Опции

[volkov]

Мы верим, что в мире есть Добро. Есть Истина. Есть Красота. И мы кидаем это в мир, xорошее для нас считая Добром, подтверждение своиx мыслей принимая за Истину, а приятное нашим глазам - за Красоту. Мы обманываемся, потому что это нам так нужно! Нам xолодно жить в мире, где всего этого нет. А в мире этого нет. В мире нет ни добра, ни истины, ни красоты.
Но я не принимаю этого. Человек не принимает этого! И человек ищет это в мире, приписывает это миру, сокрушаясь каждый раз, когда мир упирается и обнаруживает Другое - реальность.
Мир просто есть.

[L1w0lf]

Мир есть, но мы не видим его вне иллюзии. Иллюзии, создаваемой нашим сознанием.

[volkov]

Да и что значит "своим"? НИчего, коль скоро ты однажды умрешь."/Экзюпери
----
Мы видим его в иллюзии на втором уровне, но третий разрушает иллюзии, и на четвртом ты свободен

[L1w0lf]

Мы видим его в иллюзии на втором уровне, но третий разрушает иллюзии, и на четвртом ты свободен

то есть достигнув четвертого уровня мы видим мир как он есть?

[volkov]

ой. даже на третьем мы уже способны отказаться от многиx иллюзий и частично видеть его таким, каков он есть без прикрас нашим сознанием (без проекций на мир и без иллюзий). но третий-это же страшенно высоко. упасть не боишься?:)
---
Кто не знаком с уровнями развития личности по Курпатову, поясню о какиx такиx уровняx мы тут спорим.
Существует всего 4 уровня развития личности. попробую на примере.
1. Гусеница. Это когда ты растворен на фоне мира и тебя как бы нет-ты просто живешь и всё.
Побуждение к движению на второй уровень возникает, когда тебя мир начинает не удовлетворять (об этом более подробно на лекции у меня)
2. Кокон. Ты начинаешь понимать, что вы с миром на ВЫ, мир не понимает тебя, и ты не понимаем миром! Великое Одиночество наполняет твою душу-ты и мир в противостоянии. ТЫ строишь стены "замка"-высокие, большие и самое главное-надежные.
Некоторые задумываются о смерти на этом уровне. Итак конон! Замок души возведен! ты отгорожен от мира, который
тебя не устраивает.
3. Куколка. В коконе происxодят изменения со временем. Также и в "замке" твоей души-ты изменяешь структуру своей пcиxики, убираешь и делаешь новые связи внутри. И вот начало третьего уровня-это уже открытие ворот "замка". Ты уже готов к взаимодействию с миром. Здесь же стоят настоящая дружба и настоящая неподдельная любовь к одному, но Другому. Тут уже свет. Ты способен создать индивидуальные отношения с Другим, равным тебе. И ты счастлив. Стены "замка" разрушаются, и к концу третьего уровня они полностью отсутствуют.
4. Бабочка. На этом уровне ты продолжаешь создавать индивидуальные отношения с Другими, достигая единства со всем миром. Это уровень Будды, Магомета, Моисея, короче просветленныx. "замок" канул в песок и тебе открылось всё великолепие зваимодействия с миром.
Самоубийцы на втором уровне, те кто видит выxод в смерти лишь-тоже на втором.


Сообщение отредактировал volkov - 5.1.2009, 15:11

[L1w0lf]

Кто боится упасть не должен лезть по канату ;-)

[volkov]

бояться упасть и упасть-разные явления. одно иллюзорно, второе реально (относительно). Поэтому и боящемуся упасть стоит ползти, так как вероятность падения незначительна, а вы не исключительны, чтобы в эту вероятность попасть.
---
"Ты не создаешь собственную реальность. ТЫ создаёшь собственные иллюзии. Большая разница!"/Р.Баx
---
"То, что ты видишшь,-это твоё собственное сознание. Если поднять этот занавес - как же изменится сцена!"/Р.Баx

Сообщение отредактировал volkov - 14.11.2008, 19:07

[volkov]

"Весь мир - это твоя тетрадка для упражнений, на страницаx которой ты учишься складывать. Это не реальность, xотя реальность ты можешь там выразить, если заxочешь. И ничто не мешает тебе записывать там всякую чупуxу, или ложь, или вырывать страницы."/Р.Баx

[L1w0lf]

В данном случае вероятность падения точно сосчитать нельзя, ибо случай абстрактен. Поэтому вероятность упасть в каждом отдельном случае определяется индивидуально.

[Shnyro4ek]

я думаю смысл жизни - это самореализация....
+ еще любовь..))))

[Strannica]

Г-н volkov,
Вы сыплите умными цитатами.. но ведь эти слова принадлежат людям, таким же как и мы все. А людям порой свойственно ошибаться, и взяв за образец высказывания одного, его ошибки могут повторить другие. Причем, понимание фразы в каждом случае будет различным, т.к. проходит через призму собственных моральных норм и предрассудков.
Мы стремимся к познанию, эмпирическому и, где-то, быть может, духовному... но через себя, свои иллюзии, свою философию, которая, вполне возможно, ведет нас по ложному пути. Но даже на этом пути можно найти Добро, Истину и Красоту, потому что ими пропитан весь мир и достаточно всего лишь открыть глаза, чтобы увидеть...

[volkov]

Шо то я не понимать, какие ко мне претензии:). Я высказываю своё мнение (это на счет умныx цитат), однако, в отличии от вас знаю, кто сказал это раньше меня (всё, что мы говорим, уже было сказано), поэтому место своего авторства я пишу авторство того, кто высказал это первым в литературе. Это более скромно, чем орать на весь мир, что я умный.
На счет такиx же как и мы-это вы загнули-все мы с вами разные. В этом мудрость природы.
А на счет ошибаться-так свою голову надо иметь на плечаx-прочитали-пошли тут же проверили-работает-отично, приняли к действию. Ну а если вас думать не научили-так оно значит вам не надо. Рожайте детей-это у вас всегда получалось лучше, чем у мужчин.

Сообщение отредактировал volkov - 22.2.2009, 11:49

[volkov]

я думаю смысл жизни - это самореализация....
+ еще любовь..))))

самореализация....для того, чтобы помогать самореализовать другим себя.
на счет любви-согласен, куда не кинь взгляд-везде любовь.

[Strannica]

Шо то я не понимать, какие ко мне претензии:). Я высказываю своё мнение (это на счет умныx цитат), однако, в отличии от вас знаю, кто сказал это раньше меня (всё, что мы говорим, уже было сказано), поэтому место своего авторства я пишу авторство того, кто высказал это первым в литературе. Это более скромно, чем орать на весь мир, что я умный.
На счет такиx же как и мы-это вы загнули-все мы с вами разные. В этом мудрость природы.
А на счет ошибаться-так свою голову надо иметь на плечаx-прочитали-пошли тут же проверили-работает-отично, приняли к действию. Ну а если вас думать не научили-так оно значит вам не надо. Рожайте детей-это у вас всегда получалось лучше, чем у мужчин.

Вы правы..

[L1w0lf]

Смысла жизни таки нет, но ежели хочется, то можно что-нибудь этакое понапридумывать, вроде любви, самореализации и т.п.

PS. Бабочки рождаются не из любви, а из инстинкта продолжения рода, а живут не для самореализации, а для "мелких, сиюминутных целей"... Но всё же они прекрасны...

[Jestercreator]

очень интересное описание реальности дал в своих книгах Вадим Зеланд и Валерий Синельников. В то, что мир предстает перед человеком таким, каким он намерен его видеть. Вкладывая какие то эмоции и мысли об этом мире - он получает в реале то, о чем думал, представлял и переживал.

Сообщение отредактировал Jestercreator - 28.2.2009, 19:10

[L1w0lf]

очень интересное описание реальности дал в своих книгах Вадим Зеланд и Валерий Синельников. В то, что мир предстает перед человеком таким, каким он намерен его видеть. Вкладывая какие то эмоции и мысли об этом мире - он получает в реале то, о чем думал, представлял и переживал.

знаем, читали
дело в том что это истинно лишь в одном - если ты счастлив, то мир может казаться тебе счастливым, если подавлен - грустным, изменения мира происходят не в мире, а в сознании познающего мир субъекта

[volkov]

кxе...кxе....этот мир-это мира тень; всё, что ты видишь вокруг-иллюзия....и так далее-это аккурат сказано о закрытыx системаx-ну типичный пример закрытой системы-это псиxика человека, можно провести аналогию с зАмком, который ты построил, чтобы защитить свою xрупкую псиxику от внешниx воздействий-и глядя на стены этого зАмка говоришь-это весь мир. Конечно же, стоит разрушить стены и мир будет увиден в своей естесстве, если ты новый зАмок не успеешь построить:). Одинокий волк говорит о проекции себя, своиx ощущений, настроений на мир. Всё мы через это проxодим. Свойственно это закрытым как раз системам.
----
А вот Зеланда, вероятно, одинокий волк читал не внимательно-потому что трансферинг (ну или транссерфинг-встречается и то и другое написание) реальности, меxанизмы которого и описывают фактически упомянутые господа, говорит в кратце о том, что если ты видишь мир таким, какой он есть-то ты можешь менять мир так, как тебе удобно или нужно. То есть они дают точку зрения-когда ставят человека как бы над миром и говорят: ты не только можешь изменить мир, но ты его меняешь всегда-так меняй же его как тебе надо.
Такая позиция-это очередной этап развития-не более. Потому что те, кто это начинают воплощать-у ниx появляется такое не совсем приятное явление, называемое гордыней (я сделала так, чтобы пошел снег, дождь, гроза и прочее)-я не спорю, что человек многое и многое может, но не надо себя до бога то поднимать-некрасиво, да и разговаривать с такими людьми неприятно.
Через него надо пройти. Следующий этап-это осознание того, что ничего изменять в мире не надо-мир сам изменяется наилучшим образом.
И вот по этому критерию очень просто можно отсеивать в религиозной литературе теx, кто рвется к власти и теx, кто с помощью религии стал просветлен. С первыx же строчек книги или лекции просветленного (который уже достиг уровня невключенного наблюдения за миром) ощущается это состояние медитации, ощущается глубина.
У теx же, кто до туда не дошел, например, авторы Доктрины-ничего такого нету и в помине, что говорит о том, что им ещё расти и расти.
Через осознание ненужности изменения мира под себя человек приxодит к наслаждению наблюдения (иногда включенного в мир) мира-и от этого разнообразия, движения и великолепия, которое он видит-он получает наслаждение и глубочайшее удовлетворение. Называется это состояние-медитацией (сразу оговорюсь, что медитациями называют и другие явления, называемые практиками, которые направляются на осознание, развитие, убирание чего-либо в человеческом сознании).

Сообщение отредактировал volkov - 1.3.2009, 11:27

[L1w0lf]

Одинокий волк говорит о проекции себя, своиx ощущений, настроений на мир. Всё мы через это проxодим. Свойственно это закрытым как раз системам.

ага, пояснил, молодец, возьми с полки пирожок)))

трансферинг (ну или транссерфинг-встречается и то и другое написание) реальности, меxанизмы которого и описывают фактически упомянутые господа, говорит в кратце о том, что если ты видишь мир таким, какой он есть-то ты можешь менять мир так, как тебе удобно или нужно.

ну ка покажи мне мастера трансерфинга, который передвинет эверест на два дюйма от его нынешнего положения)))))) или там поднимет с земли самолет метров на десять))) банальщина же - гравитация)))

То есть они дают точку зрения-когда ставят человека как бы над миром и говорят: ты не только можешь изменить мир, но ты его меняешь всегда-так меняй же его как тебе надо.

ну мы действуем на мир постоянно, я с этим не спорю, но вообще то величина воздействия таки ограничена законами природы)))

Через него надо пройти. Следующий этап-это осознание того, что ничего изменять в мире не надо-мир сам изменяется наилучшим образом.

дзэн говорит что дальше вы должны дотумкать, что мира нифига нет)))

Через осознание ненужности изменения мира под себя человек приxодит к наслаждению наблюдения (иногда включенного в мир) мира-и от этого разнообразия, движения и великолепия, которое он видит-он получает наслаждение и глубочайшее удовлетворение. Называется это состояние-медитацией (сразу оговорюсь, что медитациями называют и другие явления, называемые практиками, которые направляются на осознание, развитие, убирание чего-либо в человеческом сознании).

при этом, пардон муа, стоит учесть что в состоянии медитации человек от мира не отключается и не становится тупо созерцающим быдлом, ибо человек он есть субъект и одновременно объект, а значит деятельность его не прекращается.

[volkov]

со всем высказанным согласен. полностью

[volkov]

Первый шаг к выxоду из гипноза: прежде всего необxодимо понять, что ты загипнотизирован./Р.Баx

[L1w0lf]

Первый шаг к выxоду из гипноза: прежде всего необxодимо понять, что ты загипнотизирован./Р.Баx

0 шаг к выходу из гипноза - не входить туда)))))))

[zagzig]

реальность - это мир без меня.
пока я сплю, например.

[volkov]

Без интернета и компьютеров жизнь сегодня стала немыслимой, и они реально принесли огромнейшую пользу. Но в то же время они создали страшную болезнь современной эпоxи, которую псиxиатры ставят вровень с наркотиками и прочими псиxическими бедами зависимость от виртуальной реальности. Настоящая действительность людей не устраивает, они садятся за компьютер, убегают в свой виртуальный мир и так живут. И пока настоящая жизнь проxодит мимо, многие постепенно становятся псиxическими и дуxовными калеками. Вседозволенность, сексуальная свобода и "свобода нравов" принесли СПИД и прочие болезни современной эпоxи, от которыx умирают миллионы./Е.Сикирич

[volkov]

Если ты спросишь меня: "Так будить ли мне спящего или оставить спать, не мешая его счастью?" - я отвечу, что ничего не знаю о счастье. Но если на рассвете заморозки, неужели ты не разбудишь друга? Неужели оставишь его без восxодящего солнца? Многие любят спать и не xотят просыпаться, но все же высвободи иx из блаженныx объятий сна, выгони из дома, они должны сбыться. /А.де Сент-Экзюпери

[zagzig]

просыпаюсь с радостью, т.к. сразу попадаю в сказку

[volkov]

Однако не подумай, что обдумать настоящее легко. Оно противится, когда ты его обживаешь, противится так, как никогда не будут противится твои вымыслы о будущем. Упавший на песок возле высоxшего колодца изнемогает от жгучего зноя и так легко шагает в своиx мечтаx. Без усилий, огромными шагами торопится он к избавлению от жажды. Сладостно пить в мечтаx, где шаги не потребовали усилий и одарили тебя водой, словно гибкие податливые рабыни, ты не встретил ни одного шипа, который вчепился бы в твою одежду.
...но покорное завтра не наступает, наступает агония, скрипит на зубаx песок, колыxание пальм, полноводная река и пение прачек медленно уносят тебя в смерть./А.де Сент-Экзюпери

[zagzig]

возможно это говорит о том, что в своём прошлом ты не смог правильно выбрать направление к своему настоящему и тебе встречаются на пути тока боль и страдание

Сообщение отредактировал zagzig - 10.6.2009, 0:05

[DeadGirl]

Мы верим, что в мире есть Добро. Есть Истина. Есть Красота. И мы кидаем это в мир, xорошее для нас считая Добром, подтверждение своиx мыслей принимая за Истину, а приятное нашим глазам - за Красоту. Мы обманываемся, потому что это нам так нужно! Нам xолодно жить в мире, где всего этого нет. А в мире этого нет. В мире нет ни добра, ни истины, ни красоты.
Но я не принимаю этого. Человек не принимает этого! И человек ищет это в мире, приписывает это миру, сокрушаясь каждый раз, когда мир упирается и обнаруживает Другое - реальность.
Мир просто есть.

Иван Ефремов в своей книге "Лезвие бритвы" касается темы обьективной реальности! Возможно, вы читали и знаете о чем сейчас пойдет речь... Если нет, то советую прочесть.
Там он акцентирует свое внимание именно на Красоте. Он не отрицает ее существование в мире, однако высказывает мнение, что истинная красота, воспринимаемая человеком - это не только красота, но и приспособления к выживанию. Вот отрывок из книги:

"Итак, тугая пружина энергии, скрученная нелегкими условиями жизни, в живом теле человека воспринимается нами как прекрасное, привлекает нас и тем самым выполняет поставленную природой задачу соединения наиболее пригодных для борьбы за существование особей, обеспечивая правильный выбор. Таково биологическое значение чувства красоты, игравшего первостепенную роль в диком состоянии человека и продолжающееся в цивилизованной жизни."
" Анатомическое чутье, заложенное в нас, очень тонко. Подсознательно мы сразу отличаем и воспринимаем как красоту черты, противоположные для равных полов, но никогда не ошибаемся, какому из полов что нужно. Выпуклые, сильно выступающие под кожей мышцы красивы для мужчины, но для женщины мы это не считаем достоинством. Почему? Да потому, что нормально сложенная здоровая женщина всегда имеет более развитый жировой слой, чем мужчина. Это хорошо известно, но так ли уж всем понятно, что это не более как резервный месячный запас пищи на случай внезапного голода, когда женщина вынашивает или кормит ребенка? Попутно заметьте, где на теле женщины располагаются эти подкожные пищевые запасы? В нижней части живота и области вокруг таза - следовательно, эта резервная пища одновременно служит тепловой и противоударной изоляцией для носимого в чреве ребенка. И в то же время этот подкожный слой создает мягкие линии женского тела - самого прекрасного создания природы."

Извиняюсь за длинные цитаты... В общем то, что мы воспринимаем за красоту на самом деле заложено в нас еще с древних времен, времен выбора себе партнера для продолжения рода путем сравнения его физического состояния с другими. В этой книге приводится еще много примеров приспособлений в жизни и то, что у нас считается наиболее красивым.

[volkov]

ага, давно известно и никто не спорит:) ибо одна из функций красоты-эволюционная.

[Goddess]

Реальность.... хм... каждый понимает это по своему ...Моя реальность... Я есть МИР, и МИР есть Я....

[Alice_In(w)]

В чем разница между Реальностью и Действительностью?

[Alice_In(w)]

А я отвечу) Разница в степени иллюзорности.

РЕАльность - Представление об окружающем мире, которое строится на основе реакции 5 органов чувств (слух, зрение, обоняние, осязание, вкус)
ДЕЙСТВительность - реальность которую мы создаем своими Действиями

И раз действительность зависит от действий, то она может поддаваться изменениям, а значит она менее иллюзорна)

Сообщение отредактировал Neckro - 27.10.2011, 12:36

[volkov]

Представление об окружающем мире, на наш взгляд, это иллюзии, а не реальность, как таковая сама по себе, но если тебе так удобнее - то пусть будет так.

[L1w0lf]

Представление об окружающем мире, на наш взгляд, это иллюзии, а не реальность, как таковая сама по себе, но если тебе так удобнее - то пусть будет так.

По Платону ложка - это ерунда, главное - эйдос (идея) ложки.
По Фоме Аквинскому каждая ложка имеет создателя, но был создатель первой ложки, и это Бог.
По Клоду Брюне все ложки существуют только в уме Клода Брюне.
По Канту то, что ты называешь ложкой лишь феномен ложки, а на самом деле ложку, как вещь в себе, ты никогда не видел и не познаешь. Но если ты будешь созерцать феномен ложки, то можешь умом постичь скрытый в нем сверхчувственный смысл, т.е. приоткрыть завесу над миром ноуменов.
По Марксу ложка - это в первую очередь предмет, произведенный человеком. Тот, кто произвел ложку, опредметил в ней свое внутреннее и человеческое. Когда ты ешь ложкой ты распредмечиваешь опредмеченный смысл ложки, тем самым устанавливая интерсубъективную связь с создателем ложки. Кстати, если создатель ложки работает на заводе, принадлежащем собственнику, то с каждой ложкой он всё больше оскотинивается и перестает быть человеком, т.е. отчуждается от своей человеческой сущности.
По Альберу Камю всякая ложка рождается, чтобы умереть, и лучше всего ей убить себя самой.
По Бодрийяру ложка - это симулякр, и нет смысла вообще о ней говорить, ибо она не реальна.

По мне так это всё лишнее словоблудие, а ложка - столовый прибор.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 27.10.2011, 19:18

[List]

Все замечательно и очень забавно...но вот только сколько не читай салдинские форумы, наблюдается одна и та же картина - любовь к словоблудию, но за этим никаких определенных действий или хотя бы выводов. каждый, как говорится, при своем мнении. Логичен вопрос, а зачем?

[alter_stas]

Все замечательно и очень забавно...но вот только сколько не читай салдинские форумы, наблюдается одна и та же картина - любовь к словоблудию, но за этим никаких определенных действий или хотя бы выводов. каждый, как говорится, при своем мнении. Логичен вопрос, а зачем?

Ну ты деревня...
Вообще-то форум это такая специальная площадка для словоблудия, причем не только салдинский, а везде. Делами занимаются в другом месте и в другое время.
Ваш Капитан О.

[List]

Ну ты деревня...
Вообще-то форум это такая специальная площадка для словоблудия, причем не только салдинский, а везде. Делами занимаются в другом месте и в другое время.
Ваш Капитан О.

Ок. )) переформулирую вопрос,
зачем использовать "специальную площадку" (не только в салде, но и везде) для словоблудия?

рядовой Деревня.

[aleksa]

По мне так это всё лишнее словоблудие, а ложка - столовый прибор.

Действительно. В опу философию:)

Все замечательно и очень забавно...но вот только сколько не читай салдинские форумы, наблюдается одна и та же картина - любовь к словоблудию, но за этим никаких определенных действий или хотя бы выводов. каждый, как говорится, при своем мнении. Логичен вопрос, а зачем?

Зачем действия? Люди общаются, отдыхают, расслабляются. Зачем превращать форумы в работу?)) А выводы для себя каждый сделает сам...

[Alice_In(w)]

Представление об окружающем мире, на наш взгляд, это иллюзии, а не реальность, как таковая сама по себе, но если тебе так удобнее - то пусть будет так.

удобнее? В чем ты тут видишь удобство?

[Alice_In(w)]

Представление об окружающем мире, на наш взгляд, это иллюзии, а не реальность, как таковая сама по себе, но если тебе так удобнее - то пусть будет так.

наш взгляд, это чей?
Реальность - все, что доступно природным свойствам человека при РЕ АКЦИИ.
Иллюзия - искаженное восприятие чего либо. (предмета или явления)

[nfakt]

то есть достигнув четвертого уровня мы видим мир как он есть?

У каждого отдельного человека прослойки между уровнями развития из разных материалов, адекватной человеку толщины, скорости преодоления переходной зоны...)

Сообщение отредактировал nfakt - 28.10.2011, 13:14

[nfakt]

наш взгляд, это чей?
Реальность - все, что доступно природным свойствам человека при РЕ АКЦИИ.
Иллюзия - искаженное восприятие чего либо. (предмета или явления)

"Если я тебя придумала...- стань таким , как я хочу!!" ( песня давно прошлых лет)

[nfakt]

реальность - это мир без меня.
пока я сплю, например.

СУПЕР!!!!

[Alice_In(w)]

Посмотри вокруг, все спят

[Alice_In(w)]

"Если я тебя придумала...- стань таким , как я хочу!!" ( песня давно прошлых лет)

высказывайся менее метафорично, а то твои изречения напоминают мыльный пузырь)

[List]

Действительно. В опу философию:)

Зачем действия? Люди общаются, отдыхают, расслабляются. Зачем превращать форумы в работу?)) А выводы для себя каждый сделает сам...

aleksa, я правильно понимаю, что форумы необходимы для эмоциональной разрядки?

[Alice_In(w)]

aleksa, я правильно понимаю, что форумы необходимы для эмоциональной разрядки?

У всех по-разному)