Опции

[set111]

Добрый день Михаил Викторович,я обращаюсь к вам от лица коллектива ц54,в данный момент в цехе довольно напряженная обстановка по поводу оплаты труда операторов станков с ПУ,руководство цеха требует чтоб рабочий запускал 2 еденицы оборудования, но не платит за это.Доплата за 2 станок не привышает 100 р. за смену.У коллектива возникает вопрос : Зачем брать на себя в 2 раза больше ответственности?если за это не платят.На данный вопрос руководство отвечает что денег нет,а положение по оплате труда на рассмортрение.Что длиться уже 4 месяц.

[Peps]

Можно вопрос !?

На данном оборудовании идет штучное, серийное или мелко серийное изготовление деталей, время или цикл от смены до смены инструмента?

[set111]

Поизводиться как мелко серийное,серийное и штучное производство деталей,время работы интрумента в пределах от 20 до 180 минут

Сообщение отредактировал set111 - 15.1.2013, 13:24

[Peps]

Ну вот видите - инструмент работает примерно 2 часа на обоих станках, допустим с интервалом в 10 минут на обоих (при этом допущу, что доступ в зону обработки закрыт, для удаления стружки- идет ее смыв потоком СОЖ), в это время чем занимается оператор ?

По сути проблема оплаты труда операторов( а не наладчиков) в наше время очень велика, на западе пошли другим путем, что в России - увы и жаль не применяется.
Отсюда и проблемы с оплатой!

[set111]

В данном случае оператор и наладчик это одно лицо

[Peps]

В данном случае оператор и наладчик это одно лицо

Ну тогда в Заголовке поста, укажите - Наладчик+функции оператора - хотя это можно прировнять = квалифицированный работник. Отсюда наверное и стоит расчитывать оплату труда.

[rybuf]

Добрый день Михаил Викторович,я обращаюсь к вам от лица коллектива ц54,в данный момент в цехе довольно напряженная обстановка по поводу оплаты труда операторов станков с ПУ,руководство цеха требует чтоб рабочий запускал 2 еденицы оборудования, но не платит за это.Доплата за 2 станок не привышает 100 р. за смену.У коллектива возникает вопрос : Зачем брать на себя в 2 раза больше ответственности?если за это не платят.На данный вопрос руководство отвечает что денег нет,а положение по оплате труда на рассмортрение.Что длиться уже 4 месяц.

Начать бы надо с должностной инструкции - там написано, что работать только на одном станке? или на нескольких одновременно?
Положение о многостаночном обслуживании...?
Насколько отлажены программы (нужно постоянно следить за процессом или нет)?
Насколько начальство принимает на себя риски получения несоответствующей продукции (кстати весьма дорогой) при отсутствия оператора на станке в случаи поломки инструмента, либо отключения СОЖ или др. форс-мажоров?

Для вопросов к Воеводину есть отдельная ветка, хоть я и не уверен что он ее регулярно посещает.

[s_liam]

Да, даже за самой вылизанной программой на обработку титановой детали, что на ВСМПО штампована, нужен глаз да глаз!
У людей, что лоббируют многостаночное обслуживание, один аргумент - они где - то там были и в каких то там конторах "Рога и копыта" один человек и по 4 и более станков обслуживает. А два то уж аще проблем никаких нет обслужить...
Да только если даже и так, располагаться оборудование должно соответствующим образом. Если мне не изменяет память, даже стандарты есть, как должно быть расположено оборудование при многостаночном обслуживании...
Тяжело мехобработчикам на металлургическом предприятии...

Сообщение отредактировал s_liam - 16.1.2013, 18:28

[intell]

Со стороны интересно, профсоюз сейчас на заводе как-нибудь учавствует в решении подобных вопросов?

[s_liam]

Со стороны интересно, профсоюз сейчас на заводе как-нибудь учавствует в решении подобных вопросов?

[ц54]

Начать бы надо с должностной инструкции - там написано, что работать только на одном станке? или на нескольких одновременно?
Положение о многостаночном обслуживании...?
Насколько отлажены программы (нужно постоянно следить за процессом или нет)?
Насколько начальство принимает на себя риски получения несоответствующей продукции (кстати весьма дорогой) при отсутствия оператора на станке в случаи поломки инструмента, либо отключения СОЖ или др. форс-мажоров?

Для вопросов к Воеводину есть отдельная ветка, хоть я и не уверен что он ее регулярно посещает.

в положении о многостаночности ни чего не сказано. Программы отлажены, но далеко не все, программисты и технологи не как не реагируют, хотя о всех проблемах знают. В случаи форс-мажора, т.е. отключении СОЖ например, будет виноват станочник, хотя он в то время находился на другом станке, устанавливал штамповку.( было уже не раз.).

[ц54]

Со стороны интересно, профсоюз сейчас на заводе как-нибудь учавствует в решении подобных вопросов?

да, участвует!!!!
говорит, что нам вообще не должны платить за 2ой станок. Так что сидите и не дергайтесь

[ц54]

Да, даже за самой вылизанной программой на обработку титановой детали, что на ВСМПО штампована, нужен глаз да глаз!
У людей, что лоббируют многостаночное обслуживание, один аргумент - они где - то там были и в каких то там конторах "Рога и копыта" один человек и по 4 и более станков обслуживает. А два то уж аще проблем никаких нет обслужить...
Да только если даже и так, располагаться оборудование должно соответствующим образом. Если мне не изменяет память, даже стандарты есть, как должно быть расположено оборудование при многостаночном обслуживании...
Тяжело мехобработчикам на металлургическом предприятии...

да, обслуживают. НО!!!!
у них есть наладчик станка, этто раз....они не отходят не куда от станков т.е. весь инструмент и детали им привозят, это два

яркий пример у нас на могучих и сильных станках ЦИНЦИНАТИ. На Боинге его обслуживают 4 человека....2 оператора, которые следят за процессом, и 2 наладчика(помощника), которые проверяют фрезы, убирают стружку...а у нас всего 2 оператора, которые и наладчик и оператор в одном лице.

[s_liam]

Программы отлажены, но далеко не все, программисты и технологи не как не реагируют, хотя о всех проблемах знают.

Как программы могут быть отлажены, если технологи и программисты никак не реагируют? Кто их отлаживает?
И то, что технологи и программисты в курсе проблем и бездействуют... Очень печально, если для вас это именно так и Вы в этом убеждены. Не все решается коррекцией режимов резания и изменением стратегии обработки.

Сообщение отредактировал s_liam - 16.1.2013, 21:47

[mocking]

На Боинге его обслуживают 4 человека....2 оператора, которые следят за процессом, и 2 наладчика(помощника), которые проверяют фрезы, убирают стружку...

На Боинге 1 Портал обслуживают 2 человека: 1 оператор и 1 помощник,так что нет там 4х человек.У вас не совсем точная информация.

[s_liam]

На Боинге 1 Портал обслуживают 2 человека: 1 оператор и 1 помощник,так что нет там 4х человек.У вас не совсем точная информация.

Он имел ввиду два портала с общим столом, так сказать.

[ц54]

Как программы могут быть отлажены, если технологи и программисты никак не реагируют? Кто их отлаживает?
И то, что технологи и программисты в курсе проблем и бездействуют... Очень печально, если для вас это именно так и Вы в этом убеждены. Не все решается коррекцией режимов резания и изменением стратегии обработки.

программы, которые в работе более 2 лет....тогда к этому относились более серьезно. Сейчас принесли программу, и сказали...на работай.... и все, не каких проверок и коррекционных действий в реж.резания

[mocking]

программы, которые в работе более 2 лет....тогда к этому относились более серьезно. Сейчас принесли программу, и сказали...на работай.... и все, не каких проверок и коррекционных действий в реж.резания

Скорее всего программы написанные 2 года назад просто откорректировали за это время.Свежие,только что написанные , программы еще "сырые",их надо отработать составить, список замечаний и откорректировать,после этого снова запустить на отработку.Процесс этот долгий и муторный,требует усилий как программиста , а так же оператора.Не всегда проблема в режимах резания,нужно еще и инструмент правильно подобрать и приспособление должно толково спроектировано быть.

Сообщение отредактировал mocking - 16.1.2013, 22:22

[ц54]

Скорее всего программы написанные 2 года назад просто откорректировали за это время.Свежие,только что написанные , программы еще "сырые",их надо отработать составить, список замечаний и откорректировать,после этого снова запустить на отработку.Процесс этот долгий и муторный,требует усилий как программиста , а так же оператора.Не всегда проблема в режимах резания,нужно еще и инструмент правильно подобрать и приспособление должно толково спроектировано быть.

"Свежие" это полгода и не много больше. Станочники не раз говорили о некоторых проблемах в программах, но не каких ответных действий

[s_liam]

программы, которые в работе более 2 лет....тогда к этому относились более серьезно. Сейчас принесли программу, и сказали...на работай.... и все, не каких проверок и коррекционных действий в реж.резания

Лично регулярно обхожу все станки цеха 54. В последний месяц (где то с 20-го декабря по сегодняшний день) реже, поскольку новой продукции не осваивается. В моменты отработки новых программ - каждый день, через день. Общаюсь со станочниками и мастерами. Это от программистов.
Сейчас в цехе 54 круглосуточно есть технологи СГТ, которые также обходят все станки. Ежедневно. Также в цехе есть цеховые технологи, которые также регулярно приходят что - то обсуждать к технологам СГТ.
Есть моменты, которые за пять минут не решить. Есть проблемы, которые не решаются в силу того, что режимами резания и технологией обработки не исправить ситуацию, как я писал выше. Нужны другие решения. И реализация этих решений зависит от других. Получается, что проблемы "зависают".
Но то, что ИТР бездействует - это вранье.

Сообщение отредактировал s_liam - 16.1.2013, 22:32

[mocking]

Есть проблемы, которые не решаются в силу того, что режимами резания и технологией обработки не исправить ситуацию, как я писал выше. Нужны другие решения. И реализация этих решений зависит от других.

Технолог ,программист,ну еще возьмите конструктора - эти люди должны отвечать за технологию и программу,при отработке добавьте оператора в свою компанию.Кто вам еще нужен или что? Объясните пожалуйста.

[ц54]

Лично регулярно обхожу все станки цеха 54. В последний месяц (где то с 20-го декабря по сегодняшний день) реже, поскольку новой продукции не осваивается. В моменты отработки новых программ - каждый день, через день. Общаюсь со станочниками и мастерами. Это от программистов.
Сейчас в цехе 54 круглосуточно есть технологи СГТ, которые также обходят все станки. Ежедневно. Также в цехе есть цеховые технологи, которые также регулярно приходят что - то обсуждать к технологам СГТ.
Есть моменты, которые за пять минут не решить. Есть проблемы, которые не решаются в силу того, что режимами резания и технологией обработки не исправить ситуацию, как я писал выше. Нужны другие решения. И реализация этих решений зависит от других. Получается, что проблемы "зависают".
Но то, что ИТР бездействует - это вранье.

хорошо, самое простое, тагда дайте ответ...Почему на зарезании в тело штамповки рабочий всегда убавляет подачу...почему бы не исправить это в праграмме?

[Аника]

Лично регулярно обхожу все станки цеха 54. В последний месяц (где то с 20-го декабря по сегодняшний день) реже, поскольку новой продукции не осваивается. В моменты отработки новых программ - каждый день, через день. Общаюсь со станочниками и мастерами. Это от программистов.
Сейчас в цехе 54 круглосуточно есть технологи СГТ, которые также обходят все станки. Ежедневно. Также в цехе есть цеховые технологи, которые также регулярно приходят что - то обсуждать к технологам СГТ.
Есть моменты, которые за пять минут не решить. Есть проблемы, которые не решаются в силу того, что режимами резания и технологией обработки не исправить ситуацию, как я писал выше. Нужны другие решения. И реализация этих решений зависит от других. Получается, что проблемы "зависают".
Но то, что ИТР бездействует - это вранье.

А цеховые технологи только одно название, над ними весь цех потешается, ничего не понимают и не стремятся даже что-то понять.

[s_liam]

Технолог ,программист,ну еще возьмите конструктора - эти люди должны отвечать за технологию и программу,при отработке добавьте оператора в свою компанию.Кто вам еще нужен или что? Объясните пожалуйста.

Мехобработка очень непростая штука и зависит от огромного количества факторов:
оборудование - приспособления - инструмент - обрабатываемый материал - состояние и форма заготовки, ее закрепление - соблюдение технологии.
Если что - то в этой сложной системе выходит за рамки норм - процесс становится нестабилен.
Примеров много можно привести.
Вот малюсенький.... Есть приспособление, которое требует явной доработки. Есть одно доработанное - результат положительный. Проблема решилась. Надо доработать остальные без внесения изменений в программы, стратегию обработки. Но его не дорабатывают, потому что каждый месяц на обработку в нем расписан план. А план - это самое главное на сегодняшний день.
Причем тут программист? Причем здесь технолог? Причем здесь оператор?
Причем здесь конструктор? Он сделал свое дело - перечертил приспособление, по результатам обработки.
А далее мучаются все. И программист, что решение ищет, которому на мозг капают, что программы говно и технолог, чья технология также говно и оператор, потому что технологи, конструктора и программисты не желают ничего менять...

хорошо, самое простое, тагда дайте ответ...Почему на зарезании в тело штамповки рабочий всегда убавляет подачу...почему бы не исправить это в праграмме?

Не все так просто, как Вам видится...
Фактически всегда на заходе подача сбавлена относительно подачи, когда инструмент зашел в материал. В ста процентах случаев это сложно сделать, на сегодняшний день. Но, обычно, это либо выполняется сразу, либо позже, во время отладки программы. Но бывают случаи, что как ни сбавляй подачу на заходе или в определенных местах, от вибраций - не уйти. Или же работать с подачами крайне низкими, что приведет к значительному увеличению времени мех. обработки. Находится что - то среднее.

Оператор в свою очередь психологически будет хватать вариатор и убавлять подачу. Да, в принципе, он это и должен делать. Вариатор подачи тоже не просто так сделан. На заходе в титан инструмент всегда будет вибрировать. Не пластилин фрезеруется.К слову, почему машины гудят, когда заводятся? Какие то больше, какие то меньше. Потому что ни один производитель машины в мире не знает, как свести шум двигателя к нулю.

Но, наверное, есть и такие случаи, где действительно еще не выполнено убавление подачи на заходе. Есть и случаи, когда подача не достаточно сбавлена. И случаи, когда подачу уже убавили до разумного предела, но все равно вибрация никуда не делась и оператор на этом месте крутит вариатор. И что бы каждую программу "вылизать", нужно продолжительное время и нормальные входящие данные. К слову, оператор станка с 4-м разрядом может грамотно описать, что в каких кадрах привело к вибрации и написать свое решение, которое он видит. Или на сегодняшний день хотя бы уведомить мастера или технолога. Поднять проблему так сказать. Не общими словами мол технология говно, программы лохи писали, а конкретно.
Еще бывает такое, что заготовку зажмут слабо или твердость штамповки больше, чем обычно или размеры заготовки больше - все это крайне негативно сказывается на мехобработке, а в особенности - на заход инструмента в титан. И на одной партии у нас все идет как по маслу, на другой - проблемы какие - то появляются.

Вот такой будет мой ответ.
А то что программы последние два года не правятся... Я за год на обработку штамповки одного шифра менял программы раз 20-30. С порталов Cincinnati не дадут соврать операторы. И в этом году еще несколько раз поменяются, поскольку к идеальному дорога далека.

А цеховые технологи только одно название, над ними весь цех потешается, ничего не понимают и не стремятся даже что-то понять.

На сегодняшний день у них другие задачи. А именно не решать проблемы обработки, а доводить их до СГТ и других. А также много других вопросов. Что будет дальше в их задачи входить, решать руководству. Не надо думать, что цеховые технологи такие все глупые и плохие. Они тоже несут свою торбу и на их рабочие и зарплату мало желающих.
Я надеюсь, что все поменяется. Надежда.. Она последней умирает =)

Сообщение отредактировал s_liam - 16.1.2013, 23:58

[шарющий]

в общем : Вы ребята скажите сколько вы там получаете и как к вам относится руководство цеха , в каком ещё цехе
людям которые работают ,устраивают собрания с руководством по возникшим проблемам ,причём довольно часто (когда у вас происходит очередное обострение) вы уробатываетесь ловя сотки на приметивном оборудовании ? По моему вы просто заелись икрой , спя в ночные смены и проабываясь по мелочам . Программисты , технологи , конструктора , мастера над вами всегда крутятся ! Не производство , а детский сад ейбогу! Если мозги есть начните ими работать, а судя по обработке ваших деталий вам важнее мозг , а не ОРАЛО ! А если не хватает мозгов то ищите работу в другой сфере!!! Ваш цех так то был создан и продолжает рости для точной , а не громко-возмущающейся обработки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Align]

Технолог ,программист,ну еще возьмите конструктора - эти люди должны отвечать за технологию и программу,при отработке добавьте оператора в свою компанию.Кто вам еще нужен или что? Объясните пожалуйста.

Никто.
Но еще присутствует.
Менеджер.

[Вова UBM]

Щарющий давай к нам на UBM. Работать тут точно научат и керхером и бор машинкой и ночью ты поспать не сможешь, но своих 17 тыров возможно получишь.У нас так сказать нехватка персонала, так что Welcome!!!!

[pk13335]

бред гонят все бурду
технологи для СГТ круто
СГТ для технологов ещО круче
Слям посередине и ниочом
нифейхоа не в теме
все козлы кто не в теме
кроме тех кто не совсем
казёл
ужос творицца на ква
а Романова сын в Ступино
передаёт превед-медвед
Миша Воеводин грузи апельсины
бочками тчк
)))



п.с. это я за Алигна зопесал - у него стиль всем вам не снился лохи))))))

[s_liam]

Никто.
Но еще присутствует.
Менеджер.

И плановый...
Что же Вы про самых главных то промолчали?