Опции

[EvgeniaV]

31.05.2017 г. неизвестный автомобиль сбил теленка на выезде из Верхней Салды, кто что видел, расскажите!

[kostya394]

Где конкретно на выезде? До или после остановки металлургов?
Предполагаете откуда двигался автомобиль? (в Салду или в Тагил)


Сообщение отредактировал kostya394 - 31.5.2017, 22:55

[Kashiro]

Знака про животных там нет, ПДД для всех написано. Хозяин должен был видеть.

© ЗлоВредина

[EvgeniaV]

Где конкретно на выезде? До или после остановки металлургов?
Предполагаете откуда двигался автомобиль? (в Салду или в Тагил)

после остановки в логу у заправки, судя по следам, оставшимся на дороге, автомобиль ехал в Нижний Тагил. Остались только следы на дороге, ни машины, ни теленка.

[Шурик]

после остановки в логу у заправки, судя по следам, оставшимся на дороге, автомобиль ехал в Нижний Тагил. Остались только следы на дороге, ни машины, ни теленка.

нету тела - нету дела. А по сути, почему теленок был без присмотра?

правила выгула и выпаса скота оговорены в законе. Выпас производится только на предусмотренных местах с пастухом. Без пастуха можно пасти скот только на огороженных участках. Что делал теленок на дороге?

Сообщение отредактировал Шурик - 31.5.2017, 23:10

[KsenyaSan]

Согласна. Представьте какие повреждения теленок причинил автомобилю. Хозяин Вас сейчас сам найдёт... Он, после встречи с животными может и в больнице лежать...

[brujo]

какие претензии к водителю, кто сбил теленка??? вы пастух, ваши коровы? Вот и пасите их и ходите ВМЕСТЕ с ними весь день. А просто выпускать коров и пусть они ходят где хотят, ну, это уже ваши проблемы, если вдруг с ними что-то случится. Вы отпускаете их на свой страх и риск, теперь какие претензии вы хотите кому-то предъявить??? Сбить корову, теленка, это то же самое, как сбивают кошек, собак на дорогах. Но почему-то никому в голову не приходит искать водителей, кто же сбил мою кошку или собаку? Если вам лень жопу свою поднять и ходить за своими коровами - пасти их, то будьте готовы к тому, что в один прекрасный день, что-то с ними может случится....

Сообщение отредактировал brujo - 1.6.2017, 7:13

[Постоянный]

какие претензии к водителю, кто сбил теленка??? вы пастух, ваши коровы? Вот и пасите их и ходите ВМЕСТЕ с ними весь день. А просто выпускать коров и пусть они ходят где хотят, ну, это уже ваши проблемы, если вдруг с ними что-то случится. Вы отпускаете их на свой страх и риск, теперь какие претензии вы хотите кому-то предъявить??? Сбить корову, теленка, это то же самое, как сбивают кошек, собак на дорогах. Но почему-то никому в голову не приходит искать водителей, кто же сбил мою кошку или собаку? Если вам лень жопу свою поднять и ходить за своими коровами - пасти их, то будьте готовы к тому, что в один прекрасный день, что-то с ними может случится....

Сбил дибил.что не так.найти дибила не представляется возможным.

[BOBER]

какие претензии к водителю, кто сбил теленка??? вы пастух, ваши коровы? Вот и пасите их и ходите ВМЕСТЕ с ними весь день. А просто выпускать коров и пусть они ходят где хотят, ну, это уже ваши проблемы, если вдруг с ними что-то случится. Вы отпускаете их на свой страх и риск, теперь какие претензии вы хотите кому-то предъявить??? Сбить корову, теленка, это то же самое, как сбивают кошек, собак на дорогах. Но почему-то никому в голову не приходит искать водителей, кто же сбил мою кошку или собаку? Если вам лень жопу свою поднять и ходить за своими коровами - пасти их, то будьте готовы к тому, что в один прекрасный день, что-то с ними может случится....

+1000

[Sheyla]

Сбил дибил.что не так.найти дибила не представляется возможным.

а почему дибил? поддерживаю выше высказавшихся, что за коровами следить надо
теленок мог внезапно выскочить

EvgeniaV, почему он один то у вас гулял?

[Vаlentin]

какие претензии к водителю, кто сбил теленка??? вы пастух, ваши коровы? Вот и пасите их и ходите ВМЕСТЕ с ними весь день. А просто выпускать коров и пусть они ходят где хотят, ну, это уже ваши проблемы, если вдруг с ними что-то случится. Вы отпускаете их на свой страх и риск, теперь какие претензии вы хотите кому-то предъявить??? Сбить корову, теленка, это то же самое, как сбивают кошек, собак на дорогах. Но почему-то никому в голову не приходит искать водителей, кто же сбил мою кошку или собаку? Если вам лень жопу свою поднять и ходить за своими коровами - пасти их, то будьте готовы к тому, что в один прекрасный день, что-то с ними может случится....

Господин Козлодоев, а вам не пришло на ум, что девачка просто интересуется событием и нет от нее никаких притензий. И стоило так напягатся с такой длиной песаниной, кагда это и так панятно.

[Apecc]

По сути, если был факт аварии водитель попадает под "скрытие с места ДТП", нет теленка то еще и "кража". Так что у водилы вины даже поболее будет

[махно]

как это нет тела?ехала из Тагила стояла машина дпс и труп теленка на обочине лежал,так что с них и спрашивайте

[aleks1974]

как это нет тела?ехала из Тагила стояла машина дпс и труп теленка на обочине лежал,так что с них и спрашивайте

Ну все, дело раскрыли ДПСники шашлык замутили, водителя оштрафовали...на том и разъехались!

[aleks1974]

Хозяина телка полюбому ждет администратиловка + возмещение ущерба! Для Салды прециндент, т.к. еще в прошлом годе поднимали вопрос про безхозный выгул на мысу!

[pchela]

а по времени - это во сколько случилось?

[EvgeniaV]

Знака про животных там нет, ПДД для всех написано. Хозяин должен был видеть.

© ЗлоВредина

ПДД и для Вас написано, если вы переходите дорогу в неположенном месте, это не значит, что нужно жать педаль в пол и давить Вас!

[EvgeniaV]

Согласна. Представьте какие повреждения теленок причинил автомобилю. Хозяин Вас сейчас сам найдёт... Он, после встречи с животными может и в больнице лежать...

Представьте, что сбили вашего ребенка, а хозяин машины к вам пришел и рассказывает, какие повреждения ВАШ РЕБЕНОК причинил его автомобилю! Водитель должен был в любом случае предотвратить столкновение! А там даже тормозного пути нет!

[EvgeniaV]

какие претензии к водителю, кто сбил теленка??? вы пастух, ваши коровы? Вот и пасите их и ходите ВМЕСТЕ с ними весь день. А просто выпускать коров и пусть они ходят где хотят, ну, это уже ваши проблемы, если вдруг с ними что-то случится. Вы отпускаете их на свой страх и риск, теперь какие претензии вы хотите кому-то предъявить??? Сбить корову, теленка, это то же самое, как сбивают кошек, собак на дорогах. Но почему-то никому в голову не приходит искать водителей, кто же сбил мою кошку или собаку? Если вам лень жопу свою поднять и ходить за своими коровами - пасти их, то будьте готовы к тому, что в один прекрасный день, что-то с ними может случится....

Мой теленок потерялся! И я не знаю, его или другого сбила машина. Поэтому и спрашиваю, кто что видел!

[nai]

Представьте, что сбили вашего ребенка, а хозяин машины к вам пришел и рассказывает, какие повреждения ВАШ РЕБЕНОК причинил его автомобилю! Водитель должен был в любом случае предотвратить столкновение ! А там даже тормозного пути нет!

Не всегда ведь есть возможность предотвратить столкновение.

[Sheyla]

Мой теленок потерялся! И я не знаю, его или другого сбила машина. Поэтому и спрашиваю, кто что видел!

как он мог потеряться, почему он потерялся, имея хозяйку? Вы на эти вопросы так и не отвечаете

[Apecc]

после остановки в логу у заправки, судя по следам, оставшимся на дороге, автомобиль ехал в Нижний Тагил. Остались только следы на дороге, ни машины, ни теленка.

как это нет тела?ехала из Тагила стояла машина дпс и труп теленка на обочине лежал,так что с них и спрашивайте

Представьте, что сбили вашего ребенка, а хозяин машины к вам пришел и рассказывает, какие повреждения ВАШ РЕБЕНОК причинил его автомобилю! Водитель должен был в любом случае предотвратить столкновение! А там даже тормозного пути нет!

Что то здесь не так!? Что ГИБДД говорит?

[Apecc]

Представьте, что сбили вашего ребенка, а хозяин машины к вам пришел и рассказывает, какие повреждения ВАШ РЕБЕНОК причинил его автомобилю! Водитель должен был в любом случае предотвратить столкновение! А там даже тормозного пути нет!

Как бы грубо не звучало, но если будет доказано что вина в аварии ребенка вполне можно взыскать ущерб с родителей

[Leska]

Водитель должен был оформить ДТП. Обратитесь в ГИБДД, может помогут чем.
Хотяяяяя....
Я вот тут считаю, что однозначно вина владельца животного (при условии, что водитель ехал с соблюдением скоростного режима),
поскольку знака коровка в красном треугольнике нет, а значит животные просто так ходить не должны.
Корова - Ваше имущество, Вы его оставили без присмотра, значит оно Вам так дорого.
Водителю - найти владельца телки и взыскать деньги на ремонт авто.

[Leska]

Что то здесь не так!? Что ГИБДД говорит?

Я вот тоже не поняла, следы вроде есть, тормозного пути нет...
Владелица коровки эксперт по видам следов?

Опять же, смотрим, валяется труп коровки на дороге, создает опасность, что кто-то в него еще влетит.
ХОЗЯИНА НЕТ!!! По-любому куда-то его должны девать.

[EvgeniaV]

Я вот тоже не поняла, следы вроде есть, тормозного пути нет...
Владелица коровки эксперт по видам следов?

Опять же, смотрим, валяется труп коровки на дороге, создает опасность, что кто-то в него еще влетит.
ХОЗЯИНА НЕТ!!! По-любому куда-то его должны девать.

Следы крови! Вот и у меня вопрос, куда дели? Собаку с огнестрелом увезли в ветстанцию, выхаживали, я тут теленок испарился, бросили умирать, что за жесткое обращение с животными!

[EvgeniaV]

Следы крови! Вот и у меня вопрос, куда дели? Собаку с огнестрелом увезли в ветстанцию, выхаживали, а тут теленок испарился, бросили умирать, что за жесткое обращение с животными!

[Apecc]

Следы крови! Вот и у меня вопрос, куда дели? Собаку с огнестрелом увезли в ветстанцию, выхаживали, я тут теленок испарился, бросили умирать, что за жесткое обращение с животными!

Вы не ответили на самый главный вопрос

... Что ГИБДД говорит?

[EvgeniaV]

Вы не ответили на самый главный вопрос

ДТП оформлено, теленка оставили на обочине все разъехались!

[Apecc]

после остановки в логу у заправки, судя по следам, оставшимся на дороге, автомобиль ехал в Нижний Тагил. Остались только следы на дороге, ни машины, ни теленка.

ДТП оформлено, теленка оставили на обочине все разъехались!

Что то вы вообще запутали. Водитель машины известен? Теленок остался лежать на дороге или был потом кем то украден?

Водитель сбил вашу скотинку, вызвал ДПС, все оформил?? если это так, то это ваша 100% вина, можете ждать иска за возмещения ущерба.

[Ноябрина]

Не всегда ведь есть возможность предотвратить столкновение.

Стоял грузовик и дпс и лежал теленок

[aleks1974]

ДТП оформлено, теленка оставили на обочине все разъехались!

т.е. вы ищите крайнего, который не оказал первую доветеринарную помощь пострадавшему или тот который не исполнил свой долг и не увез пострадавшего в ветучереждение?
Жестокое обращение с животными — не связанное с самообороной причинение страдания или вреда животным, из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних. В ряде стран, в том числе и в России, образует состав уголовного преступления. Защитники животных дополнительно включают в него «вред для выгоды», такой, как, например, убийство животных для получения их меха или мяса. (взято с ресурса https://ru.wikipedia.org/wiki/Жестокое_обра...ие_с_животными)
Вы еще пытаетесь инкриминировать 245 статьюУК?

[pchela]

Мой теленок потерялся! И я не знаю, его или другого сбила машина. Поэтому и спрашиваю, кто что видел!

вчера в девятом часу вечера ехали из сада за совхозом. По дороге вдоль домов бродил теленок в одиночестве(улицы бы не попутать, там Южная переходит в Красноармескую). Ну уже получается на Красноармейской.

[EvgeniaV]

вчера в девятом часу вечера ехали из сада за совхозом. По дороге вдоль домов бродил теленок в одиночестве(улицы бы не попутать, там Южная переходит в Красноармескую). Ну уже получается на Красноармейской.

Спасибо! Будем искать!

[KsenyaSan]

Копец Вы... Сравнили....
Вы считаете, что водитель нарочно сбил бедное животное?? Которое Вы нарочно оставили в потенциальной опасности?
При столкновении легковушек с такими крупными животными водитель и пассажиры получают травмы, иногда несовместимые с жизнью... Попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны водителя

[valentina.g]

Копец Вы... Сравнили....
Вы считаете, что водитель нарочно сбил бедное животное?? Которое Вы нарочно оставили в потенциальной опасности?
При столкновении легковушек с такими крупными животными водитель и пассажиры получают травмы, иногда несовместимые с жизнью... Попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны водителя

Уважаемые водители,вы гоняете как сумашедшие или вам все дозволено,при виде животного включаете сирену,бедные животные
не знают в какую сторону кинутся.Ни какой пастух пусть будет их 10 человек не совладает с водителями у которых при движении сносит
крышу.

[Sheyla]

EvgeniaV ,
у Вас все виноваты... и ни разу не написали про то, что в первую очередь это Ваша вина - почему он у Вас беспризорник то?

[EvgeniaV]

EvgeniaV ,
у Вас все виноваты... и ни разу не написали про то, что в первую очередь это Ваша вина - почему он у Вас беспризорник то?

Я никого ни в чем не обвиняю, я не нашла своего теленка ни мертвым ни живым. Всем доброжелателям желаю никогда ни чего и ни кого не терять!

[aleks1974]

Уважаемые водители,вы гоняете как сумашедшие или вам все дозволено,при виде животного включаете сирену,бедные животные
не знают в какую сторону кинутся.Ни какой пастух пусть будет их 10 человек не совладает с водителями у которых при движении сносит
крышу.

Животные не должны гулять по дорогам общего пользования! Или у вас по полям гоняют на авто как сумашедшие?

[valentina.g]

Животные не должны гулять по дорогам общего пользования! Или у вас по полям гоняют на авто как сумашедшие?

Никто не запретит идти и появлятся даже внезапно на дороге,ДОРОГА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

[Шурик]

Никто не запретит идти и появлятся даже внезапно на дороге,ДОРОГА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

с этим всё ясно. тут правота головного мозга с осложнением. Расходимся, господа. Начинается холисрач на тему "мне все должны и обязаны, водители мудаки"


А по теме: в каждом регионе есть нормативные акты, которые описывают порядок выгула и выпаса КРС. И там четко написано что без присмотра КРС должен пастись только на огороженных участках.

[novik]

с этим всё ясно. тут правота головного мозга с осложнением.

правильный диагноз: верхнесалдизм отдела для размещения головного мозга

[KsenyaSan]

с этим всё ясно. тут правота головного мозга с осложнением. Расходимся, господа.

Гениально! В рамку!

[aleks1974]

Никто не запретит идти и появлятся даже внезапно на дороге,ДОРОГА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Ну для ясности все же прокоментирую:
Речь идет все таки об АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!
К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
Взято с ресурса http://www.consultant.ru/document/cons_doc...f3abc41f78dd99/
более подробно можете прочитать там чтоб не писать бред!
КРС к транспортным средствам не относятся, если тока вы их не запрегаете в гужевую повозку!

[EvgeniaV]

с этим всё ясно. тут правота головного мозга с осложнением. Расходимся, господа. Начинается холисрач на тему "мне все должны и обязаны, водители мудаки"


А по теме: в каждом регионе есть нормативные акты, которые описывают порядок выгула и выпаса КРС. И там четко написано что без присмотра КРС должен пастись только на огороженных участках.

"Так давайте, дорогие автопилоты, давить все, что движется у нас на пути, грузить в багажник и спокойно уезжать, мы же правы!!! А кто не хочет оказаться в багажнике, сидите на своей огороженной территории и не высовывайтесь! "

[vastan69]

"Так давайте, дорогие автопилоты, давить все, что движется у нас на пути, грузить в багажник и спокойно уезжать, мы же правы!!! А кто не хочет оказаться в багажнике, сидите на своей огороженной территории и не высовывайтесь! "

Можно и не на огороженной территории, но тогда под присмотром пастуха. Или забить колышек в землю, и привязать бычка . Телёнок -- не кот, чтобы гулять где ему вздумается.

[VикtориЯ]

"Так давайте, дорогие автопилоты, давить все, что движется у нас на пути, грузить в багажник и спокойно уезжать, мы же правы!!! А кто не хочет оказаться в багажнике, сидите на своей огороженной территории и не высовывайтесь! "

Я очень надеюсь, что Вы прикидываетесь. НО предположим, что это Ваш теленок попал в ДТП, Ваши дальнейшие действия?

[asdfghjk]

Я очень надеюсь, что Вы прикидываетесь. НО предположим, что это Ваш теленок попал в ДТП, Ваши дальнейшие действия?

Дак и так ее теленка сбили. Тока вместо того чтобы идти в ГАИ здесь объявления пишут

[VикtориЯ]

Дак и так ее теленка сбили. Тока вместо того чтобы идти в ГАИ здесь объявления пишут

Если она пойдет в ГАИ, то ее обуют, вот и пишет тут))) Мне просто интересно, с какой целью???

[EvgeniaV]

А кто вам сказал, что мы не были в полиции? Мы не от кого не прячемся! В этот же день мы подали заявление, дали показания.

[Sheyla]

EvgeniaV, почему он один то у вас гулял?

как он мог потеряться, почему он потерялся, имея хозяйку? Вы на эти вопросы так и не отвечаете

EvgeniaV ,
почему он у Вас беспризорник то?

дак Вы все таки ответьте на этот вопрос

[EvgeniaV]

Цель одна - найти очевидцев! И хватит уже обсуждать, кто прав кто виноват, для этого есть судебные органы.

[KsenyaSan]

А мы уже давно не обсуждаем кто тут прав а кто виноват... Все адекватные люди уже поняли ху из ху
Мы пытаемся донести до владельцев животных, отпускающих их на свободный выгул, что так делать низя, задавая наводящие вопросы и приводя примеры...

[VикtориЯ]

А мы уже давно не обсуждаем кто тут прав а кто виноват... Все адекватные люди уже поняли ху из ху
Мы пытаемся донести до владельцев животных, отпускающих их на свободный выгул, что так делать низя, задавая наводящие вопросы и приводя примеры...

[VикtориЯ]

А кто вам сказал, что мы не были в полиции? Мы не от кого не прячемся! В этот же день мы подали заявление, дали показания.

Ну, молодцы, но на вопрос-то Вы не ответили. Каковы Ваши дальнейшие действия??? Вы очевидцев ищите, чтоб доказать, что гениальный теленок переходил дорогу по "зебре" на зеленый сигнал световора, внимательно убедившись, что рядом нет т/с приближающихся на высокой скорости и прочие меры безопасности, а тут бац и на него с неба машинка напрыгнула???? Смысл искать очевидцев, если виновны Вы и только Вы?! Для чего Вам очевидцы? каковы будут Ваши действия после их нахождения???

[Alban]

Дол...Ы Вы все от начала и до.... КОНЦА!!!)))) особенно... Коровохозяйка... а Светка то же ДУРА... ибо с кем гутаришь?)))))))))

[Covboy]

Цель одна - найти очевидцев! И хватит уже обсуждать, кто прав кто виноват, для этого есть судебные органы.

Ах вот как вы заговорили?!!! судебные органы значит... Жопа засраная, но без суда за свои поступки хрен отвечу!!!
Мне позапрошлым летом капот лошади помяли(полисменов вызвали, свидетелей опросили, все оформили), лошади двух хозяев. И оба этих мудака говорят, что это не моя. Утырки! вместо того чтоб скинуться и капот мне сделать, эти два экземпляра, по происхождению связанных с резинотехническим изделием отправили меня во все инстанции.
Друзей и родственников этих товарищей не хотел обидеть, а хозяев продолжаю считать мудаками.

[Alban]

Ах вот как вы заговорили?!!! судебные органы значит... Жопа засраная, но без суда за свои поступки хрен отвечу!!!
Мне позапрошлым летом капот лошади помяли(полисменов вызвали, свидетелей опросили, все оформили), лошади двух хозяев. И оба этих мудака говорят, что это не моя. Утырки! вместо того чтоб скинуться и капот мне сделать, эти два экземпляра, по происхождению связанных с резинотехническим изделием отправили меня во все инстанции.
Друзей и родственников этих товарищей не хотел обидеть, а хозяев продолжаю считать мудаками.

Сегодня на повороте к садам на мысу (по односторонке) плять 3 мыкалки идут по всей ширине полосы... где их хозяева? ни проехать ни объехать... еле еле прорулил... это что порядок? отстреливают бродячих собак... да... ну надо и коров бродячих отстреливать... они коровы... то же опасны.. и загрызть (а у них коровье бешенство есть болезнь... вроде) и забодать могут людей... к примеру идёт Шыла на шпильках в огород свой с Шылёнком пешком... по совхозневой дороге... а тут возьми и на них напади не привязанная без пригляду... корова и давай их тела терзать, рвать, бодать лягать... нешто это порядок? Што с Шылой сотворится? она ж вся в дырьях от рогов ейных будет... укусах... и в синяках от копыт...
А тебе КОВБОЙ ты правильно написал, как животноводов коснётся... что скотинку сшиб... так человек виноват... и собаководов то же еду от поворота с Энгельса к Воронову... идёт мужик... с лямкой и московской сторожевой на ей... без намордника... лямка метра 4... а там детишки (ну в данный момент их не было), но что б было бы вылети сорванец из за куста... да хрен бы он удержал своего пикинеза порвал бы ведь кого нибудь... а потом а я... а я? ну сорвалась собачка? так её мальчишка... спровоцировал... а так моё сочувствие... это действительно обидно... сам был примерно в подобной ситуации...

[Svetik89]

По поводу сбитого теленка..... Там по мимо ДПС и простите не помню какого авто ,паслось рядом стадо коров. Не думаю, что там не было пастуха...
Мы с мужем подумали, что пастух проворонил.... Теленок вроде черненький был( по крайней мере так показалось...)

[Sheyla]

Сегодня на повороте к садам на мысу (по односторонке) плять 3 мыкалки идут по всей ширине полосы... где их хозяева? ни проехать ни объехать... еле еле прорулил... это что порядок? отстреливают бродячих собак... да... ну надо и коров бродячих отстреливать... они коровы... то же опасны.. и загрызть (а у них коровье бешенство есть болезнь... вроде) и забодать могут людей... к примеру идёт Шыла на шпильках в огород свой с Шылёнком пешком... по совхозневой дороге... а тут возьми и на них напади не привязанная без пригляду... корова и давай их тела терзать, рвать, бодать лягать... нешто это порядок? Што с Шылой сотворится? она ж вся в дырьях от рогов ейных будет... укусах... и в синяках от копыт...
А тебе КОВБОЙ ты правильно написал, как животноводов коснётся... что скотинку сшиб... так человек виноват... и собаководов то же еду от поворота с Энгельса к Воронову... идёт мужик... с лямкой и московской сторожевой на ей... без намордника... лямка метра 4... а там детишки (ну в данный момент их не было), но что б было бы вылети сорванец из за куста... да хрен бы он удержал своего пикинеза порвал бы ведь кого нибудь... а потом а я... а я? ну сорвалась собачка? так её мальчишка... спровоцировал... а так моё сочувствие... это действительно обидно... сам был примерно в подобной ситуации...

ты меня недооценил)))))) я буду шпильками отмахиваться и не дам себя в обиду)))

[Alban]

Отмахшешься... в тебе весу как в банке... мойвы икры... а тута Бурёнка... с её банок 6000 будет... с кожей...