Опции

[местный]

....отче наш

[Димастый]

....отче наш

Так это не о Христе

[xloki]

[СТС]

[ляксандр]

[xloki]

Наверное этот пастырь и должен был изменять сознание наших детей.Браво!!

[Димастый]

— И смех и грех.
Сказал священник покуривая травку.

[Мишаня130]

Богохульники

[Димастый]

Молодой священник, только закончивший обучение, приходит в церковь.
Ему поп говорит:
- Иди читай проповедь!
Тот идёт, боится, в первый раз всё-таки...
Другой поп его пожалел и говорит:
- Сын мой, сходи за алтарь, остаканься, и смело иди читать, всё получится.
Ну тот сходил, остаканился... С утра просыпается - башка квадратная, весь
перекошенный, перегаром несёт...
Подходит к попу:
- Святой отец, ну,как я вчера отчитал?
- Ну в общем-то ничего, но были некоторые неточности...
- Вы хоть скажите какие, чтобы я не повторялся...
- Ну, ладно...
Во-первых, я сказал остаканиться, а не ографиниться;
Во-вторых, к алтарю выходят на двух ногах, а не на четвереньках с криками: «иду уже нах»;
В-третьих, рясу в трусы не заправляют;
В-четвертых, кадилом махают вперед-назад, а не над головой;
В-пятых, прихожанки не бляди;
В-шестых, Христа распяли евреи, а не менты;
В-седьмых, в священном писание кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается;
В-восьмых, нужно говорить не «п***ц тебе грешник», а «Господь вам все простит»;
В-девятых, было 12 апостолов, а не уева дюжина апёздолов;
В-десятых, по окончанию службы надо отпускать с миром, а не посылать нах;
В-одиннадцатых, молитва заканчивается словом «Аминь», а не словами «все п***ц, расходимся».

[Lotrek]

Молодой священник, только закончивший обучение, приходит в церковь.
Ему поп говорит:
- Иди читай проповедь!
Тот идёт, боится, в первый раз всё-таки...
Другой поп его пожалел и говорит:
- Сын мой, сходи за алтарь, остаканься, и смело иди читать, всё получится.
Ну тот сходил, остаканился... С утра просыпается - башка квадратная, весь
перекошенный, перегаром несёт...
Подходит к попу:
- Святой отец, ну,как я вчера отчитал?
- Ну в общем-то ничего, но были некоторые неточности...
- Вы хоть скажите какие, чтобы я не повторялся...
- Ну, ладно...
Во-первых, я сказал остаканиться, а не ографиниться;
Во-вторых, к алтарю выходят на двух ногах, а не на четвереньках с криками: «иду уже нах»;
В-третьих, рясу в трусы не заправляют;
В-четвертых, кадилом махают вперед-назад, а не над головой;
В-пятых, прихожанки не бляди;
В-шестых, Христа распяли евреи, а не менты;
В-седьмых, в священном писание кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается;
В-восьмых, нужно говорить не «п***ц тебе грешник», а «Господь вам все простит»;
В-девятых, было 12 апостолов, а не уева дюжина апёздолов;
В-десятых, по окончанию службы надо отпускать с миром, а не посылать нах;
В-одиннадцатых, молитва заканчивается словом «Аминь», а не словами «все п***ц, расходимся».

Все таки сколько мусора у Вас в голове!

[Димастый]

Все таки сколько мусора у Вас в голове!

Да уж не больше чем в вашей

[СТС]

Все таки сколько мусора у Вас в голове!

Это он изображает великого библейского троля

А ещё я стал часто читать библию. Интересная книга. Я и раньше то гнобился над якобы христианами, а сейчас тролю их по библии) И такое ощущение, что в них вселяется дьявол...

[местный]

......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

[Димастый]

......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

А кто из нас её учил или читал?

[EPav13]

Богохульники

[9630486884]

Молодой священник, только закончивший обучение, приходит в церковь.
Ему поп говорит:
- Иди читай проповедь!
Тот идёт, боится, в первый раз всё-таки...
Другой поп его пожалел и говорит:
- Сын мой, сходи за алтарь, остаканься, и смело иди читать, всё получится.
Ну тот сходил, остаканился... С утра просыпается - башка квадратная, весь
перекошенный, перегаром несёт...
Подходит к попу:
- Святой отец, ну,как я вчера отчитал?
- Ну в общем-то ничего, но были некоторые неточности...
- Вы хоть скажите какие, чтобы я не повторялся...
- Ну, ладно...
Во-первых, я сказал остаканиться, а не ографиниться;
Во-вторых, к алтарю выходят на двух ногах, а не на четвереньках с криками: «иду уже нах»;
В-третьих, рясу в трусы не заправляют;
В-четвертых, кадилом махают вперед-назад, а не над головой;
В-пятых, прихожанки не бляди;
В-шестых, Христа распяли евреи, а не менты;
В-седьмых, в священном писание кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается;
В-восьмых, нужно говорить не «п***ц тебе грешник», а «Господь вам все простит»;
В-девятых, было 12 апостолов, а не уева дюжина апёздолов;
В-десятых, по окончанию службы надо отпускать с миром, а не посылать нах;
В-одиннадцатых, молитва заканчивается словом «Аминь», а не словами «все п***ц, расходимся».

спасибо, давно полную версию не слышала. Себе стибрю.

[ТИМ]

......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

а чего вспоминать - даже дети знают эту молитву)

[sergo]

а чего вспоминать - даже дети знают эту молитву)

...........а символ Веры?

[СТС]

а чего вспоминать - даже дети знают эту молитву)

Вы не поверите, но некоторые дети ее не знают, процентов так 99.

[vvvv]

Вы не поверите, но некоторые дети ее не знают, процентов так 99.

не фиг головы забивать

[ТИМ]

Вы не поверите, но некоторые дети ее не знают, процентов так 99.

я не про всех детей)

[СТС]

я не про всех детей)

У меня нет такого опыта. Я не встречвл верующих детей. Честно говоря я вообще не понимаю что это такое. Я думаю что вера приходит к человеку уже в зрелом возрасте. Меня вот хотя и крестили где-то года в три, первые взгляды в эту сторону были уже после тридцати, а настоящей религиозности, как единения с божественным, а не только филосовствование на богословские темы, нет до сих пор.

[Uzer]

У меня нет такого опыта. Я не встречвл верующих детей. Честно говоря я вообще не понимаю что это такое. Я думаю что вера приходит к человеку уже в зрелом возрасте. Меня вот хотя и крестили где-то года в три, первые взгляды в эту сторону были уже после тридцати, а настоящей религиозности, как единения с божественным, а не только филосовствование на богословские темы, нет до сих пор.

Такие дети бывают у по настоящему верующих родителей.

Сообщение отредактировал Uzer - 28.3.2015, 12:00

[ТИМ]

У меня нет такого опыта. Я не встречвл верующих детей. Честно говоря я вообще не понимаю что это такое. Я думаю что вера приходит к человеку уже в зрелом возрасте. Меня вот хотя и крестили где-то года в три, первые взгляды в эту сторону были уже после тридцати, а настоящей религиозности, как единения с божественным, а не только филосовствование на богословские темы, нет до сих пор.

у детей вера не от знаний, не от ума - она у них органичней что ли, непосредственная, они тянутся к светлому и доброму...

[ТИМ]

Такие дети бывают у по настоящему верующих родителей.

не всегда так...видела деток, у которых родители алкаши, как горяча и искренна молитва у этих малышей...

[xloki]

......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

Меня радует то, что я помню законы Ома и Кирхгофа,как-то они мне в жизни больше помогают.

[Uzer]

Меня радует то, что я помню законы Ома и Кирхгофа,как-то они мне в жизни больше помогают.

Это законы Бога, Ому и Кирхгофу ничего не принадлежит, кроме свободы выбора, впрочем как и всем нам.

[xloki]

Это законы Бога, Ому и Кирхгофу ничего не принадлежит, кроме свободы выбора, впрочем как и всем нам.

Я не знаю таких законов и не знаю людей, которые их придумали/приняли. Я так же не вижу пользы от этих законов, в отличие от законов, которые вывели уважаемые люди науки.

[СТС]

Я не знаю таких законов и не знаю людей, которые их придумали/приняли. Я так же не вижу пользы от этих законов, в отличие от законов, которые вывели уважаемые люди науки.

Если я не знаю скульпторов и этой областью не интересуюсь, это не значит что их нет. Предание написано святыми отцами церкви и их духовный опыт, отраженный в их трудах, которые были написаны для обычных людей говорит о реальности божественного бытия. Законы, говорящие о смысле жизни никак не менее важны, чем законы функционирования материального мира. Если я живу для того, чтоб сдохнуть как пес, уйдя в вечное небытие, то зачем мне все эти физические законы.

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

[Димастый]

Предание написано святыми отцами церкви и их духовный опыт, отраженный в их трудах, которые были написаны для обычных людей говорит о реальности божественного бытия.

«Смотрите, (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. 2:8).

[СТС]

«Смотрите, (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. 2:8).

Ваше знание священного писания просто восхищает Ключевые слова здесь "а не по Христу". Критерий "по Христу" - это если есть согласное мнение всех высказавшихся по тому или иному вопросу святых отцов, а не одного. Тогда это считается что их устами произнесено божественное откровение и только тогда это согласное мнение святых отцов считается мнением церкви, считается истиной.

[Димастый]

Ваше знание священного писания просто восхищает Ключевые слова здесь "а не по Христу". Критерий "по Христу" - это если есть согласное мнение всех высказавшихся по тому или иному вопросу святых отцов, а не одного. Тогда это считается что их устами произнесено божественное откровение и только тогда это согласное мнение святых отцов считается мнением церкви, считается истиной.

Ключевые слова - предание.

[Димастый]

Предание написано святыми отцами церкви и их духовный опыт

Какими отцами, какое предание? Фамилии, даты..

Сообщение отредактировал Димастый - 28.3.2015, 17:05

[СТС]

Какими отцами, какое предание? Фамилии, даты..

Явки, шифровки? Гугл в помощь или купите полное собрание
А вообще лучше Игнатий Брянчанинов, в его трудах адаптированный для современников пересказ святых отцов, там же найдете и ссылки на первоисточники.

[Димастый]

Явки, шифровки? Гугл в помощь или купите полное собрание

Ага, покупать не собираюсь канешна. Начинается со Святители Григория Богослова. Он какие то предания писал? Священое писание дополнял? Вот не дошёл ещё до него, не знаю что творил.

Сообщение отредактировал Димастый - 28.3.2015, 17:37

[Uzer]

Я не знаю таких законов и не знаю людей, которые их придумали/приняли. Я так же не вижу пользы от этих законов, в отличие от законов, которые вывели уважаемые люди науки.

Да поймите, вывели их или нет люди науки - разницы нет, эти законы как существовали до них так и будут существовать после. Это законы Бога. Всё принадлежит Ему и из Него исходит. Только Бог обладатель и источник всего, везде и всегда!

[СТС]

Ага, покупать не собираюсь канешна. Начинается со Святители Григория Богослова. Он какие то предания писал? Священое писание дополнял? Вот не дошёл ещё до него, не знаю что творил.

Священное писание - это общее название книг, собранных в библии. Священное предание - это общее название книг, написанное святыми отцами церкви т.е. теми людьми, которых церковь признает своими учителями и толкователями библии.
«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг» (Ин.21:25), — это и есть Предание.

Сообщение отредактировал СТС - 28.3.2015, 18:36

[aiwa4ka]

Хорошая тема. Читаю. Все "божественное" воспринимается как наружное. Не знаю как перевести его вовнутрь. Для меня невозможно опираться на веру в кого-то кроме себя, однако, есть немало людей находящих ресурс в вере во вне себя(в вере в Бога), и они не дураки. Продолжу чтения...

[СТС]

Хорошая тема. Читаю. Все "божественное" воспринимается как наружное. Не знаю как перевести его вовнутрь. Для меня невозможно опираться на веру в кого-то кроме себя, однако, есть немало людей находящих ресурс в вере во вне себя(в вере в Бога), и они не дураки. Продолжу чтения...

Так для меня это тоже наружное, на уровне ума, а не на уровне сердца. Вот дом, который построил Джек и я в этом доме живу. Вот вселенная, которую построил бог и мой дом находится в этой вселенной. Вот дорога, которая ведет к дому, вот дорога, которая ведет к богу. Хотя может это и не совсем так. Восмидневное паломничество на Святую землю пролетело как один день и никакой усталости, хотя в пути с утра до вечера. Ощущение, что попал в какой-то другой духовный мир, хотя люди в группе были всякие. Там- то и было какое-то внутреннее чувство.

Сообщение отредактировал СТС - 28.3.2015, 20:13

[minia25]

богохульники

[Постоянный]

Пойду к кришне..там хоть поют

[9630486884]

Пойду к кришне..там хоть поют

Протестанты тоже красиво поют.

[СТС]

Пойду к кришне..там хоть поют

А здесь тоже поют и профессионально
Композитор митрополит Иларион, окончивший Оксфордский университет со степенью доктора философии.

Сообщение отредактировал СТС - 28.3.2015, 21:55

[xloki]

Пойду к кришне..там хоть поют

Давно так не смеялся.

[eazarevich]

богохульники

Хочу вопрос задать Всевышнему о чуде,
Которым наградил Он большинство из нас:
"Зачем на шее носят КРЕСТИК люди...
в душе имея НОЛИКИ подчас...?

Сообщение отредактировал eazarevich - 30.3.2015, 12:24

[vvvv]

Хочу вопрос задать Всевышнему о чуде,
Которым наградил Он большинство из нас:
"Зачем на шее носят КРЕСТИК люди...
в душе имея НОЛИКИ подчас...

не тупи,это называется -Обычай — унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов. Термин «обычай» часто отождествляется с терминами «традиция» и «обряд» («ритуал»); однако традиции охватывают гораздо больший круг явлений, присущи всем сферам социальной жизни и всем культурам, тогда как сфера обычая ограничивается определенными обществами или областями общественной жизни. Обряд же только разновидность обычая, символ определенных социальных отношений, в то время как обычай может быть и средством практического преобразования и использования различных объектов[1].

[Димастый]

богохульники

Забей их всех камнями

[xloki]

Забей их всех камнями

Ну зачем так жестоко,можно же выбрать безкровный и гуманный способ наказания,например сжечь на костре.

[las]

не тупи,это называется -Обычай — унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов. Термин «обычай» часто отождествляется с терминами «традиция» и «обряд» («ритуал»); однако традиции охватывают гораздо больший круг явлений, присущи всем сферам социальной жизни и всем культурам, тогда как сфера обычая ограничивается определенными обществами или областями общественной жизни. Обряд же только разновидность обычая, символ определенных социальных отношений, в то время как обычай может быть и средством практического преобразования и использования различных объектов[1].

прикажи дураку молиться,он и лоб расшибёт... вся суть обрядов
богу нужна искренность в молитве и дела праведные по доброй воле

[СТС]

прикажи дураку молиться,он и лоб расшибёт... вся суть обрядов
богу нужна искренность в молитве и дела праведные по доброй воле

Богу не нужно ничего.

[Uzer]

Богу не нужно ничего.

Я добавлю, а то не закончена фраза:
"... это нам прежде всего нужно - и искренность в молитве и праведность в жизни.

[las]

Богу не нужно ничего.

имелось ввиду если уж молишься, то делай это искренне, от чистого сердца, веря тому к кому обращаешься, если делаешь дело правое, то также от сердца и по своей воле....
а пустое исполнение обрядов это для того кто пасет толпу...

[eazarevich]

имелось ввиду если уж молишься, то делай это искренне, от чистого сердца, веря тому к кому обращаешься, если делаешь дело правое, то также от сердца и по своей воле....
а пустое исполнение обрядов это для того кто пасет толпу...

какое счастье, что Бог человеку непознаваем "от и до".
А еще мне очень нравятся слова из фильма "Остров", когда спрашивает "А как жить?".
Ответ: "Живи как живешь, только греха большого не делай."

[Uzer]

Мы научились: ставить свечи и делать аборты; освящать вербы и разваливать свои семьи; строить церкви и жить в блуде; прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде; ходить в храмы и тиранить своих домашних.

Долго ли так будет продолжаться? Пора прекращать верить «в душе» и «по-своему», потому что кормить своих детей в душе, получать зарплату в душе и быть тепло одетым в душе почему-то никто не хочет.

Пора, наконец, вспомнить слова Христа о том, что «не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7, 21).

Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий». Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими – неравнодушными – нам надо стать.

Священник Роман Матюков

[Uzer]

Христос воскрес!!!

[Безобразная Эльз...]

Мы научились: ставить свечи и делать аборты; освящать вербы и разваливать свои семьи; строить церкви и жить в блуде; прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде; ходить в храмы и тиранить своих домашних.

Долго ли так будет продолжаться? Пора прекращать верить «в душе» и «по-своему», потому что кормить своих детей в душе, получать зарплату в душе и быть тепло одетым в душе почему-то никто не хочет.

Пора, наконец, вспомнить слова Христа о том, что «не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7, 21).

Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий». Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими – неравнодушными – нам надо стать.

Священник Роман Матюков

[Анна К.]

Христос воскрес!!!

Воистину воскрес!

[las]

рай, ад, посмертное воздояние, стыд

http://vk.com/wall-67878711_5134

[СТС]

рай, ад, посмертное воздояние, стыд

http://vk.com/wall-67878711_5134

Это примерно тоже самое, как математическими методами изучать и давать рецензии на живопись.
P.S. Не совсем по теме: примерно час назад какой-то обкуренный чел рванул со стены в нижнесалдинском храме ящик с пожертвованиям (не вынимался давно - по оценке священника было 15-20 тыс. руб.) и убежал в неизвестном направлении.

Сообщение отредактировал СТС - 16.5.2015, 15:35

[las]

Это примерно тоже самое, как математическими методами изучать и давать рецензии на живопись.
P.S. Не совсем по теме: примерно час назад какой-то обкуренный чел рванул со стены в нижнесалдинском храме ящик с пожертвованиям (не вынимался давно - по оценке священника было 15-20 тыс. руб.) и убежал в неизвестном направлении.

Примерно, но не то же... Есть что безнравственное или от лукавого в таком способе?
Именно такие приёмы и упрощают понимание сути..

[СТС]

Примерно, но не то же... Есть что безнравственное или от лукавого в таком способе?
Именно такие приёмы и упрощают понимание сути..

На мой взгляд ничего тут безнравственного нет, да и от лукавого тоже. Речь о другом. Если хотят понять математику - идут к математику, если программирование - к программисту. А вот если хотят понять богословие, то обращаются к кому угодно, только не к богослову или религиоведу. Вот в чем странность. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник."
Люди - это не детали с конвейера при крупносерийном производстве. У них есть свобода воли и поэтому они выбирают не всегда тот путь, который определен творцом, так же как выросшие дети, которых мы воспитываем до определенного возраста, не всегда становятся такими, какими мы хотим их видеть. Не очень понятно, что подразумлевает автор под словом "геена", но муки совести он почему-то от нее отделяет, а это и есть геена, когда душа терзается совестью и в то же время ненавистью, жадностью, завистью, злостью и т.п., то есть тем, что в религии называется грехом. Ад - это не возмездие - это удаленность от бога, как духовной сущность добра, любви и т.п. Человек не может одновременно любить и ненавидеть, творить добро и зло, тут или то или другое и в зависимости от выбора соответственно ад или рай (строго говоря после падения Адама и воскрешении Христа нет ни того не другого, а есть их предначатие). В приведенной статье можно возражать или хотя бы уточнять каждое предложение, но писать "рецензии" на странные статьи дело малоинтересное.

[las]

Совесть не может мучать, т.к. действует как предостерегатель, подсказчик от несовершения злодеяния, является путеводителем при выборе как поступать.
Стыд же приходит к человеку по его собственному осознанию пагубности совершенного поступка как для него самого так и для окружающих. Поэтому не отвертется.
Свобода выбора и воля это не одно и тоже. Первое дается каждому при рождении а второе каждый должен воспитать в себе сам. Свобода выбора дана каждому, но не у каждого есть воля поступать по совести, праведно, из-за давления многих факторов на психику человека.

[СТС]

Совесть не может мучать, т.к. действует как предостерегатель, подсказчик от несовершения злодеяния, является путеводителем при выборе как поступать.
Стыд же приходит к человеку по его собственному осознанию пагубности совершенного поступка как для него самого так и для окружающих. Поэтому не отвертется.
Свобода выбора и воля это не одно и тоже. Первое дается каждому при рождении а второе каждый должен воспитать в себе сам. Свобода выбора дана каждому, но не у каждого есть воля поступать по совести, праведно, из-за давления многих факторов на психику человека.

У разных авторов толкования не однозначны. В моем представлении муки совести это дискомфорт от того что думаешь о себе сам, муки стыда -дискомфорт от того что думают о тебе окружающие. Свобода воли это реализованная свобода выбора. Мой пост был совершенно не об этом - термины можно приводить какие угодно. Мой пост не о терминах, а о некомпетентности автора и неправильности его методы.

Сообщение отредактировал СТС - 17.5.2015, 17:43

[ляксандр]

У разных авторов толкования не однозначны. В моем представлении муки совести это дискомфорт от того что думаешь о себе сам, муки стыда -дискомфорт от того что думают о тебе окружающие. Свобода воли это реализованная свобода выбора. Мой пост был совершенно не об этом - термины можно приводить какие угодно. Мой пост не о терминах, а о некомпетентности автора и неправильности его методы.

кстате. аффтырь. имхо. довольно верно свё опесал за христианоподачу нынешнею
http://udaff.com/read/creo/128275/#23610056

[СТС]

кстате. аффтырь. имхо. довольно верно свё опесал за христианоподачу нынешнею
http://udaff.com/read/creo/128275/#23610056

Согласен. При нынешнем состоянии где-то так и есть.

[Ящерица]

[ляксандр]

Согласен. При нынешнем состоянии где-то так и есть.

ойли. тока принынешнем?

[DrBobrov]

Грешники!

[las]

Согласен. При нынешнем состоянии где-то так и есть.

относительно креста думаю представление складывается правильное...
кто-то сказал.. на западе церковь без Бога, а у нас Бог без церкви

[las]

Мой пост не о терминах, а о некомпетентности автора и неправильности его методы.

В Чём собственно не верный подход? Никто не сравнивает человека с деталью...
В посте же говорится о Боге и мироустройстве.. для понимания предлагается провести аналогию с проектом, как с некоторой работой (создание мира) имеющей набор
разнокачественных характеристик.. для упрощения понимания.

[СТС]

Примитивную мазню воинствующего атеизма комментировать нет смысла хотя бы потому что там нет предмета разговора. Настоящие верующие как раз и оставались, когда священнослужители были уничтожены (или посажены), а храмы разрушены.
Представлять бога как духовную сущность и его творение в качестве инженерного проекта это тоже самое что описывать балетную постановку количеством оборотов балерины или в каких она тапочках одета. И обороты и тапочки там конечно есть но балет создается не для этого. Еще раз повторюсь некомпетентность вытекает из того что "инженер" взялся не за свою область, отсюда и описание духовных вещей производится доступным ему аппаратом техническим. Что касается второго автора (о кресте), то он описывает всего лишь свое впечатление, не претендуя на открытие или толкование богословских постулатов и это нормально.

[RUSich]

Примитивную мазню воинствующего атеизма комментировать нет смысла хотя бы потому что там нет предмета разговора.

Не примитивная возня воинствующего атеизма с хорошим таким предметом разговора...

[las]

Примитивную мазню воинствующего атеизма комментировать нет смысла хотя бы потому что там нет предмета разговора. Настоящие верующие как раз и оставались, когда священнослужители были уничтожены (или посажены), а храмы разрушены.
Представлять бога как духовную сущность и его творение в качестве инженерного проекта это тоже самое что описывать балетную постановку количеством оборотов балерины или в каких она тапочках одета. И обороты и тапочки там конечно есть но балет создается не для этого. Еще раз повторюсь некомпетентность вытекает из того что "инженер" взялся не за свою область, отсюда и описание духовных вещей производится доступным ему аппаратом техническим. Что касается второго автора (о кресте), то он описывает всего лишь свое впечатление, не претендуя на открытие или толкование богословских постулатов и это нормально.

А разве нельзя Творца назвать инженером?... и инженер-техник и художник создавая свое творение оба одинаково являются творцами.
Почему техническое и духовное вместе у вас вызывают разрыв мозга? В мире всё взамосвязано и взаимообусловленно.
Не потому ли , что современная культура и процесс образования порождают этот конфликт (физик никогда не поймет лирика) изначально, и у вас тоже?

[СТС]

Не примитивная возня воинствующего атеизма с хорошим таким предметом разговора...

Очень хороший предмет, если его обсуждают профессионалы.
http://m.youtube.com/watch?v=7b5wxnpqycY
http://m.youtube.com/watch?v=OW026MMrq3c
http://m.youtube.com/watch?v=M5PSbQdCTWE

Кстати кроме Ричарда Докинза есть другие с противоположным мнением? как например Алистер Макграт. Каждый выбирает для себя...

Сообщение отредактировал СТС - 18.5.2015, 15:31

[СТС]

А разве нельзя Творца назвать инженером?... и инженер-техник и художник создавая свое творение оба одинаково являются творцами.
Почему техническое и духовное вместе у вас вызывают разрыв мозга? В мире всё взамосвязано и взаимообусловленно.
Не потому ли , что современная культура и процесс образования порождают этот конфликт (физик никогда не поймет лирика) изначально, и у вас тоже?

Никакого разрыва мозга. Меня лишь удивляет что духовное объясняют техническим и наоборот. Если Вы хотите поменять проводку в квартире, то Вы идете к электрику а не к сященнику. Ну или сами, но при этом в качестве инструмента используете явно не библию. Почему для объяснения нематериального Вы идете к специалисту материальной сферы?

[RUSich]

Меня лишь удивляет что духовное объясняют техническим и наоборот.

wiki

Докинз пишет, что с помощью теории эволюции на основе естественного отбора можно продемонстрировать, что мир не был создан сверхъестественным разумом, и тем самым опровергнуть пятое доказательство Фомы Аквинского. Он полагает, что гипотетический космический творец потребовал бы много больших доказательств, чем те феномены, которые пытаются с помощью него объяснить. При этом любая теория, объясняющая существование Вселенной, должна обладать гибкостью и возможностью изменяться под воздействием новых данных, как это делает современная теория эволюции. Тогда как попытки разделить сферы божественного и материального — это лишь способ отложить проблему.

Автор прямо вопрошает, почему теория о существовании бога должна рассматриваться как то отдельно от всех других теорий?

Отсюда вопрос: Почему духовное должно рассматриваться как то иначе, чем материальное?

[СТС]

wiki


Автор прямо вопрошает, почему теория о существовании бога должна рассматриваться как то отдельно от всех других теорий?

Отсюда вопрос: Почему духовное должно рассматриваться как то иначе, чем материальное?

Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе, ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна, а философские теории не доказываются математическими формулами. Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов. Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

[Димастый]

Православным, Бог не указ

Сообщение отредактировал Димастый - 18.5.2015, 18:56

[las]

Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе, ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна, а философские теории не доказываются математическими формулами. Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов. Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Почему вы вообще материальное отделяете от духовного? Мир един и целостен.
Материя(энергия) и дух(информация) преобразутся друг в друга постоянно по мере развития.
Любые процессы и обьекты в мироздании можно опысать с позиции триединства материи, информации, меры.

Сообщение отредактировал las - 18.5.2015, 19:15

[СТС]

Почему вы вообще материальное отделяете от духовного? Мир един и целостен.
Материя(энергия) и дух(информация) преобразутся друг в друга постоянно по мере развития.
Любые процессы и обьекты в мироздании можно опысать с позиции триединства материи, информации, меры.

Потому что я стараюсь отличать мух от котлет. Хотя если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух. А если где-нибудь в общепите мухи сели на еще непожаренные котлеты, то мухи запросто могут превратится в котлеты, обогащая их протеином.)))

[Uzer]

Материя(энергия) и дух(информация) преобразутся друг в друга постоянно по мере развития.
Любые процессы и обьекты в мироздании можно опысать с позиции триединства материи, информации, меры.

Почему Вы в этом так уверены?

[aiwa4ka]

Христианство - это будущее человечества. В нем есть все чем можно и нужно жить. И вся эта чешуя с РПЦ когда нибудь закончится, придет новый лидер и все будет так, как должно быть. Имхо.

[las]

Христианство - это будущее человечества. В нем есть все чем можно и нужно жить. И вся эта чешуя с РПЦ когда нибудь закончится, придет новый лидер и все будет так, как должно быть. Имхо.

Христианство, как впрочем и другие религии уже давно прошлое. Все церкви различных религий отмечают уменьшение количества их прихожан. Соберите инфу и убедитесь.
Всё больше людей становятся либо материалистичными атеистами, либо приходят к общению с Богом без посредников, типа церкви и различных авторитетов для пасения толпы.

[las]

Потому что я стараюсь отличать мух от котлет. Хотя если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух. А если где-нибудь в общепите мухи сели на еще непожаренные котлеты, то мухи запросто могут превратится в котлеты, обогащая их протеином.)))

И как отличаете? По вкусу)?

[СТС]

И как отличаете? По вкусу)?

Нет, по внешнему виду. А там где есть вероятность их не увидеть, когда в одну кучу сваливают и котлеты и мух (и духовное и материальное) я такие заведения стараюсь не посещать, тогда и по вкусу распознавать не придется.

[СТС]

Христианство - это будущее человечества. В нем есть все чем можно и нужно жить. И вся эта чешуя с РПЦ когда нибудь закончится, придет новый лидер и все будет так, как должно быть. Имхо.

Да, это финальное будущее человечества. Но перед этим, как гласит христианство, придет антихрист - всемирный царь (президент - дело не вназвании ), который устроит материальный рай на Земле с полным отсутствием духовности с тотальным контролем над действиями и возможно мыслями населения.

[las]

Да, это финальное будущее человечества. Но перед этим, как гласит христианство, придет антихрист - всемирный царь (президент - дело не вназвании ), который устроит материальный рай на Земле с полным отсутствием духовности с тотальным контролем над действиями и возможно мыслями населения.

так гласит христианство, но христианство исторически очень исковеркано от истинного учения Христа, а произойдет завершение библейской эпохи и всяких насаждаемых культурой вероучений и прочего мракобесия...

[RUSich]

Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе

Про совесть, не понял, что вы хотели сказать, но она вполне себе "материальна"...

ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна

Про картины - слабый аргумент. Кто мешает измерять картины не квадратными метрами, а цветами, образами и т.д. Это конечно сложнее, чем просто площадь с периметром посчитать, но это тоже вполне себе может быть "измерено" и "смоделировано"...

а философские теории не доказываются математическими формулами.

Про "филосовские" теории, а к ним тоже можно приложить математический аппарат, статистику, логику "социального отбора" и прочие инструменты, то есть создавать модели, просчитывать их, сверятся с реальностью и если модель выполняется, то делать прогнозы...

Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов.

А на уровне модели поведения, которые так же подвержены "социальному отбору", а значит вполне себе моделируемы... Сюда же относятся такие понятия, как "мораль", которая, как мы помним, формируется обществом...

Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Спорное утверждение. Если его нельзя измерить, то значит нельзя почувствовать? Ведь само по себе "чувство" - не что иное, как "измерение", "исследование" чего либо. А если нельзя почувствовать, то как вы об этом узнали?
Если что то нельзя измерить, значит оно не влияет на материальный мир, в котором мы живем. Как в мысленном эксперименте, про невидимку: Если свет проходит сквозь невидимого человека, значит и человек слеп, так как свет на него не влияет, а значит измерить (чувствовать) он его не может.
Если есть нечто, что не влияет на наш мир вообще, то нам в принципе пофиг, есть ли это нечто вообще. А если влияет, пусть слабо, пусть через длинную цепочку зависимостей, то значит это можно измерить и исследовать.
А теперь вопрос: Влияет ли "духовное" на "материальное"?

[Ящерица]

Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе, ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна, а философские теории не доказываются математическими формулами. Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов. Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Чувство прекрасного, чувство юмора, прочие чувства - всё обусловлено ФИЗИКОЙ и ХИМИЕЙ, нейронными связями, ДНК. Лябая "духовность" или "восприятие чего-то большего (экстросенсорика)" всё это можно объяснить физико-химичпскими процессами. Возможно просто ещё не разгаданы некоторые законы физики, и вместо того, чтобы заниматься НАУКОЙ люди начинают заниматься РЕЛИГИЕЙ. Когда-то и на гром с молниями молились, в то время наверное свои СТСы были, которые говорили - ая-яй, гром гремит - бог на колеснице по небу едет и баста!

З.Ы. Сейчас просто мода такая - в школе предметы отделять друг от друга, в больнице человека представляют как банку с отдельными органами. А ведь всё работает в целостной СИСТЕМЕ.

Сообщение отредактировал Ящерица - 19.5.2015, 9:54

[Ящерица]

Потому что я стараюсь отличать мух от котлет. Хотя если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух. А если где-нибудь в общепите мухи сели на еще непожаренные котлеты, то мухи запросто могут превратится в котлеты, обогащая их протеином.)))

Вот где собака порылась
Мух отделять от котлет бессмысленно, потому что и муха и то что хрюкало до того как стало котлетой для цепочки питания-размножения в системе РАВНОЦЕННО. Всё вокруг - целостная система.

Человек животное стадное, есть потребность сбиваться в кучки для общения и передачи опыта (так заложено природой, генетически, богом - кому как нравится). Те, кто это понимает может кукловодить отдельными стайками (админ на форуме), поп в храме и т.д. Но управлять этой стайкой человек будет с точки зрения СВОЕЙ совести и нравственности, при этом он может прикрываться правилами форума или библии, т.е. информацией написанной человеком для человека.

[Ящерица]

В школе на уроке биологии говорили, что пол ребенка рассчитать НЕВОЗМОЖНО, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
А китайцы, которых 2 млрд они просто в течении 10-ков лет вели статистику и составили таблицу, в которой пол ребенка зависит от возраста матери при зачатии и от месяца зачатия. Верность таблицы 99,99%.
А раньше вот считалось, что Боженька мальчика или девочку послал

Сообщение отредактировал Ящерица - 19.5.2015, 10:26

[Безобразная Эльз...]

В школе на уроке биологии говорили, что пол ребенка рассчитать НЕВОЗМОЖНО, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
А китайцы, которых 2 млрд они просто в течении 10-ков лет вели статистику и составили таблицу, в которой пол ребенка зависит от возраста матери при зачатии и от месяца зачатия. Верность таблицы 99,99%.
А раньше вот считалось, что Боженька мальчика или девочку послал

хочу такую таблицу. На всякий случай

[Ящерица]

хочу такую таблицу. На всякий случай

Гугл в помощь или яндекс "Китайская таблица определения пола ребенка"


При подсчёте себя и знакомых не забывайте, что зачатие может происходить в течение 90 часов, и родиться ребенок может не в 40 недель, а раньше или позже. И вообще, это в народе принято говорить по 9 месяцев, а по факту это почти 10 месяцев )). А то некоторые себя наподсчитывают неправильно, а потом говорят, что таблица не работает.

з.ы. Некоторым людям бывает морально тяжело взять ответственность на себя и продумать кого хочет - мальчика или девочку, поэтому полагаются на якобы случайность.

Сообщение отредактировал Ящерица - 19.5.2015, 10:52

[СТС]

Меня, как верующего мракобеса, ваш активный и искренний интерес к теме божественного бытия не может не радовать, ибо дело сие душеполезное и богоугодное.
На протяжении всей истории человечества, начиная с ритуального убийства мамонта в первобытную эпоху, человек верил в божественность мира, и уровень этой веры определялся уровнем развития цивилизации.
Несмотря на явную абсурдность утверждения рождения мира «само собой», невозможность с материалистической точки зрения объяснить смысл и конечную цель существования мира вообще и человека в частности, есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать. Любые человеческие чувства пытаются объяснить примитивно, как физико-химические процессы, происходящие в биороботе Homo sapiens, любые абстрактные умозаключения, как бред сумасшедшего. Они пытаются объяснить как все происходит, но их абсолютно не интересует зачем. У них достаточно хорошо развита техническая часть сознания и весьма плохо гуманитарная. Поэтому они с готовностью воспринимают науку и в упор не видят религию, которые не являются соперниками, потому что относятся к разным областям человеческого познания.

Сообщение отредактировал СТС - 19.5.2015, 17:49

[Ящерица]

Меня, как верующего мракобеса, ваш активный и искренний интерес к теме божественного бытия не может не радовать, ибо дело сие душеполезное и богоугодное.
На протяжении всей истории человечества, начиная с ритуального убийства мамонта в первобытную эпоху, человек верил в божественность мира, и уровень этой веры определялся уровнем развития цивилизации.
Несмотря на явную абсурдность утверждения рождения мира «само собой», невозможность с материалистической точки зрения объяснить смысл и конечную цель существования мира вообще и человека в частности, есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать. Любые человеческие чувства пытаются объяснить примитивно, как физико-химические процессы, происходящие в биороботе Homo sapiens, любые абстрактные умозаключения, как бред сумасшедшего. Они пытаются объяснить как все происходит, но их абсолютно не интересует зачем. У них достаточно хорошо развита техническая часть сознания и весьма плохо гуманитарная. Поэтому они с готовностью воспринимают науку и в упор не видят религию, которые не являются соперниками, потому что относятся к разным областям человеческого познания.

Зачем? - для выработки энергии возможно, для того, чтобы могла функционировать какая-то более глобальная НЕПОЗНАВАЕМАЯ система. А кому и для каких целей эта энергия нужна нам вряд-ли когда-то будет суждено понять.

Вчера шли по лесу с ребенком, смотрим, дождевой червяк в глубокой луже мучается, выбраться не может, мы его взяли и палочкой выловили, положили на землю. И вот этот червяк, ему никогда не будет дано понять кто, как и зачем его выловил из лужи, в его мире даже нет понимания о человеке. Пример конечно примитивный, но человеку так же как этому червяку никогда не будет дано возможности пообщаться с чем-то высшим, если оно конечно вообще существует.

Сообщение отредактировал Ящерица - 19.5.2015, 21:44

[Димастый]

если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух.

Котлеты в таком случае превращаются в говно.

[RUSich]

Несмотря на явную абсурдность утверждения рождения мира «само собой»

Утверждения о том, что мир создал "кто-то" столь же абсурдны...

невозможность с материалистической точки зрения объяснить смысл и конечную цель существования мира вообще и человека в частности

С материалистической точки зрения, смысла нет. Каким либо смыслом что-либо наделяем мы сами, и это сугубо субъективно.

есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать.

Или хотя бы увидеть, или хотя бы зарегистрировать прибором, или хотя бы посмотреть, как стрелка на шкале двигается, или хотя бы вывести математически...

Любые человеческие чувства пытаются объяснить примитивно, как физико-химические процессы, происходящие в биороботе Homo sapiens

Чем они и являются (чувства). Приведите обратный пример, будет о чем говорить.

любые абстрактные умозаключения, как бред сумасшедшего.

Не любые. Приводите примеры, будет о чем говорить.

Они пытаются объяснить как все происходит, но их абсолютно не интересует зачем.

Ведь так бывает, что что-то происходит "не для чего"...
Бывает так, что искать ответ на вопрос "зачем" не имеет смысла, а вот искать ответ на вопрос "как" - очень даже имеет смысл, и даже приносит пользу.

У них достаточно хорошо развита техническая часть сознания и весьма плохо гуманитарная. Поэтому они с готовностью воспринимают науку и в упор не видят религию, которые не являются соперниками, потому что относятся к разным областям человеческо

Религия - это конкурирующая теория бытия. Она борется за "умы" людей.

[Димастый]

есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать.

И считают нужным сжечь тех, кто пытается потрогать, понять..

[Prapor2003]

Вся суть тут

[СТС]

Утверждения о том, что мир создал "кто-то" столь же абсурдны...

С материалистической точки зрения, смысла нет. Каким либо смыслом что-либо наделяем мы сами, и это сугубо субъективно.

Или хотя бы увидеть, или хотя бы зарегистрировать прибором, или хотя бы посмотреть, как стрелка на шкале двигается, или хотя бы вывести математически...

Чем они и являются (чувства). Приведите обратный пример, будет о чем говорить.

Не любые. Приводите примеры, будет о чем говорить.

Ведь так бывает, что что-то происходит "не для чего"...
Бывает так, что искать ответ на вопрос "зачем" не имеет смысла, а вот искать ответ на вопрос "как" - очень даже имеет смысл, и даже приносит пользу.

Религия - это конкурирующая теория бытия. Она борется за "умы" людей.

Для Вас лопата - инструмент полезный и нужный. Скрипка - абсолютно бесполезное и даже вредное изобретение потому что отвлекает от копания земли, а сама материального ничего не производит. Ах да, там же можно померить децибелы, частоту и т.п., но есть гениальные композиторы, а есть серая посредственность, но гениальность же не померить - значит музыка это чушь.
Для меня существует и лопата и скрипка. Грустно, когда полезность скрипки измеряется выделенными килокалориями при ее сжигании. Мне Вам не объяснить зачем нужна концепция бога, так же как и зачем нужна музыка и уж тем более Вам никогда не удастся меня убедить в ненужности скрипки.
Для Вас смысла нет ни в чем. Так бессмысленно и живете, выдавая это за прогрессивность мировоззрения в отличии от мракобесов?

Сообщение отредактировал СТС - 19.5.2015, 21:57