, в теме высказались все кто хотел на данное время, во избежании дальнейшего флуда и до доклада тема закрыта.За флудом не видна информация по подписным листам которая интересует большинство. Флудите тут, эта тема открыта Меня из инеета вышибает , не могу поправить свой опрос) У вас готовится доклад. У Вас целая группа. Ох, зря Вас в эту группу взяли. Все тайны сольете. Как людям майдан устраивать? Так бы независимое авторитетное мнение "профессора". А сейчас во хрясь и все поняли, что профессор то ангажирован. |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#31
7.4.2015, 23:16
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#32
7.4.2015, 23:16
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2859 Регистрация: 17.2.2009 Из: Верхнесалдюкино Пользователь №: 363 |
Сообщение
#33
7.4.2015, 23:17
Басьянка вымирает бухает школы клубы садики закрыты... Ирбит тоже на грани вымирания формацефтический завод стоит мотозавод тоже стоит... патамушта только Маасква может выжить, точнее нихерово жить и развиваться без производства в городе =) проголосовал за, если только это будет не коптилка на подобие коксохима. Такие предприятия (как коксохим) надо строить в километрах 10-15 от города против розы ветров. Сообщение отредактировал n1ger - 7.4.2015, 23:17 -------------------- Всё это матрица.
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9894 Регистрация: 6.6.2013 Пользователь №: 12987 |
Сообщение
#34
7.4.2015, 23:17
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5519 Регистрация: 17.5.2009 Из: c утра был всалде Пользователь №: 697 |
Сообщение
#35
7.4.2015, 23:17
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 482 Регистрация: 26.8.2014 Из: Нижняя Салда Пользователь №: 20058 |
Сообщение
#36
7.4.2015, 23:19
По моей просьбе ( и не только ) - да Закрыли временно ( читайте внимательно) , у нас готовится доклад от человека который про данное производство все знает, в теме высказались все кто хотел на данное время, во избежании дальнейшего флуда и до доклада тема закрыта.За флудом не видна информация по подписным листам которая интересует большинство. Флудите тут, эта тема открыта Меня из инеета вышибает , не могу поправить свой опрос) Здорово. Демократия в действии. Дана решает когда тему открыть и закрыть. Какой то неизвестный чел будет писать доклад, все остальные недочеловеки. Бесконечно апать подписные листы тоже вроде как нельзя, их можно в теме объявления публиковать, но из-за них форумчане не могут высказать свое мнение. Дана! А кто определил, что интересует большинство?! Подобные действия еще больше укрепляют мое мнение, что вся эта мышинная возня со всеми неизвестными (респект СТС), это просто возня. Грязные методы не могут быть в чистом деле. Признаки грязи: Все знают только Дану, которая является лишь инструментом. Она под страхом чего-то даже не намекает, кто такие "мы" и "нас". Постоянно постятся простые мнения в инете с претезией на научность. Постоянно отвергаются любые другие мнения. На ВСМПО подписные листы уже даже в туалете. Когда мы помогали больным детям, было достаточно нескольких объявлений. Тема, в которой достаточное количество нормальных аргументов, закрыта без объяснения причин. Размываются мнения, выматываются люди с нормальными аргументами, те же, кто замотивирован не измотается никогда, ему не за это платят или обсыпают комплиментами. Ну и многое другое. -------------------- Люблю Россию! Уважаю Президента, губернатора Свердловской области, руководство ВСМПО-АВИСМА, главу своего города.
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#37
7.4.2015, 23:22
А теперь итог! Голосование на часик, время позднее, домохозяйки спят... Проголосовало мало, но радует, что есть здравомыслящие головы на плечах. Но таких 50/50. И главное, спасибо тем, кто признался, что проголосовал "ЗА" за развитие и инновации.... Но нет ни одного, кто бы признался, что проголосовал "ПРОТИВ"...... Это говорит о многом, может исключительно для меня!
Сообщение отредактировал Сухой - 7.4.2015, 23:28 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 11723 Регистрация: 28.1.2012 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 5201 |
Сообщение
#38
7.4.2015, 23:31
Безусловно, но это вряд ли. Уважаемые люди никогда не будут высказываться не имея детальной информации. я бы добавила- и уважающие себя люди, не будут говорить о серьезных вещах на непрофильном форуме с дилетантами. Если и будет материал от кого-то, то он будет максимально адаптирован для возбужденных умов местной профессуры, ну чтобы окончательно крышу не сорвало от переваривания инфы))) -------------------- Любая агрессия, резкие движения - это не поведение смелого человека, это поведение труса, который активизирует в себе аффект
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2721 Регистрация: 11.4.2013 Из: НС Пользователь №: 12058 |
Сообщение
#39
7.4.2015, 23:34
А теперь итог! Голосование на часик, время позднее, домохозяйки спят... Проголосовало мало, но радует, что есть здравомыслящие головы на плечах. Но таких 50/50. И главное, спасибо тем, кто признался, что проголосовал "ЗА" за развитие и инновации.... Но нет ни одного, кто бы признался, что проголосовал "ПРОТИВ"...... Это говорит о многом, может исключительно для меня! Не все домохозяйки спят-я ЗА строительство новых безопасных объектов, НО, как всегда, обманут Сообщение отредактировал Засоня - 7.4.2015, 23:37 -------------------- Моя любимая поза: я снизу, одеяло сверху.
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 22854 |
Сообщение
#40
7.4.2015, 23:41
Ну вот и выяснилось сколько ВСЕГО на форуме ЗА строительство ферромарганцевого завода.
Сообщение отредактировал McWild - 7.4.2015, 23:42 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#41
7.4.2015, 23:44
Выдержка с сылочки http://city-n.ru/view/203572.html "А может ли вообще производство ферросплавов быть безвредным? Доктор химических наук Вячеслав Павлов утверждает, что может. «Всё зависит от двух факторов: системы газоотвода и устройства печей на предприятии. Люди, в основном, знают и не зря боятся старых заводов, ещё советской конструкции, которые строились в то время, когда думали не об экологии, а о войне, пушках, танках. Современные же заводы строятся совсем по другому принципу и экологически практически безвредны», – отметил эксперт. Все отходящие пылегазовые выбросы от зонтов и лёток электропечей, от камеры кантователя на разливке ферросиликомарганца и аспирационные выбросы на складе шихты и готовой продукции будут очищаться до экологически безопасного содержания пыли и вредных веществ в соответствии с национальным стандартом ГОСТ 12.1.007-76, а также санитарными нормами и правилами, гигиеническими нормативами, действующими в РФ. В реку --- тоже ничего сбрасываться не будет, потому что на предприятии будет использоваться замкнутая система водоснабжения. Расходы на экологические мероприятия составляют 50% от общих затрат в проект. Сырье для производства ферросплавов очень дорогое (1% марганца в сырье стоит 10 долларов за тонну, поэтому целесообразно устанавливать современные газоочистки, улавливать пылевидные отходы и использовать их повторно в производстве ферросиликомарганца". доктор химических наук Павлов, Вячеслав Фролович начальник отдела новых технологий Красноярского научного центра Сибирского отделения Российской Академии наук Сообщение отредактировал Сухой - 7.4.2015, 23:49 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#42
7.4.2015, 23:45
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 538 Регистрация: 8.8.2011 Из: Россия Пользователь №: 3817 |
Сообщение
#43
7.4.2015, 23:56
Тему про строительство завода прикрыли (наверное Дане что-то не понравилось) Отвечаю Рапунцель здесь. Надеюсь здесь не будут истерить, что если чье то мнение не понравилось то гнать в шею. Строить свою жизнь по разуму - это хотя бы пытатся быть человеком даже находясь в стае. Это видеть немного дальше своего носа, какое возможно негативное развитие получат те или иные действия даже если они совершаются под воздействием "благородного гнева". Будете ли Вы решать арифметическую задачу, если у Вас нет содержания этой задачи, исходных данных. Конечно нет, потому что решать нечего. Вы пишите что по заводу у Вас нет никакой информации, но тем не менее собираете подписи и раздуваете ажиотаж. То есть решаете задачу у которой нет исходных данных. У меня нет информации по заводу но я против. Так как нет исходных данных для этой задачи, а Вы все же решаете значит Вы решаете не ту задачу. Какую? Почему тут банят отдельных персонажей и делают это с удовольствием во имя торжества справедливости? Наверное потому что они нарушают правила форума, бунтуют против админа, Даны и т.п. А что делаете Вы? Только не в безобидной виртуальной жизни, а реально призываете народ устроить бучу не имея (повторюсь) никакой информации. Открещиваются от майдана (пока) потому что на данном этапе основная масса народа еще не созрела для активных действий. Понятно, что если кто-то выйдет и скажет что он против рашки и ненавистного путлера, то сторонников ему не собрать. А вот если за экологию и прикрываясь этим требовать расказать всю технологию и в подробностях, а иначе будем гулять всем городом около куба ТД (спасибо Дане - иногда ее голосом прорываются наружу ваши планы) , то это совсем другое дело, это мы за родной город боремся. А если силовым приемом разгонят несанкционированный митинг, то они против народа. Пошли громить - мы не путинские холопы, а кто с нами не согласен того затравим, кто не скачет тот москаль - привет Украине. Красноречиво! Благодарю! Касательно конкретно меня, прежде чем начать собирать подписи и принять позицию против строительства, лично для себя, я собрала как вы выразились "исходные данные", и их было достаточно. И поверьте, это не только гугл. Говоря о том, что мы не имеем никакой информации - это не корректно, информации ЗА строительство мы не имеем, поскольку Инферком умалчивает, и умалчивает ее для всех. Возможно, это их главная ошибка. Майдан - это отдельная тема. В Красноярске народ пикеты устраивал против строительства, но никто не посчитал, что они против "рашки", хотя добыча руды под боком. Почему бы городу и стране не развиваться? Вы увлеклись поиском политической подоплеки в этой теме. Все на поверхности - наше здоровье и здоровье будущих поколений. |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#44
7.4.2015, 23:58
Касательно конкретно меня, прежде чем начать собирать подписи и принять позицию против строительства, лично для себя, я собрала как вы выразились "исходные данные", и их было достаточно. А что за фильтры за полтора миллиарда? ОТкуда такие "исходные данные"? Цитата(Рапунцель"@ 7.4.2015, 13:31) * учитывая что зарубежные фильтры, о которых идет речь стоят 1,5 млрд рублей. Сообщение отредактировал Димастый - 8.4.2015, 0:04 -------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2721 Регистрация: 11.4.2013 Из: НС Пользователь №: 12058 |
Сообщение
#45
7.4.2015, 23:59
Выдержка с сылочки http://city-n.ru/view/203572.html "А может ли вообще производство ферросплавов быть безвредным? Доктор химических наук Вячеслав Павлов утверждает, что может. «Всё зависит от двух факторов: системы газоотвода и устройства печей на предприятии. Люди, в основном, знают и не зря боятся старых заводов, ещё советской конструкции, которые строились в то время, когда думали не об экологии, а о войне, пушках, танках. Современные же заводы строятся совсем по другому принципу и экологически практически безвредны», – отметил эксперт. Все отходящие пылегазовые выбросы от зонтов и лёток электропечей, от камеры кантователя на разливке ферросиликомарганца и аспирационные выбросы на складе шихты и готовой продукции будут очищаться до экологически безопасного содержания пыли и вредных веществ в соответствии с национальным стандартом ГОСТ 12.1.007-76, а также санитарными нормами и правилами, гигиеническими нормативами, действующими в РФ. В реку --- тоже ничего сбрасываться не будет, потому что на предприятии будет использоваться замкнутая система водоснабжения. Расходы на экологические мероприятия составляют 50% от общих затрат в проект. Сырье для производства ферросплавов очень дорогое (1% марганца в сырье стоит 10 долларов за тонну, поэтому целесообразно устанавливать современные газоочистки, улавливать пылевидные отходы и использовать их повторно в производстве ферросиликомарганца". доктор химических наук Павлов, Вячеслав Фролович начальник отдела новых технологий Красноярского научного центра Сибирского отделения Российской Академии наук Все так безоговорочно верят, что если по ГОСТу, то безопасно? Да только часто требования в Российских ГОСТах очень лояльные к производителям. Даже на примере разрешенных добавок в продуктах. То, что иностранцу смерть, русскому Е211, к примеру))) -------------------- Моя любимая поза: я снизу, одеяло сверху.
|
![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 4272 Регистрация: 22.12.2014 Пользователь №: 22072 |
Сообщение
#46
8.4.2015, 0:01
Красноречиво! Благодарю! Касательно конкретно меня, прежде чем начать собирать подписи и принять позицию против строительства, лично для себя, я собрала как вы выразились "исходные данные", и их было достаточно. И поверьте, это не только гугл. Говоря о том, что мы не имеем никакой информации - это не корректно, информации ЗА строительство мы не имеем, поскольку Инферком умалчивает, и умалчивает ее для всех. Возможно, это их главная ошибка. Майдан - это отдельная тема. В Красноярске народ пикеты устраивал против строительства, но никто не посчитал, что они против "рашки", хотя добыча руды под боком. Почему бы городу и стране не развиваться? Вы увлеклись поиском политической подоплеки в этой теме. Все на поверхности - наше здоровье и здоровье будущих поколений. Не вводите людей в заблуждение!!! Это два разных проекта и два разных завода. В ТД не собираются строить завод от которого отказались красноярцы. Надеюсь закон о несанкционированных митингах работает и на территории Салды и ТД. Если собирутся без соответствующего разрешения, то пусть повяжут и штрафы выпишут, майданщикам этим... Сообщение отредактировал Ящерица - 8.4.2015, 0:04 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#47
8.4.2015, 0:07
Все так безоговорочно верят, что если по ГОСТу, то безопасно? Да только часто требования в Российских ГОСТах очень лояльные к производителям. Даже на примере разрешенных добавок в продуктах. То, что иностранцу смерть, русскому Е211, к примеру))) Вот именно )))) а кто вам сказал, что не стоит верить ГОСТу!? А как Вы убедились, что Е211 так опасен!? Не думаю, что проводили опыты на мышах, ну или на....без разницы . Вы выслушали и решили поверить, бездоказательно. Вы испугались, а испуг это сила!!!! Страх заставляет верить во что угодно, особенно в необъяснимое!? У меня так, может у кого то иначе Сообщение отредактировал Сухой - 8.4.2015, 0:09 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#48
8.4.2015, 0:10
А как Вы убедились, что Е211 так опасен!? Не думаю, что проводили опыты на мышах, ну или на....на ком угодно. Согласно документу (CICAD26, 2000 г.) Всемирной организации здравоохранения, многочисленные исследования воздействия бензоата натрия на млекопитающих, включая изучение его воздействия на людей и длительное исследование влияния на крыс, показали относительную безвредность бензоата натрия, однако встречаются аллергии (дерматит) и незначительные побочные эффекты, такие как обострение симптомов при астме и крапивнице. Однако признается, что нельзя исключать возможную генототоксическую активность ввиду недостаточных исследований. -------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#49
8.4.2015, 0:17
нормальный опрос, написано же "за строительство БЕЗОПАСНЫХ промышленных объектов" так что к ТД и нашему марганцу, это никакого отношения не имеет.
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#50
8.4.2015, 0:21
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 538 Регистрация: 8.8.2011 Из: Россия Пользователь №: 3817 |
Сообщение
#51
8.4.2015, 0:21
А что за фильтры за полтора ляма? ОТкуда такие "исходные данные"? Цитата(Рапунцель"@ 7.4.2015, 13:31) * учитывая что зарубежные фильтры, о которых идет речь стоят 1,5 млрд рублей. При проекте ЕФЗ пели...И нам предложат ту же информацию. "Инвесторы намерены установить на предприятии очистные сооружения и фильтры, которые будут производить очистку выбросов на 99%! Только проектная стоимость газоочистки составляет порядка 30 млн. долларов США." Вот о фильтрах: "В проекте ЕФЗ предусмотрена очистка газов открытых печей РКО-33 и аспирационных (вентиляционных) систем в рукавных фильтрах с импульсной регенерацией (ФРИР), обеспечивающая остаточный выброс пыли в объеме до 12 мг/куб. м. В настоящее время фильтры данного типа являются наиболее эффективным пылеулавливающим оборудованием, широко применяемым в мировой металлургии, в т.ч. - в ферросплавном производстве. Отличительная черта данной технологии - запыленный газ поступает в рукава фильтра снаружи внутрь. Пыль осаждается на наружной поверхности рукавов, после чего отделяется от фильтроматериала и сбрасывается в бункеры фильтра. В дальнейшем она окомковывается и вновь идет в производство. В фильтрах типа ФРИР используются плотные нетканые фильтроматериалы, которые улавливают пыль лучше, чем рукавные фильтры других конструкций. Пыль по системе газоходов направляется мощными дымососами на газоочистку, которая для каждой печи состоит из двух блоков фильтрации. В данных блоках размещено по 1680 фильтровальных рукавов, изготовленных из специальной ткани (рукавные фильтры с импульсной регенерацией ФРИР-4000 и ФРИР-2400). Пыль откладывается на поверхности рукавов, а очищенная газовоздушная смесь, полностью соответствующая требованиям ПДК, удаляется в дымовую трубу. Уловленная пыль используется в производстве. Эффективность данного метода очистки превышает 99%. Подобные фильтры используются последние 15 лет во многих странах мира и зарекомендовали себя как наиболее эффективные и безопасные. Они установлены на большинстве ферросплавных заводов Украины (Стахановский, Запорожский, Никопольский), России (Тихвинский, Челябинский, Серовский, Юргинский), Казахстана (Таразский, Аксуский) и др. стран. Такая же технология газоочистки применяется и на ферросплавных заводах в Европе - к примеру, на предприятиях норвежского концерна Elkem - одного из крупнейших мировых поставщиков ферросицилия." |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#52
8.4.2015, 0:25
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#53
8.4.2015, 0:31
При проекте ЕФЗ пели...И нам предложат ту же информацию. "Инвесторы намерены установить на предприятии очистные сооружения и фильтры, которые будут производить очистку выбросов на 99%! Только проектная стоимость газоочистки составляет порядка 30 млн. долларов США." Вот о фильтрах: "В проекте ЕФЗ предусмотрена очистка газов открытых печей РКО-33 и аспирационных (вентиляционных) систем в рукавных фильтрах с импульсной регенерацией (ФРИР), обеспечивающая остаточный выброс пыли в объеме до 12 мг/куб. м. В настоящее время фильтры данного типа являются наиболее эффективным пылеулавливающим оборудованием, широко применяемым в мировой металлургии, в т.ч. - в ферросплавном производстве. Отличительная черта данной технологии - запыленный газ поступает в рукава фильтра снаружи внутрь. Пыль осаждается на наружной поверхности рукавов, после чего отделяется от фильтроматериала и сбрасывается в бункеры фильтра. В дальнейшем она окомковывается и вновь идет в производство. В фильтрах типа ФРИР используются плотные нетканые фильтроматериалы, которые улавливают пыль лучше, чем рукавные фильтры других конструкций. Пыль по системе газоходов направляется мощными дымососами на газоочистку, которая для каждой печи состоит из двух блоков фильтрации. В данных блоках размещено по 1680 фильтровальных рукавов, изготовленных из специальной ткани (рукавные фильтры с импульсной регенерацией ФРИР-4000 и ФРИР-2400). Пыль откладывается на поверхности рукавов, а очищенная газовоздушная смесь, полностью соответствующая требованиям ПДК, удаляется в дымовую трубу. Уловленная пыль используется в производстве. Эффективность данного метода очистки превышает 99%. Подобные фильтры используются последние 15 лет во многих странах мира и зарекомендовали себя как наиболее эффективные и безопасные. Они установлены на большинстве ферросплавных заводов Украины (Стахановский, Запорожский, Никопольский), России (Тихвинский, Челябинский, Серовский, Юргинский), Казахстана (Таразский, Аксуский) и др. стран. Такая же технология газоочистки применяется и на ферросплавных заводах в Европе - к примеру, на предприятиях норвежского концерна Elkem - одного из крупнейших мировых поставщиков ферросицилия." Пели и народ отказался.....чет я не понял что их смутило!? А нас что смущает, хорошие фильтры!? или не....!? плохие... Цена прозрачна, вопрос проекта 600 лямов русских денег....Вы когда вот это пишите Вы бюджет строийки смотрите!? и когда смотрите чего видите....!? Это не с обидной интонацией сказано (написано) я вижу только административное здание, а что видите ВЫ!??? |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#54
8.4.2015, 0:32
Вот именно )))) а кто вам сказал, что не стоит верить ГОСТу!? А как Вы убедились, что Е211 так опасен!? Не думаю, что проводили опыты на мышах, ну или на....без разницы . Вы выслушали и решили поверить, бездоказательно. Вы испугались, а испуг это сила!!!! Страх заставляет верить во что угодно, особенно в необъяснимое!? У меня так, может у кого то иначе поэтому вы поверили, что марганец будет безопасным? хорошенько же вас напугали. |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#55
8.4.2015, 0:35
нормальный опрос, написано же "за строительство БЕЗОПАСНЫХ промышленных объектов" так что к ТД и нашему марганцу, это никакого отношения не имеет. Вот именно..... БЕЗОПАСНЫХ А это работа не дилетантов, а специалистов, На эмоциях, как на корове, в светлое будущее не уедешь.... |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#56
8.4.2015, 0:36
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#57
8.4.2015, 0:36
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 538 Регистрация: 8.8.2011 Из: Россия Пользователь №: 3817 |
Сообщение
#58
8.4.2015, 0:37
Пели и народ отказался.....чет я не понял что их смутило!? А нас что смущает, хорошие фильтры!? или не....!? плохие... Цена прозрачна, вопрос проекта 600 лямов русских денег....Вы когда вот это пишите Вы бюджет строийки смотрите!? и когда смотрите чего видите....!? Это не с обидной интонацией сказано (написано) я вижу только административное здание, а что видите ВЫ!??? Вот я в этом с Вами и соглашусь. Фильтры - отличные. В нашем случае, очень мало инвестиций на ЭКО проект (или административное здание, или не эко производство) |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#59
8.4.2015, 0:38
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#60
8.4.2015, 0:39
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#61
8.4.2015, 0:40
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#62
8.4.2015, 0:41
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#63
8.4.2015, 0:43
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#64
8.4.2015, 0:46
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#65
8.4.2015, 0:47
Вот я в этом с Вами и соглашусь. Фильтры - отличные. В нашем случае, очень мало инвестиций на ЭКО проект (или административное здание, или не эко производство) Думаю на здание.... Я уже писал, у нас в городе школа почти столько же выходит.... а вы про производство. Надеюсь не думаете Вы, что оборудование из обанкротившегося завода имени Черных переедет в ТД и будет воять феро- марганец!???? Сообщение отредактировал Сухой - 8.4.2015, 0:55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#66
8.4.2015, 0:48
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#67
8.4.2015, 0:48
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#68
8.4.2015, 0:50
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#69
8.4.2015, 0:53
|
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#70
8.4.2015, 0:53
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#71
8.4.2015, 0:57
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#72
8.4.2015, 1:03
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#73
8.4.2015, 1:05
скакалка ваш фетиш? у вас секта скакакальщиков? да вы агент пиндосов с майдана! то-то вы ратуете за производство ядохимикатов в Салде. валите в свою гейевропу! Вы запутали меня окончательно, что в ТД собираются производить? Марганец!? Ядохимикаты - (они же пестициды)-препараты для борьбы с вредителями... (это новость!!!!!, опять очередное производство) Сообщение отредактировал Сухой - 8.4.2015, 1:12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#74
8.4.2015, 1:07
Бог миловал. НУ, выдаёте что его производство опасно а вы разницу между производством и конечном продуктом не понимаете? ТАк же, как употребляем калий, натрий, железо. И прочие элементы таблицы Менделеева пииипеееец.... вы наверное киборг. я вот как-то больше по картошечке, да по мяску.... |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 |
Сообщение
#75
8.4.2015, 1:10
-------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#76
8.4.2015, 1:13
Вы запутали меня окончательно, что в ТД собираются производить? Марганец!? приехали, мля... похоже, казачок-то засланный, не знает, что Салду, Демидов основал. не знает, что в ТД производить собираются, хотя уже две недели срача на форуме об этом. хочет чтобы в Салде вредное проиводство открыли. — Музыка-то ваша американская — говно. — Music? Ah, oui, la musique excellente. — Ну чё ты споришь? Тебе говорят — говно музыка, а ты споришь. — Musique! — Да и сами вы… Скоро всей вашей Америке — кирдык. Мы вам всем козьи рожицы устроим… Понял? ПОНЯЛ? |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#77
8.4.2015, 1:15
|
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#78
8.4.2015, 1:25
Кантри-Народная музыка США "обобщённое название формы музицирования, возникшей среди белого населения сельских районов юга и запада США[2], народная музыка США, истоки которой восходят к первым белым поселениям колонистов из Европы (преимущественно англокельтов), обосновавшихся в Новом Свете ещё в XVII—XVIII веках. Сложилась к началу XX века в результате длительного процесса смешения архаических форм музыкального фольклора различных европейских народов. Подразделяется на сельскую (кантри) и ковбойскую песенно-балладную (вестерн). В настоящее время почти целиком относится к сфере коммерческой развлекательной музыки[3]. Кантри основано на песенных и танцевальных мелодиях, завезённых в Америку ранними переселенцами из Европы......" Википедия..... приехали, мля... похоже, казачок-то засланный, не знает, что Салду, Демидов основал. не знает, что в ТД производить собираются, хотя уже две недели срача на форуме об этом. хочет чтобы в Салде вредное проиводство открыли. — Музыка-то ваша американская — говно. — Music? Ah, oui, la musique excellente. — Ну чё ты споришь? Тебе говорят — говно музыка, а ты споришь. — Musique! — Да и сами вы… Скоро всей вашей Америке — кирдык. Мы вам всем козьи рожицы устроим… Понял? ПОНЯЛ? Сообщение отредактировал Сухой - 8.4.2015, 1:31 |
![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 4272 Регистрация: 22.12.2014 Пользователь №: 22072 |
Сообщение
#79
8.4.2015, 3:48
а вы муж ящерицы, похоже? процитируйте, пжл, где я писал, что я им травлюсь? мой муж las, об этом только ленивый не знает. Кантри, вы в предыдущей теме постили какой вред приносит марганец, а теперь говорите, что марганец безопасен, а опасно только его производство? Сообщение отредактировал Ящерица - 8.4.2015, 3:49 |
![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 4272 Регистрация: 22.12.2014 Пользователь №: 22072 |
Сообщение
#80
8.4.2015, 3:52
Вы запутали меня окончательно, что в ТД собираются производить? Марганец!? Ядохимикаты - (они же пестициды)-препараты для борьбы с вредителями... (это новость!!!!!, опять очередное производство) Зачем вы с ними так жестоко? Они теперь и против завода по производству пестицидов подписи собирать побегут Сообщение отредактировал Ящерица - 8.4.2015, 3:54 |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5291 Регистрация: 26.2.2013 Из: Ниж. Салда Пользователь №: 11312 |
Сообщение
#81
8.4.2015, 5:25
Я проголосовал "за" Производство ферросплавов как-то было прямо в центре Нижней Салды на НСМЗ. Никто почему-то тогда не протестовал. Думаю, сначала нужно доказать ,что данное производство действительно вредно, а потом протестовать. -------------------- ...А мир устроен так, что все возможно в нем, Но после ничего исправить нельзя. |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 4001 Регистрация: 17.8.2009 Из: Салда Сити Пользователь №: 1040 |
Сообщение
#82
8.4.2015, 6:18
Я проголосовал "за" Производство ферросплавов как-то было прямо в центре Нижней Салды на НСМЗ. Никто почему-то тогда не протестовал. Думаю, сначала нужно доказать ,что данное производство действительно вредно, а потом протестовать. да я думаю все будет в приделах норм и все такое,не в средневековье живем ж ,кто им позволит экологию травить тем более людей |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 373 Регистрация: 21.4.2012 Пользователь №: 6552 |
Сообщение
#83
8.4.2015, 8:16
Кантри скатился в полнейшее УГ, как ранее Лея. )) Чьи-то клоны что ли? Дана-многогстаночница старается? ))) Тенденция последних дней дискуссий явственно показала, насколько "партия домохозяек" - противников завода малообразованнее, истеричнее и менее адекватна, чем их оппоненты. Симптоматично так. Вылезла сущность "экспердов всех наук". )) Сообщение отредактировал Sentinel-vs - 8.4.2015, 8:34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1289 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 730 |
|
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 86 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 23824 |
Сообщение
#85
8.4.2015, 8:49
Самое что интересное, что уже так называемые "противники строительства" уже и сами не знают, что будет производить ТД, и что там опасно, а что нет... То ли марганец, то ли ферросплавы, то ли ещё чего ... Вообщем, полный идиотизм! Это напоминает в партии "Я против марганца" игру в глухой телефон, один на скаку что то брякнул, другой расслышал, но не понял, при этом передал в шумящем цехе третьему и т.д. по цепочке. |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1289 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 730 |
Сообщение
#86
8.4.2015, 8:59
Самое что интересное, что уже так называемые "противники строительства" уже и сами не знают, что будет производить ТД, и что там опасно, а что нет... То ли марганец, то ли ферросплавы, то ли ещё чего ... . Компания ООО "Инферком-Урал" намерена построить металлургический завод по производству низкоуглеродистого ферромарганца и металлического марганца. Сообщение отредактировал ASN - 8.4.2015, 9:01 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 86 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 23824 |
Сообщение
#87
8.4.2015, 9:19
Компания ООО "Инферком-Урал" намерена построить металлургический завод по производству низкоуглеродистого ферромарганца и металлического марганца. http://titanium-valley.com/titanovaya-doli...e_proizvodstvo/ Не занимайтесь подменой понятий и названий, причем подменой в пользу "как нам выгодно назвать" |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 86 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 23824 |
Сообщение
#88
8.4.2015, 9:28
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos...vye-splavy.html Уверен, что многие кричалки скажут, что опять флуд, читать в этой статье нечего, много букафф и начнут снова кричать мы против |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 4847 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 8861 |
Сообщение
#89
8.4.2015, 9:36
Кто за развитие экономики города, за строительство безопасных промышленных объектов? Кто против строительства, кто ни во что не верит, а верит в то, что "как всегда обманут"!? О чем это вы? Какое экономическое развитие города? У нас уникальное производство(ВСМПО), практически не имеющее аналогов в мире, приносящее миллиарды долларов. Каким образом это сказывается на эконом.развитии города? Кто-то что-то куда то инвестирует? вкладывает? развивает? Все нацелено на более высокие прибыли завода и для города это ни как не отражается, кроме наличия рабочих мест. Я думаю корректней спрашивать, "кто за дополнительные рабочие места, кто за строительство промышленных объектов?". А насчет безопасности вопрос риторический, где есть производство-там всегда есть опасность! даже удар молотком по гвоздю влечет за собой опасность, утрирую конечно |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1289 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 730 |
Сообщение
#90
8.4.2015, 9:39
http://titanium-valley.com/titanovaya-doli...e_proizvodstvo/ Не занимайтесь подменой понятий и названий, причем подменой в пользу "как нам выгодно назвать" Около пятидесяти тысяч тонн карбонатной марганцевой руды Тыньинского месторождения ежегодно будет использоваться для производства концентрата на горно-обогатительном комбинате. Концентрат затем будет поставляться на завод в ОЭЗ для выпуска конечного продукта – низкоуглеродистого ферромарганца и металлического марганца. http://titanium-valley.com/media/novosti/t...anovaya_dolina/ |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188 Регистрация: 29.3.2015 Пользователь №: 23646 |
Сообщение
#91
8.4.2015, 9:46
О чем это вы? Какое экономическое развитие города? У нас уникальное производство(ВСМПО), практически не имеющее аналогов в мире, приносящее миллиарды долларов. Каким образом это сказывается на эконом.развитии города? Кто-то что-то куда то инвестирует? вкладывает? развивает? Все нацелено на более высокие прибыли завода и для города это ни как не отражается, кроме наличия рабочих мест. Я думаю корректней спрашивать, "кто за дополнительные рабочие места, кто за строительство промышленных объектов?". А насчет безопасности вопрос риторический, где есть производство-там всегда есть опасность! даже удар молотком по гвоздю влечет за собой опасность, утрирую конечно Около пятидесяти тысяч тонн карбонатной марганцевой руды Тыньинского месторождения ежегодно будет использоваться для производства концентрата на горно-обогатительном комбинате. Концентрат затем будет поставляться на завод в ОЭЗ для выпуска конечного продукта – низкоуглеродистого ферромарганца и металлического марганца. http://titanium-valley.com/media/novosti/t...anovaya_dolina/ вы кого убедить хотите? эти люди будут в дерьме по уши, а всех убеждать что они в шоколаде, а в несогласных кидаться своим "шоколадом". "Margaritas ante porcos" |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1289 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 730 |
Сообщение
#92
8.4.2015, 9:47
Я думаю корректней спрашивать, "кто за дополнительные рабочие места, кто за строительство промышленных объектов?". А насчет безопасности вопрос риторический, где есть производство-там всегда есть опасность! даже удар молотком по гвоздю влечет за собой опасность, утрирую конечно Риторический? Вам что «моноцитовый», что ООО «ВСМПО-Новые технологии».. без разницы? . |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 4847 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 8861 |
Сообщение
#93
8.4.2015, 10:07
Риторический? Вам что «моноцитовый», что ООО «ВСМПО-Новые технологии».. без разницы? Конечно есть разница! Естественно хочется чистого, не несущего за собой потенциальную угрозу предприятия, а не потенциальной бомбы под боком. Но на фоне того, что есть отдельные цеха, в которых люди каждый день дышат титановой пылью, кислотой и прочей производственной хренью и не возмущаются, то разницы почти нет. |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#94
8.4.2015, 10:15
Около пятидесяти тысяч тонн карбонатной марганцевой руды Тыньинского месторождения ежегодно будет использоваться для производства концентрата на горно-обогатительном комбинате. Концентрат затем будет поставляться на завод в ОЭЗ для выпуска конечного продукта – низкоуглеродистого ферромарганца и металлического марганца. http://titanium-valley.com/media/novosti/t...anovaya_dolina/ Еще раз из вашего же поста: "Концентрат затем будет поставляться на завод в ОЭЗ для выпуска конечного продукта – низкоуглеродистого ферромарганца и металлического марганца." Тоннаж руды известен, а тоннаж концентрата известен!? |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 |
Сообщение
#95
8.4.2015, 10:20
Займитесь простой математикой, 100 рабочих мест, человек 20- 30 управленцы, инженеры, мастера, чел 20 обсл.персонал ( в среднем и сильно занижено зная сколько у нас обычно одних управленцев) итак пусть 50-60 рабочих мест занятых непосредственно на производстве. Сколько у нас в городе специалистов данной технологии ? Кто хочет работать на ВСМПО тот там и работает, ВСМПО и правда не отдаст просто так своих классных спецов , просто наложат вето на прием , все знают как проблемно бывает из цеха в цех перейти. Лодыри, прогульщики , алкаши думаю и там не нужны будут , да и думаю ни кому в городе не захочется , чтобы такой контингент, учитывая человеческий фактор там работал... А вот Тагил.. да , там сталелитейное производство , там и спецы . Потом кто вам сказал, что рабочие места для Салды будут ? Если эта компания и правда такая эко-нано, то набирать они будут отнюдь не по обьявлению. Инфраструктура - еще раз говорю, что предприятия ТД к развитию инфраструктуры города ВС ни какого отношения иметь не будут, если там Тагильчане работать , так им что и там заняться развитием инфраструктуры ? Далее ТД сама планирует собственную инфраструктуру, посмотрите на карте , напротив инфакуба через дорогу. Не думаю, что они ее для салдаман сделают, скорее всего для Персонала администраций резидентов. Салдамане- Тагильчане до работы и на "попутках" доберутся. Налоги - у резидентов долины льготы ребята , налог с прибыли 2 % ....Каким макаром он вас то коснется ? Это федеральный налог и идет он в федералку , городу с этого ничего ... Ну и на что вы меняете свое здоровье и здоровье своих детей усугубляя экологическую обстановку ? Да и еще - юр. адрес Инферкома - Кирова 31, это частный дом ? А по выбросам ( возможным) , чтобы установить концентрацию нужно устанавливать датчик выбросов непосредственно в трубу , но ни одно предприятие не соглашается это сделать. а передвижные лабаратории хоть к забору подставят, ни чего не докажут , по судебной практике, скжут просто с улицы принесло , тем более перепихнуть есть на кого, столько всего вокруг будет, мало ли опять свалка в салде загорелась. Предприятиям вместо того, чтобы устанавливать многомилионные фильтры и ловители легче штраф в 50 тыр заплатить.. не не , путь строят , мне уже интересно как немайдауны петь потом начнут , сделаю сканеры всех тем и сообщений на память себе, чтобы потом ответы от них же псотить -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#96
8.4.2015, 10:25
О чем это вы? Какое экономическое развитие города? У нас уникальное производство(ВСМПО), практически не имеющее аналогов в мире, приносящее миллиарды долларов. Каким образом это сказывается на эконом.развитии города? Кто-то что-то куда то инвестирует? вкладывает? развивает? Все нацелено на более высокие прибыли завода и для города это ни как не отражается, кроме наличия рабочих мест. Я думаю корректней спрашивать, "кто за дополнительные рабочие места, кто за строительство промышленных объектов?". А насчет безопасности вопрос риторический, где есть производство-там всегда есть опасность! даже удар молотком по гвоздю влечет за собой опасность, утрирую конечно Дело не в том, что одни смелые белые и пушистые, любят свой город и не допустят вредного производства. А другие не такие, они злобные, коварные и пендосы )))) Речь о том, что у одной стороны есть здравый смысл оценить ситуацию, сделать выводы и если это производство окажется защищенным, безопасным эффективным, достойным, то милости просим... А если оно будет не эффективным, опасным, То здравый смысл говорит нет, здесь его размещать не нужно. И есть другие, которым все "чисто фиолетово" Марганец о ужас, нет нет, даже слышать не хотим об этом, даже не говорите о новых технологиях, мы в них ничего не понимаем, вы нас обманите. Валите в свою пендосию даже разговаривать не хотим. Красноярск отказал, а мы чем хуже, не тупее, тоже откажем.... МРАКОБЕСИЕ |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1488 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 23819 |
Сообщение
#97
8.4.2015, 10:27
И есть другие, которым все "чисто фиолетово" Марганец о ужас, нет нет, даже слышать не хотим об этом, даже не говорите о новых технологиях, мы в них ничего не понимаем, вы нас обманите. Валите в свою пендосию даже разговаривать не хотим. Красноярск отказал, а мы чем хуже, не тупее, тоже откажем.... МРАКОБЕСИЕ и таких большинство |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 |
Сообщение
#98
8.4.2015, 10:31
Еще раз из вашего же поста: "Концентрат затем будет поставляться на завод в ОЭЗ для выпуска конечного продукта – низкоуглеродистого ферромарганца и металлического марганца." Тоннаж руды известен, а тоннаж концентрата известен!? тыньинское месторождение заморожено, да и принадлежит РАО «Газпром", нестыковка , получается там тоже нужны инвестиции для начала , для газпрома это было нерентабельным ... -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 509 Регистрация: 24.7.2014 Пользователь №: 19567 |
Сообщение
#99
8.4.2015, 10:33
Займитесь простой математикой, 100 рабочих мест, человек 20- 30 управленцы, инженеры, мастера, чел 20 обсл.персонал ( в среднем и сильно занижено зная сколько у нас обычно одних управленцев) итак пусть 50-60 рабочих мест занятых непосредственно на производстве. Сколько у нас в городе специалистов данной технологии ? Кто хочет работать на ВСМПО тот там и работает, ВСМПО и правда не отдаст просто так своих классных спецов , просто наложат вето на прием , все знают как проблемно бывает из цеха в цех перейти. Лодыри, прогульщики , алкаши думаю и там не нужны будут , да и думаю ни кому в городе не захочется , чтобы такой контингент, учитывая человеческий фактор там работал... А вот Тагил.. да , там сталелитейное производство , там и спецы . Потом кто вам сказал, что рабочие места для Салды будут ? Если эта компания и правда такая эко-нано, то набирать они будут отнюдь не по обьявлению. Инфраструктура - еще раз говорю, что предприятия ТД к развитию инфраструктуры города ВС ни какого отношения иметь не будут, если там Тагильчане работать , так им что и там заняться развитием инфраструктуры ? Далее ТД сама планирует собственную инфраструктуру, посмотрите на карте , напротив инфакуба через дорогу. Не думаю, что они ее для салдаман сделают, скорее всего для Персонала администраций резидентов. Салдамане- Тагильчане до работы и на "попутках" доберутся. Налоги - у резидентов долины льготы ребята , налог с прибыли 2 % ....Каким макаром он вас то коснется ? Это федеральный налог и идет он в федералку , городу с этого ничего ... Ну и на что вы меняете свое здоровье и здоровье своих детей усугубляя экологическую обстановку ? Да и еще - юр. адрес Инферкома - Кирова 31, это частный дом ? А по выбросам ( возможным) , чтобы установить концентрацию нужно устанавливать датчик выбросов непосредственно в трубу , но ни одно предприятие не соглашается это сделать. а передвижные лабаратории хоть к забору подставят, ни чего не докажут , по судебной практике, скжут просто с улицы принесло , тем более перепихнуть есть на кого, столько всего вокруг будет, мало ли опять свалка в салде загорелась. Предприятиям вместо того, чтобы устанавливать многомилионные фильтры и ловители легче штраф в 50 тыр заплатить.. не не , путь строят , мне уже интересно как немайдауны петь потом начнут , сделаю сканеры всех тем и сообщений на память себе, чтобы потом ответы от них же псотить Байка для "белых и пушистых" про какое вето речь!? Или возводимый завод входит в корпорацию "ВСМПО-АВИСМА" вот это новость!!!! |
![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 |
Сообщение
#100
8.4.2015, 10:35
Дело не в том, что одни смелые белые и пушистые, любят свой город и не допустят вредного производства. А другие не такие, они злобные, коварные и пендосы )))) Речь о том, что у одной стороны есть здравый смысл оценить ситуацию, сделать выводы и если это производство окажется защищенным, безопасным эффективным, достойным, то милости просим... А если оно будет не эффективным, опасным, То здравый смысл говорит нет, здесь его размещать не нужно. И есть другие, которым все "чисто фиолетово" Марганец о ужас, нет нет, даже слышать не хотим об этом, даже не говорите о новых технологиях, мы в них ничего не понимаем, вы нас обманите. Валите в свою пендосию даже разговаривать не хотим. Красноярск отказал, а мы чем хуже, не тупее, тоже откажем.... МРАКОБЕСИЕ Я еще раз спрашиваю каким местом это производство на городе отразится ,даже хоть супер нано наобещают, внятно обьяснить можете ? ЭТО ТД, ОЭЗ, к городу она отношения не имеет . она запиталась от города/ через город - все -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 21.10.2025, 2:28 |