Опции

[List]

может кто-нибудь подсказать какую-либо информацию о старообрядцах в Верхней Салде?
заранее спасибо

[Drew]

может кто-нибудь подсказать какую-либо информацию о старообрядцах в Верхней Салде?
заранее спасибо

По моему, их и нет в В. Салде. Вот в Нижней целый район кержацкий есть, если не ошибаюсь.Верхняя же позже Нижней основана, сюда Демидов хохлов нагнал, что и отразилось на названии одного из районов.

[List]

спасибо за ответ, если честно, казалось, что глухо будет))
Да, все верно, но отчасти. учитывая расстояние между верхней и нижней, не думаю, что все было так однозначно (но в том, что старообрядческая культура в нижней имеет большую силу - верно, тут не поспорить) Впрочем, меня и Нижняя Салда интересует в равной степени.

[zagzig]

спасибо за ответ, если честно, казалось, что глухо будет))
Да, все верно, но отчасти. учитывая расстояние между верхней и нижней, не думаю, что все было так однозначно (но в том, что старообрядческая культура в нижней имеет большую силу - верно, тут не поспорить) Впрочем, меня и Нижняя Салда интересует в равной степени.

в чём это выражается, поясните пожалста

[List]

старообрядчество является объектом моего исследования. Zagzig, вы могли бы мне как-то помочь? это было бы замечательно

[brodiaga]

спасибо за ответ, если честно, казалось, что глухо будет))
Да, все верно, но отчасти. учитывая расстояние между верхней и нижней, не думаю, что все было так однозначно (но в том, что старообрядческая культура в нижней имеет большую силу - верно, тут не поспорить) Впрочем, меня и Нижняя Салда интересует в равной степени.

Обратись в музей Нижней Салды, правда там сейчас ремонт идет и большинство документов вывезенн в Н-Тагил.

[Люся]

в В.С. на К.Либкнехта 115 говорят живут старообрядцы. Я сама с ними не общалась на тему веры, но разговаривала со знакомой, она их хорошо знает, так она мне и говорила что они старообрядцы. там живут бабушка с дедушкой.

[List]

Спасибо за информацию!

[List]

надеюсь, кто-нибудь еще откликнется

[volkov]

Вам по кержакам или по пахтеям? Попробуйте найти в Нижней Родионову Ирину Викторовну. телефон я их домашний потом найту - напишу. Если кто-то у нас ими и занимался - то это она, либо она в курсе, как обстоят дела у нас по этим темам.

[List]

Спасибо, volkov, меня интересуют и кержаки и пахтеи. Телефон Ирины Викторовны есть, сейчас хочу немного расширить круг поиска.

Сообщение отредактировал List - 11.11.2011, 18:26

[zagzig]

Любопытно кто такие кержаки и кто такие пахтеи. Я в этом направлении не местный.

[List]

Zagzig, кержаки - это группа старообрядцев (этнографическая) название произошло от р. Керженец (знаменитые Керженские скиты). Бежали на Урал из-за гонений, было варварское разорение скитов, но год не вспомню. Есть еще интересный момент, связанный с тем, что оханские староверы всегда называли себя кержаками, не смотря на то, что имели вятское происхождение (для Салды это очень может быть). Но в этом вопросе нужно разбираться, боюсь, сегодня невозможно отыскать концов.
Пахтеями в Салде называли старообрядцев– беспоповцев, на самом деле это диалектное слово. Можно поставить знак = между пахтеями и кержаками (по большому счету), но не все беспоповцы кержаки:)) Тема интересная...

[zagzig]

Спасибо List. В Нижней Салде есть район "Кержаки" (ул. Д. Бедного), наверное он имеет какое то отношение к старообрядцам?

[ptichca]

Zagzig, кержаки - это группа старообрядцев (этнографическая) название произошло от р. Керженец (знаменитые Керженские скиты). Бежали на Урал из-за гонений, было варварское разорение скитов, но год не вспомню. Есть еще интересный момент, связанный с тем, что оханские староверы всегда называли себя кержаками, не смотря на то, что имели вятское происхождение (для Салды это очень может быть). Но в этом вопросе нужно разбираться, боюсь, сегодня невозможно отыскать концов.
Пахтеями в Салде называли старообрядцев– беспоповцев, на самом деле это диалектное слово. Можно поставить знак = между пахтеями и кержаками (по большому счету), но не все беспоповцы кержаки:)) Тема интересная...

Кержаки? это у тех, у кого крытый двор? А это сплошь и рядом в Салде, просто им ...не знаю по какой причине...не хочется сознаваться в этом. Это верный признак! Мне родственники говорили, у русских людей простые открытые крыльцо и ограда, соседи могут наблюдать за бытовыми действиями друг друга, открытая душа и открытый двор... Мне страшно, как это отгораживаться наглухо, видно, что-то есть скрытное в этих людях?
замкнутые только на успехе своей семьи, я знаю многих, кто не дружит ни с кем, кроме родственников, не имеет увлечений, не вводит никого в свои дела. Даже девушки в таких семьях не имееют подруг!!! чтобы не было соперниц при выборе мужа, жениха, этот факт поразил меня почти смертельно!

Сообщение отредактировал ptichca - 13.11.2011, 21:19

[Sky]

Что значит - "крытый двор"?

[aleksa]

Что значит - "крытый двор"?

Значит двор - закрытый крышей))) Ну и стенами, чтоб не дуло и не текло.

[эла]

Мне страшно, как это отгораживаться наглухо, видно, что-то есть скрытное в этих людях?
замкнутые только на успехе своей семьи, я знаю многих, кто не дружит ни с кем, кроме родственников, не имеет увлечений, не вводит никого в свои дела. Даже девушки в таких семьях не имееют подруг!!! чтобы не было соперниц при выборе мужа, жениха, этот факт поразил меня почти смертельно!

Птичка! Не расстраивайся! Я сама прожила все детство в таком доме и мне говорили с детства, что большой крытый двор, чтобы хранить побольше дров и их не заметало снегом. Мы дружили с соседями и родственниками, имели кучу подруг. Когда по воле судьбы я стала жить в доме без двора и зимой приходилось выкапывать из снега поленья, а потом растапливать их по полчаса стоя на коленях у печки, я поняла зачем нужен двор! Я уже не говорю, когда ранней осенью и поздней весной открытый двор заливает дождем! Где сушить белье, картошку и т.д.?
Сейчас мы живем в многоэтажных домах и не имеем дворов, но разве мы открыты для соседей?

[Sky]

Значит двор - закрытый крышей))) Ну и стенами, чтоб не дуло и не текло.

Если не крыши и стен то нет и двора)))

[aleksa]

Если не крыши и стен то нет и двора)))

Не.., если нет крыши и стен, то место до забора - двор. Только открытый:) Если нет забора... - двор везде

[эла]

Например, у моих родственников в Казахстане открытые дворы. Стоит дом, ворота и все что внутри - двор!

[Deadman]

Так-то Эла правильно говорит. Сам все детство провел у деда в нижней салде, на вшивой горке. Дед у меня был матерый человечище! щас таких не делают. Плотником был не по профессии, а по жизни, просто одна из сторон мужицкой жизни. Так вот он считал хозяина худым (плохим, нехозяйственным, нехватким), который не может двор большой закрытый построить.
Обычно в доме двор делится на передний и задний. Передний - для техники, дров (чтоб рядом со входом в избу), хранения/сушки урожая. Задний - мастерская, верстак, кладовка для инвентаря, сортир. Самое главное - с заднего двора всегда обихоживают скотину, там вход в хлев/стайку, сеновал, оттуда (через задние ворота, на огород) вывозят навоз. Там же колют и разделывают скотину (хотя некоторые делают это на огороде).
Не представляю себе, как двор может быть открытым. Это что, технику чинить под дождем/снегом по колено в грязи? В сортир или к скотине ходить - сапоги резиновые одевать?

Вот такой вот краткий экскурс в сельское житье для квартирных жильцов.

[List]

Zagzig, да, верно, - район "кержаки" назван так, потому что там поселились старообрядцы (инфа. по книге Танкиевской И. Н.) ptichca, думаю, сегодня крытый или некрытый двор не может являться достоверным показателем, но тот образ жизни, который вы описали - в точку! Выйти на контакт с приверженцами старой веры очень сложно, многие из них никогда не признаются постороннему человеку в своих убеждениях (видимо, веками выработанная защита). Это является одной из главнейших проблем ... Deadman, спасибо за подробное разъяснение! Можно еще спросить, есть все-таки какое-то отличие между хлевом и стайкой? что такое загонка?
Эла, прошу прощение за неожиданный вопрос)) а вы в печке русской готовили когда-нибудь или может быть помните, что и как готовили мама и бабушки?

[эла]

Deadman, спасибо за подробное разъяснение! Можно еще спросить, есть все-таки какое-то отличие между хлевом и стайкой? что такое загонка?
Эла, прошу прощение за неожиданный вопрос)) а вы в печке русской готовили когда-нибудь или может быть помните, что и как готовили мама и бабушки?

Я и в электропечи почти не умею готовить почти :). Как в Салде говорят - не прайская, т.е. не хозяйственная, не домовитая. Да, мама и бабушка готовили. Сначала ее топили, а потом ставили туда котелок или противень с чем-то и пекли. Я только печенки жарила на плите сверху. Мыла картофель, резала его на кружочки и жарила!
По поводу вопросов к Дидмену, скажу свою версию, но не настаиваю на правильности. Хлев - это зимнее помещение для скота, стайка - это часть хлева, т.к. он может быть разделен на несколько частей или стаек. Как правило в каждой стайке есть кормушка для скота. Загонка - это летнее помещение, часть во дворе под крышей огороженная типа заборчика. Там скотина бывает летом или зимой на недолгое время, чтобы размяться. Так же мы называли и часть территории около дома, огороженную забором, где летом гуляла наша скотинка - овцы, свиньи.

[aleksa]

а вы в печке русской готовили когда-нибудь или может быть помните, что и как готовили мама и бабушки?

А что такого дикого? У меня бабушка до сих пор в ней готовит, думаю многие еще. Пироги и хлеб, бывает, печет. А в детстве я любила поспать на этой печи: тепло... правда жестковато))

[Deadman]

различие между хлевом и стайкой простое - хлев теплое помещение, сруб как правило. Неотапливаемое, естесно, скотина сама надышет, но в морозы там довольно тепло. Стайка - холодное, стены дощатые либо вообще решетка, отделяющая от заднего двора. Стайка всегда находится перед хлевом.

[ТИМ]

а спросить в музее Верхней Салды про старообрядцев?.... там ещё сообщество " Родоведы", или как-то так называется, собираются - по-любому знают.

[zagzig]

Одно блюдо из печи с детства запомнилось - чиковка называется.

[List]

Эла и Deadman, спасибо! Вот за такими тонкостями я и охочусь, у меня еще много вопросов и несостыковок в определенных моментах. Надеюсь на вашу помощь.
aleksa, а сколько вашей бабушке лет? Она коренная салдаманка?
ТИМ, обязательно воспользуюсь советом - поговорю с музейщиками.
Zagzig, по этому слову, мне кажется, можно определить коренного жителя)) само слово и его значение стали мне известны только этим летом, оказывается оно встречается и у Бажова где-то...если я не ошибаюсь, это яичница приготовленная в печи?

[aleksa]

aleksa, а сколько вашей бабушке лет? Она коренная салдаманка?

Вот допрос))) 78. Кореннее некуда. Кстати с тех же Кержаков.

[zagzig]

Zagzig, по этому слову, мне кажется, можно определить коренного жителя)) само слово и его значение стали мне известны только этим летом, оказывается оно встречается и у Бажова где-то...если я не ошибаюсь, это яичница приготовленная в печи?

Как омлет. Чтобы его приготовить яйца так же чикать надо.