IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Про кодирование от алкоголя


Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #1 сообщение 12.8.2020, 10:04
Запивается родственник. Года два как каждый день на пиве, выходные по тяжёлому. На работу ходит,но уже поставлен на контроль. Короче проблема.
Киньте, пожалуйста, телефон проверенного кодировщика. Оно правда помогает или это трата денег плюс самовнушение?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Covboy
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4847
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 8861



Сообщение #2 сообщение 12.8.2020, 11:01
Цитата(Богатырь @ 12.8.2020, 10:04) *
или это трата денег плюс самовнушение?

Мне видится это так. По крайней мере примеры такие видел.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #3 сообщение 12.8.2020, 11:53
Цитата(Covboy @ 12.8.2020, 11:01) *
Мне видится это так. По крайней мере примеры такие видел.

ну может эта кодировка как выработка привычки не пить какое-то время
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
НКМЗ
no avatar
Еж-оратор
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2020
Пользователь №: 49464



Сообщение #4 сообщение 12.8.2020, 12:54
Цитата(Богатырь @ 12.8.2020, 11:53) *
ну может эта кодировка как выработка привычки не пить какое-то время

Тут важно желание самого пьющего, если оно есть то какое то время будет работать.
Если честно, то все нынешние кодировки это пустышка, за день, как это делается сейчас, невозможно выработать привычку.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivanchik
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 14.8.2011
Пользователь №: 3849



Сообщение #5 сообщение 12.8.2020, 15:19
Очень важно чтоб человек сам осознавал что у него проблемы с алкоголем и хотел от них избавиться, иначе не получится. Кодировка лишь психологически немного помогает справится с тягой к алкоголю. Чисто мое мнение - если человек сам захочет, то бросит без всяких кодировок, хотя видел много примеров, когда люди годами не пьют после этого, а некоторые ждут не дождутся, когда кончится срок и снова в запой, кто то и срок не дожидается через неделю -месяц начинает, выпьет стаканчик - видит что все что ему нарколог говорил про сворачивание крови, остановку сердца и прочее фигня и снова в путь...


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #6 сообщение 26.8.2020, 13:06
Цитата(Богатырь @ 12.8.2020, 10:04) *
Запивается родственник. Года два как каждый день на пиве, выходные по тяжёлому. На работу ходит,но уже поставлен на контроль. Короче проблема.
Киньте, пожалуйста, телефон проверенного кодировщика. Оно правда помогает или это трата денег плюс самовнушение?

Так как Вы родственник, который сопереживает за своего пьющего родственника, то Вы являетесь созависимым. Поэтому Вам надо для себя выработать стратегию помощи, а точнее лечения алкозависимого. Алкоголизм это болезнь, которая трудно поддается лечению, а некоторые наркологии считают, что она неизлечимо, ее можно просто притупить, контролировать ее проявления. Определитесь, хватит ли у вас что на лечение родственника, так как это долгий и тяжелый процесс. Кодировка - это действенный метод, но на определенном этапе лечения алкоголизма и только и лишь только с назначения нарколог. Хотя я не знаю, наркологи назначают ли такие методы или нет. Изначально начните с похода к психологу или психотерапевта, постарайтесь вместе с ним разобраться в причинах алкоголизма. Это поможет в общении с вашим пьющим родственником. Как я понял, пиво по вечерам и балаган по выходным - это уже образ жизни человека. Соответственно, менять образ жизни будет сложно и даже очень сложно. Поэтому как созависимый, Вы должны быть к этому готовы. Это будет тяжелый процесс для всех.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #7 сообщение 26.8.2020, 19:04
Цитата(Странник я @ 26.8.2020, 13:06) *
Так как Вы родственник, который сопереживает за своего пьющего родственника, то Вы являетесь созависимым. Поэтому Вам надо для себя выработать стратегию помощи, а точнее лечения алкозависимого. Алкоголизм это болезнь, которая трудно поддается лечению, а некоторые наркологии считают, что она неизлечимо, ее можно просто притупить, контролировать ее проявления. Определитесь, хватит ли у вас что на лечение родственника, так как это долгий и тяжелый процесс. Кодировка - это действенный метод, но на определенном этапе лечения алкоголизма и только и лишь только с назначения нарколог. Хотя я не знаю, наркологи назначают ли такие методы или нет. Изначально начните с похода к психологу или психотерапевта, постарайтесь вместе с ним разобраться в причинах алкоголизма. Это поможет в общении с вашим пьющим родственником. Как я понял, пиво по вечерам и балаган по выходным - это уже образ жизни человека. Соответственно, менять образ жизни будет сложно и даже очень сложно. Поэтому как созависимый, Вы должны быть к этому готовы. Это будет тяжелый процесс для всех.

Я уже приготовился можно сказать. Отремонтировал комнату племяшке и сестре в своей квартире. Не завяжет бухать, заберу к себе, одних не оставлю, а онпусть потом ходит по психологам в одинокого сколько влезет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #8 сообщение 26.8.2020, 20:34
Цитата(Богатырь @ 26.8.2020, 19:04) *
Я уже приготовился можно сказать. Отремонтировал комнату племяшке и сестре в своей квартире. Не завяжет бухать, заберу к себе, одних не оставлю, а онпусть потом ходит по психологам в одинокого сколько влезет.

Если Вы действительно хотите помочь ему, то не отворачивайтесь от него. К психологу или к психотерапевту в одинокого он вряд ли пойдет. Скорее наоборот. Вы как родственник в первую очередь для него психотерапевт, и только Вы можете безболезненно относительно донести до него, что человек болен алкоголизмом. Не делайте из этого трагедию и главное не корите его за эту болезнь, обратный эффект может сработать. По себе знаю, помощь материальная здесь не так важна как моральная. Это все сложно и настолько сугубо индивидуально, поэтому на первых порах Вы как созависимым будете и опорой и психологом, и психотерапевта. Про кодировку пока рано думать и может вообще не стоит думать, надо выздороветь морально. Я надеюсь, что физических ломок у человека в их сильных проявлениях нет.

Сообщение отредактировал Странник я - 26.8.2020, 20:53
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #9 сообщение 27.8.2020, 8:10
"Железные нервы,
Здоровые почки!
Гимнастика, йога, трусца.

И так ежедневно,
До ручки, до точки.
И так без конца -
До конца!"

А кто решил-постановил,
что алкоголизм - страшное зло?

Попы, наркологи, бабьё?
Так они все - стороны заинтересованные.

Любые психоактивы - попытка
человека откорректировать
реальность, жить в которой
он больше не может.

Уберёте алкоголизм -
получите другую зависимость
или уже расстройство психики.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #10 сообщение 27.8.2020, 12:23
Цитата(Странник я @ 26.8.2020, 13:06) *
Так как Вы родственник, который сопереживает за своего пьющего родственника, то Вы являетесь созависимым. Поэтому Вам надо для себя выработать стратегию помощи, а точнее лечения алкозависимого. Алкоголизм это болезнь, которая трудно поддается лечению, а некоторые наркологии считают, что она неизлечимо, ее можно просто притупить, контролировать ее проявления. Определитесь, хватит ли у вас что на лечение родственника, так как это долгий и тяжелый процесс. Кодировка - это действенный метод, но на определенном этапе лечения алкоголизма и только и лишь только с назначения нарколог. Хотя я не знаю, наркологи назначают ли такие методы или нет. Изначально начните с похода к психологу или психотерапевта, постарайтесь вместе с ним разобраться в причинах алкоголизма. Это поможет в общении с вашим пьющим родственником. Как я понял, пиво по вечерам и балаган по выходным - это уже образ жизни человека. Соответственно, менять образ жизни будет сложно и даже очень сложно. Поэтому как созависимый, Вы должны быть к этому готовы. Это будет тяжелый процесс для всех.

Я за него не переживаю, прибил бы, сестрёнка его пока любит, но скоро пройдет. Могу заплатить за кодировку, как платил за разбитую машину, телек, телефон, и это последняя моя акция щедрости.
Никакого тяжёлого процесса для нас не будет. Он не раком болеет, чтобы вокруг него хороводы водили.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #11 сообщение 27.8.2020, 12:28
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2020, 8:10) *
"Железные нервы,
Здоровые почки!
Гимнастика, йога, трусца.

И так ежедневно,
До ручки, до точки.
И так без конца -
До конца!"

А кто решил-постановил,
что алкоголизм - страшное зло?

Попы, наркологи, бабьё?
Так они все - стороны заинтересованные.

Любые психоактивы - попытка
человека откорректировать
реальность, жить в которой
он больше не может.

Уберёте алкоголизм -
получите другую зависимость
или уже расстройство психики.

Вот это вывод!
По вашему все живут с зависимостями или с расстройствами? Вы сами тоже поди пьете или пили?
В моем окружении только один такой лох который спускает свою жизнь в унитаз.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #12 сообщение 27.8.2020, 12:31
Напомню, нужны контакты и отзывы про кодирование.
Воспитывать, уговаривать, жалеть уже некому.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #13 сообщение 27.8.2020, 12:56
Цитата(Богатырь @ 27.8.2020, 12:28) *
Вот это вывод!
По вашему все живут с зависимостями или с расстройствами? Вы сами тоже поди пьете или пили?
В моем окружении только один такой лох который спускает свою жизнь в унитаз.

Ага, все как раз
с ними и живут.

И для "лоха, спускающего
жизнь в унитаз",
лохом можете быть именно Вы -
весь из себя такой "правильный".
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #14 сообщение 27.8.2020, 12:58
Цитата(Богатырь @ 27.8.2020, 12:31) *
Напомню, нужны контакты и отзывы про кодирование.
Воспитывать, уговаривать, жалеть уже некому.

Да не поможет кодирование без желания пациента. Пусть уже так и живет как живет. Отзывов много различных, но вам они точно не помогут принять решение. Шьются люди и по новому, а потом только бывает с катушек слетают не хило. Алкоголизм это не рана на пальце, которую пластырем залепил и вуаля. Оставьте все как есть, сам ваш родственник придет может быть к тому, что алкоголь является помехой в жизни, точнее алкоголизм. Лишь бы поздняком это не вышло.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #15 сообщение 27.8.2020, 13:07
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2020, 12:56) *
Ага, все как раз
с ними и живут.

И для "лоха, спускающего
жизнь в унитаз",
лохом можете быть именно Вы -
весь из себя такой "правильный".

Все верно, у каждого свои тараканы. И тараканы родственника Богатыря привели к алкоголю. Но даже и в этом случае не в праве его осуждать и говорить родственнику, что он неправильно живет. Он то точно так не считает, и уж точно он не лох. Если его такая жизнь устраивает и он не лезет ни к кому со своим пивом-водкой, то пусть и живет так дальше. Зачем его ломать ради того, что кому то это не нравится.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #16 сообщение 27.8.2020, 13:34
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2020, 12:56) *
Ага, все как раз
с ними и живут.

И для "лоха, спускающего
жизнь в унитаз",
лохом можете быть именно Вы -
весь из себя такой "правильный".

Ну вы точно из них значит раз другого не видели.
Ага, конечно, мнение обоссаного , отупевшего 33 летнего синяка очень ценно для меня. drinks.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #17 сообщение 27.8.2020, 13:42
Цитата(Странник я @ 27.8.2020, 13:07) *
Все верно, у каждого свои тараканы. И тараканы родственника Богатыря привели к алкоголю. Но даже и в этом случае не в праве его осуждать и говорить родственнику, что он неправильно живет. Он то точно так не считает, и уж точно он не лох. Если его такая жизнь устраивает и он не лезет ни к кому со своим пивом-водкой, то пусть и живет так дальше. Зачем его ломать ради того, что кому то это не нравится.

Он хуже чем не лезет Он живёт за счёт других, его жизнь- выпил, снова выпил, нажрался, опохмелился, выпил, снова выпил итд по кругу.
Я за то чтобы это недоразумение шло на три буквы со своим образом жизни и уже отдельно от сестры с племянником наслаждался синькой.
Все идёт к тому чтобы оставить его при его интересах.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #18 сообщение 27.8.2020, 13:56
Вы уж как-то определитесь:
или "проблемы с работой"
(значит - есть работа),
или "живет за счет других".

Работа предполагает зарплату.
Имея зарплату - "жить за счет
других" затруднительно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #19 сообщение 27.8.2020, 14:06
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2020, 13:56) *
Вы уж как-то определитесь:
или "проблемы с работой"
(значит - есть работа),
или "живет за счет других".

Работа предполагает зарплату.
Имея зарплату - "жить за счет
других" затруднительно.

Прожирает он свою зарплату. У него деньги только на побухать всегда находятся, да ещё заплатить за то что сломал в угаре и то не на все.
И на работу ходит сытый и чистый потому что жена заботится пока, без нее его бы давно взашей выгнали.
Ему ведь некогда себе постирать, приготовить, пить то кто за него будет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #20 сообщение 27.8.2020, 14:24
Если еще и сам себе
"стираешь, готовишь",
то на фига тогда, вообще жена?

Получается - это не у Вас проблема.
А у жены и ребёнка.

Нужен им этот муж и папа -
или нет.

Пусть сами и решают.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #21 сообщение 27.8.2020, 14:27
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2020, 13:56) *
Вы уж как-то определитесь:
или "проблемы с работой"
(значит - есть работа),
или "живет за счет других".

Работа предполагает зарплату.
Имея зарплату - "жить за счет
других" затруднительно.

Нисколько не затруднительно, в пьянке деньги уходят мигом, и зарплата и остальное. Вопрос в другом, а кому это надо: Богатырю или его сестре? Никому это не надо, кроме как пьющему родственнику. И ему возможно, это осточертело. Да, жалеть родственника не стоит, но и помогать ему - это сложный процесс.
То Богатырь. В Тагиле есть на 25 квартале наркодиспансер что ли, что то типа такого. Но там 30 дней, потом домой. Под екатом есть при каком то храме реабилитационный центр, но сбежит родственник, по всему вероятно.
После диспансера есть знакомый, сам просится он туда в неадеквате. Увезли его, пару тройку месяцев после отстоял он пост трезвости, потом наступил на пробку. Перед этим кодировки были у него.
Вашему родственнику нужен сильнейший эмоциональный стресс. В моем случае это было, когда осознаешь, что потерял очень много, это мало сказано, когда добиваешь себя уже стаканом водки и слезы от таких думок. Реально теряешь уже последнее. Но... справится ли Ваш родственник... Потому как это не 100 р. обронил. Это ты понимаешь, что жизнь просрал и просираешь дальше. От этого можно еще дальше в бухло уйти. Я сменил обстановку, сменил род деятельности, стал меньше впускать в свою жизнь негатив. Практически стал немым, больше слушал, чем говорил. От меня все отвернулись, точнее я всех растерял, и терять мне больше было нечего, кроме здоровья и собственно жизни. Но и на это был согласен.
Ни о каких кодировках и речи быть не могло, бред это все. Я просто на неделю закрылся, ни с кем не разговаривал, никакого инета и никаких телефонов, общение в ноль совсем. Переболел похмельем, и начал выкарабкиваться. Сила воли и главное желание - это лучшее кодирование. Ставим цель и идем к ней. Так и пошло поехало. Но, мне помог морально друг, который мне в трех словах объяснил, что будет дальше. Ни родственики и никто, мало того, мне сказали уедь отсюда чтоб мы тебя не видели и не слышали.

Сообщение отредактировал Странник я - 27.8.2020, 14:31
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #22 сообщение 27.8.2020, 14:43
Он же пиво пьет,
а не вискарь односолодовый.

Как на пиве то пропить зарплату?

Родственники бросают уже
совсем спившихся и безработных.

Если пьёт, но работает и
денюжку им несет -
бросать не будут.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #23 сообщение 27.8.2020, 14:59
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2020, 14:43) *
Он же пиво пьет,
а не вискарь односолодовый.

Как на пиве то пропить зарплату?

Родственники бросают уже
совсем спившихся и безработных.

Если пьёт, но работает и
денюжку им несет -
бросать не будут.

Видимо не несет, так как зашёл разговор о другом счете, но поверьте, и на фунфыриках и пиве можно пропить не меньше, чем на вискарь. Да и чтобы не бросаться догадками, надо знать картину в целом. То, что по сказанному топикстартером, есть причина задуматься об алкоголизме - это факт. Проявления алкоголизма различные, и пропивание последних кровных - это одно из проявлений. Я сам алкоголик. И проявления алкоголизма знаю если уж не на 5 с плюсом, то по крайней мере четко усвоил.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #24 сообщение 27.8.2020, 15:01
Цитата(Странник я @ 27.8.2020, 14:27) *
Нисколько не затруднительно, в пьянке деньги уходят мигом, и зарплата и остальное. Вопрос в другом, а кому это надо: Богатырю или его сестре? Никому это не надо, кроме как пьющему родственнику. И ему возможно, это осточертело. Да, жалеть родственника не стоит, но и помогать ему - это сложный процесс.
То Богатырь. В Тагиле есть на 25 квартале наркодиспансер что ли, что то типа такого. Но там 30 дней, потом домой. Под екатом есть при каком то храме реабилитационный центр, но сбежит родственник, по всему вероятно.
После диспансера есть знакомый, сам просится он туда в неадеквате. Увезли его, пару тройку месяцев после отстоял он пост трезвости, потом наступил на пробку. Перед этим кодировки были у него.
Вашему родственнику нужен сильнейший эмоциональный стресс. В моем случае это было, когда осознаешь, что потерял очень много, это мало сказано, когда добиваешь себя уже стаканом водки и слезы от таких думок. Реально теряешь уже последнее. Но... справится ли Ваш родственник... Потому как это не 100 р. обронил. Это ты понимаешь, что жизнь просрал и просираешь дальше. От этого можно еще дальше в бухло уйти. Я сменил обстановку, сменил род деятельности, стал меньше впускать в свою жизнь негатив. Практически стал немым, больше слушал, чем говорил. От меня все отвернулись, точнее я всех растерял, и терять мне больше было нечего, кроме здоровья и собственно жизни. Но и на это был согласен.
Ни о каких кодировках и речи быть не могло, бред это все. Я просто на неделю закрылся, ни с кем не разговаривал, никакого инета и никаких телефонов, общение в ноль совсем. Переболел похмельем, и начал выкарабкиваться. Сила воли и главное желание - это лучшее кодирование. Ставим цель и идем к ней. Так и пошло поехало. Но, мне помог морально друг, который мне в трех словах объяснил, что будет дальше. Ни родственики и никто, мало того, мне сказали уедь отсюда чтоб мы тебя не видели и не слышали.

Спасибо, по ходу фигня эта вся кодировка как и писали выше. Понял .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #25 сообщение 27.8.2020, 15:04
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2020, 14:43) *
Он же пиво пьет,
а не вискарь односолодовый.

Как на пиве то пропить зарплату?

Родственники бросают уже
совсем спившихся и безработных.

Если пьёт, но работает и
денюжку им несет -
бросать не будут.

Не буду вам отвечать. Вы или прикалываетесь или пишите лишь бы чета написать. Тролль скорее всего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #26 сообщение 27.8.2020, 15:24
Цитата(Богатырь @ 27.8.2020, 15:04) *
Не буду вам отвечать. Вы или прикалываетесь или пишите лишь бы чета написать. Тролль скорее всего.

Варяг в принципе озвучивает естественную реакцию на вашу ситуацию, и это нормально. Так большинство отреагирует, а еще больше те, кто не против ежедневно пару литров пива пропустить вечером, и поверьте, это нормальная реакция. Я когда шёл к пониманию и главное осознанию того, что я алкоголик, выслушал много чего. А в состоянии пьяном или похмельном - это жутко неприятно.
Вернусь к теме, Вы и равно как и Ваша сестра являетесь созависимым, которые в первую очередь ощущаете на себе вред алкоголизма в его явном проявлении. Ваша задача - это определиться : насколько Вы готовы помогать родственнику и что в итоге Вы хотите, при этом учитывая, что процесс это очень нелёгкий. Либо браться и идти до конца, либо оставить все как есть, дабы не нанести травму всем. Во втором случае есть шанс, что родственник ударами головой о стену поймет причины ударов. Ни в коем случае не читайте отзывов про клиники, центры и кодировки на сайтах, предлагающих это все.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Serg70
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1587
Регистрация: 11.12.2008
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 217



Сообщение #27 сообщение 27.8.2020, 16:01
На этом сборище самовлюбленных пиздоболов никто ,никогда,никому не поможет. Как то Вик пропустил тему.Неужели забанили ?

Сообщение отредактировал Serg70 - 27.8.2020, 16:01


--------------------
Умный в гору не пойдет...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #28 сообщение 27.8.2020, 16:03
"В пятницу вечером -
Я - в #овно.
В понедельник утром -
Я - огурцом!"

Тогда отделяем социализированных
алкоголиков и просто пьяниц от
алкоголиков не социализированных.

Если мужик пьёт свои "2 литра" Жигуля,
но работает и содержит бабу
и спиногрызиков, то какие вопросы?

Идеал - семья из совместно
пьющих мужа и жены.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14834
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #29 сообщение 28.8.2020, 8:30
Цитата(Богатырь @ 27.8.2020, 15:01) *
Спасибо, по ходу фигня эта вся кодировка как и писали выше. Понял .

Конечно фигня. У человека проблемы(не важно, какого плана), а ему просто обрезают выбранный им путь решения(самый простой - пить), но другого пути ( реального решения проблем) никто не предлагает. Долго ли он протянет так - не имея выхода своим эмоциям?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #30 сообщение 28.8.2020, 17:08
Так пока сам человек не поймет, что у него проблемы ( и скорее всего он так не думает), то другие ему это не докажут. От алкоголиков, наркоманов, игроманов и других зависимых надо уходить. Обозначив хотя бы этим, что у них проблемы. Захотят решить - бросят все, не захотят - не за чем нянькаться. Выбрать прежде всего для себя, или " погибнет" один человек, потому что это его выбор, или " погибнет" вся семья ( жена, дети) , потому что последовали чужому выбору.


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #31 сообщение 29.8.2020, 14:32
Цитата(Dana @ 28.8.2020, 17:08) *
Так пока сам человек не поймет, что у него проблемы ( и скорее всего он так не думает), то другие ему это не докажут. От алкоголиков, наркоманов, игроманов и других зависимых надо уходить. Обозначив хотя бы этим, что у них проблемы. Захотят решить - бросят все, не захотят - не за чем нянькаться. Выбрать прежде всего для себя, или " погибнет" один человек, потому что это его выбор, или " погибнет" вся семья ( жена, дети) , потому что последовали чужому выбору.

Нооо....умная)))А попробовать решить проблему не развалив семью?Кстати,сейчас препаратов хороших достаточно,которые помогают против синьки
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #32 сообщение 29.8.2020, 14:38
Цитата(Богатырь @ 27.8.2020, 12:31) *
Напомню, нужны контакты и отзывы про кодирование.
Воспитывать, уговаривать, жалеть уже некому.

Нижняя Салда. ЦГБ.Игорь Леонидович Токорев.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #33 сообщение 29.8.2020, 19:00
Цитата(Постоянный @ 29.8.2020, 14:32) *
Нооо....умная)))А попробовать решить проблему не развалив семью?Кстати,сейчас препаратов хороших достаточно,которые помогают против синьки

Ну семью разваливает сам пьющий, зачастую не осознавая этого в полной мере. А вот решение проблемы, связанной с алкоголизмом, действительно самое простое - это уйти, порвать связь, причина - ты алкоголик. Лечись. Но алкоголик без посторонней помощи чаще всего им же и остается. Препараты действительно есть, читал отзывы, слушал наркологии, некоторые препараты действительно помогают преодолеть физическую тягу к алкоголю, но есть более сильная зависимость, психологическая. Поэтому применять лечение необходимо вкупе
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #34 сообщение 30.8.2020, 8:19
Цитата(Странник я @ 29.8.2020, 19:00) *
Ну семью разваливает сам пьющий, зачастую не осознавая этого в полной мере. А вот решение проблемы, связанной с алкоголизмом, действительно самое простое - это уйти, порвать связь, причина - ты алкоголик. Лечись. Но алкоголик без посторонней помощи чаще всего им же и остается. Препараты действительно есть, читал отзывы, слушал наркологии, некоторые препараты действительно помогают преодолеть физическую тягу к алкоголю, но есть более сильная зависимость, психологическая. Поэтому применять лечение необходимо вкупе

Развалилась семья-виноваты оба.
Про вкупе согласен и то что один не справится.
Я и имел в виду то,что не уходить надо от проблемы изначально а решать ее
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #35 сообщение 30.8.2020, 9:08
Цитата(Постоянный @ 30.8.2020, 8:19) *
Развалилась семья-виноваты оба.
Про вкупе согласен и то что один не справится.
Я и имел в виду то,что не уходить надо от проблемы изначально а решать ее

Не исключаю, что одной из причин злостного употребления алкоголя может быть проблемы различного характера в самой семье. Поэтому и писал выше, что трудно в этой ситуации говорить что либо однозначно, так как всей картины мы не знаем. Богатырь старается судя по всему, но всеми способами, которые лежат на поверхности. Но алкоголизм это болезнь практически неизлечимая, но это далеко не приговор для человека и для его семьи. Возможно, семья это сейчас для него единственная мотивация, хоть как то совсем не утонуть в алкоголе, возможно мотивацией является работа. И выбив из под него эту опору, то бишь уйти от него, это толчок в пропасть, в которой алкоголик либо утонет совсем, либо очухается, и начнет вылазить, но тут бабушка надвое сказала.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #36 сообщение 30.8.2020, 9:59
Цитата(Странник я @ 30.8.2020, 9:08) *
Не исключаю, что одной из причин злостного употребления алкоголя может быть проблемы различного характера в самой семье. Поэтому и писал выше, что трудно в этой ситуации говорить что либо однозначно, так как всей картины мы не знаем. Богатырь старается судя по всему, но всеми способами, которые лежат на поверхности. Но алкоголизм это болезнь практически неизлечимая, но это далеко не приговор для человека и для его семьи. Возможно, семья это сейчас для него единственная мотивация, хоть как то совсем не утонуть в алкоголе, возможно мотивацией является работа. И выбив из под него эту опору, то бишь уйти от него, это толчок в пропасть, в которой алкоголик либо утонет совсем, либо очухается, и начнет вылазить, но тут бабушка надвое сказала.

Согласен. Единственное...алкоголизм не излечим,но бросить пить навсегда это реально при соблюдении некоторых условий.Но это трудный и долгий процесс
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #37 сообщение 30.8.2020, 12:10
Поэтому не советую пользоваться так сказать полумерами, кодирование, лекарства, уйду, а вдруг очухается и бросит пить. Нет, это не поможет. Да и если вдруг очухается и встанет на ровные рельсы, сможет удержаться сам и только сам, то у него будет другая жизнь, другие цели и приоритеты, и, возможно, не останется места для тех, кто однажды его пнул, ушёл, бросил и т.д. А до родственника Богатыря надо пробовать достучаться. Почему то мне кажется, что в его случае можно его же и спасти. Алкоголизм - это не приговор, стыдиться того, что алкоголик не надо, надо этот факт признать и ему самому в первую очередь. И никаких полумер в лечении, никаких так называемых реабилитационных центров, объявления о которых висят на каждом столбе.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #38 сообщение 31.8.2020, 8:12
Цитата(Постоянный @ 29.8.2020, 14:32) *
Нооо....умная)))А попробовать решить проблему не развалив семью?Кстати,сейчас препаратов хороших достаточно,которые помогают против синьки

А семья - это какая-то
абсолютная ценность?

Кто решил-постановил?
Опять попы, наркологи и бабьё?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #39 сообщение 31.8.2020, 10:43
Цитата(Ва яг подводный @ 31.8.2020, 8:12) *
А семья - это какая-то
абсолютная ценность?

Кто решил-постановил?
Опять попы, наркологи и бабьё?

Кому что...Кому ценность кому нет...Кто семью любит а кто ЕВМ лижет
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #40 сообщение 31.8.2020, 10:57
Правильно - ЭВМ.
Электронно-вычислительная
машина.

А зачем её лизать?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #41 сообщение 31.8.2020, 12:04
Цитата(Ва яг подводный @ 31.8.2020, 10:57) *
Правильно - ЭВМ.
Электронно-вычислительная
машина.

А зачем её лизать?

Вы меня не поняли.Я про ЕВМ
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #42 сообщение 31.8.2020, 12:30
А, теперь понял!
"Evidence based medicine" (ЕВМ).

Но её то.
зачем лизать?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ва яг подводный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7083
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 37178



Сообщение #43 сообщение 31.8.2020, 13:00
Ну, Вы прям Штирлиц какой-то.
Зашифровались по полной.
Понял, кто такая ЕВМ.

А заводик и людей жаль.
Развалит же всё, дурища.

Зато бабла она и её кодла
поднимут немеряно.

Но это - везде так.
Просто дербанят
оставшиеся от СССРа
активы.
Ворьё-жульё.

"Сколь верёвочка не вейся,
А совьёшься ты в петлю!"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #44 сообщение 31.8.2020, 19:19
Цитата(Ва яг подводный @ 31.8.2020, 13:00) *
Ну, Вы прям Штирлиц какой-то.
Зашифровались по полной.
Понял, кто такая ЕВМ.

А заводик и людей жаль.
Развалит же всё, дурища.

Зато бабла она и её кодла
поднимут немеряно.

Но это - везде так.
Просто дербанят
оставшиеся от СССРа
активы.
Ворьё-жульё.

"Сколь верёвочка не вейся,
А совьёшься ты в петлю!"

Думаю вы не знаете и доли правды
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #45 сообщение 2.9.2020, 19:38
Люди, спасибо за ответы в личку и тут.
Я все сохраняю. А пока сказал сестрёнке чтобы уходила от него, он не человек уже.
Мать у горе-зятя после тяжёлой болезни операции в частном доме живёт. Не ходит к ней не помогает. Даже картошку не выкопал- пробухал погожие дни. Дно.
Захочет сам вылезти из дерьма, все телефоны и места что дали покажу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #46 сообщение 3.9.2020, 8:36
Цитата(Богатырь @ 2.9.2020, 19:38) *
Люди, спасибо за ответы в личку и тут.
Я все сохраняю. А пока сказал сестрёнке чтобы уходила от него, он не человек уже.
Мать у горе-зятя после тяжёлой болезни операции в частном доме живёт. Не ходит к ней не помогает. Даже картошку не выкопал- пробухал погожие дни. Дно.
Захочет сам вылезти из дерьма, все телефоны и места что дали покажу.

Здравствуйте! Не самый лучший выбор - пустить его по течению реки, но вы ситуацию лучше знаете. Поэтому Вам виднее, вашему зять сил и желания огромного выбраться из этого.
Но и Вы поймите, и даже примите, что просто так , не задевая Вас и Вашу сестру, он не прибьется к берегу. Будут постоянные поползновения в сторону вашей семьи, будет немного хуже, чем было, но ... к сожалению, это факт. На уступки идти не надо, но и дверями хлопать и гнобить его- тоже не стоит. Обратный эффект будет. У него сейчас нервы оголены так, что любое дерзкое слово будет принято в штыки, поэтому старайтесь этого избегать. И примите тот факт, что у него наступит одиночество, а это та ещё сволочь. Если решили рвать с ним все, то бесповоротно. Помните о недопустимости полумер.
Если что, пишите в личку.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
зоро
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 938
Регистрация: 24.9.2012
Из: в салда
Пользователь №: 8689



Сообщение #47 сообщение 17.9.2020, 15:27
Для себя понял, есть радостные алкоголики и подавленные (самоеды) первые живут долго и работают , вторые без поддержки семей очень мало основная причина смертности хронические заболевания которые подавляют силу воли.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #48 сообщение 17.9.2020, 15:42
Цитата(зоро @ 17.9.2020, 15:27) *
Для себя понял, есть радостные алкоголики и подавленные (самоеды) первые живут долго и работают , вторые без поддержки семей очень мало основная причина смертности хронические заболевания которые подавляют силу воли.

В первый раз слышу такое определение как "радостный" и "подавленный" алкоголик. К примеру, алкоголик, который "стреляет" 50р на фунфырик. До попадания в цель (стрельнул 50р) он подавлен, после он испытывает радость одну, после употребления вторую и т.д.
Кстати, как обстоят дела у автора темы, точнее у его родственника?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
НКМЗ
no avatar
Еж-оратор
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2020
Пользователь №: 49464



Сообщение #49 сообщение 18.9.2020, 9:25
Цитата(Странник я @ 17.9.2020, 15:42) *
В первый раз слышу такое определение как "радостный" и "подавленный" алкоголик. К примеру, алкоголик, который "стреляет" 50р на фунфырик. До попадания в цель (стрельнул 50р) он подавлен, после он испытывает радость одну, после употребления вторую и т.д.
Кстати, как обстоят дела у автора темы, точнее у его родственника?

Значит не вовсяком вопросе вы специалист. Кто то заливает бухлом проблемы, нервы, после чего всё усиливается и вновь приходится заливать, а есть те у которых особо проблем нет, отпахал сменку, и повышать и без того хорошее настроение хорошей порцией конины, утром зажевав лаврушкой, поскакал на работу и в том же духе продолжается жизнь.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Странник я
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.8.2020
Пользователь №: 49742



Сообщение #50 сообщение 18.9.2020, 10:41
Цитата(НКМЗ @ 18.9.2020, 9:25) *
Значит не вовсяком вопросе вы специалист.

Ну специалистом в этой тематике я себя не обозначал, просто делюсь опытом. Ну или наблюдениями, знаниями или так сказать, мыслями по поводу этого кодирования от алкоголизма и про алкоголизм в целом.

Цитата
Кто то заливает бухлом проблемы, нервы, после чего всё усиливается и вновь приходится заливать, а есть те у которых особо проблем нет, отпахал сменку, и повышать и без того хорошее настроение хорошей порцией конины, утром зажевав лаврушкой, поскакал на работу и в том же духе продолжается жизнь.


Решать проблему алкоголизма у какого то определенного индивидуального человека, я считаю нельзя. В тем более с точки зрения обывателя, наблюдающего то тут, то там алкоголиков в разной степени тяжести.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #51 сообщение 14.11.2020, 5:49
И что в итоге то?С родственником.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #52 сообщение 19.11.2020, 11:32
Ну он хоть живой?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Богатырь
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 39778



Сообщение #53 сообщение 19.11.2020, 16:03
Цитата(Постоянный @ 14.11.2020, 5:49) *
И что в итоге то?С родственником.



Цитата(Постоянный @ 19.11.2020, 11:32) *
Ну он хоть живой?

Живой. Сестра с ребёнком у меня. Он сначала запил потяжелому, с работы выгнали. Правда дали самому заявление написать, не по статье.
С середины октября не пьёт. Не на что и говорит напился типа. До нового года и в сам праздник удержится, дам денег на кодировку. В нижней одного доктора порекомендовали несколько человек. Спасибо!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Velvet
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1029
Регистрация: 3.12.2010
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 2570



Сообщение #54 сообщение 15.12.2020, 15:06
Алкоголизм - этаноловая наркомания. Это не лечится. Больной может только войти в ремиссию, об этом можно судить только после года неупотребления. И всю оставшуюся жизнь больной должен работать над своей трезвостью. И только ради СЕБЯ самого.
Кодировка -костыть, который может помочь,только если больной САМ захочет перестать пить.
Рехабы, капельники -пустая трата денег, направленная на то, чтобы больной передохнУл некоторое время и продолжил пить с новыми силами.


В преддверии новогодних запоев оставлю ссылку на всякий случай.
Форум взаимопомощи для тех, кто хочет бросить пить
https://notdrink.ru/?p=YnaJO

Сообщение отредактировал Velvet - 15.12.2020, 15:19


--------------------
Не нужно меня обижать, я девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы…
А потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой…
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Renzillia
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 15.7.2020
Пользователь №: 49432



Сообщение #55 сообщение 15.12.2022, 10:58
Если хочется, то нужно обязательно бросать это дело мир многогранен. Вот судя по моему опыту бросил года два как и нашел другую отдушину, путешествия. И если реально хочется путешествовать, то нужно начинать как есть, не ждать удобного момента. К примеру, я увлекаюсь сольными походами, восхождениями на горы. Однако это так и осталось в прошлом, и последние лет семь я банально занимался самообманом и жил в иллюзиях, думая, что мол путешествовать, ходить в горы и подобные увлечения требуют много денег. Оказалось, что это мои пустые страхи. Нашел в прошлом году магазин недорогой где продается военное имущество по доступной стоимости, где есть практически все для рыбалки, охоты и активного отдыха. Закупился там по минимуму и начал потихоньку на выходных делать небольшие вылазки сперва в лес, потом в горы. И вот уже полгода как втянулся в это так, что практически каждые выходные у меня проходят насыщенно, не в пример прошлым годам.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 2:15