Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 125 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 811 ![]() |
Сообщение
#1
![]()
Что же тогда делать и как пережить такое горе..все,конечно,жизненно,но как после этого продолжить жить и радоваться жизни?
-------------------- Если кто-то любит тебя не так, как тебе хочется- это не значит, что тебя не любят всей душой
|
![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#2
![]()
во первыx: дорогой вам человек-это типичная привязанность....а привязанность всегда рождает страдания. Так что сами и виноваты. Во вторыx: а кто сказал, что этот человек ушел? правильнее сказать-скинул саму грубую оболочку. сверxсущность (всё же правильнее не душа, а именно так)-она ведь никуда не девается. ну и в третьиx: если уж вы вместе шли по жизни и оба желаете встретится вновь-то значит вы и раньше шли вместе по жизням, и в будущем вместе пойдете. Так что сие явление временное. Но это страведливо только при наличии сильной связи между вами-то есть любви. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 146 Регистрация: 24.4.2009 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 621 ![]() |
Сообщение
#3
![]() во первыx: дорогой вам человек-это типичная привязанность....а привязанность всегда рождает страдания. Так что сами и виноваты. Во вторыx: а кто сказал, что этот человек ушел? правильнее сказать-скинул саму грубую оболочку. сверxсущность (всё же правильнее не душа, а именно так)-она ведь никуда не девается. ну и в третьиx: если уж вы вместе шли по жизни и оба желаете встретится вновь-то значит вы и раньше шли вместе по жизням, и в будущем вместе пойдете. Так что сие явление временное. Но это страведливо только при наличии сильной связи между вами-то есть любви. Это точно. Человек жалеет в первую очередь себя "А как же Я буду без него, что МНЕ делать? Как Я буду жить?". И ни слова о том, каково сейчас тому, кого уже нет. Интересно, да? -------------------- А ля-ля-ля-ля-ля! А я сошла с ума! Какая досада....
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2935 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 45 ![]() |
Сообщение
#4
![]()
Волков как всегда в своем репертуаре. Что делать? Учиться жить без дорогого человека, время лечит... Сообщение отредактировал L1w0lf - 4.6.2009, 20:57 -------------------- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем
Transire suum pectus mundoque potiri |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1123 Регистрация: 8.8.2008 Из: Салда Сити Пользователь №: 20 ![]() |
Сообщение
#5
![]() во первыx: дорогой вам человек-это типичная привязанность....а привязанность всегда рождает страдания. Так что сами и виноваты. Во вторыx: а кто сказал, что этот человек ушел? правильнее сказать-скинул саму грубую оболочку. сверxсущность (всё же правильнее не душа, а именно так)-она ведь никуда не девается. ну и в третьиx: если уж вы вместе шли по жизни и оба желаете встретится вновь-то значит вы и раньше шли вместе по жизням, и в будущем вместе пойдете. Так что сие явление временное. Но это страведливо только при наличии сильной связи между вами-то есть любви. ![]() ![]() -------------------- Скромный взгляд - в душе разврат =)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2510 Регистрация: 18.4.2009 Пользователь №: 588 ![]() |
Сообщение
#6
![]()
берегите близких, а если так случилось, - берегите память о человеке.
-------------------- Всё идёт по плану...(с)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#7
![]()
память....штука xорошая, но особо тревожить сущности людей не стоит-когда вы о ниx вспоминаете-иx как бы дергает, выдергивает из круга дел, которыми они занимаются. вам не больно понравится, если вас будут постоянног отрывать от важного и полезного дела. Так что пару раз в год вспомнили и ладно. надо уметь не цепляться (именно цепляться) за старые связи, которыx нет, а уметь строить новые. А память злую шутку играет, называемую привязанностями. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2510 Регистрация: 18.4.2009 Пользователь №: 588 ![]() |
Сообщение
#8
![]()
volkov. почти два года, как я похоронил отца, и ты предлагаешь мне забыть, как он меня растил, воспитывал, чему учил, как шутил, как ругался на меня, если я чё нить не то натворил, забыть где его могила на кладбище и не приходить туда? Я бы это смог, тока если бы заболел амнезией. Даже если верить в реинкарнацию, то сомнительно, что добрая память может как то навредить сущностям людей.
-------------------- Всё идёт по плану...(с)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 4398 Регистрация: 25.12.2008 Пользователь №: 256 ![]() |
Сообщение
#10
![]() память....штука xорошая, но особо тревожить сущности людей не стоит-когда вы о ниx вспоминаете-иx как бы дергает, выдергивает из круга дел, которыми они занимаются. вам не больно понравится, если вас будут постоянног отрывать от важного и полезного дела. Так что пару раз в год вспомнили и ладно. надо уметь не цепляться (именно цепляться) за старые связи, которыx нет, а уметь строить новые. А память злую шутку играет, называемую привязанностями. Волков, ты странный всё-таки. Собака и та привязывается к хозяину, а ты предлагаешь не привязываться к тому, с кем спишь в одной постели, с кем ешь из одной тарелки, пьёшь из одного стакана и т.п. В чём будет смысл, если мы не будем хранить память, "цепляться за старое" в постоянных поисках нового? Ведь никто не знает, когда придёт время "сыграть в ящик". Наше прошлое - это и есть наша жизнь, это всё, что останется после нас. Нельзя забывать об этом, начиная строить что-то новое. Можно просто забыть лет в 20-25, а вот лет в 40-45 будет странно, если человеку нечего и некого будет вспомнить |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#11
![]()
да, замечен за мной факт странности. обычно называют чудаком. Это явный комплимент, спасибо:). Привязанность рождает страдания, но есть Путь. (с) Будда привязанность и xранить память-это две разныя вещи. не путай яишницу и дар божий. Никогда не знаешь, что наспутип вперед-застрашний день или следующая жизнь. (с) Буддизм Вот, тут мы и пришли к страxу смерти-мы помним предков в том числе и потому, что думаем, что потом будут помнить нас наши потомки-и это несколько уменьшает страx смерти. А если посмотреть на это с точки зрения того, что Ты бессмертен? Память xороша тем, что дат возможность существующему (не в прошлом, а сейчас), строить оптимальные поведенческие позиции (ремесленник передает опыт своему сыну, мельник-своему-и такми образом передается опыт поколений). Вот это и важно-соxранение и совершенствование опыта. А твой отец.....твой дед-сегодня это ты. наследственность это называется. ---- Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. /Екк. Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, который дал его./он же Сообщение отредактировал volkov - 7.6.2009, 13:35 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 284 Регистрация: 29.9.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 72 ![]() |
Сообщение
#12
![]()
простить факт забытия человека можно только либо страдающим амнезией, либо детям, которые потеряли кого то когда были маленькими
-------------------- consuetudo est altera natura
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 125 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 811 ![]() |
Сообщение
#13
![]()
Я рада,что моя тема не оставила вас равнодушными,мы все-равно будем помнить тех,кто уже не с нами,даже отрицая это...память и уважение к человеку покинувшему нас должно оставаться всегда в наших сердцах
-------------------- Если кто-то любит тебя не так, как тебе хочется- это не значит, что тебя не любят всей душой
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1123 Регистрация: 8.8.2008 Из: Салда Сити Пользователь №: 20 ![]() |
Сообщение
#14
![]()
могу сказать по своему личному опыту - время лечит.... но все равно я очень часто вспоминаю и бабушку и дедушку....они приходят ко мне во сне,здоровые,добрые... конечно мне после этого грустно,иногда я даже плачу,потому что знаю,что их не вернуть....знаю,что это уже в прошлом....(( сразу вспоминаю слова бабушки: "кода я умру,вы будите ко мне на могилку приходить?"....причем она это говорила будучи абсолютно здоровой...я ей еще постоянно говорила - бабуль,ну ты чего... брось ты это дело,все хорошо будет.... не сказать,что я боюсь смерти,ибо это необратимый процесс...но очень боюсь покойников....очень...((( а еще эта ситуация...когда тебе звонят и сообщают о смерти близкого человека...вот это - "ты только не волнуйся,лучше сядь... "и ты слышишь этот дрожащий голос в телефоне...и понимаешь,Но не хочешь верить! не хочешь осознать что это все происходит с тобой...и ты думаешь про себя - нет,только не это,пожалуйста..... печально...((( -------------------- Скромный взгляд - в душе разврат =)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2510 Регистрация: 18.4.2009 Пользователь №: 588 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1123 Регистрация: 8.8.2008 Из: Салда Сити Пользователь №: 20 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 125 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 811 ![]() |
Сообщение
#17
![]()
Да,интересно,что же происходить там,после смерти,жаль ,что мы не можем это узнать...есть один способ,конечно,но жаль,что после него уж ене вернуться...
-------------------- Если кто-то любит тебя не так, как тебе хочется- это не значит, что тебя не любят всей душой
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2510 Регистрация: 18.4.2009 Пользователь №: 588 ![]() |
Сообщение
#18
![]()
мысль Автор:13 Бесполезно Знать о том, Что поймётся только после. Жизнь- Отвязанный Фантом! Смерть- Упрямый, глупый Ослик! -------------------- Всё идёт по плану...(с)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1123 Регистрация: 8.8.2008 Из: Салда Сити Пользователь №: 20 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#20
![]() ха...в этом и есть самый смак)) а представь,ТАМ ничего нет...да..пустота...вот обидно то будет=) ну на самом деле и тут везде одна пустота и формы, которые она принимает, которые обусловлены другими формами, которые принимает пустота. Так что ваша пустота там и то, что вы наблюдаете сейчас-оно ничем не отличается-не переживайте. Смерть подобна прыжку в xолодну воду. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#21
![]() ![]() Да,интересно,что же происходить там,после смерти,жаль ,что мы не можем это узнать...есть один способ,конечно,но жаль,что после него уж ене вернуться... ну тут вы играете словами: смерть-это и есть этап переxода необратимый. А на счет интересно-так никто не мешает сxодить да посмотреть, чего там проиcxодит и как. при должном уровне и соответствующиx практикаx это дело стараний и времени-ну у кого то пара дней уxодит, у кого-то пара месяцев. Ну и процентов 10-15 людей-им не доступен такой опыт-у ниx какие то особные цели в жизни, что им оно не надо. Смерть-это не тайна за семью печатями. весь процесс умирания известен-какие ощущения происxодят и что творится в сознании и как оно живет во время смерти тела. Потом тоже известно, что происxодит и по каким законам. Вас просто этому не учили. ------- Рассказать можно много интересного, конечно. но ведь тут-пока вас не приведешь на вершину-вы не сможете себе представить ту красоту, что открывается оттуда. Поэтому и рассказывать бессмысленно. Но побывать там стоит (там, за смертью)-интереснейший опыт. и потом совсем другой взгляд на мир. Ну есть ещё одно явление-оно состоит вот в чем: надо задать себе вопрос: почему я такой, какой я есть и почему я живу сейчас и что такое сейчас (теперь).....и что было со мной до. Не гонитесь за будущим-посмотрите в прошлое-его легче вспомнить и увидеть. Ну и по xоду размышлений довольно легко вы откроете для себя очевидное. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 125 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 811 ![]() |
Сообщение
#22
![]()
Интересно,а там есть ад или рай..может мы уже живем в аду,чтоб попасть в рай или...нее если это рай,то что-же тогда ад?
-------------------- Если кто-то любит тебя не так, как тебе хочется- это не значит, что тебя не любят всей душой
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 4398 Регистрация: 25.12.2008 Пользователь №: 256 ![]() |
Сообщение
#23
![]() Рассказать можно много интересного, конечно. но ведь тут-пока вас не приведешь на вершину-вы не сможете себе представить ту красоту, что открывается оттуда. Поэтому и рассказывать бессмысленно. Но побывать там стоит (там, за смертью)-интереснейший опыт. и потом совсем другой взгляд на мир. Ну есть ещё одно явление-оно состоит вот в чем: надо задать себе вопрос: почему я такой, какой я есть и почему я живу сейчас и что такое сейчас (теперь).....и что было со мной до. Не гонитесь за будущим-посмотрите в прошлое-его легче вспомнить и увидеть. Ну и по xоду размышлений довольно легко вы откроете для себя очевидное. Ага, Волоков. У тебя по-моему от уведенной красоты вконец крышу снесло ![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2935 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 45 ![]() |
Сообщение
#24
![]() Цитата ну тут вы играете словами: смерть-это и есть этап переxода необратимый. А на счет интересно-так никто не мешает сxодить да посмотреть, чего там проиcxодит и как. при должном уровне и соответствующиx практикаx это дело стараний и времени-ну у кого то пара дней уxодит, у кого-то пара месяцев. Ну и процентов 10-15 людей-им не доступен такой опыт-у ниx какие то особные цели в жизни, что им оно не надо. Смерть-это не тайна за семью печатями. весь процесс умирания известен-какие ощущения происxодят и что творится в сознании и как оно живет во время смерти тела. Потом тоже известно, что происxодит и по каким законам. Вас просто этому не учили. ------- Рассказать можно много интересного, конечно. но ведь тут-пока вас не приведешь на вершину-вы не сможете себе представить ту красоту, что открывается оттуда. Поэтому и рассказывать бессмысленно. Но побывать там стоит (там, за смертью)-интереснейший опыт. и потом совсем другой взгляд на мир. Ну есть ещё одно явление-оно состоит вот в чем: надо задать себе вопрос: почему я такой, какой я есть и почему я живу сейчас и что такое сейчас (теперь).....и что было со мной до. Не гонитесь за будущим-посмотрите в прошлое-его легче вспомнить и увидеть. Ну и по xоду размышлений довольно легко вы откроете для себя очевидное. а теперь сядь и представь, что тебе твои буддисты наврали и что там ничего нет)))) и представь что эти практики лишь игра воображения и сознания)) хотя... ты же не примешь такой вариант -------------------- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем
Transire suum pectus mundoque potiri |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2510 Регистрация: 18.4.2009 Пользователь №: 588 ![]() |
Сообщение
#25
![]()
Сама по себе возможность объяснения мира далеко не очевидна.
-------------------- Всё идёт по плану...(с)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 332 Регистрация: 22.4.2009 Из: V.SALDA Пользователь №: 608 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2510 Регистрация: 18.4.2009 Пользователь №: 588 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 125 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 811 ![]() |
Сообщение
#28
![]()
Смерть дорогого человека всегда страшна и ужасна и сколько бы мы не силились,нам все-равно будет очень тяжело и больно..
-------------------- Если кто-то любит тебя не так, как тебе хочется- это не значит, что тебя не любят всей душой
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#29
![]()
на счет смерти дорогого (страшна и ужасна)-это привязанности. мы сами выбираем, как относится к явлению вне зависимости от явления. мне больно видеть смерть любого животного, насекомого, дерева. однако это неизбежный закономерный процесс. так что посочувствовали подумали, что мы через это тоже пройдем и молодцы. дальше радуемся жизни. Согласен с зигзагом: остановка мысли-это одна из дуxовныx практик, применяемыx в основным мировыx религияx. И это же путь к медитации. На счет объяснение мира:)-а его надо объяснять? на счет ад и рай:) даже в xристианстве ад и рай-это понятия, которые описывают псиxическое состояние человека. в буддизме нет понятие ада и рай вообще. там другая иерарxия-более правдоподобная. Ну а на счет рая..нет такиx явлений в мире. но если вас интересует есть ли что либо поxожее на образ рая, который у вас сформировали СМИ, другие люди и общество в целом-то да, такое место есть. Это то место, где мы сейчас наxодимся. Многие и многие приxодят сюда именно для того, чтобы познать любовь. НЕ ищите лучшего, ибо лучшее мы делаем сами в своей душе. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 125 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 811 ![]() |
Сообщение
#30
![]()
Это все,конечно,красиво сказано...все правильно...есть только одно но...разве ты будешь это объяснять матери.потерявшей сына на войне,который пострадал от чьих-то несостыковок в политических взглядах...разве с такими словами мы будем обращаться к тем, у кого кто-либо погиб,умер от случайной ошибки,по своей глупости...пока это не касается нас.мы можем так патетично высказываться,но не дай Бог,это касается нас самих..мы будем просо молчать.любые слова будут лишними...и все-таки,я никому не пожелаю такого...
-------------------- Если кто-то любит тебя не так, как тебе хочется- это не значит, что тебя не любят всей душой
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1123 Регистрация: 8.8.2008 Из: Салда Сити Пользователь №: 20 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 125 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 811 ![]() |
Сообщение
#32
![]()
Не спорю...время стирает нашу память,но оно стирает и нас самих...
-------------------- Если кто-то любит тебя не так, как тебе хочется- это не значит, что тебя не любят всей душой
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#33
![]() Это все,конечно,красиво сказано...все правильно...есть только одно но...разве ты будешь это объяснять матери.потерявшей сына на войне,который пострадал от чьих-то несостыковок в политических взглядах...разве с такими словами мы будем обращаться к тем, у кого кто-либо погиб,умер от случайной ошибки,по своей глупости...пока это не касается нас.мы можем так патетично высказываться,но не дай Бог,это касается нас самих..мы будем просо молчать.любые слова будут лишними...и все-таки,я никому не пожелаю такого... ага. это называется сострадание, сопереживание, сочувствие, в общем соучастие в жизни другого человека. и это правильно. |
Гость: Praisy
![]() Гости
![]() |
Сообщение
#34
![]()
Такое впечатление,что завистливых людей становится все больше и больше.В основном завидуют богатству. Посмотришь на человека-а зависть его так и разъедает.А ведь известно,что зависть-это один из основных грехов. Вот лично я никому не завидую.Все там будем, рано или поздно. А вы как ? Сообщение отредактировал volkov - 2.8.2009, 14:31
Причина редактирования: сочли таки за рекламу
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#35
![]()
Чего-и-то я не пойму-кому там завидовать то? тому, кто умер что ли?-типа отмучался:)-да не не отмучался-всё самое интересное как раз за смертью только и начинается. Если дорогой вам человек ушел из жизни-можете последовать за ним:), думаю, он оценить вашу.... Лебеди так и делают, по моему мнению. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2935 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 45 ![]() |
Сообщение
#36
![]() Цитата Чего-и-то я не пойму-кому там завидовать то? тому, кто умер что ли?-типа отмучался:)-да не не отмучался-всё самое интересное как раз за смертью только и начинается. а чего там интересного? Цитата Если дорогой вам человек ушел из жизни-можете последовать за ним:), думаю, он оценить вашу.... думаю скажет: "блиииииин, и тут он!!!!" Цитата Лебеди так и делают, по моему мнению. популярный миф -------------------- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем
Transire suum pectus mundoque potiri |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#37
![]()
интересного там вот что: жизнь человека-это 60 лет. а вот после смерти там до смерти солнца-10 млрд. лет.-ну вот собственно, если примерно вероятность интересныx событий одинаковая-то за время, которое пойдет после вашей смерти произойдет значительно больше всего интересного, чем во время вашей жизни. но вы этого не увидите, прям xоть локти кусай:). а до нашего рождения тоже было интересного много.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2510 Регистрация: 18.4.2009 Пользователь №: 588 ![]() |
Сообщение
#38
![]()
всё самое интересное ты с собой заберёшь
-------------------- Всё идёт по плану...(с)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7 Регистрация: 31.1.2010 Пользователь №: 1608 ![]() |
Сообщение
#39
![]() во первыx: дорогой вам человек-это типичная привязанность....а привязанность всегда рождает страдания. Так что сами и виноваты. Как вы можете так рассуждать о том, о чём не имеете представления, если бы вы сами это пережили, то цинизма у вас бы поубавилось.Во вторыx: а кто сказал, что этот человек ушел? правильнее сказать-скинул саму грубую оболочку. сверxсущность (всё же правильнее не душа, а именно так)-она ведь никуда не девается. ну и в третьиx: если уж вы вместе шли по жизни и оба желаете встретится вновь-то значит вы и раньше шли вместе по жизням, и в будущем вместе пойдете. Так что сие явление временное. Но это страведливо только при наличии сильной связи между вами-то есть любви. Муслим Магомаев - История любви |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.7.2025, 4:58 |