Опции

[Ната]

У меня вот такая тема для обсуждения. Очень хочется узнать ваше мнение и отношение к тому, у нас в городе появилось свое отдельное «государство». Это новостройки у маг. Калинка. Я так понимаю там живет вся свита нашего города. Простым людям квартиры там просто не по карману. Оградились, там понимаете забором, наставили камер, заасфальтировали, построили хорошую детскую площадку. Простому человеку туда просто не зайти, сразу выйдет куча охраны, и попросят уйти. (Даже знакомую таксистку, приехавшую на вызов попросили уехать, мол, их не предупредили) Тут на днях видела, как в машину садилось куча охраны, остальные стояли рядом с рациями. Можно подумать там президент приехал.
Вопрос. Почему такие привилегии, они что особенные? Почему мы живем в не отремонтированных домах, ходим по дорогам с дырами. В конце концов, где в нашем городе нормальная игровая площадка для детей, почему наши дети грают в песочнице с собачьими какашками и на площадках с разбитыми стеклами от бутылок? Там все идеально. Теперь ясно, куда уходят деньги из заводского бюджета, а простым людям, ноль на палочке. Больше всего бесит, что оградились забором, еще бы колючую проволоку с током повесели, чтоб наверняка.

[login]

потому и оградились, что боятся
потому что знают не правы

[L1w0lf]

почему наши дети грают в песочнице с собачьими какашками и на площадках с разбитыми стеклами от бутылок?

Потому что собачники водят собак "погулять" в песочницу, а взрослые используют площадки в качестве лавочек, чтобы побухать. По крайней мере эти две проблемы коллективно можно было бы решать, но, увы, некому.

[Cristal]

Это вполне нормально. Нормальная практика, так и в больших городах делается. Если я не живу в этом доме, то мне там делать нечего, если меня никто в гости не звал. Каждый сам кузнец своей судьбы. Аналогично можно создать ТСЖ и установить забор и шлагбаум у любого дома, поставить новые детские игровые площадки... В пересченте на всех жильцов сумма не такая уж большая. Мы в Екб, так сделали, ничего нам с неба не упало. Есть шлагбаум, есть калитка, есть охранник. У жильцов ключи, а прежде, чем пустить постороннего связываются с квартирой и спрашивают ждут ли гостей хозяева))) Квартира и придомовая территория собственность жильцов и они вправе распоряжаться ей, как хотят - хотя пускают-хотят нет.
У вас же дверь в квартиру на распашку не открыта? Незнакомые люди не ходят? Чужие дети играют игрушками ваших детей?

[Ната]

Потому что собачники водят собак "погулять" в песочницу, а взрослые используют площадки в качестве лавочек, чтобы побухать. По крайней мере эти две проблемы коллективно можно было бы решать, но, увы, некому.

может и есть кому, но им же не ох=ото.

[login]

но, увы, некому.

конкретный же пример приведён, - на одном отделённом забором кусочке Салды все проблемы решены одним разом.

[Стас]

Вопрос. Почему такие привилегии, они что особенные?

Думаю если будешь иметь такой же доход, как генеральный то сможешь позволить себе то же самое, при чем здесь привилегии?

Теперь ясно, куда уходят деньги из заводского бюджета, а простым людям, ноль на палочке.

Почему ты считаешь, что это деньги из заводского бюджета? Если ты с зарплаты что-то приобретаешь, ты подрываешь бюджет ВСМПО?

[Стас]

может и есть кому, но им же не ох=ото.

Если самим не охото то каким боком зазаборные жители в этом виноваты?

[login]

... и придомовая территория собственность жильцов

в доме, в котором я счастливо живу придомовая территория - з метра от дома, так почти у всех

[Ната]

(Если я не живу в этом доме, то мне там делать нечего, если меня никто в гости не звал.)

я в гости и не напрашиваюсь. мне просто интересно, почему \ с ребенком нельзя например прийти и поиграть на той игровой площадке. Как говориться земля ничья, хожу где хочу. Ну нельзя ведь , закрытая зона. Щас тоже с жильцами оградим дом и двор и че типо никто и не пройдет.

[abcd]

ну типа да.вы ж не ходите гулять на территорию всмпо.чо не так?а это территория всмпо.и обслуживает эту территорию подразделения всмпо типа цех 60

[Cristal]

у нас тут нет ее в собственности просто напросто, но все возможно, если быть напористыми, как я понимаю новый глава мыслит московскими мерками и возможно, в жкх всетаки пойдут сдвиги......

хотябы единый расчетный центр сдеелали, чтобы всю коммуналку в одном месте(((((

[Стас]

с ребенком нельзя например прийти и поиграть на той игровой площадке. Как говориться земля ничья, хожу где хочу. Ну нельзя ведь , закрытая зона.

Кто тебе сказал, что она ничья?

[Ната]

Думаю если будешь иметь такой же доход, как генеральный то сможешь позволить себе то же самое, при чем здесь привилегии?

Почему ты считаешь, что это деньги из заводского бюджета? Если ты с зарплаты что-то приобретаешь, ты подрываешь бюджет ВСМПО?

Потому что дома построенны для всмпо, и я не думаю что хоть кто то из них вложил деньги из собственного кормана.

[abcd]

ну а какое отношение вы имеете к всмпо кроме того что вы там работаете за деньги?кто вам там чтото еще должен?

[Cristal]

я в гости и не напрашиваюсь. мне просто интересно, почему \ с ребенком нельзя например прийти и поиграть на той игровой площадке. Как говориться земля ничья, хожу где хочу. Ну нельзя ведь , закрытая зона. Щас тоже с жильцами оградим дом и двор и че типо никто и не пройдет.

это ни ничья земля, а как сказано выше, ВСМПО. Частная собственность))) С ребенком доступен парк для ДК, например. А тут сделано для деток жильцов дома и их гостей, что не так?

[Ната]

ну а какое отношение вы имеете к всмпо кроме того что вы там работаете за деньги?кто вам там чтото еще должен?

кто вообще сказал что я там работаю. Мне просто не нравится та ситуация, когда проходишь рядом с этими домами там все как говорится ок, а вокруг как развели грязь там она и осталась.

[abcd]

тогда ваообще не понятно .ну и идите мимо.вы ж не ломитесь погулять во дворе любого другого частного дома.чо не так? это собственность всмпо и там все делаетс япо правилам всмпо.
а да .завидуйте молча

[L1w0lf]

Мне просто не нравится та ситуация, когда проходишь рядом с этими домами там все как говорится ок, а вокруг как развели грязь там она и осталась.

Нужно чистить вокруг, а не гадить внутри же.

[Ната]

тогда ваообще не понятно .ну и идите мимо.вы ж не ломитесь погулять во дворе любого другого частного дома.чо не так? это собственность всмпо и там все делаетс япо правилам всмпо.
а да .завидуйте молча

собственность всмпо тут завистью и не пахет. вы наверно сами от туда

[ASN]

Квартира и придомовая территория собственность жильцов и они вправе распоряжаться ей, как хотят - хотя пускают-хотят нет.

Тут требуется уточнение. С момента введения в действие нового Жилищного Кодекса, земля перешла в собственность жильцов, но только непосредственно ПОД ДОМАМИ. А вот прилегающая (дворовая) территория является муниципальной собственностью и может быть передана собственникам многоквартирного дома только в аренду и НЕ БЕСПЛАТНО. Получить же придомовую территорию в собственность у нас нереально. Проблема упирается в необходимость межевания земельных участков вокруг многоквартирных домов и в необходимости расчета долей участка, которыми владеют собственники квартир. Формирование земельных участков, постановка их на кадастровый учет, расчет долей в общей собственности стоят немалых денег.. И наши местные власти решили этим не заморачиваться. Во всяком случае, пока.

Другое дело, когда Застройщик (ВСМПО) приобрёл участок под застройку НОВОГО ДОМА в собственность. В этом случае земля является частью единого имущественного комплекса недвижимого имущества (сам дом и придомовая территория). Земля при этом передается дольщикам автоматически при регистрации права собственности на квартиру. Тогда придомовая территория имеет статус общедолевого имущества собственников жилья многоквартирного дома пропорционально доле собственности в общем имуществе.
Т.е, только в зависимости от правового статуса земельного участка и можно говорить, чья это собственность и что на ней МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ делать. В данном случае имеем практически идиальный вариант, когда в доме живут исключительно люди с высоким доходом и придомовая территория имеет статус общедолевого имущества.

Сообщение отредактировал ASN - 22.4.2011, 22:08

[abcd]

собственность всмпо тут завистью и не пахет. вы наверно сами от туда

тогда ваще не понятно негодуэ по поводу загородки.

[Cristal]

тогда ваще не понятно негодуэ по поводу загородки.

ну хочется, манит их туда... это же невидаль для Салды.... благодаря этому форуму узнала о такой проблеме.... вот читают это все иногородние и думают, что же там за люди то такие живут..... брррр.....я бы удалила эту тему, она не красит жителей нашего города...

[login]

не красит город, как раз разница между тем что ЗА забором и тем что ПЕРЕД забором

[abcd]

ну почему же.наоборот есть куда стремитс ягородскому хозяйству.эт у вас в нижней все ровно и одиноково замусорено.

[Ната]

не красит город, как раз разница между тем что ЗА забором и тем что ПЕРЕД забором

[abcd]

ну ведь у кого то жемчуг мелкий а у кого то хлеб черствый.
каждому свое

[login]

...эт у вас в нижней все ровно и одиноково замусорено.

млин, не в бровь, а в глаз

[ИсториЯ]

раньше почти такая территория была в районе 1 магазина - заборчик, площадки, чистенько-аккуратно... я маленькая еще была.. интересно, вызывала ли тогда отдельно огороженная территория такие чувства??

Сообщение отредактировал ИсториЯ - 22.4.2011, 22:34

[ИсториЯ]

не нужно закрываться от "обычных")) людей, прятаться за заборами, охраной и т.п. ближе к народу надо быть... в европе деятели культуры, политики и другие известные люди ездят в метро, на велосипедах, сокойно ходят по городу - это не вызывает всеобщей истерии.. все абсолютно спокойно.. у нас, видимо это повелось со времен всяческих переворотов)) боятся сильные мира сего людей... это не есть хорошо ИМХО

[Dana]

Дак и заборчик (и дет. площ и тому подобное). у первого от того и были, шо там нащальники проживали,
ет только они от русской действительности отгораживаться любят

[abcd]

ну помнится в мое голожопое детство и у нас была площадка для игр.и каток зимой заливали.и сеточку для волейбола регулярно.песочек привозили.

[Dana]

не нужно закрываться от "обычных")) людей, прятаться за заборами, охраной и т.п. ближе к народу надо быть... в европе деятели культуры, политики и другие известные люди ездят в метро, на велосипедах, сокойно ходят по городу - это не вызывает всеобщей истерии.. все абсолютно спокойно.. у нас, видимо это повелось со времен всяческих переворотов)) боятся сильные мира сего людей... это не есть хорошо ИМХО

дак видно есть за, что боятся.....

[ИсториЯ]

Дак и заборчик (и дет. площ и тому подобное). у первого от того и были, шо там нащальники проживали,
ет только они от русской действительности отгораживаться любят

согласна, у первого всегда жило начальство, однако, там во дворе были ясли, садик и т.д., и проход по этой территории никогда не был запрещен, насколько я помню.. и Тетюхин, и Сипайлов ходили себе пешочком на работу периодически и ничего, никто их не съел..

[GVV]

так то хорошо, что они там все за заборчиком поселились...озлобленному народу долго не надо будет искать их по всей салде- вот они все-на самом виду...там и так уже окна побиты в нескольких местах..."любят" у нас москвичей и их прихвостней

[Walli]

Эти дома построены слишком близко к другим домам, у нас что земли нет? Соседям теперь точно негде машины ставить, это же писец! Что они теперь видят из окон? Я имею в виду дом где жэу и соседний.
Да, еще арамагазин "Рождественский", кто его разрешил так близко к китайке возвести, людям однозначно там квартиры за нормальную цену не продать.

[login]

арамагазин

[Ната]

согласна, у первого всегда жило начальство, однако, там во дворе были ясли, садик и т.д., и проход по этой территории никогда не был запрещен, насколько я помню.. и Тетюхин, и Сипайлов ходили себе пешочком на работу периодически и ничего, никто их не съел..

Вот я об этом же, нафига ограждаться.

[abcd]

ну вот чтобы такие как вы жизнь не отравляли .мозг не выносили.сделайте уже себе площадку огородите и не кого не пускайте.

[ProSV]

Собственно жильцы этих домов вовсе не собственники - они арендаторы.
Это для них съемные квартиры. Передумает ВСМПО кому-то из них квартиру сдавать,
и досвиданья - освободите помещение.

Кроме коммунальных услуг они ещё а арендную плату платят в пользу ВСМПО,
как собственника, которую вычитают из зарплаты.

А что заборчик вокруг дома, так это стандарт для жилья бизнес-класса.

[Ната]

ну вот чтобы такие как вы жизнь не отравляли .мозг не выносили.сделайте уже себе площадку огородите и не кого не пускайте.

мы никому мозг и не выносим. а по повуду площадки, дак это забота и работа города, но хоть как не наша! Может новый мэр и начнет заботиться об этом. в отличии от других , за последний месяц хоть видны результаты.

[Ната]

Собственно жильцы этих домов вовсе не собственники - они арендаторы.
Это для них съемные квартиры. Передумает ВСМПО кому-то из них квартиру сдавать,
и досвиданья - освободите помещение.

Кроме коммунальных услуг они ещё а арендную плату платят в пользу ВСМПО,
как собственника, которую вычитают из зарплаты.

А что заборчик вокруг дома, так это стандарт для жилья бизнес-класса.

С каких пор в Верхней Салде бизнес-класс. А что остальные мусор, чтоб от них забором ограждаться

[abcd]

ну а чо.дверь вквартиру то снимите.чо уж.пусть остальные заходят пользуются.не мусор ведь.

[Стас]

А что остальные мусор, чтоб от них забором ограждаться

Ты бы в частный сектор выбралась было бы тебе откровение, там у всех заборы. Наверно тоже других мусором считают. Или просто не хотят чтоб посторонние шлялись.

[Новенький]

.....Проблема упирается в необходимость межевания земельных участков вокруг многоквартирных домов и в необходимости расчета долей участка, которыми владеют собственники квартир.....И наши местные власти решили этим ....

Местные власти, похоже, решили этим прекрасно пользоваться. Отдаешь придомовую территорию домам и как потом вырастет что-то типа Рождественского или парковки? А так... Муниципалитет решит и будешь боком выходить из подъезда, упираясь в очередной забор сначала стройки, а потом и какого-нить здания. И слова не скажи: муниципалитет дал разрешение. А если не дал, возьмут через арбитраж. Кажется по второму варианту вырос ТК около 5-6 общаги. Рождественский, кстати, кажется тоже так начинался.

Думаю, все же решением кучи проблем будет приведение в законный порядок собственности на замлю. Если правильно помню, то на каждого жителя дома приходится 0,4 кв м парковки. Наверное существуют нормы и на детплощадки и на прочую необходимую инфраструктуру. Есть нормы затенения в СНиПах (как близко можно строить друг к другу дома)...
Спасение утопающих... Никто не решит проблемы в наших интересах, если нам самим наши интересы побоку.

[vesnushka]

не нужно закрываться от "обычных")) людей, прятаться за заборами, охраной и т.п. ближе к народу надо быть... в европе деятели культуры, политики и другие известные люди ездят в метро, на велосипедах, сокойно ходят по городу - это не вызывает всеобщей истерии.. все абсолютно спокойно.. у нас, видимо это повелось со времен всяческих переворотов)) боятся сильные мира сего людей... это не есть хорошо ИМХО

ага! представь хоть один вечер "открытых дверей" и то, что будет после??????? а "гости" а это не мое (ни какашки, ни бутылки, ни сломанные качели, фантики ну и т.п.) почему-то в Салде большинство людей (или меньшинство, но оч активное! меньше Человек-больше СВИН) ОБШЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИ ОБЩЕСТВЕННОЙ КУЛЬТУРЕ! ой, что-то крупновато получилось ну да ладно. когда жила в многоквартирном-тоже было желание забором двор оградить, жаль, не везде возможно, Хочу, чтоб в Нашей салде все люди жили в таких дворах как "за забором"!!!!!!! возможно??????

[ТИМ]

Мне кажется , людей возмущает то, что , загадив территорию вокруг, устроили себе отдельный рай...А по всей Салде во дворах нищета...ведь не мамочки же с детьми насвинячили!!!
Я бы поняла, если бы на эту площадку рвались молодые люди побухать и подурить, а то мамочка с малышом - убудет от их песочницы, если в ней чужие карапузы поковыряются?
Даже если всё на свои деньги построено (в чём я сильно сомневаюсь), зачем перед остальными людьми кичится своими доходами? Что, у нас многие работники ВСМПО в состоянии на собственные средства город облагородить??? Некоторые даже семью свою прокормить не могут...живут от получки до получки ( и вкалывают не меньше и не хуже, чем так называемая элита).
Или это заборчик после того , как романовского сынка отметелили? Так а нефиг нам свои московские понты показывать - проще надо быть... А то и на эту ухоженную площадочку полетят и мусор и камни и т.п....В салдинском понимании тоже есть словечко - " понаехали"

[ИсториЯ]

(веснушке) нет ничего невозможного, нужно всего лишь поднять уровень жизни до среднеевропейского ))))

Сообщение отредактировал ИсториЯ - 23.4.2011, 12:37

[login]

Наверное существуют нормы и на детплощадки и на прочую необходимую инфраструктуру. Есть нормы затенения в СНиПах (как близко можно строить друг к другу дома)...
Спасение утопающих... Никто не решит проблемы в наших интересах, если нам самим наши интересы побоку.

Нормы, Правила, Законы существуют, но где то в другом измерении.
Если, даже юристы со стажем предлагают не обращать внимания на их существование и продолжать спокойно относиться к тому, что они не выполняются.

[L1w0lf]

ведь не мамочки же с детьми насвинячили!!!

Да ладно? У меня вон из окон китайки видна одна площадка, так на ней летом вечером дети играют, а родители неподалеку пьют, мусорят и, извините, гадят тоже.

[ТИМ]

сочувствую... я гуляю у 6 школы - там всё как-то приличные родители попадаются...
А таких как у вас там штрафовать нужно( закон о запрете распития пива и т.п в общественных местах никто не отменял) а за мусор , как за хулиганство к общественным работам привлечь суток на 15 - желание пропадёт ср.ть , где придётся...
а на той площадке, из-за которой весь сыр-бор разгорелся , вроде охрана есть - пусть и следят за порядком, нарушителей за забор....тогда и чистота, и порядок будет...и нормальные мамочки с детками не в обиде ...

Сообщение отредактировал ТИМ - 23.4.2011, 13:06

[Djonsa]

вот напротив этих огороженных домов стоят новые, но общедоступные, и там уже прошлым летом двое взрослых мужиков сломали качель, это свинство не иначе, а как там бухают летом- после выходных туда с ребенком не пойти все в басиках и пивных бутылках! вот наверно от таких неприятностей и огородились забором))

Сообщение отредактировал Djonsa - 23.4.2011, 13:22

[Cristal]

Мне кажется , людей возмущает то, что , загадив территорию вокруг, устроили себе отдельный рай...А по всей Салде во дворах нищета...ведь не мамочки же с детьми насвинячили!!!

Именно мамочки с детками. Не редкость такая картина: дитятко пьет сочек, коробочка кончилась - коробочка на полу(((( Не в урне!!! Тоже с конфетками и прочей ерундой.
Так что все правильно, к вам ведь домой не ходят пакостить?

Почему детки людей с достатком и при должности, ключевых работников завода должны копаться в грязных песочницах, играть на поломонной и разукрашенной детской площадке? Их родители, что не зарабатывают на чистое и опрятное, они у кого-то что-то украли или что?

А загаженная территория - это есть проблема местных обитателей, нужно начать с себя и выйти на субботник и всек будет хорошо!

[Djonsa]

Именно мамочки с детками. Не редкость такая картина: дитятко пьет сочек, коробочка кончилась - коробочка на полу(((( Не в урне!!! Тоже с конфетками и прочей ерундой.
Так что все правильно, к вам ведь домой не ходят пакостить?

Почему детки людей с достатком и при должности, ключевых работников завода должны копаться в грязных песочницах, играть на поломонной и разукрашенной детской площадке? Их родители, что не зарабатывают на чистое и опрятное, они у кого-то что-то украли или что?

А загаженная территория - это есть проблема местных обитателей, нужно начать с себя и выйти на субботник и всек будет хорошо!

точно сказано+++

[генашка]

[quote name='Djonsa' date='23.4.2011, 14:26' post='106125']
вот напротив этих огороженных домов стоят новые, но общедоступные, и там уже прошлым летом двое взрослых мужиков сломали качель, это свинство не иначе, а как там бухают летом- после выходных туда с ребенком не пойти все в басиках и пивных бутылках! вот наверно от таких неприятностей и огородились забором))
[/quote\
Эт минталитет такой у Салдинских жителей, нажраться да напакастить, о детях даже и не думаем, сколько раньше площадок детских было, все молодежь разгромила, да я думаю новый мэр должен задуматься о строительстве новых детских площадках для детей, и будут наши детки довольны, есть еще пока только нормальная площадка для детей около второй школы, так что будем гулять там!!!

А про отдельное государство хочу сказать следующее пускай живут себе как хотят, там ранее было сказано что и стекла уже у них побиты эт не надолго забор сломают и все засрут.....

[login]

Почему детки людей с достатком и при должности, ключевых работников завода должны копаться в грязных песочницах, играть на поломонной и разукрашенной детской площадке? Их родители, что не зарабатывают на чистое и опрятное, они у кого-то что-то украли или что?

Бедность, нищета и неустроенность жизни одних людей рядом с кичем, шиком и блеском других, при этом и те и другие работают на одном предприятии, т. е. совместным трудом производят продукт - это естественно, нормально и в порядке вещей?

[Djonsa]

мне если чесно тоже на них все равно...только у второй школы уже все засрано, было бы круто если бы еще наши общественные площадки охраняли! вот в Нижней Салде есть охраняемая площадка, курить ,пить там нельзя))и это радует! а то противно-пришла на площадку с ребенком а мужики ходят там с фагами-дышите детки!наслаждайтесь! а я вам еще басик кину...

[Cristal]

Бедность, нищета и неустроенность жизни одних людей рядом с кичем, шиком и блеском других, при этом и те и другие работают на одном предприятии, т. е. совместным трудом производят продукт - это естественно, нормально и в порядке вещей?

Каждый случай индивидулен. Люди с разным образованием, умениями и навыками выполняют разную работу и получают за нее по разному. Может ли, к примеру, станочник с разбугу сработать к примеру, начальником цеха? Ну или хотябы экономистом по труду или технологом? Каждый индивидуален с разным доходом, если человек считает, что зарабатывает не достойно, то он может попробовать себя на другой работе, за пределами завода. Хороший специалист всегда будет востребован. Надо стремиться к лучшему, а не завидовать другим.... от зависти свое положение никак не улучшится....

[Стас]

Бедность, нищета и неустроенность жизни одних людей рядом с кичем, шиком и блеском других

Не вижу никакого кича, шика и блеска в том чтобы оградить свой двор от доступа засранцев и вандалов. Остальные может и живут беднее, но это никак не оправдывает изгаженные детские площадки. Убери охрану и забор и уже через неделю малолетние дебилы изрисуют все маркерами и краской, а более великовозрастные усыпят двор осколками пивной тары и окурками. Хотят люди в чистоте жить отделившись забором - пусть живут это их право.

[L1w0lf]

Бедность, нищета и неустроенность жизни одних людей рядом с кичем, шиком и блеском других, при этом и те и другие работают на одном предприятии, т. е. совместным трудом производят продукт - это естественно, нормально и в порядке вещей?

До тех пор, пока культура поведения у нас будет такой, какая есть - вполне нормально. Увы, новые детские площадки засираются за пару дней.

[login]

Убери охрану и забор и уже через неделю малолетние дебилы изрисуют все маркерами и краской, а более великовозрастные усыпят двор осколками пивной тары и окурками. Хотят люди в чистоте жить отделившись забором - пусть живут это их право.

Всё верно - есть охрана, есть уборщики, контроль и профилактика. Почему это нельзя сделать во всём городе? Сам где-то писал - мусор к мусору.

[L1w0lf]

Всё верно - есть охрана, есть уборщики, контроль и профилактика. Почему это нельзя сделать во всём городе? Сам где-то писал - мусор к мусору.

Так ведь охранников избивать начнут, когда те алкоголиков гонять станут. Вон в день города любой от техникума толпа идет как раз во двор китайки, новостроек и прилегающих домов. Попробуй разгони Я лично без винтовки разгонять не пойду.

[login]

Каждый случай индивидулен. Люди с разным образованием, умениями и навыками выполняют разную работу и получают за нее по разному. Может ли, к примеру, станочник с разбугу сработать к примеру, начальником цеха? Ну или хотябы экономистом по труду или технологом? Каждый индивидуален с разным доходом, если человек считает, что зарабатывает не достойно, то он может попробовать себя на другой работе, за пределами завода. Хороший специалист всегда будет востребован. Надо стремиться к лучшему, а не завидовать другим.... от зависти свое положение никак не улучшится....

У всех должна быть одна цель в жизни - капитал?

[Cristal]

У всех должна быть одна цель в жизни - капитал?

Ну если таковой цели нет, то и за забор чужой ломиться не стоит!)))

[login]

Так ведь охранников избивать начнут, когда те алкоголиков гонять станут.

Нада алкоголиков в охранники нанять, - за пару пива будет чисто.

[Стас]

Почему это нельзя сделать во всём городе?

Почему они должны заботиться о всех только потому что они позаботились о себе? Это не их проблема и не их головная боль, они заплатили деньги и живут так как хотят жить. Смотреть на них с завистью не надо - они не срут и не дают срать другим, по крайней мере в своем дворе.

[login]

Ну если таковой цели нет, то и за забор чужой ломиться не стоит!)))

Но разница не соизмерима и именно она будоражит спокойствие людей.
Если следовать Вашей логике. то например учителя с их целью воспитания нового поколения, не достойны человеческого существования.

Сообщение отредактировал login - 23.4.2011, 15:50

[L1w0lf]

Нада алкоголиков в охранники нанять, - за пару пива будет чисто.

Не выйдет, они все на ВСМПО работают
Днем они слесари, кузнецы, токари, инженеры, экономисты. Вечером - алкоголики. Такова их двойственная сущность.

[Стас]

Такова их двойственная сущность.

Я больше не намерен бить витрины,
И лица граждан - так и запиши,
Я воссоединю две половины,
Моей больной израненной души!
(с) В.С.Высоцкий

Сообщение отредактировал Стас - 23.4.2011, 14:42

[DVDshnik]

В.В.Высоцкий

Высоцкий по отчеству Семёнович.

[Стас]

Семёнович.

Зато смотрится красиво - ВВВ

[login]

...они заплатили деньги и живут так как хотят жить.

с 19.17

[Стас]

с 19.17

Ну и что? Деньги, деньги, деньги, аренда, аренда, аренда, выкуп, деньги, выкуп... Не за свои разве?

[Новенький]

с 19.17

<...>Все квартиры <уже> распределены, за исключением фонда гендиректора. Распределением занималась специальная коммиссия <...> У нас есть Положение о Комиссии, у нас есть очередники <...> С точки зрения принципов, которые может быть не выражены в Положении, но которые всегда в мозгу тех, кто принимает решение, это то, что надо поддерживать наших основных сотрудников, которые привносят большую добавочную стоимость в деятельность Корпорации, перспективных сотрудников и, разумеется, сотрудников, которые сегодня находятся в каких-то тяжелых условиях.<...>

Эквивалентом важности человека для Корпорации является, как я понимаю, его з/плата. Ее уровень тем больше, чем больше от Человека польза Корпорации...

Короче. Местным (если даже основной рабочий основного цеха) врядли что не светит. Какая у них перспектива, кроме работы на своих местах до пенсии и если разрешат, то немного после нее? Электрикам, слесарям, а уж тем более крановщикам (занятым на работе по основному назначению, как выяснилось сравнительно недавно, всего на 25%) тоже не светит. Тем, кто только из института - они еще долго не привнесут большую добавочную стоимость...

Как я понял (если не прав, то поправьте), пофиг Положения. Есть приглашенные лица, которым негде жить (следовательно плохие жилищные условия), но, раз их пригласили на нехилые должности, то они привнесут (согласно должности и з/платы в перспективе, но еще не привнесли, тк ни дня не проработали)...

Сообщение отредактировал Новенький - 23.4.2011, 17:26

[login]

картина маслом

[Lisa-vs]

Так строят, когда сдают дом, должна быть хорошо оборудована внутридомовая территория!Так положено сейчас. В Екатеринбурге полно таких дворов, и никого это не удивляет и не раздражает. Хочется конечно, чтоб и в других дворах установили хотя бы минимум для детского отдыха. Но во многих дворах просто нет возможности для этого. Например на Энгельса 64/2, там выйдешь и сразу мусорные контейнеры, болше ничего. Но, как ответил Нистратов С.Л. в этом направлении работы ведутся. Поживем, увидим.

[Новенький]

Так строят, когда сдают дом, должна быть хорошо оборудована внутридомовая территория!Так положено сейчас. В Екатеринбурге полно таких дворов, и никого это не удивляет и не раздражает. Хочется конечно, чтоб и в других дворах установили хотя бы минимум для детского отдыха. Но во многих дворах просто нет возможности для этого. Например на Энгельса 64/2, там выйдешь и сразу мусорные контейнеры, болше ничего. Но, как ответил Нистратов С.Л. в этом направлении работы ведутся. Поживем, увидим.

И без Нистратова все знают что на Энгельса 64/2 ведутся: какого лешего блоки положили и перегородили дорогу? Это после вас все начали блоки бросать где ни попадя! Еще ежей поставьте и колючку с пустыми консервными банками!

Сообщение отредактировал Новенький - 23.4.2011, 23:46

[Lisa-vs]

И без Нистратова все знают что на Энгельса 64/2 ведутся: какого лешего блоки положили и перегородили дорогу? Это после вас все начали блоки бросать где ни попадя! Еще ежей поставьте и колючку с пустыми консервными банками!

Перегородили, что и так детских площадок нет около этого дома, а еще машины сутками ездят прямо около подъездов. Детей на улицу страшно выпустить. Хотя я сама за рулем, и иногда хотелось бы сократить тут дорогу. Сама в этом доме не живу, но понимаю зачем люди это сделали.

[Новенький]

Перегородили, что и так детских площадок нет около этого дома, а еще машины сутками ездят прямо около подъездов. Детей на улицу страшно выпустить. Хотя я сама за рулем, и иногда хотелось бы сократить тут дорогу. Сама в этом доме не живу, но понимаю зачем люди это сделали.

И я понимаю, но это не решение. Решение - это сделать дорогу ЗА домом. Тогда и проезд сквозной будет, и безопасно для детей. А ставить блоки... Еще колючку натяните. Ведь не всем нравится те, кто проходит по двору

[алексей]

ну то что перегородили дорогу блоками это неот большого ума совсем могов нет наверное а если пожар или скорая проехать не сможет об этом они думали? врачихи явно непойдут блоки таскать чтоб проехала машина это не выход дорогу перегораживать

[DVDshnik]

Неверное

Решение - это сделать дорогу ЗА домом. Тогда и проезд сквозной будет

Согласно ПДД

это не решение

поскольку сквозной проезд в жилых зонах запрещён.

А в Верхней практически все дворы спроектированы со сквозным проездом. Архитекторы-двоечники так городишко застроили.

[Новенький]

Согласно ПДДпоскольку сквозной проезд в жилых зонах запрещён.
А в Верхней практически все дворы спроектированы со сквозным проездом. Архитекторы-двоечники так городишко застроили.

Архитекторы-двоичники, сквозной проезд запрещен в жилых зонах...Тааак... Ладно.... Заходим с другого конца...
Не будем о том, что знака нет - не жилая зона. Это тупо отрицать очевидное. Давайте говорить о том, как сделать так, что бы максимальному кол-ву населения было как минимум не плохо, а как максимум хорошо. Берем произвольный двор и начинаем пытаться думать не как изуродовать человека/машину, а как сделать хорошо с минимальными затратами. Уговорил?
Предлагаем двор и ищем все вместе решение?

[ptichca]

Это вполне нормально. Нормальная практика, так и в больших городах делается. Если я не живу в этом доме, то мне там делать нечего, если меня никто в гости не звал. Каждый сам кузнец своей судьбы. Аналогично можно создать ТСЖ и установить забор и шлагбаум у любого дома, поставить новые детские игровые площадки... В пересченте на всех жильцов сумма не такая уж большая. Мы в Екб, так сделали, ничего нам с неба не упало. Есть шлагбаум, есть калитка, есть охранник. У жильцов ключи, а прежде, чем пустить постороннего связываются с квартирой и спрашивают ждут ли гостей хозяева))) Квартира и придомовая территория собственность жильцов и они вправе распоряжаться ей, как хотят - хотя пускают-хотят нет.
У вас же дверь в квартиру на распашку не открыта? Незнакомые люди не ходят? Чужие дети играют игрушками ваших детей?

По сути дела люди интересуются: как заработать накопить деньги, чтобы на всё хватило? и подозревают. что не все платы жильцы берут на себя. Ответьте, квартиры там не служебные? охранники у вас не их числа работающих на корпорации? а машины? а уборщики?

[vesnushka]

(веснушке) нет ничего невозможного, нужно всего лишь поднять уровень жизни до среднеевропейского ))))

да запросто!!!!!

[ptichca]

Ну если таковой цели нет, то и за забор чужой ломиться не стоит!)))

за чужой забор??? со стороны города??? или со стороны Корп?????

[vesnushka]

Мне кажется , людей возмущает то, что , загадив территорию вокруг, устроили себе отдельный рай...А по всей Салде во дворах нищета...ведь не мамочки же с детьми насвинячили!!!
Я бы поняла, если бы на эту площадку рвались молодые люди побухать и подурить, а то мамочка с малышом - убудет от их песочницы, если в ней чужие карапузы поковыряются?
Даже если всё на свои деньги построено (в чём я сильно сомневаюсь), зачем перед остальными людьми кичится своими доходами? Что, у нас многие работники ВСМПО в состоянии на собственные средства город облагородить??? Некоторые даже семью свою прокормить не могут...живут от получки до получки ( и вкалывают не меньше и не хуже, чем так называемая элита).
Или это заборчик после того , как романовского сынка отметелили? Так а нефиг нам свои московские понты показывать - проще надо быть... А то и на эту ухоженную площадочку полетят и мусор и камни и т.п....В салдинском понимании тоже есть словечко - " понаехали"

и мамашки разные бывают и дети! и по какому принципу будут пропускать? да и вообще- каждому свое. я за себя знаю, мне такая жизнь как "за забором" не по карману-не парюсь, живу своими радостями: поставлю свой маленький заборчик, поставлю качели, песочницу и все для детей, надеюсь камни не полетят?????!!!!!

[ptichca]

[quote name='ТИМ' date='23.4.2011, 13:39' post='106106' Так а нефиг нам свои московские понты показывать - проще надо быть... В салдинском понимании тоже есть словечко - " понаехали"
[/quote]

Пример открытости, гений прошлого, настоящего и будущего- В.В. Тетюхин! он всегда среди нас! а тоже москвич! и человек с международным авторитетом! и миллиардер - а не отгораживается от нас! Например, недавно принёс к гробу шикарный букет, которым не закрыл уже ранее принесённые и казавшиеся по сравнению с его выбором вениками...стоял среди обычных смертных, сказал трогательную и правдивую речь! Гигант мысли, добра, жизни!!! Поклон вам, В.В.!

[DVDshnik]

Не будем о том, что знака нет - не жилая зона. Это тупо отрицать очевидное.

Однако же п.17.4 гласит "Требования данного раздела (Движение в жилых зонах) распространяется также и на дворовые территории".

[Cristal]

за чужой забор??? со стороны города??? или со стороны Корп?????

Речь шла о заборе, которым ограждена территория дома, постореннго Корпорацией!
Куда хотят ходить играть гаражане, их не волнуют другие детские площадки, а нужна именно эта

[Lisa-vs]

Весь разговор можно свести к одному. Многие жители хотят выйти из подъезда на чистый тротуар, а не в грязную жижу. Хотят иметь во дворах игровые площадки и хотя бы один фонарь, чтоб немного двор освещался. Это нормальные желания. Хочется, чтобы весь город был таким ухоженным, как эта отдельная территория.
Но нам нужно и в голове немного что то перестроить. Сами же гадим везде: на детских площадках, во дворах и т.п. Пока сами за собой люди не начнут убирать, так и будем жить в грязи. Никто ничего никому не должен!!!!

[Табаки]

Сами же гадим везде: на детских площадках, во дворах и т.п. Пока сами за собой люди не начнут убирать, так и будем жить в грязи.

По поводу "сами гадим" есть такая фраза:
Субботник — это день, когда те, кто никогда не мусорит, убирают за всеми остальными!
Так что не все однозначно.

[ИсториЯ]

По поводу "сами гадим" есть такая фраза:
Субботник — это день, когда те, кто никогда не мусорит, убирают за всеми остальными!
Так что не все однозначно.

как правда-то про субботник... +1

[Новенький]

Весь разговор можно свести к одному. Многие жители хотят выйти из подъезда на чистый тротуар, а не в грязную жижу. Хотят иметь во дворах игровые площадки и хотя бы один фонарь, чтоб немного двор освещался. Это нормальные желания. Хочется, чтобы весь город был таким ухоженным, как эта отдельная территория.
Но нам нужно и в голове немного что то перестроить. Сами же гадим везде: на детских площадках, во дворах и т.п. Пока сами за собой люди не начнут убирать, так и будем жить в грязи. Никто ничего никому не должен!!!!

Воооот... Сформулировали задачку. Теперь решение искать

[Deadman]

ну то что перегородили дорогу блоками это неот большого ума совсем могов нет наверное а если пожар или скорая проехать не сможет об этом они думали?

Думаю, все знают внутриквартальную дорогу между энгельса и карлы-марлы, начинающуюся от триумфа? Да-да, та самая, которая проходит между энгельса 64-1 и 64-2. Так вот, я за то чтоб поперек нее вырыли ров 5 метров в ширину и глубину! а лучше два - один со стороны энгельса, другой со стороны карлы-марлы. Причем ров от дома до дома, чтоб ни один педрила проехать не смог.
Почему ров? потому что блоков здесь мало, либо они должны быть 3х3х5 метров, чтоб никто с места сдвинуть не мог.

P.S. поверьте, водители скорой и пожарки знают город гораздо лучше вас и никогда не поедут там, где нет проезда.

[ptichca]

Куда хотят ходить играть гаражане, их не волнуют другие детские площадки, а нужна именно эта

Значит...появятся дырочки в заборе, если периметр не охраняется собаками

[ИсториЯ]

P.S. поверьте, водители скорой и пожарки знают город гораздо лучше вас и никогда не поедут там, где нет проезда.

а если надо будет в этот дом конкретно?? не мимо проехать, а в этот отдельно "безподъездный" дом???

[Blade.]

Тут не отдельное государство, а скорей явное показательное расслоение общества в доходах и уровне жизни между отдельными слоями населения. Что не неизбежно приводит к социальным волнениям населения. Как то тут звучали цитаты В.С.Высоцкого. Хотел еще процитировать за одно и золотые слова Л.Н.Толстого:
Я на полном серьезе полагаю, что миром управляют сумасшедшие".Капитализм порождает фашизм. Именно капитализм разделяет людей по полноценным (успешным) и не полноценным (маргиналам). Успешность определяется не тем, какую пользу приносит человек обществу, а количеством денег, которые он сумел "заработать". При такой системе наверху этого общества оказываются не просто самые отъявленные негодяи, убийцы и мошенники. Тем, чем занимаются эти "люди", нормальные люди никогда не сделают. Это, буквально, сумасшедшие, больные на всю голову люди. Животные ум, хитрость у них присутствуют. Но нет человеческого ума = понятия, что все люди одинаково ценны, а не только "элитные". Эти сумасшедшие от денег, власти и крови, которую они пролили, идут на все большие преступления, чтобы скрыть прошлые. Под "идею" о "перенаселенности Планеты" ведут принудительное уничтожение населения.

[login]

Лев Николаевич - Человечище. И очень печально, что среди нас нынче таких людей, можно сказать, что и нет.

[Cristal]

Тут не отдельное государство, а скорей явное показательное расслоение общества в доходах и уровне жизни между отдельными слоями населения.

А что тут такого произошло то? Всего лишь огороженная от вандалов придомовая территория...

Начните с себя, прежде чем рассуждать о других:

-что я сам сделал для общества?
-мои жизненны достижения
-мои жизненные цели и способы их достижения

Когда просто чего-то хочется, то ничего не делая это чего-то получить нельзя. Под лежачий камень вода не течет. Проще обвинять всех во круг в своих проблемах, чем начать с себя.

Сообщение отредактировал Cristal - 25.4.2011, 12:29

[Новенький]

Думаю, все знают внутриквартальную дорогу между энгельса и карлы-марлы, начинающуюся от триумфа? Да-да, та самая, которая проходит между энгельса 64-1 и 64-2. Так вот, я за то чтоб поперек нее вырыли ров 5 метров в ширину и глубину! а лучше два - один со стороны энгельса, другой со стороны карлы-марлы. Причем ров от дома до дома, чтоб ни один педрила проехать не смог.
Почему ров? потому что блоков здесь мало, либо они должны быть 3х3х5 метров, чтоб никто с места сдвинуть не мог.

А можно поинтересоваться чем вызвана такая агрессивная позиция? Ведь если это немотивированная агресиия... это уже отделная песня

Сообщение отредактировал Новенький - 25.4.2011, 12:42