IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Почему в газете нет списка победителей


notkill
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 4760



Сообщение #1 сообщение 5.4.2018, 13:25
Почему в газете нет списка победителей?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
jeka
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Регистрация: 3.6.2012
Пользователь №: 7150



Сообщение #2 сообщение 5.4.2018, 13:56
Цитата(notkill @ 5.4.2018, 14:25) *
Почему в газете нет списка победителей?

И Коментарии убрали с новости про розыгрыш
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
alisa mon
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 31.12.2015
Пользователь №: 28732



Сообщение #3 сообщение 5.4.2018, 14:29
Цитата(jeka @ 5.4.2018, 13:56) *
И Коментарии убрали с новости про розыгрыш

Что не понятного, чтобы газетенку покупали, еще и на этом нажиться хотят.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
AlexSolovey78
no avatar
Еж-оратор
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 21.5.2017
Пользователь №: 37209



Сообщение #4 сообщение 5.4.2018, 14:31
Есть только в бумажном варианте! Так организаторы задумали!


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
йойо2
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27.5.2012
Пользователь №: 7061



Сообщение #5 сообщение 5.4.2018, 15:10
ахахахахаха
холопы бушуют
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Best1
no avatar
Гадзила с шипами
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 24.2.2011
Пользователь №: 2927



Сообщение #6 сообщение 5.4.2018, 15:11
Может найдется добрый человек и скан странички сюда загрузит...

Сообщение отредактировал Best1 - 5.4.2018, 15:11
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vSalde
Администратор
Иконка группы
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4231
Регистрация: 17.7.2008
Из: вСалде
Пользователь №: 1



Сообщение #7 сообщение 5.4.2018, 16:14
Позвонил в "Новатор", завтра выставим списки на сайте.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
asdfghjk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 22357



Сообщение #8 сообщение 5.4.2018, 16:18
Цитата(ovr.enod @ 5.4.2018, 16:14) *
Позвонил в "Новатор", завтра выставим списки на сайте.

А что за цензура? Почему бы не попросить объяснить ситуацию как так 3 номера выиграли 2 раза. А в газете уже исправлено. Как выбрали другие 3 номера и т.п. вопросы задать.
Все равно уже все всё знают, а такие методы порождают тока больше хауса и недоверия.

Сообщение отредактировал asdfghjk - 5.4.2018, 16:18
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vSalde
Администратор
Иконка группы
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4231
Регистрация: 17.7.2008
Из: вСалде
Пользователь №: 1



Сообщение #9 сообщение 5.4.2018, 16:42
Цитата(asdfghjk @ 5.4.2018, 16:18) *
А что за цензура? Почему бы не попросить объяснить ситуацию как так 3 номера выиграли 2 раза. А в газете уже исправлено. Как выбрали другие 3 номера и т.п. вопросы задать.
Все равно уже все всё знают, а такие методы порождают тока больше хауса и недоверия.

Где логика в ваших словах? Причём тут цензура? Списки победителей доступны всем желающим с 5 апреля, как и было написано изначально. Купите газету и смотрите. Бесплатно будет завтра в электронном виде. Считайте это маркетинговым ходом для рекламы бумажной версии газеты. Никто ведь не обязан распространять газету бесплатно в электронном виде, это исключительно с согласия редакции. Тем более любой салдинец мог лично присутствовать на розыгрыше и следить за ходом процесса и списками победителей.

Я не имею никакого отношения к акции, не участвовал в ней и мне абсолютно безразлично, кто выиграл призы. Но позвольте озвучу своё мнение по поводу фейковых списков, появившихся в сети до официальной публикации. В них нет фамилий и подписей ответственных лиц. Кто угодно мог вписать туда любые номера, сфоткать монитор и разместить под видом официальных.

И даже если были дубли на самом деле, не понимаю реакции некоторых людей. 20 тысяч человек, более 500 призов, которые разделены на кучу лотов, и каждый раз программа бегала заново по номерам, выбирая случайный числа. Учитывая высокий процент победителей относительно количества участников, существовала большая вероятность, что один номер мог высветиться и дважды и трижды. Это просто теория вероятностей, проходили в школе?

P.S. По поводу вашего "Все равно уже все всё знают". Знают те, кто был на розыгрыше или купил газету. Подавляющее большинство участников понятия не имеют о каких-то публикациях сомнительных списков в соцсетях. Хаос и недоверие порождают именно фейки, созданные ради хайпа.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 9894
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #10 сообщение 5.4.2018, 18:00
Цитата(ovr.enod @ 5.4.2018, 17:42) *
И даже если были дубли на самом деле, ни понимаю реакции некоторых людей. 20 тысяч человек, более 500 призов, которые разделены на кучу лотов, и каждый раз программа бегала заново по номерам, выбирая случайный числа. Учитывая высокий процент победителей относительно количества участников, существовала большая вероятность, что один номер мог высветиться и дважды и трижды. Это просто теория вероятностей, проходили в школе?

P.S. По поводу вашего "Все равно уже все всё знают". Знают те, кто был на розыгрыше или купил газету. Подавляющее большинство участников понятия не имеют о каких-то публикациях сомнительных списков в соцсетях. Хаос и недоверие порождают именно фейки, созданные ради хайпа.

А что программа не умела удалять из БД уже выбранное число, прежде чем рандомно бежать за следующим? blink.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #11 сообщение 5.4.2018, 18:51
Цитата(СТС @ 5.4.2018, 19:00) *
А что программа не умела удалять из БД уже выбранное число, прежде чем рандомно бежать за следующим? blink.gif

Видимо, это изначально не учел программист, написавший эту программу, или не протестировавший ее перед применением. Вопросы надо задавать людям, взявшим на себя ответственность за написание, применение и гарантировавшим исключение повтора номеров.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
G-Star inc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1113
Регистрация: 22.4.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1859



Сообщение #12 сообщение 5.4.2018, 18:54
Я вначле бомбанул то что кто-то 2 или 3 раза выйграл, а потом подумал: Ну а че? Нормально, пускай значит судьба такая. Вы же не платили за этот билет, ну тупо не повезло другим, нет и нет, в другой раз значит


--------------------
Ворлд оф Тутлс
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Оля-ля
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 552



Сообщение #13 сообщение 5.4.2018, 19:10
это наверное украйнский пранкер опять всем кружит голову... bv.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aleks1974
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3952
Регистрация: 14.12.2011
Из: Планета Земля
Пользователь №: 4649



Сообщение #14 сообщение 5.4.2018, 19:28
Читаешь некоторых и диву даешься, такое чувство, что голосовать ходили только ради лотореи! Это ж че будет в следующие выборы, если ни че не организуют? Сопчак точно президентом выберут и будет всем инстаграм lol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
asdfghjk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 22357



Сообщение #15 сообщение 6.4.2018, 8:09
Цитата(ovr.enod @ 5.4.2018, 16:42) *
Где логика в ваших словах? Причём тут цензура? Списки победителей доступны всем желающим с 5 апреля, как и было написано изначально. Купите газету и смотрите. Бесплатно будет завтра в электронном виде. Считайте это маркетинговым ходом для рекламы бумажной версии газеты. Никто ведь не обязан распространять газету бесплатно в электронном виде, это исключительно с согласия редакции. Тем более любой салдинец мог лично присутствовать на розыгрыше и следить за ходом процесса и списками победителей.

Я не имею никакого отношения к акции, не участвовал в ней и мне абсолютно безразлично, кто выиграл призы. Но позвольте озвучу своё мнение по поводу фейковых списков, появившихся в сети до официальной публикации. В них нет фамилий и подписей ответственных лиц. Кто угодно мог вписать туда любые номера, сфоткать монитор и разместить под видом официальных.

И даже если были дубли на самом деле, не понимаю реакции некоторых людей. 20 тысяч человек, более 500 призов, которые разделены на кучу лотов, и каждый раз программа бегала заново по номерам, выбирая случайный числа. Учитывая высокий процент победителей относительно количества участников, существовала большая вероятность, что один номер мог высветиться и дважды и трижды. Это просто теория вероятностей, проходили в школе?

P.S. По поводу вашего "Все равно уже все всё знают". Знают те, кто был на розыгрыше или купил газету. Подавляющее большинство участников понятия не имеют о каких-то публикациях сомнительных списков в соцсетях. Хаос и недоверие порождают именно фейки, созданные ради хайпа.

Цензура в том: Удалил моё сообщение в котором не было информации о номерах победивших (так же было сделано под видео о розыгрыше), а была информация о факте 3 номера по 2 приза.
По поводу фейковых списков, кто работает на ВСМПО тот знает откуда утечка. Да и угадать 583 номера и ошибиться 3 раза не возможно. (с) "Это просто теория вероятностей, проходили в школе?"

ЗЫ Больше склонен верить что был баг программы или человеческий фактор. Но вы бы Артём, как человек приближенный к редакции, давно могли бы взять комментарии по этому поводу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
asdfghjk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 22357



Сообщение #16 сообщение 6.4.2018, 8:10
Цитата(aleks1974 @ 5.4.2018, 19:28) *
Читаешь некоторых и диву даешься, такое чувство, что голосовать ходили только ради лотореи! Это ж че будет в следующие выборы, если ни че не организуют? Сопчак точно президентом выберут и будет всем инстаграм lol.gif

Тут важен сам факт попытки сокрытия информации. Ибо такое порождает недоверие...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
йойо2
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27.5.2012
Пользователь №: 7061



Сообщение #17 сообщение 6.4.2018, 22:36
Цитата(asdfghjk @ 6.4.2018, 9:10) *
Тут важен сам факт попытки сокрытия информации. Ибо такое порождает недоверие...


а результаты выборов не породили недоверие?)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
йойо2
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27.5.2012
Пользователь №: 7061



Сообщение #18 сообщение 6.4.2018, 22:37
Цитата(aleks1974 @ 5.4.2018, 20:28) *
Читаешь некоторых и диву даешься, такое чувство, что голосовать ходили только ради лотореи! Это ж че будет в следующие выборы, если ни че не организуют? Сопчак точно президентом выберут и будет всем инстаграм lol.gif


Именно из-за розыгрыша и ходили. Авторитет царя незыблем
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #19 сообщение 6.4.2018, 22:49
Это вообще никак не связано было. Голосование было отдельно, розыгрыш отдельно. Видела людей, которые не голосовали на выборах президента, а талончик розыгрыша получили.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
йойо2
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27.5.2012
Пользователь №: 7061



Сообщение #20 сообщение 6.4.2018, 23:01
Цитата(Малявочка @ 6.4.2018, 23:49) *
Это вообще никак не связано было. Голосование было отдельно, розыгрыш отдельно. Видела людей, которые не голосовали на выборах президента, а талончик розыгрыша получили.

Хоть время немного сэкономили своим неучастием в цирке под названием Выборы2018
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Svoydom
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 26.3.2018
Пользователь №: 40834



Сообщение #21 сообщение 7.4.2018, 18:48
Цитата(йойо2 @ 6.4.2018, 23:01) *
Хоть время немного сэкономили своим неучастием в цирке под названием Выборы2018

Не по теме, но представьте пол страны хуёк подзабьёт на выборы, победит какой нибудь мудинин или бобчак и что, страну в колхоз превратят или пидарасов поощрять будут? Всё просрут, как тогда в 90е. А что дальше? Волна террора, США будут спонсировать его, а дальше сами знаете по какому сценарию развалится страна.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
йойо2
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27.5.2012
Пользователь №: 7061



Сообщение #22 сообщение 7.4.2018, 19:48
Цитата(Svoydom @ 7.4.2018, 19:48) *
Не по теме, но представьте пол страны хуёк подзабьёт на выборы, победит какой нибудь мудинин или бобчак и что, страну в колхоз превратят или пидарасов поощрять будут? Всё просрут, как тогда в 90е. А что дальше? Волна террора, США будут спонсировать его, а дальше сами знаете по какому сценарию развалится страна.


За 18 лет и так все продали, а что не продали, то проеб@ли))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Svoydom
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 26.3.2018
Пользователь №: 40834



Сообщение #23 сообщение 7.4.2018, 20:23
Доказывать конечно не буду ничего, да, при Путине тоже похерили многое, а кто если не он? Жирик? Еблонский? Нет конкуренции на данный момент у Путина.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
йойо2
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27.5.2012
Пользователь №: 7061



Сообщение #24 сообщение 8.4.2018, 23:18
Цитата(Svoydom @ 7.4.2018, 21:23) *
Доказывать конечно не буду ничего, да, при Путине тоже похерили многое, а кто если не он? Жирик? Еблонский? Нет конкуренции на данный момент у Путина.


Это вы как определили? Вышеперечисленные люди даже не были у руля, чтоб можно было объективно сравнивать
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Svoydom
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 26.3.2018
Пользователь №: 40834



Сообщение #25 сообщение 9.4.2018, 1:28
Цитата(йойо2 @ 8.4.2018, 23:18) *
Это вы как определили? Вышеперечисленные люди даже не были у руля, чтоб можно было объективно сравнивать

По видимому и не будут, не может им народ страну доверить, да и касаемо предвыборной, несут чушь, (всем квариты, зарплату в 5 раз повысить, новая экономика..), кто в наше время в это поверит?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Svoydom
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 26.3.2018
Пользователь №: 40834



Сообщение #26 сообщение 9.4.2018, 1:48
Для начала нужно в большей части думу распустить, взять на их место нормальных людей, даже вопрос возникает к примеру что вот она могла делать в думе?

Сообщение отредактировал Svoydom - 9.4.2018, 1:50
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ivanskoy
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 3479



Сообщение #27 сообщение 9.4.2018, 8:35
последние выборы. так и есть. По крайней мере для меня. Про лотерею в день голосования просто нечего сказать, это дно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
natala
НК
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1563
Регистрация: 8.1.2013
Пользователь №: 10406



Сообщение #28 сообщение 9.4.2018, 10:13
кто получал выигрыш-спрашивали-зачем им нужны инн и снилс?


--------------------
:)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #29 сообщение 9.4.2018, 10:22
По закону с выигрыша надо уплатить 13% в виде налога. Думаю для этого и просили
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
natala
НК
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1563
Регистрация: 8.1.2013
Пользователь №: 10406



Сообщение #30 сообщение 9.4.2018, 11:01
Цитата(Apecc @ 9.4.2018, 10:22) *
По закону с выигрыша надо уплатить 13% в виде налога. Думаю для этого и просили

интересненько. налог с подарка blush.gif


--------------------
:)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Умка
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 17612



Сообщение #31 сообщение 9.4.2018, 22:57
Цитата(Svoydom @ 9.4.2018, 2:48) *
Для начала нужно в большей части думу распустить, взять на их место нормальных людей, даже вопрос возникает к примеру что вот она могла делать в думе?

Как-то в программе "Человек и закон" показали как эта мадам едет не пристегнутая в машине)))) депутат блин
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Умка
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 17612



Сообщение #32 сообщение 9.4.2018, 23:01
А по поводу выйгрыша))) нет и нет))) а то ещё бегай получай этот холодильник, а может он и ненужен совсем))) Новатор, в следующий раз по ветеранам и нуждающимся призы распределяйте, им нужнее)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #33 сообщение 10.4.2018, 0:24
Цитата(Малявочка @ 5.4.2018, 18:51) *
Видимо, это изначально не учел программист, написавший эту программу, или не протестировавший ее перед применением. Вопросы надо задавать людям, взявшим на себя ответственность за написание, применение и гарантировавшим исключение повтора номеров.

В инсаграме ежедневно по сотне лотерей проводится обычным онлайн рандомайзером (в яндексе запрос забить "рандомайзер" и всё), где можно поставить галочку, чтобы числа не повторялись.
На заводе зачем-то стали изобретать "велосипед" lol.gif

Наидебильнейшая подача информации, на которую бабули с лупами убили кучу времени. Дблблд, короче.
Почему нельзя было в порядке возрастания номера прописать, а через тире - что выиграл?
Ну или хотя бы в каждом разделе номера переставить по возрастанию, для того, чтобы было легче проверять. bu.gif

Сообщение отредактировал ZloVredina - 10.4.2018, 0:32
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Svoydom
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 26.3.2018
Пользователь №: 40834



Сообщение #34 сообщение 10.4.2018, 12:07
Цитата(ZloVredina @ 10.4.2018, 0:24) *
В инсаграме ежедневно по сотне лотерей проводится обычным онлайн рандомайзером (в яндексе запрос забить "рандомайзер" и всё), где можно поставить галочку, чтобы числа не повторялись.
На заводе зачем-то стали изобретать "велосипед" lol.gif

Наидебильнейшая подача информации, на которую бабули с лупами убили кучу времени. Дблблд, короче.
Почему нельзя было в порядке возрастания номера прописать, а через тире - что выиграл?
Ну или хотя бы в каждом разделе номера переставить по возрастанию, для того, чтобы было легче проверять. bu.gif

Умничка дочка. Они ж как лучше хотели...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
microshan
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 10.4.2018
Из: Manchester
Пользователь №: 41037



Сообщение #35 сообщение 10.4.2018, 13:21
в этом номере нет, наверное в следующем напечатают:)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
natala
НК
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1563
Регистрация: 8.1.2013
Пользователь №: 10406



Сообщение #36 сообщение 10.4.2018, 14:14
Цитата(microshan @ 10.4.2018, 13:21) *
в этом номере нет, наверное в следующем напечатают:)

не напечатают. призы всю эту неделю выдают и в те выходные. на сайте в салде-есть выпуск с номерами победителей-смотрите+обзванивают победивших


--------------------
:)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #37 сообщение 10.4.2018, 22:03
Цитата(Svoydom @ 10.4.2018, 13:07) *
Умничка дочка. Они ж как лучше хотели...

Да они даже не задумывались об этом))))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Verona91
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 17665



Сообщение #38 сообщение 11.4.2018, 10:01
И все таки, кто-то в курсе зачем им инн, снилс и копия паспорта, если розыгрыш по номеру купона - предъяви купон - вот тебе подарок, как в нормальных розыгрышах делается.
Куда они с моими персональными данными?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Vlad074
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1285
Регистрация: 11.6.2009
Пользователь №: 833



Сообщение #39 сообщение 11.4.2018, 11:36
Что-то типа такого:
https://www.nalog.ru/rn66/fl/pay_taxes/income/win_lotto/
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2025, 6:59