Опции

[KarinaVSB]

Здравствуйте Михаил Викторович! Хотелось бы лично от вас узнать как происходит расчет заработной платы! По балансовой цех 40 за октябрь месяц выполнил план на 100,5%, а фактически все рабочие получили заработную плату с коофициентом 0,7. И это уже продолжается на протяжении 4 месяцев. И главный вопрос "Когда же наконец мы станем получать стабильную заработную плату?". Заранее спасибо!!!

[Cherry_Lips]

1 цех 3 отдел вроде тоже как выполнил... А вчера муж талончик показал - я просто офигела! Это основные рабочие с высоким разрядом и оплатой по первой сетке... Что с немаленьким долгом работал после отпуска и этот долг вычли, что полный месяц без долгов - сумма к получению одинаковая. Что ж так всё хреново-то? Простите...

[set]

Какая з/п, сумма!? Очень заинтересовало.

[Cherry_Lips]

На треть меньше обычной и справедливо(!) ожидаемой.

А почему очень заинтересовало?

Сообщение отредактировал Cherry_Lips - 9.11.2011, 11:26

[ptichca]

Вы рассматриваете составляющие зарплаты или просто тупо ожидаете высокой суммы? Проанализируйте кол-во часов, наличие премии и т.д.? Если нет собственного аназиза, подойдите к нормировщику, он разжуёт!

[set]

Число напишите. Сколько вы получили за месяц?

[qwerty]

Вы рассматриваете составляющие зарплаты или просто тупо ожидаете высокой суммы? Проанализируйте кол-во часов, наличие премии и т.д.? Если нет собственного аназиза, подойдите к нормировщику, он разжуёт!

далеко ходить не нужно. У меня есть пример. Друг, работает как и я кузнецом, но в другом цехе, 5разряд, стаж в этом цехе 2 месяца, план цеха выполнен, 166часов отработано, 6ч получается увалов, более 30часов простоя оборудования НЕ по вине рабочих(оплачено 7стами рублей) приказов на лишение % премии по его словам не подписывал, в рублях не в курсе сколько, предъяв со стороны начальства небыло. Проедено 1тыща с копеюшечками, но завод 1035 компенсировал. В итоге в талоне гордо красуется цифра 178**р.
У меня почти также, только 8ч увольнях, без простоя- 29.
На мой взгляд, даже с учетом простоя на 25можно было рассчитывать
Это к тому, что везде хорошо, где БТиЗ


Сообщение отредактировал qwerty - 9.11.2011, 22:15

[ptichca]

Здравствуйте Михаил Викторович! Хотелось бы лично от вас узнать как происходит расчет заработной платы! По балансовой цех 40 за октябрь месяц выполнил план на 100,5%, а фактически все рабочие получили заработную плату с коофициентом 0,7. И это уже продолжается на протяжении 4 месяцев. И главный вопрос "Когда же наконец мы станем получать стабильную заработную плату?". Заранее спасибо!!!

Может, лучше продублировать в тему ВОПРОСЫ ВОЕВОДИНУ?

[Ночной воин]

Да я такую зарплату, как за этот месяц три года назад получал!

[VVSVolk]

KarinaVSB хотелось бы знать на твой вопрос был ли какой нибуть вразумительный ответ???
ситуация с премией в ц 40 не изменилась....а вернее сказать ухудшилась :
1. при выполнении плана ( согласно протоколу балансовой комиссии ) на 100,5 % премия по цеху за февраль 89%
2. А у станочников в виду того что у них система оплаты сдельно премиальная -руководство цеха решило выплатить премию в размере 75% ( аргументируя это тем ,что станочники своё получат за счёт переработки 002 ) а у бедных работников ИТР такого шифра нет . Вот и решили нам недодать чтоб себя не обидеть
3. спрашивали в цифрах- отвечаю зп станочника 4 разряда при 100 % 004 и при 75% премии 17 т.р
4. на недовольство рабочих администрация сказала - мы даём вам получать - выходите в выходные за двойные (при том что 3/1 и так выходных не видно )дак ещё руководство само решает кому разрешить выйти а кому нет( есть так называемый чёрный список))))
P.S вот как то так у нас знакомые с 54 цеха станочники повремёнщики над нами смеются какая нах это сделка

[OZON]

Здравствуйте Михаил Викторович! Хотелось бы лично от вас узнать как происходит расчет заработной платы! По балансовой цех 40 за октябрь месяц выполнил план на 100,5%, а фактически все рабочие получили заработную плату с коофициентом 0,7. И это уже продолжается на протяжении 4 месяцев. И главный вопрос "Когда же наконец мы станем получать стабильную заработную плату?". Заранее спасибо!!!

KarinaVSB Вас понять можно - крик души так сказать, Воеводин никогда на вопросы народа не отвечал на этом форуме и этот вопрос так же остнется без ответа - такова реальность.
Вы желаете получать стабильную заработную плату и еще надеюсь достойную, то ложите большой и толстый на это предприятие, работы везде навалом и отношение человеческое. Или Вы думаете что в нашу дыру москвичи понаехали для того, чтобы ваше существование сделать сказочно беззаботным? За последние годы не было ни одного приказа на улучшение или развитие, одни депримирования и наказания - делайте выводы сами и будьте оптимистичнее.

[Электровыигрыват...]

на ВСМПО вроде 15000 человек трудиццо, большинству найти альтернативную работу - нереально. моногород как никак.
тока если валить из города

[n1ger]

граждане, с талончиками не стесняйтесь обращаться в БТиЗ к расчетчицам, вам там всё объяснят. ПРосто возмущаться - бесполезно. МОжет у вас 1000 недодали, или больше. У самого лично тогда смена была потеряна нечаянно....тоже голову ломал почему мало

[OZON]

на ВСМПО вроде 15000 человек трудиццо, большинству найти альтернативную работу - нереально. моногород как никак.
тока если валить из города

Согласен, всем работу в этом городе не найти НО не всем плохо на заводе и не все желают уходить по разным причинам. Так что остается несогласных меньше и у них есть выбор - остаться и существовать или поменять работу/город и жить достойно. Конечно есть еще один радикальный вариант - устроить реальную забастовку и сменить власть.

[DVDshnik]

Реальная забастовка за смену власти - эт в какой же сказке было? Не припоминаю что-то.

[vsasv]

... есть выбор - остаться и существовать или поменять работу/город и жить достойно...

А вот это не факт, иногда только кажется, что где-то лучше, а в итоге опять облом.

[Электровыигрыват...]

А вот это не факт, иногда только кажется, что где-то лучше, а в итоге опять облом.

"кто ищет - тот всегда найдет")) ну и "под лежачий камень вода не течет"

[OZON]

А вот это не факт, иногда только кажется, что где-то лучше, а в итоге опять облом.

Я ни знаю ни кого кто бы вернулся обратно на завод - весь такой обломанный и опечаленный. Никто не возвращается и это является показателем как мне кажется.

[volkov]

меня всё терзает вопрос, где лучше чем на всмпо? хотя бы пару тройку предприятий для примера на территории россии мне подскажите.

[OZON]

меня всё терзает вопрос, где лучше чем на всмпо? хотя бы пару тройку предприятий для примера на территории россии мне подскажите.

Халявы захотелось Ну вот собственно ответ на ваш вопрос про парочки
парочка из больших - ООО «ТМС групп» и Октябрьская железная дорога;
парочка из маленьких - "Световые Технологии" и «ТопПром»

[Электровыигрыват...]

Я ни знаю ни кого кто бы вернулся обратно на завод - весь такой обломанный и опечаленный. Никто не возвращается и это является показателем как мне кажется.

а я знаю что не сильно то берут обратно тех, кто свалил)) есть пара примеров

Халявы захотелось Ну вот собственно ответ на ваш вопрос про парочки
парочка из больших - ООО «ТМС групп» и Октябрьская железная дорога;
парочка из маленьких - "Световые Технологии" и «ТопПром»

ОктЖД это в Питере? я думаю там намного больше приличных предприятий чем вы назвали, но в основном они конечно купи-продай

[OZON]

Ага в Питере, она самая. Я назвал тех кого знаю, там работать приходилось и могу сравнивать. Из социальных плюсов это питание бесплатное и очень даже приличное, ДМС на 15 тысяч, привоз до места работы или компенсация на бензин, если на своей ездишь, системы подачи полезных предложений работает - за подачу идеи 1000, за принятое к реализации 5000, после внедрения 5% от эк.эффекта. Технология расписана на Стандартных Картах и т.д.
5С на рабочих местах и инструмент общий - никто не ворует его ЗАЧЕМ? за поддержание порядка 5000 в месяц плюсом платят, т.к. считают что порядок на рабочих местах не только повышает производительность, а это ИМИДЖ компании. Там пишутся сменные задания отделом планирования и з/п НЕ СДЕЛКА, т.к. уверены что сделка враг улучшениям и светлому будущему компании. Люди получают фиксированный оклад вне зависимости плана. как то так по мелочи

Сообщение отредактировал OZON - 15.3.2012, 18:35

[АнгелВС]

, системы подачи полезных предложений работает - за подачу идеи 1000, за принятое к реализации 5000, после внедрения 5% от эк.эффекта.

На ВСМПО это тоже есть, недавно видела такой приказ, сейчас название не скажу, завтра могу на работе найти его.

[OZON]

На ВСМПО это тоже есть, недавно видела такой приказ, сейчас название не скажу, завтра могу на работе найти его.

На ВСМПО это было до прихода ВМВ, отменили, а сейчас тоже самое запускают заново от своего имени только суммы выплат смешненькие

Сообщение отредактировал OZON - 15.3.2012, 19:03

[АнгелВС]

с этим спорить не буду, не знаю )))

[OZON]

Зачем с фактами спорить - бесполезно. Еще один факт, при Владиславе Валентиновиче в каждых цехах назначали ответственных за движуху развития и ЛИН. ВМВ все должности сократил, а спустя 2 года решил возобновить сейчас СМИ напишут, что развитие ВСМПО началось с приходом реального руководителя, он болеет за развитие завода. Директора по развитию не стало и спустя несколько лет наконец то появился новый директор по развитию (долго найти не могли видимо) и сейчас как разовьемся УХ

Сообщение отредактировал OZON - 15.3.2012, 19:24

[фиалка]

граждане, с талончиками не стесняйтесь обращаться в БТиЗ к расчетчицам, вам там всё объяснят. ПРосто возмущаться - бесполезно. МОжет у вас 1000 недодали, или больше. У самого лично тогда смена была потеряна нечаянно....тоже голову ломал почему мало

Обращаться в БТиз к расчетчицам Сама столкнулась - получила талон за декретный отпуск обнаружила 2 ошибки. хотя у меня нет экономического образования. Указала на ошибки расчётчице ( цех№7), она такие глаза сделала , в итоге пересчитала. Заводчане пересчитывайте талончики!!!

[OZON]

Обращаться в БТиз к расчетчицам Сама столкнулась - получила талон за декретный отпуск обнаружила 2 ошибки. хотя у меня нет экономического образования. Указала на ошибки расчётчице ( цех№7), она такие глаза сделала , в итоге пересчитала. Заводчане пересчитывайте талончики!!!

Во во дожили, свои крохи честно заработанные еще выбивать приходится. Скоро отжиматься заставят и приседать - сколько раз эти упражнения сделаешь, столько твоих уже заработанных отдадут, а остальное увы - не заслужил
Обращаюсь к отделу развития - это предложение мое, сразу можно внедрить и подсчитать эк.эффект.

Сообщение отредактировал OZON - 15.3.2012, 19:53

[aleks1974]

Зачем с фактами спорить - бесполезно. Еще один факт, при Владиславе Валентиновиче в каждых цехах назначали ответственных за движуху развития и ЛИН. ВМВ все должности сократил, а спустя 2 года решил возобновить и сейчас как разовьемся УХ

Не наступай на больную мазоль! А! Как в страшном сне вспомнил про эту ЛИН. Ремонтами оборудования не занимались, а только чистотой, мудой и всякой другой ерундой Одна бригада перечень находящегося в холодильнике написала и на дверцу приклеела! Жалко такого юмора ни кто не поймет, а то можа было на ютуб выкласть

[aleks1974]

На ВСМПО это тоже есть, недавно видела такой приказ, сейчас название не скажу, завтра могу на работе найти его.

Не приказ, а положение обновили о повышении эффективности производства на ОАО " "
Очередной бредовый документ

Сообщение отредактировал aleks1974 - 15.3.2012, 20:54

[ZloVredina]

Расчетчицы и БТиЗ это вообще отдельная тема.
Интересно получается, почему-то в цехе 12 когда просишь не давать отпускные, а в зарплату включить - там говорят что это противоречит закону и Вам должны быть выплачены отпускные.
А когда в цехе ( в частности в 32-м) муж написал заявление на отпуск, сказал что ему нужны отпускные, бтизка покивала головой. Пришёл день начисления отпускных и выяснилось, сто она их включила в з\п на следующий месяц и ещё с честными глазами уверяла, что мой муж её попросил не начислять отпускные, хотя он после того как заявление отнес ещё раз приходил и переспрашивал - когда начислят отпускные, ему ответили конкретное число.
Интересно эту клушу наказали, есть вообще для бтиз лишение премии к примеру? Ведь она по сути своей безолаберностью и невнимательностью нарушила ТК РФ, по которому не позднее чем за 3 дня до отпуска отпускныее должны быть начислены.

[aleks1974]

Расчетчицы и БТиЗ это вообще отдельная тема.
Интересно получается, почему-то в цехе 12 когда просишь не давать отпускные, а в зарплату включить - там говорят что это противоречит закону и Вам должны быть выплачены отпускные.
А когда в цехе ( в частности в 32-м) муж написал заявление на отпуск, сказал что ему нужны отпускные, бтизка покивала головой. Пришёл день начисления отпускных и выяснилось, сто она их включила в з\п на следующий месяц и ещё с честными глазами уверяла, что мой муж её попросил не начислять отпускные, хотя он после того как заявление отнес ещё раз приходил и переспрашивал - когда начислят отпускные, ему ответили конкретное число.
Интересно эту клушу наказали, есть вообще для бтиз лишение премии к примеру? Ведь она по сути своей безолаберностью и невнимательностью нарушила ТК РФ, по которому не позднее чем за 3 дня до отпуска отпускныее должны быть начислены.

17 лет трудового непрерывного стажа, но только 1 раз слышал о наказании БТиЗ за растрату денег Наказать их трудно, они ведь непосредственно начальнику подчиняются

[volkov]

Ага в Питере, она самая. Я назвал тех кого знаю, там работать приходилось и могу сравнивать. Из социальных плюсов это питание бесплатное и очень даже приличное, ДМС на 15 тысяч, привоз до места работы или компенсация на бензин, если на своей ездишь, системы подачи полезных предложений работает - за подачу идеи 1000, за принятое к реализации 5000, после внедрения 5% от эк.эффекта. Технология расписана на Стандартных Картах и т.д.
5С на рабочих местах и инструмент общий - никто не ворует его ЗАЧЕМ? за поддержание порядка 5000 в месяц плюсом платят, т.к. считают что порядок на рабочих местах не только повышает производительность, а это ИМИДЖ компании. Там пишутся сменные задания отделом планирования и з/п НЕ СДЕЛКА, т.к. уверены что сделка враг улучшениям и светлому будущему компании. Люди получают фиксированный оклад вне зависимости плана. как то так по мелочи

в связи с этим предлагаю всем работникам фабрики отправить на курсы повышения квалификации всю верхушку руководства, включая генерального на указанное предприятие на пару недель с целью создания эффективного управления и комфортных условий для труда.

[Электровыигрыват...]

в связи с этим предлагаю всем работникам фабрики отправить на курсы повышения квалификации всю верхушку руководства, включая генерального на указанное предприятие на пару недель с целью создания эффективного управления и комфортных условий для труда.

да фиг знает чо эффективного в Октябрьской железной дороге, РЖД оно и Питере РЖД)) монополист и бабло некуда девать.
родственник работает в Екб на Свердловской ЖД - не жалуется вроде.

[volkov]

здрасьте - а чего у нас жд всё жалуются что у нас пасс перевозки убыточные?
И потом, судя по проскочившей тут информации - у фабрики денег то не меньше чем у какой то так октябрьской жд. а народ не доволен - значит есть смысл отправить на повышение квалификации.

[Электровыигрыват...]

здрасьте - а чего у нас жд всё жалуются что у нас пасс перевозки убыточные?

ну убыточные и что? они даже в США убыточные, поэтому там все частные компании от них отказались
зато грузовые перевозки - мегаприбыльные)))

а насчет недовольства - я думаю на Октябрьской ЖД куча недовольных работяг)) и есть люди на ВСМПО, которых все устраивает

Сообщение отредактировал Электровыигрыватель - 16.3.2012, 14:11

[volkov]

Тогда чего орем, что зарплаты не такие, как ожидалось? Да, они низкие у большей части, я бы даже сказал нищенские. Так нас тут не держат в обещем-то - не тюрьма - поообщались с народом, повыбирали компании - и если мы что то из себя представляем, кроме того, чтобы орать что зарплаты низкие - уехали туда где больше.

[OZON]

в связи с этим предлагаю всем работникам фабрики отправить на курсы повышения квалификации всю верхушку руководства, включая генерального на указанное предприятие на пару недель с целью создания эффективного управления и комфортных условий для труда.

Самое интересное, что не секрет ни от кого как сделать лучше и наши думаю об этом знают - повышать квалификацию нет смысла. Дело в другом - ЖЕЛАНИЕ сделать лучше. Этому нигде не научат. И походу такого желания нет у нынешних.

[OZON]

...уехали туда где больше.

Это было сделано год тому назад мною и ни капельки не жалею

[Электровыигрыват...]

Тогда чего орем, что зарплаты не такие, как ожидалось? Да, они низкие у большей части, я бы даже сказал нищенские. Так нас тут не держат в обещем-то - не тюрьма - поообщались с народом, повыбирали компании - и если мы что то из себя представляем, кроме того, чтобы орать что зарплаты низкие - уехали туда где больше.

ну у нас очень маломобильное население и государство со всякими прописками только способствует этому + рынок аренды жилья дикий, а купить мало кто может себе позволить в более крупных городах

в Штатах к примеру народ мобилен - многие часто переезжают. никаких прописок, очень многие всю жизнь живут в арендованном жилье, это считается вполне нормальным.

[OZON]

если заработок будет достойный, то и проблемы аренды жилья не будет. многие компании вообще ведомственное жилье предоставляют или оплачивают аренду. так что проблема жилья скорее надуманная, чем реальная.

[bige®]

Прописку отменили давным давно. Ввели временную и постоянную регистрацию. А с 2011 года упростили порядок оформления что той, что другой. Так что это надуманая проблема.

[OZON]

основная проблема боязни смены работы и жилья - это боязнь перемен. человек так устроен - он всего боится и бздит по каждому поводу, придумывая себе 1000 отговорок. и этим пользуются многие руководители, еще подначивают, что мол плохую рекомендацию дадим и тебя вообще никуда не возьмут. страх все еще рулит.

[vsasv]

Я не знаю ни кого кто бы вернулся обратно на завод - весь такой обломанный и опечаленный. Никто не возвращается и это является показателем как мне кажется.

А я знаю и не одного, а еще частенько встречаю тех, кто клялся "на завод, да никогда", есть среди моих знакомых и те, кто ушел и не вернулся, но нет гарантии, что "завтра" они не придут обратно, кто-то вообще не хочет работать "за забором", им на "воле" лучше, пусть даже и з/п меньше. Короче: я не фанат нашего завода(ВСМПО кто не знает), но достойной альтернативы для себя пока не нашел в пределах Верхнесалдинского округа, а уезжать не хочу ни куда, так и тружусь на "фабрике" и еще кое-где.

"кто ищет - тот всегда найдет")) ну и "под лежачий камень вода не течет"

"Кошка скребет на свой хребет" ну и "Вода дырочку найдет"

Сообщение отредактировал vsasv - 17.3.2012, 0:09

[volkov]

Что-то мне подсказывает, что увеличение мобильности населения поднимет средний уровень зарплат и качество соц обеспечения на отдельно взятом предприятии. Когда руководство будет знать, что уменьши на 10 процентов зарплату в месяц и ползавода сбежит - оно начнёт заботится о кадрах, чтобы у людей не было причин для убеганий:). Пользуются страхами - это да-им за это деньги платят, так что свои деньги они отрабатывают очень хорошо.

Сообщение отредактировал volkov - 17.3.2012, 16:20

[Александр81]

[quote name='Электровыигрыватель' date='15.3.2012, 19:05' post='247739']
а я знаю что не сильно то берут обратно тех, кто свалил)) есть пара примеров

А я знаю человека, уволился из 16 (2-3 года до пенсии, не выдержал), через 2 месяца пришел, предложили в 32, щас ходит улыбка не стирается!

Сообщение отредактировал Александр81 - 17.3.2012, 21:50

[Электровыигрыват...]

если заработок будет достойный, то и проблемы аренды жилья не будет. многие компании вообще ведомственное жилье предоставляют или оплачивают аренду. так что проблема жилья скорее надуманная, чем реальная.

да вопрос не в этом "что не найти", предложений море
только в развитых странах люди заключают договор с владельцем помещения где обговариваются многие моменты (ремонты, выселение и т.д.) все это защищено законами, к примеру нельзя выселить человека "просто так" если он исправно платит и так далее. Т.е. ты живешь уже практически в своей квартире, тебе не выкинуть просто так, появляется уверенность в завтрашнем дне.
У нас же все это только в стадии становления, договоры заключают далеко не все (по разным причинам), т.е. большая доля рынка аренды квартир вне правового поля. Седня живешь, завтра тебя "попросили"...

Прописку отменили давным давно. Ввели временную и постоянную регистрацию. А с 2011 года упростили порядок оформления что той, что другой. Так что это надуманая проблема.

"давным давно" ее просто переименовали в регистрацию, все госуслуги до недавнего времени были прикреплены к тому адресу где ты зарегистрирован. и существовал штраф за проживание без регистрации. 3 дня раньше был срок, потом продлили до трех месяцев.
на так давно да, упростили все - и саму регистрацию и многие госуслуги "отцепили" от места регистрации.

основная проблема боязни смены работы и жилья - это боязнь перемен. человек так устроен - он всего боится и бздит по каждому поводу, придумывая себе 1000 отговорок. и этим пользуются многие руководители, еще подначивают, что мол плохую рекомендацию дадим и тебя вообще никуда не возьмут. страх все еще рулит.

согласен, но преград у нас в с атрне много, для основной массы
силовые структтуры до последнего сопротивлялись упрошению миграции ( прописка и иже с ними) - им же сложнее работать когда люди ничем не прикреплены.

Что-то мне подсказывает, что увеличение мобильности населения поднимет средний уровень зарплат и качество соц обеспечения на отдельно взятом предприятии. Когда руководство будет знать, что уменьши на 10 процентов зарплату в месяц и ползавода сбежит - оно начнёт заботится о кадрах, чтобы у людей не было причин для убеганий:). Пользуются страхами - это да-им за это деньги платят, так что свои деньги они отрабатывают очень хорошо.

дак да

А я знаю человека, уволился из 16 (2-3 года до пенсии, не выдержал), через 2 месяца пришел, предложили в 32, щас ходит улыбка не стирается!

ну дак разные люди - разные ситуации, темболее старые специалисты привлекательнее молодняка для работодателя.

[Санёк]

Вот ситуация из жизни... Девушка с вышкой работает на фабрике пятый год по 6-му разряду, воспитывает одна ребёнка...

Зарплата ниже плинтуса (для интересующихся 169 т.р за год, т.е чуть больше 14 т.р грязными), работы выше крыши... Попыталась перейти в другой отдел... Начальница подняла дикий вой побежала к вышестоящему начальству с воплями о том, что не может отпустить, т.к эту работу больше никто не делает... В итоге переход зарубили да бы не обострять ситуацию... В начале года с барского плеча начальница сказала, что повысит разряд до 7-го (разница в ЗП рублей 300)... А воз и ныне там... При этом буквально за год до этого вышедшую из декрета работницу закинули с 5-го сразу на 10-й разряд.

Всё нормально в этой ситуации? Фабричная норма?

Сообщение отредактировал Санёк - 21.3.2012, 9:24

[OZON]

Опять сопли и слюни, как и в первом посту - бла бла бла как нам плохо и все вокруг виноваты. А что сделать то нужно? НАПИШИТЕ.
Работать никто кроме нее не умеет? Так пусть тоже разучится и нафиг не нужна будет здесь - сразу отпустят куда хочет. Или научит других работать вместо себя и тоже уже держать не будет смысла. На повышение идет - не имеют права не отпустить по ЗАКОНУ.
В общем ситуация нормальная - не желаете меняться, то работайте дальше. УСПЕХОВ

[Санёк]

Опять сопли и слюни, как и в первом посту

Ну ну... суровый реалист

Работать никто кроме нее не умеет?

Точнее сказать нехотят, а начальница отправляет всё к ней

Так пусть тоже разучится и нафиг не нужна будет здесь

В таком случае и там нафиг не нужна будет

Или научит других работать вместо себя и тоже уже держать не будет смысла

А с какого извините хрена кого-то учить?

На повышение идет - не имеют права не отпустить по ЗАКОНУ.

Чем о правах кричать, лучше статью укажите... и всегда есть штатка, БТиЗ, представление начальника и прочие вкусности

В общем ситуация нормальная - не желаете меняться, то работайте дальше. УСПЕХОВ

Вопрос о нормальности ситуации предполагал сравнение... причём тут желания?

Сообщение отредактировал Санёк - 21.3.2012, 13:08

[OZON]

В таком случае и там нафиг не нужна будет :dirol

Так пусть разучится здесь, а на новом месте вспомнит ВСЁ

А с какого извините хрена кого-то учить?

Если хочет уйти - вот вам и стимул учить, а если оформит стажеровкой или КЦН, то еще и денежки за обучение получит

Чем о правах кричать, лучше статью укажите...

Статья 72.1 ТК РФ - Перевод на другую работу. Перемещение

[Smile]

Статья 72.1 ТК РФ - Перевод на другую работу. Перемещение

покажите пальцем -где в данной статье написано, что работодатель не имеет права препятствовать работнику при переводе на повышение??
Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

[OZON]

... Попыталась перейти в другой отдел... Начальница подняла дикий вой побежала к вышестоящему начальству с воплями о том, что не может отпустить, т.к эту работу больше никто не делает...

покажите пальцем -где в данной статье написано, что работодатель не имеет права препятствовать работнику при переводе на повышение??
... По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника ...

Попытаться перейти не означает написать заявление и получить на этом заявлении от начальника письменное согласие или отказ с причиной отказа. Вой и бег начальницы к своему начальству не являются законным отказом, как и устное заявление о том, что больше эту работу никто не делает.
Smile читайте внимательно то, что написали - По письменной просьбе работника. Если речь пойдет о письменном отказе работодателя с обоснованием причин, то тогда я попрошу выложить написанное содержимое и мы разберем по какой статье ТК РФ или УК РФ это законно или нет. Сомневаюсь что на заявлении вообще что то было написано и было ли это заявление?

[Санёк]

Попытаться перейти не означает написать заявление и получить на этом заявлении от начальника письменное согласие или отказ с причиной отказа. Вой и бег начальницы к своему начальству не являются законным отказом, как и устное заявление о том, что больше эту работу никто не делает.

Ситуация была следующая:

В другом отделе появилась свободная вакансия, на которую начальнику другого отдела рекомендовали эту девушку. Встретились, обсудили... начальник отдела одобрил... Потом об этом узнала непосредственная начальница девушки и побежала к вышестоящему начальству эмоционально объясняя что ей это невыгодно... В итоге вышестоящее начальство вызвало начальников отделов, девушку... и прослушав доводы сторон вынесло вердикт... отложить обсуждение вопроса примерно на месяц... А примерно через месяц начальница девушки ушла на больничный, а потом вроде и в отпуск. А без неё ничего обсуждать не стали... И в итоге начальник другого отдела нашёл другого человека, т.к ждать почти 2 месяца с моря погоды не вариант... Итог... начальница счастлива, девушка сильно расстроена... но вариантов перехода по её специальности и перспектив роста пока нет.

[OZON]

Ситуация понятна и результат был предсказуем, поэтому и нужно писать письменно заявление "Пункт 5 статьи 77 Трудового кодекса закрепляет вид перевода – перевод работника с его согласия или по его просьбе. Данный вид перевода применяется, когда есть ясно выраженная в письменной форме воля трех субъектов: администрации нового места работы, приглашающей на работу, самого работника, переходящего с одного места работы на другое в порядке перевода, и администрации прежнего места работы, отпускающей данного работника в порядке перевода в другую организацию."
В следующий раз все свои желания оформляйте через бумагу документально. Желание не отпускать было, желание взять не очень, неграмотность работника очевидно - пусть эта ситуация послужит жизненным уроком.

[Smile]

Smile читайте внимательно то, что написали - По письменной просьбе работника. Если речь пойдет о письменном отказе работодателя с обоснованием причин, то тогда я попрошу выложить написанное содержимое и мы разберем по какой статье ТК РФ или УК РФ это законно или нет. Сомневаюсь что на заявлении вообще что то было написано и было ли это заявление?

Я законы читать умею. И не корректно вырывать первые 4 слова из целой фразы.
Любой перевод работника осуществляется с его письменного согласия и согласия работодателя. И в первую очередь перевод должен быть необходим для работодателя,а не для работника, т.к. работники выполняют свои обязанности для того чтобы выполнить цели работодателя, а не для собственного удовольствия.

[OZON]

Я законы читать умею. И не корректно вырывать первые 4 слова из целой фразы.
Любой перевод работника осуществляется с его письменного согласия и согласия работодателя. И в первую очередь перевод должен быть необходим для работодателя,а не для работника, т.к. работники выполняют свои обязанности для того чтобы выполнить цели работодателя, а не для собственного удовольствия.

покажите пальцем -где в данной статье написано, что работодатель не имеет права препятствовать работнику при переводе на повышение??
Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

про какие 4 слова речь? перед словами "По письменной просьбе работника" НЕТ СЛОВ. Вы вообще о чем? Или Вы не согласны что в описанной ситуации должно было быть письменное заявление? Прежде чем что то работодателю написать (отказ или согласие) должно быть то, на чем писать - а этого сделано не было. Я то только о том, что основного условия НАПИСАНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ не было выполнено и Вы в своих постах мои догадки подтвердили. Так что мы говорим об одном и том же. Но в любом случае наши дискуссии девушке не помогут и вообще тема этой ветки ЗАРПЛАТА, а не права человека

Сообщение отредактировал OZON - 21.3.2012, 16:31

[Санёк]

В следующий раз все свои желания оформляйте через бумагу документально. Желание не отпускать было, желание взять не очень, неграмотность работника очевидно - пусть эта ситуация послужит жизненным уроком.

Вот только не надо тут про безграмотность лепить... Нынешний начальник упёрся и хоть ты запишись своими желаниями... так и останешься на прежнем месте без переводов

[Электровыигрыват...]

Вот ситуация из жизни... Девушка с вышкой работает на фабрике пятый год по 6-му разряду, воспитывает одна ребёнка...

Зарплата ниже плинтуса (для интересующихся 169 т.р за год, т.е чуть больше 14 т.р грязными), работы выше крыши... Попыталась перейти в другой отдел... Начальница подняла дикий вой побежала к вышестоящему начальству с воплями о том, что не может отпустить, т.к эту работу больше никто не делает... В итоге переход зарубили да бы не обострять ситуацию... В начале года с барского плеча начальница сказала, что повысит разряд до 7-го (разница в ЗП рублей 300)... А воз и ныне там... При этом буквально за год до этого вышедшую из декрета работницу закинули с 5-го сразу на 10-й разряд.

Всё нормально в этой ситуации? Фабричная норма?

яб тож не отпустил, рабский труд дешев и до поры до времени довольно эффективен

[Doriana]

ерунда все.........
все зависит от начальника, который заинтересован в работнике, если действительно человек нужен, то его вырвут через начальника по управлению персоналом
в моем отделе так было

[Radosty]

Почему нужно "вырывать" у кого то кого то? Полный беспредел, что не отпускаю людей. Если работник решил уйти с этого места работы, а его не пускают, то не будет от него полной отдачи. Все согласны с утверждением "Лучший работник - счастливый работник". Но это не про нас. Каждый начальник сидит на своем месте и как "Кощей над златом чахнет". Дали бы людям возможность переходить с места не место в рамках предприятия по своей специальности или направлению деятельности, была бы одна польза для предприятия. Один начальник отпустил к другому, другой к третьему, а третий к первому. Все работают, все счастливы.
Технически все можно осуществить. Есть сайт, на котором размещают вакансии, сбор резюме, собеседования, принятие решения и т.д.
А про рабский труд, это на самом деле "до поры до времени".

[Санёк]

ерунда все.........
все зависит от начальника, который заинтересован в работнике, если действительно человек нужен, то его вырвут через начальника по управлению персоналом
в моем отделе так было

Начальники бывают разные... У тебя начальник такой у других нет

**** (15:22:50 22/03/2012)
дак чо толку, если чтоб мне перейти это всех перессорить.. а начальник ихнего отдела не связывается с нашей стервой.. естественно напрягаться никто не будет им проще взять другого

[ZloVredina]

Вот ситуация из жизни... Девушка с вышкой работает на фабрике пятый год по 6-му разряду, воспитывает одна ребёнка...

Зарплата ниже плинтуса (для интересующихся 169 т.р за год, т.е чуть больше 14 т.р грязными), работы выше крыши... Попыталась перейти в другой отдел... Начальница подняла дикий вой побежала к вышестоящему начальству с воплями о том, что не может отпустить, т.к эту работу больше никто не делает... В итоге переход зарубили да бы не обострять ситуацию... В начале года с барского плеча начальница сказала, что повысит разряд до 7-го (разница в ЗП рублей 300)... А воз и ныне там... При этом буквально за год до этого вышедшую из декрета работницу закинули с 5-го сразу на 10-й разряд.

Всё нормально в этой ситуации? Фабричная норма?

Про лягушку и крынку молока сказку слышали? здесь такая же ситуация. Кто ищет тот найдёт.

[ZloVredina]

Опять сопли и слюни, как и в первом посту - бла бла бла как нам плохо и все вокруг виноваты. А что сделать то нужно? НАПИШИТЕ.
Работать никто кроме нее не умеет? Так пусть тоже разучится и нафиг не нужна будет здесь - сразу отпустят куда хочет. Или научит других работать вместо себя и тоже уже держать не будет смысла. На повышение идет - не имеют права не отпустить по ЗАКОНУ.
В общем ситуация нормальная - не желаете меняться, то работайте дальше. УСПЕХОВ

Нет на ВСМПО такого закона, на себе лично испытала и до юристов и до Савицкого дошла, когда переводилась. Все разводили руками и говорили - если начальник цеха считает, что вы нужны на том месте где работаете, то имеет право не отпускать.
Про обучить другого - очень верно подмечено, сработало.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 22.3.2012, 19:16

[abcd]

поэтому к работе надо относится так чтобы начальнек сам хотел избавиться от такого ценного кадра ...ну как то так

[OZON]

Нет на ВСМПО такого закона

Прямого закона нет - верно, но есть много условий, которые подпадают под статьи трудового кодекса и если правильно все сделать, то не отпустить не смогут. Все можно сделать - было бы желание и юридическое образование.

[Сем]

.....не отпустить не смогут - тут возможно и правы, но
могут не взять

[OZON]

Сем здесь рассматривалось ситуация когда в другой отдел с радостью принимали, а из этого не отпускали.

[Сем]

Какие же трудные и упертые люди..........ох

Я читал, какая здесь у вас рассматривалась ситуация.
Скажите, вы обсуждаете сферического коня в вакууме, или реальную ситуацию на всмпе?
И вообще, озон, Вы работаете или просто депутатствуете с юридическим образованием


кстати - ситуация здесь "рассматривалАсь". Это так, для общего развития

Сообщение отредактировал Сем - 23.3.2012, 18:54

[Отто Скорцени]

ерунда все.........
все зависит от начальника, который заинтересован в работнике, если действительно человек нужен, то его вырвут через начальника по управлению персоналом
в моем отделе так было

вот именно вырвут,выпнут,перетащат......это все варварские методы.и пережитки прошлого.но с этим нам похоже придется жить ооооочень долго.так как вся работа управления по пресоналу сводится к учету отработанного времени,а не подготовкой и ротаций кадров

[OZON]

... кстати - ситуация здесь "рассматривалАсь". Это так, для общего развития

для общего развития и обсудили и вывод таков - было бы желание, то все бы сделали правильно, конечно кого то что то бы все равно не устроило, но это лирика. поправте меня, если что то не так.

[shovenist]

э ,камрады , вы тут раздуваете васче ни ачем!!!

[OZON]

Вы правы - отошли от темы. Зарплата должна быть достойной и должна быть возможность ее заработать.

[Димастый]

на ВСМПО вроде 15000 человек трудиццо, большинству найти альтернативную работу - нереально. моногород как никак.
тока если валить из города

Было бы желание, а способ заработать можно найти

[Walli]

Было бы желание, а способ заработать можно найти

Способ есть, но не для всех. Лучший вариант - на фабрике платят реальную зарплату и тогда люди начнут тратить деньги, будут востребованы множество профессий.

[shovenist]

Было бы желание, а способ заработать можно найти

можно к примеру наточить топор поострее и на большую дорогу податься
как вариант

[Walli]

можно к примеру наточить топор поострее и на большую дорогу податься
как вариант

Я в юности брал топор (колун) в руки и шел пенсионерам дрова на зиму колоть - за вечер пять рублей зарабатывал, не плохие деньги в конце 80-х.

[Maverick]

Люди добрые, подскажите, сколько сейчас в среднем получает плавильщик в 31 цехе 2 и 4 разряда? и на много ли отличается зарплата от 32 цеха?

[Prapor2003]

Я в юности брал топор (колун) в руки и шел пенсионерам дрова на зиму колоть - за вечер пять рублей зарабатывал, не плохие деньги в конце 80-х.

Нифига себе пять рублей !!!Можно было 2 запорожца купить

[Walli]

Нифига себе пять рублей !!!Можно было 2 запорожца купить

Ты не путай сегодняшние сленговые пять рублей и советские.

[-=Lis=-]

А я восемь лет пахал на этом гнилом предприятии. Все ждал хорошего. На всмпо деньги получают только те у кого есть кто то в начальстве. Яркий пример: года три назад. Пришел работать на станок после училища племянник Старшего мастера!!! Я на тот момент отработал лет шесть и получал едва ли за 20 тыщ. А у этого молодого челавека после трех месяцев испытательного срока зарплата 45 тыщ. Эт мы смотрели талоны когда их случайно забыли спрятать. Не хило да? Ну мы глубоко возмутились. В результате племяш был переведен в другой цех. И не абы куда, а на "боинг" куда я неоднократно пытался попасть. Вот такая справедливая зарплата. И я уверен такое повсеместно. Уже год как уехал с Салды. Работаю на другом предприятии, которое обеспечило меня квартирой и достойной зарплатой, плюс карьерный рост. Ужасно доволен. А при увольнении заплатили 60 тыщ. Но потом в расчетном у друга спрашивали сознательный ли я? Типа лишнего мне дали, просили чтоб вернул. Нет господа, я не сознательный. Даже проезжать щас брезгую мимо этого завода.

[stasya]

А я восемь лет пахал на этом гнилом предприятии. Все ждал хорошего. На всмпо деньги получают только те у кого есть кто то в начальстве. Яркий пример: года три назад. Пришел работать на станок после училища племянник Старшего мастера!!! Я на тот момент отработал лет шесть и получал едва ли за 20 тыщ. А у этого молодого челавека после трех месяцев испытательного срока зарплата 45 тыщ. Эт мы смотрели талоны когда их случайно забыли спрятать. Не хило да? Ну мы глубоко возмутились. В результате племяш был переведен в другой цех. И не абы куда, а на "боинг" куда я неоднократно пытался попасть. Вот такая справедливая зарплата. И я уверен такое повсеместно. Уже год как уехал с Салды. Работаю на другом предприятии, которое обеспечило меня квартирой и достойной зарплатой, плюс карьерный рост. Ужасно доволен. А при увольнении заплатили 60 тыщ. Но потом в расчетном у друга спрашивали сознательный ли я? Типа лишнего мне дали, просили чтоб вернул. Нет господа, я не сознательный. Даже проезжать щас брезгую мимо этого завода.

На ВСМПО это воистину так. Все блага- родственникам ,друзьям и пр. Рада за Вас.

Сообщение отредактировал stasya - 7.7.2012, 0:10

[-=Lis=-]

На ВСМПО это воистину так. Все блага- родственникам ,друзьям и пр. Рада за Вас.

Спасибо :-)

[Elena krukova]

Про родственные связи ,классно подмечено.У нас все должности по наследству передаются.От отца -сыну,или от сестры -сестре,и т.д.С этим трудно бороться,и бесполезно.Это как в шоу-бизнесе,все уже давно распределено.И нужно иметь огромный умище и знания,или быть каким-то супер человеком,чтобы чего-то самостоятельно достигнуть на нашем предприятии,или очень хорошо работать кое-чем...

[s_liam]

У нас все должности по наследству передаются.

А можно конкретные примеры, где по наследству должности передаются? Ну что бы не просто говорить, а знать о чем говорить?

[Ночной воин]

Да без связей хорошую должность, а так же хорошую зарплату точно не получишь!!!

[s_liam]

Да без связей хорошую должность, а так же хорошую зарплату точно не получишь!!!

Пустые разговоры, как в детском саду. Примеры, фамилии будут?

[kitten]

Радуйтесь! Приказ вышел, зарплату на 3% индексируют

[Димастый]

А можно конкретные примеры, где по наследству должности передаются? Ну что бы не просто говорить, а знать о чем говорить?

Ну, допустим не должности. Но вот хотя бы цех №5. На работу пришёл сын старшего мастера это же цеха. Ему мигом сделали 6-й разряд, 2 больших станка. а мужики которые годами там работают, не могут повышения разряда получить.

[anastasia]

У нас тоже в цехе 22,такая же ху...ня творится.Пришел тут тоже родственник,отработал всего не чего и сразу у него все премии какие только есть,повышенный р-д.А люди годами зарабатывали.Мне кажется это было,есть и будет и не чё с этим не поделаешь.

[ZloVredina]

Как вариант: может те кто сидит годами и надеется тупо за стаж разряд получить просто хуже работают, чем этот работник, который вновь пришел? Я видела такое и не раз, когда приходят молодые и начинают работать эффективнее, чем стажисты или пенсионеры. А родственники они чьи-то или нет - это уже дело десятое.

[s_liam]

Вы чего - то все вокруг да около.
Кто на ВСМПО должности по наследству передает? Фамилии, примеры.
Причем тут трудоустройство по знакомству? Оно было, есть и будет абсолютно везде. Вы о своей заработной плате переживайте, а не о чужой.
Люди сами перевирают факты и рождаются слухи.
Я у себя в памяти не могу пока восстановить, что бы какая то должность по наследству ушла. От маленьких начальников до генерального.

[Prott]

Вы чего - то все вокруг да около.
Кто на ВСМПО должности по наследству передает? Фамилии, примеры.
Причем тут трудоустройство по знакомству?

И действительно. Вряд ли кто сможет назвать хоть одну должность, перешедшую по наследству. Насколько понимаю, разговор не об этом, а о том, что налицо продвижение родственников вышестоящими начальниками до такой степени, что становится невозможно нормально работать. Пока не прекратить "правило звонка" вовсе не обязательно, что бы родственик был под родственником. Есть параллельные цеха, отделы, службы.

Где стимулирование карьерным ростом, если поставленный сверху "сынок" давит всех, кто хоть чуть умнее его? Если этом "сынок" умница, то нет проблем. Но ведь налицо падение уровня образования. И приходит этот "юный начальник-недоучка" и пытается рулить всеми в меру своих весьма скромных способностей. В результате "местные умники" либо постоянно в каке и без денег, либо переходят в другой цех (уезжают в Екатеринбург). А цех? Хоть закрывай?

Знаю людей, которые уехали и добились многого. Знаю и тех, кто не добились. Но и у тех и у других хотя бы был шанс самореализоваться, который не дает десятилетиями ВСМПО.

Если раньше процент толковых руководителей был выше, чем недоучек на разных уровнях, то, согласитесь, сейчас уже доходит до непозволительных величин.

[Димастый]

Как вариант: может те кто сидит годами и надеется тупо за стаж разряд получить просто хуже работают, чем этот работник, который вновь пришел? Я видела такое и не раз, когда приходят молодые и начинают работать эффективнее, чем стажисты или пенсионеры. А родственники они чьи-то или нет - это уже дело десятое.

А я не раз наблюдал как дуболомы которые являются роднёй или товарищами руководителей, работают меньше и зарабатывают больше.
Тот же сынок старшего мастера, он делает черновую обработку, а парни с которыми он работает на один наряд, доделывают. И большую часть из наряда забирает именно он. Он же больше болванок ободрал. А то что на обдирку уходит в несколько раз меньше времени, и мозгов чем на чистовую, это никого не интересует.
К нам в цех приходили люди которые к данной специальности не имели никогда отношения, и тут же им присваивали пятые и шестые разряды. К ним приставляли студентов, а за обучение тоже доплата. А чему они могли обучить?
Бывает что и молодые работают лучше чем стажисты. Я и сам к 25 годам был с шестым разрядом, все мужики завидовали. Говорили что им такой разряд тока под пенсию светит.

Сообщение отредактировал Димастый - 23.7.2012, 16:27

[Электровыигрыват...]

В результате "местные умники" либо постоянно в каке и без денег, либо переходят в другой цех (уезжают в Екатеринбург).

в Екатеринбурге точно также все "хлебные места" распределяются по знакомству или родству
да, там может проще пробиться работая головой, без связей, но тем не менее см выше

[Отто Скорцени]

Пустые разговоры, как в детском саду. Примеры, фамилии будут?

Пример?..... Начальница типографии, должность досталась от мамы. Фамилию можете посмотреть в телефонном справочнике. На эту должность даже в принципе никто другой не рассматривался, все было схвачено заранее.

[s_liam]

Бывает что и молодые работают лучше чем стажисты. Я и сам к 25 годам был с шестым разрядом, все мужики завидовали. Говорили что им такой разряд тока под пенсию светит.

Ну, уж если не сам себя... :))))

Начальница типографии, должность досталась от мамы. Фамилию можете посмотреть в телефонном справочнике. На эту должность даже в принципе никто другой не рассматривался, все было схвачено заранее.

Какая прибыльная должность, требующая годы практики... Ну, пусть... Поставим один плюсик "за".
Пока еще далеко до всех передаваемых по наследству должностей =) Ищем... Ищем...

Сообщение отредактировал s_liam - 23.7.2012, 17:32

[zema]

завистнеки собрались))))

[Мизантроп]

У нас на УВЗ тоже на хороших местах одни сынки,дочки да родственники. Вот и начальник смены подвинул вниз другого нач.смены до мастера. И поставил рядом с собой сынка на должность. А толку от него ? его все нафиг посылают так как он не имеет не какого авторитета, будет мне этот молодой еще указывать, что делать. Зато этот сынок стучит начальству на меня каждый раз, хотя моё начальство его тоже нафиг посылает... Ну не полезу же я без доступа ...

[ZOOM-ZOOM]

Работаю на другом предприятии, которое обеспечило меня квартирой и достойной зарплатой, плюс карьерный рост.

Самое главное то опять не рассказал...... про свои родственные связи