Опции

[lelyk_5]

Вот о чем хотелось поделится и обсудть:
23 декабря 2013 года в здании Верхнесалдинского городского суда, проходил судебный процесс над нашими детьми, мужьями и близкими нам людьми. А именно: Гловы Олега Владимировича 1972г.р., Гетманова Эдуарда Алексеевича 1972 г.р., Рожина Сергея Юрьевича 1974 г.р. Уроженцев города Верхняя Салда обвиняемых по ч.3.30ст., по а, б, ч.4. ст. 158, а если быть точнее, в совершении «кражи» металлолома группой лиц. Судебный процесс проходил в составе судьи Бушуева В.Н., при участии гособвинителей Чёрная А.А., Оленёв М.И., Паршуков А.А., Балясного С.Ф., а также гос. защитников Моор С.В., Бабкина А.В., Семагина А.Н., Назарова Г.П., Евдокимов В.М., Бойцов Д.Б.
В ходе судебного процесса, суд устанавливая причастность, вину и мотив преступления наших близких нам людей. На наш трезвый взгляд, с большим трудом можно сказать о том, что суд вообще проходил в правильном ключе правосудия. Начнём с того, что наши дети и близкие нам люди, просто не были выслушаны, услышаны в зале суда. Ни один из аргументов приведённый ими, а также нами в защиту и оправдания не был взят во внимание. Как можно судить людей и строить выводы и обвинения, исходя из того, что когда-то ранее наши дети были судимы?! А вот, например показания некой Тарасовой Надежды Михайловны 1983г.р., которая также была осуждена по данному преступлению вместе с нашими детьми. Были взяты во внимание и не просто взяты, а именно с её показаний и было построено обвинение следователем ОВД г. Верхняя Салда Хохловым. Хотя Тарасова, как установлено в материалах проходимого следствия неоднократно меняла свои показания, обманывала и вводила в заблуждение органы следствия. Вот один из фактов допроса Тарасовой. Протокол очной ставки Глова и Тарасовой. На вопрос Глова к Тарасовой о том, что утверждала ли она, что работа законна и легальна. Ответ Тарасовой: «ДА!». Вы понимаете дело в том, что наши близкие были введены в заблуждение настоящими аферистами в лице Тарасовой и Волкова. Это подтверждается следующими фактами. Наши близкие после освобождения, действительно встали на путь исправления и работали, занимались демонтажем и строительством на различных объектах, например г. Н.Тагил гора Долгая (трамплины для лыжников), центральный сквер (фонтаны), стадион г. Казань, где проходила Универсиада и т.д. Ребята доработались до мастеров и начальников участков на данных объектах. В этот раз был заказ на демонтаж старых ж/д вагонов. Но в последствии оказалось так, что наши близкие не работали, а совершали кражу группой лиц. Опять же это следователь Хохлов, так привёл следствие! Вообще мы не понимаем того факта, что масса свидетелей подтверждает, что Тарасова даже при задержании сотрудниками полиции утверждала, что она является хозяйкой этих вагонов, что всё это принадлежит ей. А наши близкие в свою очередь на протяжении недели работали с утра до вечера у всех на глазах, не от кого не прячась. Разве кражи совершают семь дней подряд в дневное время?! Тарасова все эти дни находилась там и смотрела, как выполняется работа. Волков в свою очередь уже тоже узнал, что происходит кража, но не соизволил сказать об этом ребятам, просто использовал всех в «тёмную» вместе с Тарасовой. Но опять же следователь Хохлов решил так, что водители это свидетели и они использовались в тёмную Волковым и Тарасовой, а наши близкие нет – это устойчивая группа, совершающая кражи! А всё потому, что наши дети ранее уже были судимы. Например: Гетманов Эдуард на момент всего этого месяца, как был на свободе и за это время он почти не отходил от умирающего отца! Так, когда он успел стать устойчивой группировкой!? Люди работали: кто-то возил, кто-то грузил! Но следователь Хохлов сам всё решил и раздал всем роли. Есть в этом деле и ещё много интересного, подтверждающего то, что дело сфабриковано следователем. Как вы отнесётесь к тому, что на момент задержания Тарасовой, в её телефоне, в контактах были номера телефонов прокурора Оленёва, того самого, что участвовал в судебном процессе, следователя Хохлова, тел. ГБДД и ещё много компрометирующих её личность номеров.
В ходе судебного заседания, когда Гособвинение запрашивало срок наказания. Гособвинители постоянно менялись. Был нами зафиксирован тот факт, когда суд удалился в совещательную комнату, было отчётливо слышно, как судья Бушуев кричал на прокурора Болясного С.Ф.; Зачем он так много запросил сроку, на что прокурор Болясный оправдывался и говорил о том, что ему Оленёв написал то он и читал и запрашивал. Вернёмся немного назад к следователю Хохлову. Ему предлагалось провести видео, аудио фиксацию того факта, как в быту Тарасова и Волков подтверждают свою вину в том, что наши близких, они использовали в «тёмную». Предлагалось это ему естественно в присутствии адвоката Моор С.В. На, что следователь Хохлов отказал в двух смысленной форме. Также интересен тот факт, что в ходе следствия изначально наши дети Глова, Гетманов, Рожин проходили, как свидетели. Но следователь Хохлов, сделал из них обвиняемых. На вопрос Гловы к следователю Хохлову, опять при адвокате Моор. Почему мы из статуса свидетелей без весомых на то аргументов, перешли в статус обвиняемых!?
Ответ Хохлова: Каким образом вы себе представляете если я буду передавать уголовное дело в прокуратуру, а вы в статусе свидетелей, меня не поймут вы же уголовники. Вы представляете, что вообще происходит? И по каким терминам осудили наших детей и близких!? Для органов следствия и правосудия следующие факты абсолютно ничего не значат. У Глова Олега во время последнего срока отбытия умер отец, освободившись он столкнулся с ещё совсем неблагосклонным обстоятельством для криминального образа жизни. Это наличие двух несовершеннолетних детей на его иждивении и родная мама с тяжёлым онкологическим заболеванием. Это каким нужно быть недочеловеком, чтобы выше перечисленные обстоятельства, променять на какой- то криминал!? Они у нас старались, работали и жили правильно, законопослушно. Даже судья Бушуев видел, как в дождь, холод и слякоть, ребята работали на Верхнесалдинском городском стадионе. Напрашивается банальный вопрос, что и какие ещё нужны аргументы для того, чтоб доказать свою невиновность?
Чем Тарасова лучше наших близких? Чем таким она убедила следствие в правдивости своих показаний? Может своими коррупционными связями!!! После возбуждения уголовного дела Глова поехал к директору предприятия ООО Призма, это истинный начальник и хозяин этих вагонов, где из разговора с ним выяснил, что и ещё одна часть имущества в виде цистерн не принадлежат псевдо хозяевам в лицах Тарасовой и Волкова. После приезда Глова позвонил и Волкову и Тарасовой, сообщив им, что они их обманывали, чтоб те больше не ездили на это предприятие не предлагали то, что им не принадлежит, чтоб не вводили людей в заблуждение. Через неделю этих аферистов ловят на попытке продать эти цистерны, как свои. И она, Тарасова опять кается, готова заключить любые досудебные соглашения! И с её показаний судят!? Ребята предупреждали, предотвращали, а она крала, обманывала и находится дома. Как это!!? Уважаемые читатели! Это мы вам привели всего лишь часть того, что наглядно выражено, делая скидку на то, что большинство из вас, также как и мы не имеем надлежащего юридического образования. Все остальные законодательные факты подтверждающие фабрикацию, фальсификацию этого уголовного дела, уже отражены в надлежащие органы Областного суда, Областной Прокуратуры.

P.S. Мы очень надеемся, что судьба этого уголовного дела обретёт справедливый финал. Если вы столкнулись с аналогичным произволом следствия и правосудия просим вас не молчите!

[ZloVredina]

История мутная, виноваты все...

У Тарасовой получается экономическое преступление, за которое в России в последнее время садить не принято. У ребят, которые демонтировали - уголовное преступление.

В центре занятости Верхнесалдинского городского округа около 500 вакансий. Почему после одсидки нужно идти работать не понятно к кому и заниматься сомнительным демантажом? Почему не пойти простым рабочим в надежную организацию?
Странно, что про цистерны Г.. позаонил Тарасовой и Волкову, логичнее было обратиться в полицию с заявлением. Видимо знали, что вагоны краденые...

[Рыбак]

Вы не спите, подайте апелляцию, боритесь до конца...

[lelyk_5]

Вы не спите, подайте апелляцию, боритесь до конца...

А так и делаем!боремся!

[stasya]

Сочувствую, конечно, Вам...Но, к сожалению, и в самой стране, и в нашем городишке особенно, уповать на справедливость и объективность явно не стоит. С.Балясный, в общем, не совсем на своём месте, по моему мнению- у него всё-таки совесть есть, и он порой наверняка бы принимал другое решение, будь это в его власти. Но над ним тоже есть люди повыше. Знаю доподлинно случай, когда человека посадили по очень серьёзной статье, невзирая на притянутые за уши доказательства, (как рассказал человек, который всю ситуацию знал, как говорится, "из первых рук"), всего лишь потому, что "не шла статистика по тяжким статьям". Раскрываемость, повышение по службе, премии, карьера и прочее...Каждый имеет свои интересы.Да и закон, что дышло...Кого-то за мелочь закроют всерьёз и надолго, а кого-то и за похищенные миллиарды втихаря амнистируют. Смотря кто "по зубам", удобный объект для "раскрытия". Небольшая надежда на областную прокуратуру всё же есть. Желаю Вам сил и терпения.

[Архонт]

интересно было бы выслушать, другую сторону.

[Sonya JMA]

Как развиваются события?

[Avatara]

Виноваты все,кроме осужденныех...Да и это понятно, близкие родственники таки.
Просто то, что тут написано - просто крик души, и не нам тут судить какой прокурор плохой,а какой следователь нехороший.
На все есть материалы дела, доказательства, показания свидетелей и обвиняемых на которых суд выносил приговор.
Осужденные не согласны - пускай пишут апелляцию в которой всё толком излагают.
Только вот Свердловский областной суд руководствуется тем же Уголовным и Уголовным процессуальным кодексами...
Не надо меня закидывать сейчас тапками, я никого здесь не покрываю и не обвиняю.

[Засоня]

На все есть материалы дела, доказательства, показания свидетелей и обвиняемых на которых суд выносил приговор.

Вы, видимо, с нашей системой правосудия не сталкивались. И не надо:)

[Нитта Саюри]

Вы не спите, подайте апелляцию, боритесь до конца...

Вы ведь сотрудник органов?
Сами знаете, что бороться с вами/судом/прокуратурой бессмысленно
можно только посочувствовать тем, кто захочет найти какого то правосудия
это все миф
в нашем государстве-это не сбыточная мечта

[Avatara]

Вы, видимо, с нашей системой правосудия не сталкивались. И не надо:)

К сожалению сталкивалась...
Судья опирается на материалы дела.
Судья не ИСТРЕБУЕТ доказательства, доказательства собирают сами участники процесса. А процесс в РФ - состязательный.
Судья в этом деле просто орбитр.
Почитайте УПК ребятки, в целом достаточно интересная книжка, особенно с коментариями

[Effgenius]

К сожалению сталкивалась...
Судья опирается на материалы дела.
Судья не ИСТРЕБУЕТ доказательства, доказательства собирают сами участники процесса. А процесс в РФ - состязательный.
Судья в этом деле просто орбитр.
Почитайте УПК ребятки, в целом достаточно интересная книжка, особенно с коментариями

дак не к сожелению, а счастью для вас что не сталкивались с этим подобием суда!!!Вы походу только по книжкам знакомы с "правосудием" я гляжу!! Найдите ближайшую мусорку и выкиньте эти книжки- они вам здесь вряд ли помогут!! Если хотите что такое правосудие по салдински я рекомендую вам просто прийти на судебный процесс - вот там вы всё поймёте!!! только приходите на уголовный процесс, а не на гражданский. Вот там вы увидите что такое театр абсурда где главные роли играют следователи, прокуратура и судья, а вы так как массовка идете!!!)))) Более менее в этом театре - это судья Колмагорова ну и Торопова чуть чуть, а остальные просто бездыри и не побаюсь этого слова МУДАки(от японского МУДА- бесполезный). А бушуев и Примак дак вообще клоуны!!! Нифига не бояться ничего- безбашенные одним словом. Как то судился с ГАЙцами по поводу противоправных действий, дак прямо на судебном заседании Примаку на личный телефон звонит Буньков и тот(Примак) срашивает где документы по материалам дела))))). Буквально через 3 минуты прибегает Гаец с документами))))) Бушуев тоже постоянно чудил- на процессе может съязвить, подстебнуть, ну или просто сказать тебе заткнуться)))НУ а каком тут правосудии можно говорить!??!?!Несомненно опускать руки не стоит, а пресекать подобное правосудие: будете молчать дальше - будут продалжать беспределить!!!

[иЮЛЬка]

Ещё и Примака вспомнили, так то он уже не работает

[Fox]

Тут хотели услышать мнение другой стороны.... случайно узнал о наличии данной темы, сейчас думаю писать или не писать на автора темы заявление, так как клеветой попахивает очень... хотя бы для того чтобы узнать кто попытался меня комментировать, не зная или заведомо искажая действительность.... Писанина автора напоминает то, что сейчас происходит в средствах массовой информации на тему Украины, почему-то не упомянуто, что помимо указанных автором "невиновно" осужденных, было ещё несколько человек (свидетелей), привлечённых ими в качестве разнорабочих, а сами осужденные выполняли несколько иные функции: искали этих самых рабочих, контролировали их, искали рынки сбыта похищенного, ну и в конце концов получили за это деньги, несколько меньше чем рассчитывали, но тоже не мало. Про телефон и другую ересь даже писать не хочу, так как не вижу смысла заниматься словоблудием и оправдываться, сколько лет работаю, всегда находится тот кто пытается выставить себя не виновным... вместо того, чтобы хоть как-то попытаться возместить вред потерпевшим, хотя бы банально принести свои извинения. Кстати кто считает, что за каждое дело или осужденного следователю, прокурору или судье дают очередное звание, должность или денежную премию, ошибаетесь. В противном случае я бы ездил на мерине, жил в Москве, работал в Министерстве и звание было бы генеральское...почти десять лет как ни как "невинных сажаю".

[Fox]

дак не к сожелению, а счастью для вас что не сталкивались с этим подобием суда!!!Вы походу только по книжкам знакомы с "правосудием" я гляжу!! Найдите ближайшую мусорку и выкиньте эти книжки- они вам здесь вряд ли помогут!! Если хотите что такое правосудие по салдински я рекомендую вам просто прийти на судебный процесс - вот там вы всё поймёте!!! только приходите на уголовный процесс, а не на гражданский. Вот там вы увидите что такое театр абсурда где главные роли играют следователи, прокуратура и судья, а вы так как массовка идете!!!)))) Более менее в этом театре - это судья Колмагорова ну и Торопова чуть чуть, а остальные просто бездыри и не побаюсь этого слова МУДАки(от японского МУДА- бесполезный). А бушуев и Примак дак вообще клоуны!!! Нифига не бояться ничего- безбашенные одним словом. Как то судился с ГАЙцами по поводу противоправных действий, дак прямо на судебном заседании Примаку на личный телефон звонит Буньков и тот(Примак) срашивает где документы по материалам дела))))). Буквально через 3 минуты прибегает Гаец с документами))))) Бушуев тоже постоянно чудил- на процессе может съязвить, подстебнуть, ну или просто сказать тебе заткнуться)))НУ а каком тут правосудии можно говорить!??!?!Несомненно опускать руки не стоит, а пресекать подобное правосудие: будете молчать дальше - будут продалжать беспределить!!!

а вы видать с нашим судом очень знакомы... Не Колмагорова, а Комогорова, Примак В.М. уже давно на заслуженной пенсии, да и вообще материалы по административным правонарушениям, в том числе обжалование действие сотрудников правоохранительных органов по этим материалам, рассматривают в первой инстанции мировые судьи, а ни как не федеральные, так что походу уважаемый Вы эту историю выдумали....во народ, лишь бы что-то написать....

Сообщение отредактировал Fox - 28.4.2014, 21:52

[ASN]

О чём вы? Любимая фраза судей: «Нет Оснований Не Доверять инспектору». Всё. На этом правосудие не начавшись заканчивается.
Судья напрямую делит свидетелей на тех, кому можно доверять, а кому нет. Мировые судьи, зачастую исключают показания свидетеля защиты только на том основании, что он – не полицейский, следовательно, врет.
Если подходить к свидетелю-полицейскому, то Верховный Суд в 4-ом квартале 2006 г. вопрос 12 признал, что работники полиции заинтересованы в исходе дела, т.е. фактически являются заинтересованными свидетелями. Еще интереснее, если инспектор, составивший протокол, указывает в качестве свидетеля своего подчиненного. Вот уж, действительно, «незаинтересованный» свидетель.
.

[stasya]

Ещё и Примака вспомнили, так то он уже не работает

Зато вполне работает его жена- Примак А.А. судьёй.

[Fox]

Я про то, что писал оппонент выше, в части касающейся порядка рассмотрения и подсудности, а также состава Верхнесалдинского городского суда и ни в коем случае не оспариваю то, что написали Вы, так как с Мировыми судьями в этом плане никогда не сталкивался...

[stasya]

Кстати кто считает, что за каждое дело или осужденного следователю, прокурору или судье дают очередное звание, должность или денежную премию, ошибаетесь. В противном случае я бы ездил на мерине, жил в Москве, работал в Министерстве и звание было бы генеральское...почти десять лет как ни как "невинных сажаю".

Возможно, у Вас нимб над головой и спина чешется от прорастания ангельских крыльев. А, возможно,Вам просто не повезло. Крайне редко, но всё же встречаются и в ЭТОЙ системе люди с совестью- но они заложники СИСТЕМЫ. Об этом знают все,и президент РФ об этом говорил,так что я не клевещу...И вот только не надо говорить о том, что за статистикой в СИСТЕМЕ не гонятся.Миллионы примеров. Не пытайтесь даже переубедить.Теперь о работе следствия. Был тут у нас в городе один опер...( ой. помолчу...) Сейчас сам зэк. Иногда Божеский суд настигает и при жизни.

Сообщение отредактировал stasya - 28.4.2014, 22:46

[Иванов ИИ]

Тут хотели услышать мнение другой стороны.... случайно узнал о наличии данной темы.

Приятно услышать мнение "другой стороны". Тем более такое аккуратное, с выверенными годами формулировками.

Кстати кто считает, что за каждое дело или осужденного следователю, прокурору или судье дают очередное звание, должность или денежную премию, ошибаетесь. В противном случае я бы ездил на мерине, жил в Москве, работал в Министерстве и звание было бы генеральское...почти десять лет как ни как "невинных сажаю".

В свете последних постов (начиная с первых в этой теме) уже начинаю задумываться: почему от нас не зависит наличие или отсутствие у Вас "мерина". Скользкая это тема - "правосудие". В Салде тем более, потому как город маленький.

О чём вы? Любимая фраза судей: «Нет Оснований Не Доверять инспектору». Всё. На этом правосудие не начавшись заканчивается.
Судья напрямую делит свидетелей на тех, кому можно доверять, а кому нет. Мировые судьи, зачастую исключают показания свидетеля защиты только на том основании, что он – не полицейский, следовательно, врет.
Если подходить к свидетелю-полицейскому, то Верховный Суд в 4-ом квартале 2006 г. вопрос 12 признал, что работники полиции заинтересованы в исходе дела, т.е. фактически являются заинтересованными свидетелями. Еще интереснее, если инспектор, составивший протокол, указывает в качестве свидетеля своего подчиненного. Вот уж, действительно, «незаинтересованный» свидетель.

А как полиция будет штрафовать? Вот встретились Вы и инспектор на дороге... Кто-то должен быть за главного. Другое дело, что попавшегося на нарушениях нужно гнать поганой метлой с участием всех жителей этого города и никогда больше не пускать к власти над другими. И уж тем более в МВД. Тогда бы толк был. А так... Что не сделает - других нет, ДПС не из космоса людей берет, он больше не будет, честь мундира...

[Архонт]

можно просто было дать отвод суду. учитывая низкий профессиональный уровень наших судей, это легко.

[Иванов ИИ]

Иногда Божеский суд настигает и при жизни.

А в этом случае не говорят, что "кого Господь больше любит, того и проверяет"?

[stasya]

можно просто было дать отвод суду. учитывая низкий профессиональный уровень наших судей, это легко.

Вот уж неправда! Дать отвод суду-это нереально! Когда-то я подавала иск в суд ( и выиграла в нескольких инстанциях, без адвоката), и уже не понаслышке знаю. что это такое- наш суд. Как порой тебя морально пытаются уничтожить, если на стороне ответчика- те, кто "выше". Мировой судья пыталась обращаться со мной так, как будто я по крайней мере организовала вооружённый переворот.К счастью, она сейчас уже не судья. Может, другие лучше, не знаю.

[stasya]

Вы ведь сотрудник органов?
Сами знаете, что бороться с вами/судом/прокуратурой бессмысленно
можно только посочувствовать тем, кто захочет найти какого то правосудия
это все миф
в нашем государстве-это не сбыточная мечта

[иЮЛЬка]

Все такие защитники здесь! У нас в тюрьмах все белые и пушистые сидят!!!

[Иванов ИИ]

Вы ведь сотрудник органов?
Сами знаете, что бороться с вами/судом/прокуратурой бессмысленно
можно только посочувствовать тем, кто захочет найти какого то правосудия
это все миф
в нашем государстве-это не сбыточная мечта

Вовсе не миф. Как написано во многих источниках, для получения правды Вам может понадобиться книжка по психологии и одно или пара ружей.

[Effgenius]

а вы видать с нашим судом очень знакомы... Не Колмагорова, а Комогорова, Примак В.М. уже давно на заслуженной пенсии, да и вообще материалы по административным правонарушениям, в том числе обжалование действие сотрудников правоохранительных органов по этим материалам, рассматривают в первой инстанции мировые судьи, а ни как не федеральные, так что походу уважаемый Вы эту историю выдумали....во народ, лишь бы что-то написать....

По верьте я с нашим судом хорошо знаком. Читайте внимательно пост- там про настоящее время нигде не говориться!!!! ВОТ ТАК ВЫ НАВЕРНОЕ И В СУДЕ ЧИТАЕТЕ УГОЛОВНЫЕ И ГРАЖДАНСКИЕ ДЕЛА!! Гляжу в книгу, вижу фигу!!! Тогда не удивительно что в ваш адрес столько претензий!! Примак лет 6-7. Назад данное дело рассматривал. Кстати когда решение примака отменили следующим судьей назначили бушуева. Торопова тоже Федерал однако год назад гражданское дело также рассматривала. В принципе при желании можно документы поднять, только желания афишировать их нету!! Скажите а вы точно в суде работаете а то у меня большие сомнения возникают в вашей компитенции!?!?

[stasya]

Все такие защитники здесь! У нас в тюрьмах все белые и пушистые сидят!!!

У меня было гражданское дело, истцом была я. ВСЁ выиграла. Но насмотрелась- не дай Бог...Так что не судите...

[Иванов ИИ]

Все такие защитники здесь! У нас в тюрьмах все белые и пушистые сидят!!!

Нет. Не белые и пушистые. Не все. Но почему раньше посылали на ..., а теперь в суд? Почему в судах больше шансов выиграть тому, кто этими судами крутит и вертит в силу опытности, а от судов достается чаще всего тем, кто их видит первый раз? Не первый год говорят, что закон, что дышло, но явно не законопослушные граждане им рулят чаще всего.

[Effgenius]

Все такие защитники здесь! У нас в тюрьмах все белые и пушистые сидят!!!

Ох барышня от суммы и от тюрьмы не зарекайтесь!!! Не дай Боже конечно, сегодня вы улыбаетесь а завтра на машине собьете какого нибудь алкаша и поедете на кп48 49 грехи перед обществом свои искупать!! И пофиг что у вас дети или иждивенцы какие нибудь есть!!!

[Архонт]

Вот уж неправда! Дать отвод суду-это нереально! Когда-то я подавала иск в суд ( и выиграла в нескольких инстанциях, без адвоката), и уже не понаслышке знаю. что это такое- наш суд. Как порой тебя морально пытаются уничтожить, если на стороне ответчика- те, кто "выше". Мировой судья пыталась обращаться со мной так, как будто я по крайней мере организовала вооружённый переворот.К счастью, она сейчас уже не судья. Может, другие лучше, не знаю.

а кто сказал, что будет легко?

[иЮЛЬка]

Ох барышня от суммы и от тюрьмы не зарекайтесь!!! Не дай Боже конечно, сегодня вы улыбаетесь а завтра на машине собьете какого нибудь алкаша и поедете на кп48 49 грехи перед обществом свои искупать!! И пофиг что у вас дети или иждивенцы какие нибудь есть!!!

А я и не зарекаюсь! Если человек кого-то собьёт, то он виноват и должен понести наказание.

Сообщение отредактировал иЮЛЬка - 29.4.2014, 7:23

[иЮЛЬка]

У меня было гражданское дело, истцом была я. ВСЁ выиграла. Но насмотрелась- не дай Бог...Так что не судите...

И чего это Вы там насмотрелись? В коридорчике, пока Вы ждали своего процесса, чего-то страшное увидели? Такой бред... Такого насмотрелась!!

Сообщение отредактировал иЮЛЬка - 29.4.2014, 7:30

[Effgenius]

И чего это Вы там насмотрелись? В коридорчике, пока Вы ждали своего процесса, чего-то страшное увидели? Такой бред... Такого насмотрелась!!

я думаю что вам не буквально а фигурально сказали чего там "насмотрелись"!!! а насмотреться там кстати можно на цирк который там происходит, ну или театр абсурда, как я упоминал выше!!!аж тошнит!!!!

[Effgenius]

А я и не зарекаюсь! Если человек кого-то собьёт, то он виноват и должен понести наказание.

Вот именно вы правильно сказали ВИНОВАТ и ДОЛЖЕН ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ. Только наши судьи над этими словами не задумываются и следуют им!! Если это уголовный процесс то слово ВИНОВАТ не подвергаются сомнению и весь процесс это лишь чистая формальность для установления его виновности - следователь и прокуратура, дурная, ведь не может ошибаться!!! Ну ладно виновность вроде "доказали" теперь ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ. И в этом плане складывается такое ощущение что наши судьи это ходячий комплекс неполноценности, у которых вечно крали, грабили, насиловали, ну вообщем обиженные на весь мир личности(ну как и следователи и прокуратура) ну или в простонароде лохи. Почему так да потому что они назначают такие наказания которые точно сложно понять разумом. Вот случай: как то ждал судебного заседания и рядом сидел мужик тоже ждал приговора. После вынесения приговора его вывели в наручниках и увезли в ИВС. Оказывается он с другом бухал ну и когда денег не хватило то решили продать электроинструмент. Утром отец друга обратился в ментовку с заявлением о краже. Наша "доблесная милиция" естесственно довела дело до суда(хотя это можно было решить "полюбовно") ну а суд не долго думая дал 1.5 года л.с. При этом инструмент обвиняемый возвратил ещё до проведения судебного заседания!!!!! Мотивация суда- да что бы не повадно было!!! Бред!!! Человека закрыли из-за какого то инструмента!!! Судья помоему бушуев был. Не ужели судьи думают что когда человек освободиться он будет послушный образ жизни вести?!?!?! С учётом того что у этого человека будет клемо "судим", без работы, без денег ну вообщем прямой стимул обратно на зону ехать!!! Ну как скак сказать одним словом .............. да ни как одного слова мало будет, надо как минимум пару часов что бы сказать всё что оних думаешь!!!

[Постоянный]

- Ну, хорошо, - согласился Зубатый. - Не буду мучить, может, сам
вспомнишь... Ты мне только скажи - когда боги спят, кто правит миром?старец
постучал палкой об пол.
- Как кто? О-ох, бестолковый... Святые правят, святые.
- Почему же неправда творится, если святые правят?
- Так они же люди...



Алексеев

Сообщение отредактировал Постоянный - 29.4.2014, 11:18

[stasya]

И чего это Вы там насмотрелись? В коридорчике, пока Вы ждали своего процесса, чего-то страшное увидели? Такой бред... Такого насмотрелась!!

Бред- это Ваши слова. Хорошо, что Вы пока не сталкивались с ситуацией, через которую просто вынуждены были пройти многие и многие, и далеко не всегда преступники. Ну, небольшой пример,если Вам так интересно...Я- истец, у меня 5 ответчиков, у них адвокат.У меня- нет. Адвокатишка бежит в комнату к судье, демонстративно пьют чай-кофе, хохочут до умопомрачения, а выйдя в коридор, демонстрируют тёплые прям-таки сестринские отношения...В зале заседания судья разговаривает со мной так, как, считаю, даже не с каждым преступником можно разговаривать, орёт и пытается унижать. За что? За то, что были нарушены мои права, я их отстаивала, а адвокат оказалась человеком СИСТЕМЫ? И попробуй урезонить судью, если он(а) заносится и позволяет себе лишнее. Тебя же ещё и оштрафуют. К счастью, этот человек уже не работает- как говорят, слишком много жалоб было на её поведение.Если бы Вы на своей шкуре прочувствовали всю мерзость данной ситуации, сейчас бы не распальцовывались. Жизнь непредсказуема, и вполне может быть, что и Вас, законопослушную, или Ваших близких помолотит в этих жерновах. Тогда и поговорим.

[Нитта Саюри]

Бред- это Ваши слова. Хорошо, что Вы пока не сталкивались с ситуацией, через которую просто вынуждены были пройти многие и многие, и далеко не всегда преступники. Ну, небольшой пример,если Вам так интересно...Я- истец, у меня 5 ответчиков, у них адвокат.У меня- нет. Адвокатишка бежит в комнату к судье, демонстративно пьют чай-кофе, хохочут до умопомрачения, а выйдя в коридор, демонстрируют тёплые прям-таки сестринские отношения...В зале заседания судья разговаривает со мной так, как, считаю, даже не с каждым преступником можно разговаривать, орёт и пытается унижать. За что? За то, что были нарушены мои права, я их отстаивала, а адвокат оказалась человеком СИСТЕМЫ? И попробуй урезонить судью, если он(а) заносится и позволяет себе лишнее. Тебя же ещё и оштрафуют. К счастью, этот человек уже не работает- как говорят, слишком много жалоб было на её поведение.Если бы Вы на своей шкуре прочувствовали всю мерзость данной ситуации, сейчас бы не распальцовывались. Жизнь непредсказуема, и вполне может быть, что и Вас, законопослушную, или Ваших близких помолотит в этих жерновах. Тогда и поговорим.

все верно сказано
в суде, как и в других инстанциях закона-правду искать бессмысленно

[Иванов ИИ]

А я и не зарекаюсь! Если человек кого-то собьёт, то он виноват и должен понести наказание.

А суд - накажет ...

2 года «условно» за смертельный наезд
Причина трагедии распространенная – превышение скорости. Нерегулируемый пешеходный переход напротив ТФК «КАМАЗ» в городе Набережные Челны - городская черта, где машины должны двигаться со скоростью не выше 60 км/ч. Но вечером 4 октября водитель за рулем вазовской «Семерки» ехал почти 80 км/час и не увидел вовремя мужчину, переходившего дорогу. В итоге пострадавший умер в больнице от полученных после столкновения травм. Виновник его смерти, кроме того, что обязан будет вести праведный образ жизни и отмечаться в уголовно-исполнительной инспекции, также лишится на 2 года водительских прав. На обжалование этого приговора у него есть 10 дней.

Дата: 29.03.2013 - 11:52
Пьяный водитель отделался условным сроком за наезд на пятерых подростков в Нижегородской области
В Нижегородской области вынесен приговор водителю, который в состоянии опьянения сбил пятерых и скрылся с места происшествия. Как сообщили «ФедералПресс.Приволжье» сегодня, 29 марта, в пресс-службе Нижегородского областного суда, мужчина отделался условным сроком.

Инцидент произошел около села Алемаево Шатковского района – пьяный осужденный выехал на обочину, где сбил целую группу подростков – пять человек. Вместо того, чтобы остановиться и помочь пострадавшим, мужчина скрылся с места ДТП. К счастью, в происшествии никто не погиб, но подростки получили травмы различной степени тяжести.

Решение суда оказалось крайне гуманным – мужчина наказан лишением свободы на два года условно.

Источник: http://fedpress.ru/news/society/news_crime...izhegorodskoi-o

Реальный срок за долг по кредиту

В 2010 году структурными подразделениями Управления Федеральной службы судебных приставов по Московской области окончено почти 29 тысяч исполнительных производств по кредитным обязательствам на общую сумму 40,7 млрд. рублей.

Напрашивается вывод: "Убить можешь хоть пятерых, но деньги банку отдай..." Деньги важнее, чем жизни... Не согласен с этим.

[иЮЛЬка]

Бред- это Ваши слова. Хорошо, что Вы пока не сталкивались с ситуацией, через которую просто вынуждены были пройти многие и многие, и далеко не всегда преступники. Ну, небольшой пример,если Вам так интересно...Я- истец, у меня 5 ответчиков, у них адвокат.У меня- нет. Адвокатишка бежит в комнату к судье, демонстративно пьют чай-кофе, хохочут до умопомрачения, а выйдя в коридор, демонстрируют тёплые прям-таки сестринские отношения...В зале заседания судья разговаривает со мной так, как, считаю, даже не с каждым преступником можно разговаривать, орёт и пытается унижать. За что? За то, что были нарушены мои права, я их отстаивала, а адвокат оказалась человеком СИСТЕМЫ? И попробуй урезонить судью, если он(а) заносится и позволяет себе лишнее. Тебя же ещё и оштрафуют. К счастью, этот человек уже не работает- как говорят, слишком много жалоб было на её поведение.Если бы Вы на своей шкуре прочувствовали всю мерзость данной ситуации, сейчас бы не распальцовывались. Жизнь непредсказуема, и вполне может быть, что и Вас, законопослушную, или Ваших близких помолотит в этих жерновах. Тогда и поговорим.

Вот с Вами то и не о чем мне разговаривать. Нанимали бы адвоката и не выслушивали ничего. И я не распальцовываюсь, а вот Вы только ноете и ноете.

Сообщение отредактировал иЮЛЬка - 29.4.2014, 19:35

[Иванов ИИ]

Вот с Вами то и не о чем мне разговаривать. Нанимали бы адвоката и не выслушивали ничего. И я не распальцовываюсь, а вот Вы только ноете и ноете.

Да лано... Че ругаться? Мы что ль эту систему создавали? Одни в ней работают, другие в ней бьются... Вот как победит наша система всю преступность, так и забудем про нее как про страшный сон... И вообще не будет повода для ругани... И поговорить будет не о чем....

[ТринадцатыЙ]

Уважаемые формчане, критикующие работу следственных органов и судов, а многим ли вам известно, что эта компашка: Глова, Гетманов, Рожин имеют не по одной судимости, кто то при чем за продажу наркотиков, вымогательство? И как бы вы пели после того, если б эти "узники замка Ив" , "несправедливо осужденные бедолаги", совершили преступление в отношении вас и ваших детей?
И простите, кто такой Глова и все прочие, чтоб их подставлять, они что Ходарковский и Лебедев? Кому они нужны? Это паразиты общества, живущие на свободе за счет нас с вами посредством грабежей, краж и прочего, а в тюрьме, опять же, за наш счет в виде налогов. Люди, опомнитесь!! Может им путевку в санаторий дать за счет государства???

[GTS]

Уважаемые формчане, критикующие работу следственных органов и судов, а многим ли вам известно, что эта компашка: Глова, Гетманов, Рожин имеют не по одной судимости, кто то при чем за продажу наркотиков, вымогательство? И как бы вы пели после того, если б эти "узники замка Ив" , "несправедливо осужденные бедолаги", совершили преступление в отношении вас и ваших детей?
И простите, кто такой Глова и все прочие, чтоб их подставлять, они что Ходарковский и Лебедев? Кому они нужны? Это паразиты общества, живущие на свободе за счет нас с вами посредством грабежей, краж и прочего, а в тюрьме, опять же, за наш счет в виде налогов. Люди, опомнитесь!! Может им путевку в санаторий дать за счет государства???

Тут смотря с какой стороны подходить, это ж как спор Жиглова и Шарапова - должен ли сидеть вор за не украденное. Они, конечно, не Ходорковские, но подставить их, для того, чтобы не сесть самим ... вполне. Имхо. И уж очень сдерживаюсь, чтобы не рассказать о противозаконных действиях нашего гуманного суда )) (личный пример конечно)

[ТринадцатыЙ]

но подставить их, для того, чтобы не сесть самим ... вполне. Имхо.

Это Вы кого имеете в виду? Кто их подставил, чтобы не сесть самим?
Это Ваши фантазии, при чем ничем необоснованные.

А про спор Жиглова и Шарапова - Вы не ошиблись, этот спор меня часто интересует, но, как правило, в пользу первого, как это не прискорбно.

Ещё хотелось бы обратить внимание на то, как при вынесении приговоров "эти незаконноосужденные" сразу вспоминают про детей, матерей, отцов, прямо слезу вышибает. А не их ли образ жизни приводит к преждевременным болезням и смертям близких?
А что касается одного из троих "мучеников", то в отношении одного из детей он лишен родительских прав уже давно. Вот уж действительно примерные граждане и родители.

[Иванов ИИ]

Это Вы кого имеете в виду? Кто их подставил, чтобы не сесть самим?
Это Ваши фантазии, при чем ничем необоснованные.

А про спор Жиглова и Шарапова - Вы не ошиблись, этот спор меня часто интересует, но, как правило, в пользу первого, как это не прискорбно.

Ещё хотелось бы обратить внимание на то, как при вынесении приговоров "эти незаконноосужденные" сразу вспоминают про детей, матерей, отцов, прямо слезу вышибает. А не их ли образ жизни приводит к преждевременным болезням и смертям близких?
А что касается одного из троих "мучеников", то в отношении одного из детей он лишен родительских прав уже давно. Вот уж действительно примерные граждане и родители.

ЖЕглов мне, конечно, нравится, но точка зрения Шарапова мне ближе. Только вот ловить исполнителей за руку... набегаешься, а толку не лишку. Мне кажется, что если государство захочет, тозадача не невыполнимая. А вот если не хочет, то ищи кому выгодно. И все усилия нужно бросать на них, на тех, кому выгодно калечить судьбы за бабло.

Может немножко не в тему, но в Магнитогорске боролись с расклейщикам объявлений загружая в автоответчик телефоны из объявлений. Расклейка объявлений потеряла смысл. При борьбе с паленой водкой было предложено брать химанализ стекла бутылок и выходить на стекольщиков... Бутылки же кто-то делает для паленки, а состав стекла - как отпечаток пальца - уникален. Стекольщики занервничали, но... дальше угроз дело почему-то не пошло ))))

Бороться можно и нужно. Во многих магазинах продаются цифровые весы до 10 грамм... У нас в городе столько ювелиров или бабушки специи на них взвешают для маринадов?

[ТринадцатыЙ]

И все усилия нужно бросать на них, на тех, кому выгодно калечить судьбы за бабло.

А не сами ли они искалечили свою судьбу? Никто их грабить, продавать наркотики и совершать иные уголовно наказуемые деяния не заставлял. При этом искалечили они не только свою судьбу, но и многие другие судьбы, а если б это была Ваша искалеченная судьба. Все мы жалостливы и либеральны,пока нас самих не касается, а трепаться по форумам проще простого.

[Effgenius]

Уважаемые формчане, критикующие работу следственных органов и судов, а многим ли вам известно, что эта компашка: Глова, Гетманов, Рожин имеют не по одной судимости, кто то при чем за продажу наркотиков, вымогательство? И как бы вы пели после того, если б эти "узники замка Ив" , "несправедливо осужденные бедолаги", совершили преступление в отношении вас и ваших детей?
И простите, кто такой Глова и все прочие, чтоб их подставлять, они что Ходарковский и Лебедев? Кому они нужны? Это паразиты общества, живущие на свободе за счет нас с вами посредством грабежей, краж и прочего, а в тюрьме, опять же, за наш счет в виде налогов. Люди, опомнитесь!! Может им путевку в санаторий дать за счет государства???

Вот примерно так же думают и наши бестолковые милиция и прокуратура и туда "лезет" и суд с подачи конечно первых двух!! Ага, судим, значит это точно он совершил и надо собственно всё сделать так чтобы все карты совпали. И не важно он , не он, - главное посадить да план выполнить по уменьшению криминогенной обстановки!!Я думаю вы и сами прекрасно понимаете что у этих так называемых "санитаров леса" существуют планы которые необходимо выполнять и по показателям которых будет даваться оценка об эффективности работы этих так называемых сотудников. НУ а теперь представьте что ваши родственники попадут под этот план и неэффективную работу. Жизнь она ведь такая штука: сегодня есть , завтра нету!!Ну совпали так карты что ваши родственники или вы оказались в качестве обвиняемого лица !!! Или же вы всё думаете что только в отношении вас справедливость восторжествует?!?!?!?! Напрасно так думаете!! И поедете вы с такой "работой" следствия и судей на несколько лет бесплатных лесозаготовок в пользу государства!!! И ещё хотелось бы сказать по поводу судимости: я знаю несколько людей с "запятнаной" историей, которые сейчас работают врачами, в МЧС, и эти люди гораздо больше положительного сделали чем те "чистюли" которые нас окружают.
Ну а по поводу паразитов в обществе: дак о моему личному мнению некоторые госудаственные чиновники, правоохранительные органы, теже судьи более являются паразитестее, чем та троица, поскольку "творят" в более серьозных масштабах и на законных основаниях!!

[ТринадцатыЙ]

Вот примерно так же думают и наши бестолковые милиция и прокуратура и туда "лезет" и суд с подачи конечно первых двух!! Ага, судим, значит это точно он совершил и надо собственно всё сделать так чтобы все карты совпали. И не важно он , не он, - главное посадить да план выполнить по уменьшению криминогенной обстановки!!Я думаю вы и сами прекрасно понимаете что у этих так называемых "санитаров леса" существуют планы которые необходимо выполнять и по показателям которых будет даваться оценка об эффективности работы этих так называемых сотудников. НУ а теперь представьте что ваши родственники попадут под этот план и неэффективную работу. Жизнь она ведь такая штука: сегодня есть , завтра нету!!Ну совпали так карты что ваши родственники или вы оказались в качестве обвиняемого лица !!! Или же вы всё думаете что только в отношении вас справедливость восторжествует?!?!?!?! Напрасно так думаете!! И поедете вы с такой "работой" следствия и судей на несколько лет бесплатных лесозаготовок в пользу государства!!! И ещё хотелось бы сказать по поводу судимости: я знаю несколько людей с "запятнаной" историей, которые сейчас работают врачами, в МЧС, и эти люди гораздо больше положительного сделали чем те "чистюли" которые нас окружают.
Ну а по поводу паразитов в обществе: дак о моему личному мнению некоторые госудаственные чиновники, правоохранительные органы, теже судьи более являются паразитестее, чем та троица, поскольку "творят" в более серьозных масштабах и на законных основаниях!!

Уж какой толковый (исхожу только из комментариев в данной теме), а Вы думаете, что чем больше написано, тем умнее, таки нет. Мне удивительно, как это люди ничего не понимающие ни в теории уголовного права и процесса, ни в практике, берутся молоть чушь, при чем так утвердительно. А дальнейшую дискуссию по этому поводу даже и продолжать не буду, оставайтесь при своем мнении, но хоть иногда уважайте и чужое мнение, а не поливайте грязью людей, которых лично не знаете, а, быть может, даже и в глаза не видели.

[Effgenius]

Уж какой толковый (исхожу только из комментариев в данной теме), а Вы думаете, что чем больше написано, тем умнее, таки нет. Мне удивительно, как это люди ничего не понимающие ни в теории уголовного права и процесса, ни в практике, берутся молоть чушь, при чем так утвердительно. А дальнейшую дискуссию по этому поводу даже и продолжать не буду, оставайтесь при своем мнении, но хоть иногда уважайте и чужое мнение, а не поливайте грязью людей, которых лично не знаете, а, быть может, даже и в глаза не видели.

Ну вот в принципе и понятно стало как говорится "ху из ху". Вы бы сразу сказали что вы являетесь работником органов следствия и суда, да и не парились!!! Иль же все таки не приятно когда о вас такие коментирии идут со стороны недовольных граждан, поэтому и скрыаете своё лицо!??!!? Дак это ещё позорнее!!! Вы даже не можете признаться в ошибках допущенные вами или вашими коллегами!!! Возьмите хотябы пример со своего "коллеги" Fox который признался что он является работником органов следствия и суда. А вы даже и в этом банальном не можете признаться!! Вот так и в жизни происходит- "насрёте", а потом признаться боитесь что вы это сделали и спихиваете на якобы не понимание гражданами сути закона, "плохих" людей в обществе, на низкие зарлаты милиции, ................да на всё что угодно, только не ваши ошибки!!! И поэтому и неудивительно, что вам удивительно, что мы такие "людишки" ничего не понимающие в теории и практике уголовного и гражданского права молим такую чушь!!Только вы не задумывались почему в теории - это одно, а на практике это совсем другое!?!?! Может быть просто органы следствия и суда трактуют закон несколько иначе, как им выгодно?!?! Вы же там в органах все умные сидите, позаканчивали "юридические" ВУЗы и ведёте себя как высокомерные держа остальных граждан как за нечисть какую то!!! Как вам самим то "стрёмно" жить с людьми которых вы унижаете и презераете?!?!?! ВЫ же такие же "людишки" как и мы только надёлённые немного большими правами в силу своих должностных обязанностей, и не сегодня-завтра вы так же можете оказаться на улице среди нас. И ваши дети окажуться среди наших детей. Вы сами же делите общество!!! И вы ещё удивляетесь почему вас поливают грязью. Да это просто вся та грязь возвращается к вам обратно когда вы нас "вытирали" ноги!!!
С вами никто (ну я о крайне мере точно, остальные пусть сами решают )и не собирается дальше продолжать так называемую дискуссию, потому как это давно уже не дисскуссия направленная на поиски общего согласия, того, что объединяет разные точки зрения, а голимая полемика. В очередной раз мне жаль что среди органов правопорядка у нас работают личности такие как вы, которые не совсем понимают не то что бы закон, но и значения употребляемых ими слов!
НУ а по поводу то что я много пишу........... дак я просто привык доводить до людей свою точку зрения основанную на каких то фактах, а не просто быть голословным!! Не хотите- не читайте, вас никто не заставляет, но от того что вы не будете прислушиваться к "гласу" народа прежде всего зависит и отношение этого народа к вам!

[stasya]

Уважаемый тринадцатый! Если Вы обратили внимание,практически никто в этой теме не защищает конкретно тех людей, о которых изначально было сказано в первом посте и о которых высказались именно Вы.Думаю. большинство пишущих здесь, как и я, не знает лично ни этих людей,ни конкретики по этому делу. Если бы Вы читали более внимательно, то поняли бы, что дискуссия затронула более широкую тему- о неправедности наших судов и следственных органов, о том, что от этого не защищён практически никто, даже и законопослушные граждане, а уж, не дай Бог,если человек когда-то имел судимость... Вы ведь не будете опровергать тот факт, что у нас перед законом не все равны? Достаточно вспомнить недавние и самые известные случаи, которые на слуху- про прокуроров, крышующих игорный бизнес и спущенное на тормозах их дело...о Сердюкове, которого амнистировали...В Вашей практике было такое, чтобы человека освободили от уголовной ответственности за многомиллиардные хищения, нанесение государству ущерба в таком объёме (не говоря уже о стратегической безопасности государства)? Вы ведь не будете опровергать и мнение нашего президента, который и прямо, и косвенно говорил о том, что в стране ужасающая коррупция? И наверное, Вам известно, что судебная система- одна из самых коррумпированных?У нас город маленький, и тоже много информации, как говорится, "хорошей и разной"по этому поводу.Вот почему возникла эта дискуссия.Разумеется, никому не хочется быть в роли жертвы, хоть кто нас "имеет"- преступники ли, чиновники ли, олицетворяющие государство, и порой ведущие себя в отношении граждан далеко не самым добрым образом, кто-либо ещё...Не надо защищать Систему, Ваши слова для тех, кто с этим столкнулся- не доказательство.Если Вы человек Системы, начните с себя. Может, что-то изменится в лучшую сторону.Может,не все так подкованы в "теории уголовного права",о чём Вы так горячо вещаете, достаточно просто того, что есть жизнь обычных людей, которая опровергает все эти теории. Если Вы этого не знаете- что есть ТЕОРИЯ, а есть ЖИЗНЬ, значит, Вы ещё слишком молоды или по жизни идеалист.Почитайте на досуге статистику по коррупции в правоохранительной системе и судах- это гораздо круче ТЕОРИИ уголовного права.

Сообщение отредактировал stasya - 1.5.2014, 20:09

[ТринадцатыЙ]

Стася и Еффгений, вы не угадали ни род моих занятий, ни профессию, ни возраст, к суду и органам я не имею отношения (и это не в качестве оправдания, а только для того, чтобы указать вам на ваши ошибочные выводы об авторе, сделанные вами из трех прочитанных сообщений). Все ваши выпады и переходы на мою личность меня не трогают, как говорится собака лает, караван идет. Можете продолжать свою полемику, но если у вас накопился излишний яд, сдайте его в аптеку.
Кроме того, уважаемый Еффгений, с моей стороны в Ваш адрес не было оскорблений, поэтому научитесь хотя бы элементарным манерам общения. Удачи.

[Иванов ИИ]

Стася и Еффгений, вы не угадали
........
Удачи.

Вы же уже попрощались сегодня утром???

А дальнейшую дискуссию по этому поводу даже и продолжать не буду, оставайтесь при своем мнении...

Вот как людям верить???

[незнайка]

Вы же уже попрощались сегодня утром???
Вот как людям верить???

ну кто бы про веру говорил как не господин ИВАНОВ. Органам предварительного следствия им давно пора заняться. Хоть бы с историей с "головастиком"

[незнайка]

Уважаемые формчане, критикующие работу следственных органов и судов, а многим ли вам известно, что эта компашка: Глова, Гетманов, Рожин имеют не по одной судимости, кто то при чем за продажу наркотиков, вымогательство? И как бы вы пели после того, если б эти "узники замка Ив" , "несправедливо осужденные бедолаги", совершили преступление в отношении вас и ваших детей?
И простите, кто такой Глова и все прочие, чтоб их подставлять, они что Ходарковский и Лебедев? Кому они нужны? Это паразиты общества, живущие на свободе за счет нас с вами посредством грабежей, краж и прочего, а в тюрьме, опять же, за наш счет в виде налогов. Люди, опомнитесь!! Может им путевку в санаторий дать за счет государства???

На счет Гловы и компании согласен полностью. Знаком с данными "личностями".

[Архонт]

ну кто бы про веру говорил как не господин ИВАНОВ. Органам предварительного следствия им давно пора заняться. Хоть бы с историей с "головастиком"

поподробней, про головастика...