Опции

[СтраГа]

Последнее время часто звучит в эфире это словосочетание. Что оно иожет подразумевать за собой?
Есть нужда в этой идее, или нет? Какие цели с помощью этой идеи могут быть достигнуты?
Кто, что думает по этому поводу?
Давайте попробуем вместе разобраться.

[йойо2]

А чего разбираться)

У нас все хорошо, не то что на западе, в омерике и гейропе

[НадВик]

Последнее время часто звучит в эфире это словосочетание. Что оно иожет подразумевать за собой?
Есть нужда в этой идее, или нет? Какие цели с помощью этой идеи могут быть достигнуты?
Кто, что думает по этому поводу?
Давайте попробуем вместе разобраться.

В лихие 90-е,когда начали мазать всё чёрной краской,мы потеряли всяческие ориентиры.Нам,советским гражданам,было больно слышать только гадости
о прошлом нашей Великой страны.Ладно,я была беспартийной,но моё октябрятское,пионерское детство было счастливым.Комсомол,его идеи,вряд ли
подрывали основы государства. Рушился внутренний стержень,любимую Родину пинали все,кому не лень.Будучи учителем,я обращалась к заведующей
образованием Морозовой Л. с вопросом:кого мы воспитываем?/до" перестройки" - строителей КОММУНИЗМА /.Заведующая и сама не знала...
Тогда я обратилась к Макаренко А.С. "Воспитание гражданина".
Но, к сожалению, выросло поколение индивидуалистов,поклоняющихся золотому тельцу.
И только нынче,в 2015 на августовском совещании, наконец заговорили о роли школы в воспитании детей.
Дети, как дети,сложно с родителями,но будем надеяться на лучшее.Природа не терпит пустоты,потому нельзя уступать место чуждым идеологиям,сектам и т.п.

[zarema]

А куда, в один момент, делась идеология и национальная идея СССР? Что за змей Горыныч мгновенно победил 260 млн. советских граждан, которых 73 года воспитывали в октябрятах, пионерах, комсомолах, КПСС? Почему они даже не пытались защитить свои, такие правильные, национальные идеи?

Сообщение отредактировал zarema - 3.6.2016, 11:03

[stasya]

Интересный вопрос подняли...На мой взгляд, национальная идея- это искренний патриотизм, а не тот, который сейчас власти искусственно пытаются взрастить.Моё детство прошло в СССР.Я помню, что стыдно было делить людей по национальному признаку, по материальному достатку (хотя, конечно, всё это было,но не кичились в открытую). Искренне гордились Победой, успехами в спорте, стройками, в т.ч. жилья, школ и детсадов (все наши школы и детсады, большинство жилья- постройки времён СССР), полётами в космос, тем, что страна обеспечивает уверенность в будущем, что будет работа, а потом и пенсия.За квартиру наши родители чаще всего "отрабатывали" на стройке, но город строился.Конечно, только ленивый не "попинал" времена СССР.Я не идеализирую то время, с бесконечными съездами КПСС и "нетленками" "дорогого Леонида Ильича", с поездками наших родителей в другие города за тряпками и едой...Но моё глубокое убеждение- сейчас национальной идеи не создать, тем более,искусственно. Нам, "дорогим россиянам",не хватает элементарно ощущения защищённости.Национальная идея- это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ всех (или большинство) граждан страны.К счастью, у нас ещё есть НАСТОЯЩИЕ люди, которые могут служить примером.К НАСТОЯЩИМ из ныне живущих отношу, например, В.В.Тетюхина. Никого не боясь, совершает пробежки за городом, ходит с пакетом в магазин,скромный человек, умный и достойный,купивший не острова в Средиземном море и яхты для себя, а построивший клинику для людей-ему не надо опасаться сограждан и окружать себя охраной. Думаю, это пример настоящего патриотизма.Когда у нас в цене будет такое мышление и отношение к жизни, не придётся искать и придумывать национальную идею, в этом просто не будет необходимости.Пусть не всё меряется материальным критерием, но чудовищный разрыв в доходах граждан, уровне и качестве жизни, страшная коррупция, ощущение усталости и безнадёги от бесконечных кризисов и экспериментов (в образовании,пенсионном обеспечении и пр.) как раз и не способствуют объединению, а наоборот. В общем, идею о "национальной идее" (пардон за тавтологию) считаю несвоевременной.

Сообщение отредактировал stasya - 3.6.2016, 18:44

[ляксандр]

А куда, в один момент, делась идеология и национальная идея СССР? Что за змей Горыныч мгновенно победил 260 млн. советских граждан, которых 73 года воспитывали в октябрятах, пионерах, комсомолах, КПСС? Почему они даже не пытались защитить свои, такие правильные, национальные идеи?

а патамушта идея та. коммунистическая. была навязанной. и по сути своей утопической. потому и не прижилась. так и не принял её народ как свою. национальную. и с лёгкостью с ней расстался

Сообщение отредактировал ляксандр - 3.6.2016, 18:11

[СтраГа]

Ученые давно доказали, что вода структурируется определенным образом под воздействием внешних факторов - музыки, света, температуры и др. От качества этого фактора вода приобретает определенную структуру и становится либо полезной созидательной, либо наоборот.
То же присходит и с нами.
Возможно, национальная идея и есть такой фактор, который сможет структурировать неше общество на созидадельный процесс?

[stasya]

...
Возможно, национальная идея и есть такой фактор, который сможет структурировать неше общество на созидадельный процесс?

А что это за идея,которая бы общество "структурировала на созидательный процесс"? Как Вы её себе представляете?Про эти "скрепы"давно уже бла-бла-бла, но никто не знает,ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

Сообщение отредактировал stasya - 3.6.2016, 18:48

[СТС]

Неинтересный вопрос подняли (или опустили на форум?). Всякая национальная идея в результате и по своей сути приводит к идее "Надо громить соседа!" Хороших национальных идей нет.
Что касается Тетюхина, то есть наркотик более сильный, чем деньги - это власть. Именно этим наркотиком он и баловался будучи главой корпорации. В настоящее время, когда этот наркотик отобрали, дает о себе знать возраст, который диктует свой посыл "Главное жить не столько хорошо, сколько долго". Перспектива встретиться с костлявой дамой с косой побуждает увлекаться медициной, ну и жажду славы тоже списывать не надо. В этой перспективе яхты, острова и прочая мишура становиться малозначительной.
Хороших национальных идей нет, хороших заметных людей тоже. Хороших людей можно найти в своем окружении (крайне редко, но они попадаются), а не среди "звезд". Путь наверх с определенного уровня неизбежно ведет через скотинизм, хорошее впечатление от "звезд" определяется исключительно их маскировкой.

Сообщение отредактировал СТС - 3.6.2016, 18:59

[ZloVredina]

Если правильно понимаю, то национальная идея = национальная идеология. Конституцией РФ любая государственная идеология запрещена, а уж национальеая тем более (у нас всё, что с приставкой "наци" - сразу к экстримизму относят).

Сообщение отредактировал ZloVredina - 3.6.2016, 19:03

[las]

Любая идеология это лишь фантик, красивая обертка вокруг трюфелины - концепции жизнеустройства. А их всего две.

[stasya]

Неинтересный вопрос подняли (или опустили на форум?). Всякая национальная идея в результате и по своей сути приводит к идее "Надо громить соседа!" Хороших национальных идей нет.
Что касается Тетюхина, то есть наркотик более сильный, чем деньги - это власть. Именно этим наркотиком он и баловался будучи главой корпорации. В настоящее время, когда этот наркотик отобрали, дает о себе знать возраст, который диктует свой посыл "Главное жить не столько хорошо, сколько долго". Перспектива встретиться с костлявой дамой с косой побуждает увлекаться медициной, ну и жажду славы тоже списывать не надо. В этой перспективе яхты, острова и прочая мишура становиться малозначительной.
Хороших национальных идей нет, хороших заметных людей тоже. Хороших людей можно найти в своем окружении (крайне редко, но они попадаются), а не среди "звезд". Путь наверх с определенного уровня неизбежно ведет через скотинизм, хорошее впечатление от "звезд" определяется исключительно их маскировкой.

Тетюхину нафига сейчас власть? А славу он заслужил, бесспорно!А когда власть у него была "по полной программе",не припомню, чтоб его встречали-провожали с "нац.гвардией", как современных руководителей, даже гораздо меньшего ранга.И для ВСМПО он сделал очень многое,фабрика вполне могла загнуться в 90-е.Ну и в тему вопрос тогда: видимо, наши олигархи имеют прививку от смерти,т.к. априори выбирают деньги, а власть- лишь средство для их приумножения. А в целом я с Вами соглашусь - мы стали по большей части индивидуалистами.Поэтому,да- национальной идеи у нас пока быть не может.Ну, поболтается тут немного тема, которая нежизнеспособна...

[IvanovR]

Назовите национальную идею - скрепами. И продолжайте.

[stasya]

Если правильно понимаю, то национальная идея = национальная идеология. Конституцией РФ любая государственная идеология запрещена, а уж национальеая тем более (у нас всё, что с приставкой "наци" - сразу к экстримизму относят).

Да вообще-то о национальной идее говорят вовсю и первые лица государства, а их трудно заподозрить в экстремизме.)))))Эту тему с завидным упорством муссируют уже несколько лет, разыскивая"духовные скрепы", но пока как-то не получается.

[las]

Да вообще-то о национальной идее говорят вовсю и первые лица государства, а их трудно заподозрить в экстремизме.)))))Эту тему с завидным упорством муссируют уже несколько лет, разыскивая"духовные скрепы", но пока как-то не получается.

Национальная идеология может быть. Выразились не точно - никакая идеология не может считаться государственной, при этом она может вполне себе существовать. Сейчас она по факту либеральная. Идеи ведь они в мыслях, кто их запретит.

[ZloVredina]

Тетюхину нафига сейчас власть? А славу он заслужил, бесспорно!А когда власть у него была "по полной программе",не припомню, чтоб его встречали-провожали с "нац.гвардией", как современных руководителей, даже гораздо меньшего ранга.И для ВСМПО он сделал очень многое,фабрика вполне могла загнуться в 90-е.Ну и в тему вопрос тогда: видимо, наши олигархи имеют прививку от смерти,т.к. априори выбирают деньги, а власть- лишь средство для их приумножения. А в целом я с Вами соглашусь - мы стали по большей части индивидуалистами.Поэтому,да- национальной идеи у нас пока быть не может.Ну, поболтается тут немного тема, которая нежизнеспособна...

Когда "власть у него была по полной программе" он "дружил" с главным ФСБшником по Свердловской области, даже сына его сразу после института на ВСМПО главным металлургом пристраивал, правда на полгода, тому видимо для записи в трудовой нужно было. (пруфы в интернете, инфа оттуда + личные источники).

К Тетюхину отношусь хорошо, уважаю, но знаю, что не просто так он "никого не боится", а потому что со всеми с кем надо в своё время подружился (поделился), а сейчас всё в больницу вложил, взять с него нечего. И во время Титюхиеа на всмпо "кумсватбрат" процветало гораздо сильнее, чем при Воеводине.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 3.6.2016, 19:33

[СТС]

Тетюхину нафига сейчас власть? А славу он заслужил, бесспорно!А когда власть у него была "по полной программе",не припомню, чтоб его встречали-провожали с "нац.гвардией", как современных руководителей, даже гораздо меньшего ранга.И для ВСМПО он сделал очень многое,фабрика вполне могла загнуться в 90-е.Ну и в тему вопрос тогда: видимо, наши олигархи имеют прививку от смерти,т.к. априори выбирают деньги, а власть- лишь средство для их приумножения. А в целом я с Вами соглашусь - мы стали по большей части индивидуалистами.Поэтому,да- национальной идеи у нас пока быть не может.Ну, поболтается тут немного тема, которая нежизнеспособна...

Тетюхину власть сейчас я думаю не нужна, именно об этом я и писал. Тетюхина народная молва возносит до небес именно сравнивая с нынешними, как и Вы приводите сравнение. Путин имеет большую народную поддержку тоже на отвратном фоне Ельцина. Про олигархов вопрос спорный. Деньги и власть, как электро-магнитное поле - всегда живут вместе. Что такое национальная идея я даже придумать не могу, есть идеи общечеловеческие.

[vastan69]

А куда, в один момент, делась идеология и национальная идея СССР? Что за змей Горыныч мгновенно победил 260 млн. советских граждан, которых 73 года воспитывали в октябрятах, пионерах, комсомолах, КПСС? Почему они даже не пытались защитить свои, такие правильные, национальные идеи?

Куда делась? Умерла! Причём умерла она давно, ещё в 70-е. Люди перестали верить в коммунизм. Сочиняли анекдоты про Брежнева и Чапаева, изобретали словечки типа "скоммуниздить". Кому нужна коммунистическая идеология без веры в возможность построения коммунизма? Никому! На собраниях говорили одно, а дома на кухне -- совсем другое!

[СтраГа]

А что это за идея,которая бы общество "структурировала на созидательный процесс"? Как Вы её себе представляете?Про эти "скрепы"давно уже бла-бла-бла, но никто не знает,ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

Не знаю, поэтому и создал тему.
Возможно, в ней могли бы быть заложены принципы социальной справедливости, равенства перед законом, справедливого распределения ресурсов. Предлагайте дальше.

[ZloVredina]

Не знаю, поэтому и создал тему.
Возможно, в ней могли бы быть заложены принципы социальной справедливости, равенства перед законом, справедливого распределения ресурсов. Предлагайте дальше.

Чем измерить "справедливость"?

[Котофея]

СтраГа (СеГ@) всё пытается народ ОБЪЕДИНИТЬ?

[СТС]

СтраГа (СеГ@) всё пытается народ ОБЪЕДИНИТЬ?

Ага, похоже это его навязчивая национальная идея.

[Никушка]

Зачем голову ломать над проектами национальных идей, умные люди уже много чего придумали. Вот, например:
"Процветание страны ради процветания каждого ее гражданина, развитие каждого гражданина ради развития страны, – такой партия видит национальную идею, которая сплотит российский народ." - Это цитата из программы Всероссийской политической партии «ПАРТИЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ».

[zarema]

"Процветание страны ради процветания каждого ее гражданина, развитие каждого гражданина ради развития страны, – такой партия видит национальную идею, которая сплотит российский народ."

Филипп Филиппович:
- А как это по-настоящему, позвольте осведомиться
Шариков:
- Желаю чтобы все!
Борменталь:
- И вам того же.

[СтраГа]

Чем измерить "справедливость"?

Не знаю. Интересный вопрос, но исходя из него получается, что справедливости не существует. Миф.

Сообщение отредактировал СтраГа - 3.6.2016, 22:55

[СтраГа]

СтраГа (СеГ@) всё пытается народ ОБЪЕДИНИТЬ?

Ага, похоже это его навязчивая национальная идея.

Создавая тему я не ставил каких либо серъёзных целей, о которых Вы пишите. Я развлекаюсь таким образом, как и все тут находящиеся. Спасибо, что участвуете
С СеГ@ не знаком, не имею к этому форумчанину ни какого отношения.

Сообщение отредактировал СтраГа - 3.6.2016, 22:58

[xloki]

Нынешняя национальная идея- возвеличивание страны и народа, ну типа мы россияне великий народ, с великой историей, мы великая страна, мы этим нивроткасмически как гордимся, а чтоб все увидели какие мы великие, мы возим по Красной площади раз в год большие членообразные бонбы, потрясаем оружием и шлём на йух всё мировое сообщество, крича что нам на всё пох, но при этом не можем призвать к ответу чурбанов в фесках за сбитый фронтовой бомбер, вкладываем бабло в пендосскую экономику, а своих сельских производителей втаптываем в гамно чудовищными тарифами на энергоносители. Продолжать?

[СтраГа]

Нынешняя национальная идея- возвеличивание страны и народа, ну типа мы россияне великий народ, с великой историей, мы великая страна, мы этим нивроткасмически как гордимся, а чтоб все увидели какие мы великие, мы возим по Красной площади раз в год большие членообразные бонбы, потрясаем оружием и шлём на йух всё мировое сообщество, крича что нам на всё пох, но при этом не можем призвать к ответу чурбанов в фесках за сбитый фронтовой бомбер, вкладываем бабло в пендосскую экономику, а своих сельских производителей втаптываем в гамно чудовищными тарифами на энергоносители. Продолжать?

А на самом деле мы, по твоему, какие?

[kostya394]

Моя хата скраю и сру где хочу- вот она, национальная идея!

[xloki]

А на самом деле мы, по твоему, какие?

А Вы посмотрите на верхушку нашего великого айсберга.
Смотрел как-то интервью с одним шведским политиком, не помню точно кто, то ли премьер, то ли министр, но суть не в этом. Корреспондент спросил его, в чём заключается секрет успеха Швеции, как страны с высокоразвитой экономикой и производством, с хорошим уровнем жизни населения, на что тот ответил, что в какой-то момент мы перестали гордится собой и возвеличивать нацию и стали просто хорошо работать.

[СтраГа]

Просто хорошо работать, - это тоже отличная идея.

[vastan69]

В. В. Путин о национальной идее коротко и ясно : https://youtu.be/73ExKodG4LM

[АндрейКа]

Лев Николаевич Толстой:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.
(Из книги «Христианство и патриотизм»)

[АндрейКа]

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались…»
М.Е. Салтыков-Щедрин.

[VикtориЯ]

Нам, "дорогим россиянам",не хватает элементарно ощущения защищённости.Национальная идея- это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ всех (или большинство) граждан страны.К счастью, у нас ещё есть НАСТОЯЩИЕ люди, которые могут служить примером.К НАСТОЯЩИМ из ныне живущих отношу, например, В.В.Тетюхина. Никого не боясь, совершает пробежки за городом, ходит с пакетом в магазин,скромный человек, умный и достойный,купивший не острова в Средиземном море и яхты для себя, а построивший клинику для людей-ему не надо опасаться сограждан и окружать себя охраной. Думаю, это пример настоящего патриотизма.Когда у нас в цене будет такое мышление и отношение к жизни, не придётся искать и придумывать национальную идею, в этом просто не будет необходимости.Пусть не всё меряется материальным критерием, но чудовищный разрыв в доходах граждан, уровне и качестве жизни, страшная коррупция, ощущение усталости и безнадёги от бесконечных и экспериментов (в образовании,пенсионном обеспечении и пр.) как раз и не способствуют объединению, а наоборот. В общем, идею о "национальной идее" (пардон за тавтологию) считаю несвоевременной.

Вы сами сейчас, подали, хорошую прошу заметить национальную идею! Нужно самим двигаться к чувству спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, к чувству гордости за свой народ, к уважению и памяти людей сотворивших историю Руси. А кто кроме самих же россиян, может создать, желаемую, а не навязанную национальную идею?

[ляксандр]

Ученые давно доказали, что вода структурируется определенным образом под воздействием внешних факторов - музыки, света, температуры и др.

а можно пруф на диссертацию в которой доказывается перестртрукциирование воды под воздействием музыки и света?

[СтраГа]

а можно пруф на диссертацию в которой доказывается перестртрукциирование воды под воздействием музыки и света?

ляксандр, может быть и нет диссертаций на эту тему, не читал. Может и не доказывали ни чего такого Учёные, теми доказательствами, которые тебя бы убедили. Инфы по этому явлению в интернете много, поюзай.
Есть у меня баг косноязычия, прошу простить за это.
Спасибо

[СтраГа]

АндрейКа, подпись у тебя

[Ron]

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались…»
М.Е. Салтыков-Щедрин.

Золотые слова!

[ZloVredina]

Не знаю. Интересный вопрос, но исходя из него получается, что справедливости не существует. Миф.

Справедливость она всегда субъективна, и зависит от нравственного развития человека и наличия совести.

[las]

Нынешняя национальная идея- возвеличивание страны и народа, ну типа мы россияне великий народ, с великой историей, мы великая страна, мы этим нивроткасмически как гордимся, а чтоб все увидели какие мы великие, мы возим по Красной площади раз в год большие членообразные бонбы, потрясаем оружием и шлём на йух всё мировое сообщество, крича что нам на всё пох, но при этом не можем призвать к ответу чурбанов в фесках за сбитый фронтовой бомбер, вкладываем бабло в пендосскую экономику, а своих сельских производителей втаптываем в гамно чудовищными тарифами на энергоносители. Продолжать?

Икс, ты как-бы верно всё пишешь, только одно замечание. Несколько стран мира это не "всё мировое сообщество", да и чурбаны уже и сами в недоумении, что же они сделали.
Да и кстати, на твоей аватарке тоже бомба членообразная... это к чему?

Сообщение отредактировал las - 4.6.2016, 14:42

[СтраГа]

Справедливость она всегда субъективна, и зависит от нравственного развития человека и наличия совести.

Ок. Т.е. мы можем двигаться к социальной справедивости через развитие и воспитание нравственных качеств человека.
К принципам идеи добавил бы ещё - неотвратимость наказания.
Про со весть, думаю, нужна отдельная тема.

[Котофея]

Давайте не будем вдаваться в высокие материи.
Просто объясните мне, недалёкой.

У каждого объединения есть исходные условия, цель, задачи, средства.

Например, я-алкоголик, меня не устраивает такая жизнь,
я объединяюсь с другими в общество анонимных алкоголиков,
чтобы прервать зависимость от спиртного, прохожу курс реабилитации.

Схема работает?

Что не устраивает Вас в настоящей жизни?
Какая цель объединения? За кого? Против кого?
Какими средствами? Что в результате?

Если я счастлив, самодостаточен в реальной жизни,
зачем мне "структурироваться"? Объединяться с незнакомыми
людьми идеей фикс?

[СтраГа]

Последнее время часто звучит в эфире это словосочетание. Что оно иожет подразумевать за собой?
Есть нужда в этой идее, или нет? Какие цели с помощью этой идеи могут быть достигнуты?
Кто, что думает по этому поводу?
Давайте попробуем вместе разобраться.

Котофея, не идёт речь ни о каком ОБЪЕДИНЕНИИ!
Если Вы счастливы, - будте счастливы дальше ))
Вот Вам

Сообщение отредактировал СтраГа - 4.6.2016, 18:22

[Котофея]

Ученые давно доказали, что вода структурируется определенным образом под воздействием внешних факторов - музыки, света, температуры и др. От качества этого фактора вода приобретает определенную структуру и становится либо полезной созидательной, либо наоборот.
То же присходит и с нами.
Возможно, национальная идея и есть такой фактор, который сможет структурировать неше общество на созидадельный процесс?

Cпасибо.
И всё-таки, созидательный процесс-это...
Что-то Вы ведь имели в виду.

[СтраГа]

Созидательный процесс, это противный от разрушительного.

[Котофея]

Созидательный процесс, это противный от разрушительного.

То есть сейчас идёт разрушительный процесс.
И чтобы перевоспитать проституток, наркоманов, воров, убийц, итд
нужно выдвинуть национальную идею?
И начнётся созидательный процесс?

Ну Вы понятно, сомневаетесь. У Вас одни вопросы.
Но уж как-то тему поддерживайте, Вы ж её создали,
ну там, мнения комментируйте типа.

[vastan69]

Если я счастлив, самодостаточен в реальной жизни,
зачем мне "структурироваться"? Объединяться с незнакомыми
людьми идеей фикс?

Вот-вот! Именно эту "национальную идею" и пропагандировали в "лихие 90-е". Если я счастлив, каждый за себя. А счастливы ли люди вокруг вас? Старики, инвалиды, дети. Смысл, думаю, в том, чтобы было хорошо всем, а не только мне. Национальная идея по-моему это калька с такого понятия, как "американская мечта". В США об этом много говорят. Смысл понятия "американская мечта" в том, чтобы повышался жизненный уровень всего общества.

[ZloVredina]

Ок. Т.е. мы можем двигаться к социальной справедивости через развитие и воспитание нравственных качеств человека.
К принципам идеи добавил бы ещё - неотвратимость наказания.
Про со весть, думаю, нужна отдельная тема.

Никогда не будет никакой социальной справедливости, это утопия. Воспитать нравственные качества можно только в семье. 70% семей в РФ употребляют чрезмерно алкоголь, у алкоголизированных людей понятие нравственность с определённого момента начинает отсутствовать, т.к. нейронные связи в мозгу нарушаются (но они, естественно, этого понять не могут и не видят насколько деградировали).
Для начала нужен 100% запрет на все виды наркотиков - алкоголь, табак. После того, как вырастет пара поколений без одурманивающих веществ общество начнёт приходить в норму.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.6.2016, 19:39

[Котофея]

Вот-вот! Именно эту "национальную идею" и пропагандировали в "лихие 90-е". Если я счастлив, каждый за себя. А счастливы ли люди вокруг вас? Старики, инвалиды, дети. Смысл, думаю, в том, чтобы было хорошо всем, а не только мне. Национальная идея по-моему это калька с такого понятия, как "американская мечта". В США об этом много говорят. Смысл понятия "американская мечта" в том, чтобы повышался жизненный уровень всего общества.

А тоже вспомню молодость.
На всех политзанятиях красной нитью, потерпите,
лишь бы не было войны.
Терпели. Голод (0,5кг колбасы в месяц на человека. Хлеб и др. продукты по талонам),
про одежду молчу.
До чего дотерпели-то? До лихих 90х?

Сейчас-то кто, кому, чего должен?
Если у меня есть потребность помогать, я иду и помогаю.

Если нет, никакие национальные идеи не спасут.

Сообщение отредактировал Котофея - 4.6.2016, 19:43

[Дoброжелатель]

Национальная идея это воспитание патриотизма. Можно сказать, что настоящий патриот - это человек, который ценит и любит свою родину, народ, язык, историю, гордится своей культурой, достижениями народа, ценит и бережет природу своей страны.

[СтраГа]

Котофея!
Да, сомневаюсь. Да, у меня вопросы.
Не надо на мне заострять своё внимание, не стою я этого. Подумайте и отпишитесь, когда подумаете по теме.
Спасибо)

[Котофея]

Национальная идея это воспитание патриотизма. Можно сказать, что настоящий патриот - это человек, который ценит и любит свою родину, народ, язык, историю, гордится своей культурой, достижениями народа, ценит и бережет природу своей страны.

А другой народ, язык, историю, природу не любить?
Не беречь?

Сообщение отредактировал Котофея - 4.6.2016, 20:10

[Дoброжелатель]

А тоже вспомню молодость.
На всех политзанятиях красной нитью, потерпите,
лишь бы не было войны.
Терпели. Голод (0,5кг колбасы в месяц на человека. Хлеб и др. продукты по талонам),
про одежду молчу.
До чего дотерпели-то? До лихих 90х?

Сейчас-то кто, кому, чего должен?
Если у меня есть потребность помогать, я иду и помогаю.

Если нет, никакие национальные идеи не спасут.

Это 1937-40 года?

[Котофея]

Котофея!
Да, сомневаюсь. Да, у меня вопросы.
Не надо на мне заострять своё внимание, не стою я этого. Подумайте и отпишитесь, когда подумаете по теме.
Спасибо)

Так я вроде самое активное участие в теме принимаю?

[СтраГа]

Никогда не будет никакой социальной справедливости, это утопия. Воспитать нравственные качества можно только в семье. 70% семей в РФ употребляют чрезмерно алкоголь, у алкоголизированных людей понятие нравственность с определённого момента начинает отсутствовать, т.к. нейронные связи в мозгу нарушаются (но они, естественно, этого понять не могут и не видят насколько деградировали).
Для начала нужен 100% запрет на все виды наркотиков - алкоголь, табак. После того, как вырастет пара поколений без одурманивающих веществ общество начнёт приходить в норму.

Здоровая семья может стать национальной идеей?

[Котофея]

Это 1937-40 года?

Не, я не такая уж старая.
80-90е. Боялись ядерной.

[Дoброжелатель]

А другой народ, язык, историю, природу не любит?
Не бережёт?

Не надо утрировать. Для начала вдумайтесь в эти слова, посмотрите и по слушайте по сторонам.

[СтраГа]

Так я вроде самое активное участие в теме принимаю?

Извините, погорячился.

[Дoброжелатель]

Не, я не такая уж старая.
80-90е. Боялись ядерной.

Боялись ее в Карибский кризис.

[Котофея]

Не надо утрировать. Для начала вдумайтесь в эти слова, посмотрите и по слушайте по сторонам.

Так вот мне и не нравится, когда выпячивают своё, родное.
Чем же мы, русские лучше остальных-то?

Леса вырубили, нефть качаем, кошельки олигархи набивают,
а все "давайте будем патриотами".
Воспитание с себя начаться должно.

[las]

Национальная идея это воспитание патриотизма. Можно сказать, что настоящий патриот - это человек, который ценит и любит свою родину, народ, язык, историю, гордится своей культурой, достижениями народа, ценит и бережет природу своей страны.

когда у тебя язык исковеркан всякими иностранными словечками, история писана-переписана под угоду заказчиков от власти, в культуре намешано незнамо что от кого, достижения всё время ставят под сомнение (кто изобрел радио?), тогда как быть? у народа раскол серого вещества и он уходит в запой....

[Дoброжелатель]

Так вот мне и не нравится, когда выпячивают своё, родное.
Чем же мы, русские лучше остальных-то?

Леса вырубили, нефть качаем, кошельки олигархи набивают,
а все "давайте будем патриотами".
Воспитание с себя начаться должно.

Вы неправильно понимаете слово патриот. Это не тот, который огалтело поддерживает текущую власть, а это человек, который ценит и любит свою родину, народ, язык, историю, гордится своей культурой, достижениями народа, ценит и бережет природу своей страны.

[ZloVredina]

Здоровая семья может стать национальной идеей?

Трезвая Россия может стать "национальной идеей".

[Котофея]

Боялись ее в Карибский кризис.

Пропаганда правильного курса партии была всегда.
И угроза развязывания ядерной войны обсуждалась.

[Дoброжелатель]

когда у тебя язык исковеркан всякими иностранными словечками, история писана-переписана под угоду заказчиков от власти, в культуре намешано незнамо что от кого, достижения всё время ставят под сомнение (кто изобрел радио?), тогда как быть? у народа раскол серого вещества и он уходит в запой....

Писана-переписана кем-то, но история остается одной.

[Котофея]

Писана-переписана кем-то, но история остается одной.

И помнят её только очевидцы...

[Дoброжелатель]

И помнят её только очевидцы...

А что тут смешного.
Вот помнится с приходом Ельцина он сразу отменил празднование 9 мая демонстрациями. В этот день было тихо и грустно. Но через несколько лет все потихоньку набирало обороты и в наши дни уже идет бессмертный полк.

[Котофея]

А что тут смешного.
Вот помнится с приходом Ельцина он сразу отменил празднование 9 мая демонстрациями. В этот день было тихо и грустно. Но через несколько лет все потихоньку набирало обороты и в наши дни уже идет бессмертный полк.

Наши внуки будут в школе изучать другую историю.
Если этот момент важен для Вас.

Правильно сказано. Сначала всё исковеркают, а потом патриотизм воспитывают.

Ничего против не имею любви к Росии.
Но мне нравятся и другие народы, их культура, достижения итд.

Патриотизм заключается прежде всего в СОХРАНЕНИИ культуры, языка, природы.
Выйдете на демонстрацию? Или молча любить будете?

Сообщение отредактировал Котофея - 4.6.2016, 20:26

[Дoброжелатель]

Наши внуки будут в школе изучать другую историю.
Если этот момент важен для Вас.

Правильно сказано. Сначала всё исковеркают, а потом патриотизм воспитывают.

Ничего против не имею любви к Росии.
Но мне нравятся и другие народы, их культура, достижения итд.

Патриотизм заключается прежде всего в СОХРАНЕНИИ культуры, языка, природы.
Выйдете на демонстрацию? Или молча любить будете?

Не понимаю вашего сарказма. Как бы мы говорим об одном и том же, но вы так и хотите чем-то подковырнуть. Вот такая сейчас и есть идеология, как не прискорбно, выставь свое я, навреди соседу, перешагни ради денег, нагать пока никто не видит, поменьше работать, но получать больше коллег и много можно назвать моментов, лишь бы себе было хорошо.

[ZloVredina]

И помнят её только очевидцы...

Даже у очевидцев разный взгляд. Всегда слышала в детстве как при Сталине плохо было, а когда в семью к мужу пришла, так его дед вспоминает как они с бабушкой прекрасно жили при Сталине и в целом при советской власти, и отдыхать по путёвкам ездили на море, хозяйство своё держали в частном доме, дочерей вырастили, выучили. В Ригу, Москву ездили за одеждой и обувью (но они это вспоминают не столько как вынужденную меру, сколько как возможность попутешествовать, достать что-то ценное, памятное).
Ещё он рассказывал как за бабушкой конвой приехал и её держали под надзором, дожидались звонка из хим.лаборатории Свердловска. Бабушка была химиком и начальником лаборатории по разработке новых сортов цемента на нижнесалдинском заводе. Их лаборатории была поставлена задача разработать цемент с определёнными качествами, они разработали, испытали, отправили в Свердловск. Если бы с новой цементной смесью было бы что-то не так (не соответствовала запросу), то бабушка отправилась бы в тюрьму лет на 10, сразу же из дома. Она знала заранее про такую ответственность и работала на совесть, хотя конечно и было страшновато, что 2 дочери без мамы остаться могут. Испытания прошли, конвою отзвонились, они сообщили, что всё хорошо.
Представьте сейчас бы так спрашивали со всех рабочих и руководителей?

Ещё в то время им предлагали квартиру, но если бы они взяли от государства эту квартиру, то должны были бы отдать свой частный дом, где жили, неположенно было семье иметь по 2 жилья.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.6.2016, 20:40

[vastan69]

Так вот мне и не нравится, когда выпячивают своё, родное.
Чем же мы, русские лучше остальных-то?

Не выпячивают, а стараются сделать лучше. Вот вам разве не хочется жить в удобной и богатой стране? Ездить по хорошим дорогам, пользоваться услугами развитой и доступной медицины, чтобы старики получали хорошие пенсии, чтобы для инвалидов была удобная и безбарьерная среда? Вот это и есть патриотизм. Я уже давал ссылку на выступление нашего президента : https://youtu.be/73ExKodG4LM там в конце он говорит хорошие слова :"страна --это люди". Следовательно любовь к стране, это забота о людях, которые в этой стране живут. Вот это и есть национальная идея.

[Котофея]

Не понимаю вашего сарказма. Как бы мы говорим об одном и том же, но вы так и хотите чем-то подковырнуть. Вот такая сейчас и есть идеология, как не прискорбно, выставь свое я, навреди соседу, перешагни ради денег, нагать пока никто не видит, поменьше работать, но получать больше коллег и много можно назвать моментов, лишь бы себе было хорошо.

Извините за излишние эмоции, но не понимаю
как это совместить с Вашим определением патриотизма.
Страну разворовывают, но мы должны любить, ценить и гордиться
национальными богатствами, культурой, природой.
Но при этом оголтело НЕ поддерживать текущую власть.

[Дoброжелатель]

Извините за излишние эмоции, но не понимаю
как это совместить с Вашим определением патриотизма.
Страну разворовывают, но мы должны любить, ценить и гордиться
национальными богатствами, культурой, природой.
Но при этом оголтело НЕ поддерживать текущую власть.

Ваши предложения?
Отвечу вам на вопрос
Если человек будет любить культуру, язык, природу, то он и не будет воровать.
Ну про власть, судя по вопросу вы каждому правителю поклонялись, меняли шапку и бежали за него голосовать?
И хотя бы еще раз перечитайте пост http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic...p;#entry1807993

[Котофея]

Не выпячивают, а стараются сделать лучше. Вот вам разве не хочется жить в удобной и богатой стране? Ездить по хорошим дорогам, пользоваться услугами развитой и доступной медицины, чтобы старики получали хорошие пенсии, чтобы для инвалидов была удобная и безбарьерная среда? Вот это и есть патриотизм. Я уже давал ссылку на выступление нашего президента : https://youtu.be/73ExKodG4LM там в конце он говорит хорошие слова :"страна --это люди". Следовательно любовь к стране, это забота о людях, которые в этой стране живут. Вот это и есть национальная идея.

Из определения патриотизма увидела только чувства-любить, ценить, гордиться.
Кто должен заботиться о людях, которые живут в стране? Сами же люди?
Как? Если я буду патриотом, как я смогу сделать лучше дороги, доступность медицины?
Вообще - то, это работа государства. Может, это чиновников призывают стать патриотами,
чтобы меньше воровали и жизнь стала сказочной7

[Котофея]

Ваши предложения?
Отвечу вам на вопрос
Если человек будет любить культуру, язык, природу, то он и не будет воровать.
Ну про власть, судя по вопросу вы каждому правителю поклонялись, меняли шапку и бежали за него голосовать?
И хотя бы еще раз перечитайте пост http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic...p;#entry1807993

А Вы про меня не знаете, меняла шапку или нет, голосовала или нет.

Вообще то, я на пост отвечала.

Вы неправильно понимаете слово патриот. Это не тот, который огалтело поддерживает текущую власть, а это человек, который ценит и любит свою родину, народ, язык, историю, гордится своей культурой, достижениями народа, ценит и бережет природу своей страны.

[Дoброжелатель]

А Вы про меня не знаете, меняла шапку или нет, голосовала или нет.

Да, не знаю. Обратите пожалуйста внимание, что в конце предложения знак вопроса. Умейте читать оппонентов, а не видеть, то, что хотите. Удачи в выборе идеи.

[Kord]

Не выпячивают, а стараются сделать лучше. Вот вам разве не хочется жить в удобной и богатой стране? Ездить по хорошим дорогам, пользоваться услугами развитой и доступной медицины, чтобы старики получали хорошие пенсии, чтобы для инвалидов была удобная и безбарьерная среда? Вот это и есть патриотизм. Я уже давал ссылку на выступление нашего президента : https://youtu.be/73ExKodG4LM там в конце он говорит хорошие слова :"страна --это люди". Следовательно любовь к стране, это забота о людях, которые в этой стране живут. Вот это и есть национальная идея.

Он правит нами 17 лет. И где всё это, что ты перечислил? Или мало единолично и авторитарно правит? Сколько ещё он должен править? Говорит, что ты хочешь услышать, а делает что хочет - никак не связанное с "правильными" словами.

[Котофея]

Да, не знаю. Обратите пожалуйста внимание, что в конце предложения знак вопроса. Умейте читать оппонентов, а не видеть, то, что хотите. Удачи в выборе идеи.

Замечание принимаю.
За совет спасибо.

Просто тему "Отношение к жизни" мусолили больше недели.
Сейчас про национальную идею.
Завтра ещё чего придумают.
А суть не меняется.

Если каждый осознает себя единым с другими людьми, что-то и изменится.
И неважно, русский ты или нет.
Такую модель отношений даёт религия.
Но на современном этапе религия многими отвергается.
Вот и изощряются как могут, себя же и запутывают.

[vastan69]

Из определения патриотизма увидела только чувства-любить, ценить, гордиться.
Кто должен заботиться о людях, которые живут в стране? Сами же люди?
Как? Если я буду патриотом, как я смогу сделать лучше дороги, доступность медицины?
Вообще - то, это работа государства. Может, это чиновников призывают стать патриотами,
чтобы меньше воровали и жизнь стала сказочной7

Так он и призывает к этому всех : и чиновников, и олигархов -- всех! Это цель для всех! Посмотрите видео!

Он правит нами 17 лет. И где всё это, что ты перечислил? Или мало единолично и авторитарно правит? Сколько ещё он должен править? Говорит, что ты хочешь услышать, а делает что хочет - никак не связанное с "правильными" словами.

А что плохого сделал лично ВВП? Я слежу за его деятельностью : он всегда помогает людям, когда узнаёт об их проблемах. А то, что некоторые местные и федеральные чиновники не желают заботиться о людях, воруют, занимаются коррупцией -- это не вина президента. У нас очень большая страна и за каждым чиновником не уследишь. Даже Петру первому не удалось справиться с казнокрадством, хотя власти у него было намного больше, чем у Путина.

[Kord]

Так он и призывает к этому всех : и чиновников, и олигархов -- всех! Это цель для всех! Посмотрите видео!


А что плохого сделал лично ВВП? Я слежу за его деятельностью : он всегда помогает людям, когда узнаёт об их проблемах. А то, что некоторые местные и федеральные чиновники не желают заботиться о людях, воруют, занимаются коррупцией -- это не вина президента. У нас очень большая страна и за каждым чиновником не уследишь. Даже Петру первому не удалось справиться с казнокрадством, хотя власти у него было намного больше, чем у Путина.

Ну, сравнил. Пётр первый сделал за своё правление огромный экономический рывок. Страна за 25 лет его реформ изменилась до неузнаваемости. А этот 17 лет красивые речи говорит и ни с места страна. Сколько ещё надо подождать?
Единственное, что он сделал - выстроил вертикаль власти, с собой во главе. И нижнего у нас может наказать только верхний. Но не наказывает. Потому что свои.

[АндрейКа]

От патриотизма до национализма один шаг.
Немцы в сороковых прошлого столетия тоже были большими патриотами.
О Патриотизме также как о скромности не кричат на каждом углу!

[СТС]

Даже у очевидцев разный взгляд. Всегда слышала в детстве как при Сталине плохо было, а когда в семью к мужу пришла, так его дед вспоминает как они с бабушкой прекрасно жили при Сталине и в целом при советской власти, и отдыхать по путёвкам ездили на море, хозяйство своё держали в частном доме, дочерей вырастили, выучили. В Ригу, Москву ездили за одеждой и обувью (но они это вспоминают не столько как вынужденную меру, сколько как возможность попутешествовать, достать что-то ценное, памятное).
Ещё он рассказывал как за бабушкой конвой приехал и её держали под надзором, дожидались звонка из хим.лаборатории Свердловска. Бабушка была химиком и начальником лаборатории по разработке новых сортов цемента на нижнесалдинском заводе. Их лаборатории была поставлена задача разработать цемент с определёнными качествами, они разработали, испытали, отправили в Свердловск. Если бы с новой цементной смесью было бы что-то не так (не соответствовала запросу), то бабушка отправилась бы в тюрьму лет на 10, сразу же из дома. Она знала заранее про такую ответственность и работала на совесть, хотя конечно и было страшновато, что 2 дочери без мамы остаться могут. Испытания прошли, конвою отзвонились, они сообщили, что всё хорошо.
Представьте сейчас бы так спрашивали со всех рабочих и руководителей?

Ещё в то время им предлагали квартиру, но если бы они взяли от государства эту квартиру, то должны были бы отдать свой частный дом, где жили, неположенно было семье иметь по 2 жилья.

Я не желаю ни себе, ни тем более моим детям жить при режиме хотя бы отдаленно напоминающий сталинский. Если Вы радуетесь, что бабушку чуть не посадили лет на 10 по совершенно дикому поводу, то Вас надо изолировать от общества на эти самые десять лет. Это наглядный пример как можно убить человеческое достоинство и вообще способность к адекватному мышлению без всякого табака и алкоголя. Вашей бабушке повезло, чего не скажешь о многих других. Сталин раскулачивал, расстреливал, он же положил начало спаиванию народа знаменитой "рыковкой". Сталин умер, как пишут очевидцы, потому что к нему боялись зайти т.е. захлебнулся собственным деспотизмом. Сталинизм и его пропаганду по примеру нацизма нужно законодательно запретить и за его пропаганду отправлять в специально построенный ГУЛАГ, чтоб сталинисты на своей шкуре могли прочувствовать все прелести его режима.

Сообщение отредактировал СТС - 4.6.2016, 22:13

[АндрейКа]

Джордж Бернард Шоу:

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.

[АндрейКа]

Иоганн Вольфганг Гёте:

Патриотизм портит мировую историю.
Patriotism ruins history.

[СТС]

Андрейка, можно подобрать высказывания как за, так и против. В слово "патриотизм" каждый вкладывал свой смысл, в большинстве негативных высказываний под патриотизмом понимали национализм. Вы начали со Льва Толстого. Почитайте его "Севастопольские расказы". В них описан патриотизм, как любовь к Родине. Это чувство вполне естественно. Засирать дом, в котором живешь это совсем не признак свободы.

Сообщение отредактировал СТС - 4.6.2016, 22:24

[АндрейКа]

Андрейка, можно подобрать высказывания как за, так и против. В слово "патриотизм" каждый вкладывал свой смысл, в большинстве негативных высказываний под патриотизмом понимали национализм. Вы начали со Льва Толстого. Почитайте его "Севастопольские расказы". В них описан патриотизм, как любовь к Родине. Это чувство вполне естественно. Засирать дом, в котором живешь это совсем не признак свободы.

Не надо бегать с патриотизмом как с писаной торбой. Патриотизм в принципе не может быть национальной идеей.


Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Л. Н. Толстой.

[СТС]

Не надо бегать с патриотизмом как с писаной торбой. Патриотизм в принципе не может быть национальной идеей.


Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Л. Н. Толстой.

А можно свои мысли написать (при их наличии)? Я правильно понял Вашу позицию "Страна в которой я живу говно и я горжусь за столь гениальную мысль" и она будет говном всегда, потому как патриотизм отрицается в принципе. Еще раз повторюсь, что патриотизм не равен национализму.

[СтраГа]

Извините за излишние эмоции, но не понимаю
как это совместить с Вашим определением патриотизма.
Страну разворовывают, но мы должны любить, ценить и гордиться
национальными богатствами, культурой, природой.
Но при этом оголтело НЕ поддерживать текущую власть.

Так ведь если любишь эту страну, то нужно постараться сделать так, что б её не разворовывали, повлиять на власть, что бы она выполняла свои фунуции должным образом, на благо её граждаам. Это и есть гражданский долг каждого гражданина.
Конечно удобнее полюбить другую, где уже всё в порядке и всё настроено.

Сообщение отредактировал СтраГа - 4.6.2016, 23:04

[СТС]

В моем представлении патриотизм - это способность каждого что-то делать конкурентноспособное или по крайней мере хотя бы к этому стремиться.

[СтраГа]

Уважаемые, зачем кидаться из крайности в крайность? Зачем пытаться опустить оппонента с помощью умных цитат, вырваных из контекста? Это только потешит ваше эго на какое то время. Удовольствие сомнительное.
Давайте продолжим без пафоса. Ведь есть уже интересные мысли в теме.

[СТС]

Ответы исключительно цитатами означает отсутствие своих мыслей. Отсутствие своих мыслей может потешить только очень специфичное "эго" и уж точно никак не в состоянии опустить оппонента.

[xloki]

Икс, ты как-бы верно всё пишешь, только одно замечание. Несколько стран мира это не "всё мировое сообщество", да и чурбаны уже и сами в недоумении, что же они сделали.
Да и кстати, на твоей аватарке тоже бомба членообразная... это к чему?

Антонио, ты вынуждаешь меня быть предельно прямолинейным. Ну как грится ты первый начал. На аватаре поднятая вверх членообразная бонба и подпись "и так каждое утро". С такой бонбой я просыпаюсь практически каждое утро. Значит не всё так плохо Антонио! Не?

[xloki]

Так он и призывает к этому всех : и чиновников, и олигархов -- всех! Это цель для всех! Посмотрите видео!


А что плохого сделал лично ВВП? Я слежу за его деятельностью : он всегда помогает людям, когда узнаёт об их проблемах. А то, что некоторые местные и федеральные чиновники не желают заботиться о людях, воруют, занимаются коррупцией -- это не вина президента. У нас очень большая страна и за каждым чиновником не уследишь. Даже Петру первому не удалось справиться с казнокрадством, хотя власти у него было намного больше, чем у Путина.

И опять песни про хорошего и доброго царя и подлых вороватых бояр. Вы когда косорезите на фабрике, кто виноват кроме работяги? Правильно-мастер, с формулировкой "из-за отсутствия надлежащего контроля со стороны сменного мастера". Здесь практически тоже самое-назначил медведа премьером, твой протеже, дима команду из своих собрал, те в свою очередь в регионах посадили своих соратников, последние воруют, хунтой страдают, будьте добры, отвечайте всей вертикалью.

[las]

Я не желаю ни себе, ни тем более моим детям жить при режиме хотя бы отдаленно напоминающий сталинский. Если Вы радуетесь, что бабушку чуть не посадили лет на 10 по совершенно дикому поводу, то Вас надо изолировать от общества на эти самые десять лет. Это наглядный пример как можно убить человеческое достоинство и вообще способность к адекватному мышлению без всякого табака и алкоголя. Вашей бабушке повезло, чего не скажешь о многих других. Сталин раскулачивал, расстреливал, он же положил начало спаиванию народа знаменитой "рыковкой". Сталин умер, как пишут очевидцы, потому что к нему боялись зайти т.е. захлебнулся собственным деспотизмом. Сталинизм и его пропаганду по примеру нацизма нужно законодательно запретить и за его пропаганду отправлять в специально построенный ГУЛАГ, чтоб сталинисты на своей шкуре могли прочувствовать все прелести его режима.

Ой СТС, вы так и стремитесь убедить меня что вы идиот. Ей не повезло а произошло то что и должно быть в нормальном обществе. Люди тогда занимали посты руководителя в основном по своим реальным знаниям и реальным достоинствам и отвечали за свои ошибки, поэтому и работали на совесть, знали все тонкости и детали, проходили путь до верха с самых низов. Потому что тогда за ошибки которые могли привезти к человеческим жертвам наказание было неотвратимо и все это понимали. Какой же это дикий случай? Должно быть по другому? Как сейчас, ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак?
Ненадлежащее выполнение своих обязянностей на ответственной должности в то время считалось преступлением, чего не скажешь о сегодняшнем дне.
Короче, вы меня убедили.

[las]

И опять песни про хорошего и доброго царя и подлых вороватых бояр. Вы когда косорезите на фабрике, кто виноват кроме работяги? Правильно-мастер, с формулировкой "из-за отсутствия надлежащего контроля со стороны сменного мастера". Здесь практически тоже самое-назначил медведа премьером, твой протеже, дима команду из своих собрал, те в свою очередь в регионах посадили своих соратников, последние воруют, хунтой страдают, будьте добры, отвечайте всей вертикалью.

Икс, а как вариант, может все же он не царь и не всех назначает лишь по своей воле?
Ну вот тупо банальный пример, директор школы, думаешь он всех училок сам выбрал и всех обожает?

[las]

Антонио, ты вынуждаешь меня быть предельно прямолинейным. Ну как грится ты первый начал. На аватаре поднятая вверх членообразная бонба и подпись "и так каждое утро". С такой бонбой я просыпаюсь практически каждое утро. Значит не всё так плохо Антонио! Не?

Это было лирическое отступбение, не надо нам заливать про всю мировую общественность.

[xloki]

Икс, а как вариант, может все же он не царь и не всех назначает лишь по своей воле?
Ну вот тупо банальный пример, директор школы, думаешь он всех училок сам выбрал и всех обожает?

А если нет своей воли, то на@уй нам такой президент? Пусть в идёт в Counter-Strike шпилит и ностальгирует по КГБ.

[las]

Вот девочка тоже про патриотизм немного но емко..
https://cont.ws/post/286368

[las]

А если нет своей воли, то на@уй нам такой президент? Пусть в идёт в Counter-Strike шпилит и ностальгирует по КГБ.

Это не значит что у него нет своей воли а значит ровно то что он не царь.
А ты на работу идешь тоже всегда по своей воле? Ну вот только честно?