IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Титановая долина мимо Верхней Салды

, т.н. вторая очередь открылась под ЕКБ

dominik
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 23.11.2008
Из: Салда-сити
Пользователь №: 174



Сообщение #1 сообщение 22.12.2018, 21:11
Нафига в Салде строить ?


Почему вы в самой Салде не строите ??
Из Нижнего Тагила своровали выставку , которая в голодные годы была с нуля создана тагильчанами.
Из Верхней Салды своровали ОЭЗ , которую местные выбивали десять лет.
Что за тренд ????
Почему регионы гниют , а центр забирает всё себе ???

https://www.youtube.com/watch?v=PJRxTp5yoBU
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 32)
Salda-Life
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 22510



Сообщение #2 сообщение 23.12.2018, 0:25
Упаковка для яиц увы наша реальность. Ну еще говнеца какого-нибудь добавят. А все высокотехнологичное и добротное на Уктус.
Так что никакого развития города, которое было в презентации от УК Титановая долина - не видать

Сообщение отредактировал Salda-Life - 23.12.2018, 0:28
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #3 сообщение 23.12.2018, 0:58
Цитата(dominik @ 22.12.2018, 21:11) *
Нафига в Салде строить ?


Почему вы в самой Салде не строите ??
Из Нижнего Тагила своровали выставку , которая в голодные годы была с нуля создана тагильчанами.
Из Верхней Салды своровали ОЭЗ , которую местные выбивали десять лет.
Что за тренд ????
Почему регионы гниют , а центр забирает всё себе ???

https://www.youtube.com/watch?v=PJRxTp5yoBU

Не понятно зачем изначально начали строить ОЭЗ в логистическом тупике. У нас нет проездных федеральных трасс, нет развитой железной дороги.
Но есть ВСМПО, который может на площадке ТД строить ещё цеха, при необходимости.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ANT_ZANOZA_VS
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2045
Регистрация: 29.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 110



Сообщение #4 сообщение 23.12.2018, 1:33
Цитата(ZloVredina @ 23.12.2018, 0:58) *
Не понятно зачем изначально начали строить ОЭЗ в логистическом тупике. У нас нет проездных федеральных трасс, нет развитой железной дороги.
Но есть ВСМПО, который может на площадке ТД строить ещё цеха, при необходимости.

Шта????
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Манок
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2250
Регистрация: 20.5.2012
Пользователь №: 6954



Сообщение #5 сообщение 23.12.2018, 1:44
Ага. мусороперерабатывающий комплекс. Для масковских отходов.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
entersandmen
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5375
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 41692



Сообщение #6 сообщение 23.12.2018, 6:59
Цитата(Salda-Life @ 23.12.2018, 0:25) *
Упаковка для яиц увы наша реальность. Ну еще говнеца какого-нибудь добавят. А все высокотехнологичное и добротное на Уктус.
Так что никакого развития города, которое было в презентации от УК Титановая долина - не видать

Какое высокотехнологичное? Л-410 разработан в середине шестидесятых годов. Максимум, что сделают-это авионику на цифру с аналога переведут. Справедливости надо заметить, что планер у элки прекрасный, а вот с движками вальтеровскими беда. Вальтер высокооборотистый, и поэтому межремонтный ресурс всего 3000 часов. У нас в середине 90-х все элки повставали из-за этого, ибо движки на завод за бугор нуна тащить, а там ценник конский. bu.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EPav13
Победи себя и выиграешь тысячи битв.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 4.12.2012
Из: Салда
Пользователь №: 9944



Сообщение #7 сообщение 23.12.2018, 8:35
Цитата(ANT_ZANOZA_VS @ 23.12.2018, 2:33) *
Шта????

Юля всё правильно сказала good.gif Если не дошло, так попробуйте ещё перечитать
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dominik
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 23.11.2008
Из: Салда-сити
Пользователь №: 174



Сообщение #8 сообщение 23.12.2018, 13:44
Цитата(ZloVredina @ 23.12.2018, 1:58) *
Не понятно зачем изначально начали строить ОЭЗ в логистическом тупике. У нас нет проездных федеральных трасс, нет развитой железной дороги.
Но есть ВСМПО, который может на площадке ТД строить ещё цеха, при необходимости.

Каждый (я подчёркиваю) каждый новый город в начале является логистическим тупиком . Потом строят следующий , потом следующий и так далее... Потом некоторые укрупняются и становятся центрами притяжения. Растёт численость , строится инфраструктура ...
Поскольку наше время ничего нового не строится ( без крайней нужды ) , постольку вся надежда была на ОЭЗ (как на крайнюю нужду) .
Ожидалась в начале широкая трасса до ЕКБ и прочие ништяки.
Но мы получили хyй ! И упаковку для яиц.

Козлы московские ,6лять...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ночной воин
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1154
Регистрация: 4.11.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 4317



Сообщение #9 сообщение 23.12.2018, 14:30
Цитата(ZloVredina @ 23.12.2018, 0:58) *
Не понятно зачем изначально начали строить ОЭЗ в логистическом тупике. У нас нет проездных федеральных трасс, нет развитой железной дороги.
Но есть ВСМПО, который может на площадке ТД строить ещё цеха, при необходимости.

Ну при желании все это сделать можно, но никому ж неохота! bu.gif


--------------------
Слава России!!! И один в поле воин, если он по русски скроен!!! Только в борьбе обретешь ты право свое!!!
Разя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход...!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #10 сообщение 23.12.2018, 14:39
Цитата(Ночной воин @ 23.12.2018, 14:30) *
Ну при желании все это сделать можно, но никому ж неохота! bu.gif

Думаю дело не в не охота, а в финансовых подсчетах. Всегда выгоднее строить там, где уже есть инфраструктура.
Салда - это логистический тупик, знаю это, потому что одно время работала с транспортными компаниями. С Москвы до Тагила доставить 1 кубометр груза до 100 кг стоило 350 руб. А с Тагила до Салды, чтоб эта же ТК довезла стоило 1500 руб.
В Салде нет ни одного пункта выдачи ТК. Все ближайшие в Тагиле. Это очень неудобно и сильно увеличивает стоимость заказов.
Все небольшие фирмы по изготовлению чего-либо не держат свой парк автомобилей, а пользуются транспортными компаниями.

З.ы. Поставьте себя на место инвестора и сразу поймете почему УКТУС гораздо выгоднее. Бизнес - это не благотворительность, он должен быть рентабельным.
Надеюсь, что и строительство СТОДа перенесут куда-нибудь.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 23.12.2018, 14:42
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #11 сообщение 23.12.2018, 14:59
Где ж все ж,валенки на резиновой подошве продают во Салде?

Сообщение отредактировал эмиттер© - 23.12.2018, 15:15
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #12 сообщение 23.12.2018, 15:10
Можно подумать только одна ТД относится лишь к " Бумажным" проектам из всех последних ОЭЗ созданных для распила денег. Зловредина права, нужно быть либо очень не очень умным экономистом либо изначально такой цели и не было что либо тут строить..перетаскивание земли туда сюда и только..
А вот на счет площадки по переработке мусора кто то зря тут написал - ведь подхватят идею и захлебнемся как в городе так и на дорогах общего пользования. А мусор он разный бывает, вон в Новоуральске ревут от такого " мусора "


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Cixuivogkckciico...
no avatar
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 8.12.2018
Пользователь №: 44104



Сообщение #13 сообщение 23.12.2018, 15:44
Цитата(Salda-Life @ 23.12.2018, 0:25) *
Упаковка для яиц увы наша реальность. Ну еще говнеца какого-нибудь добавят. А все высокотехнологичное и добротное на Уктус.
Так что никакого развития города, которое было в презентации от УК Титановая долина - не видать

А какое развитие города подразумевается? На каких условиях и в каком виде, честно говоря тема не понятна.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aleks1974
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 14.12.2011
Из: Планета Земля
Пользователь №: 4649



Сообщение #14 сообщение 23.12.2018, 15:44
Цитата(dominik @ 22.12.2018, 22:11) *
Нафига в Салде строить ?


Почему вы в самой Салде не строите ??
Из Нижнего Тагила своровали выставку , которая в голодные годы была с нуля создана тагильчанами.
Из Верхней Салды своровали ОЭЗ , которую местные выбивали десять лет.
Что за тренд ????
Почему регионы гниют , а центр забирает всё себе ???

https://www.youtube.com/watch?v=PJRxTp5yoBU

А оно ваше нам нада? Травилки итак хватает, полигон тбо! Иногда с Тагила подносит! На хрена ещё производства?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Salda-Life
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 22510



Сообщение #15 сообщение 23.12.2018, 18:01
Цитата(Cixuivogkckciicofkc @ 23.12.2018, 15:44) *
А какое развитие города подразумевается? На каких условиях и в каком виде, честно говоря тема не понятна.


Была презентация, план - втирали всем. Новый микрорайоны в Салде...школы ТЦ дороги...найду пркажу
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Cixuivogkckciico...
no avatar
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 8.12.2018
Пользователь №: 44104



Сообщение #16 сообщение 23.12.2018, 18:45
Цитата(Salda-Life @ 23.12.2018, 18:01) *
Была презентация, план - втирали всем. Новый микрорайоны в Салде...школы ТЦ дороги...найду пркажу

Втирать они любят, в этой стране ума хватает Путина обманывать, кто помнит про купол "это что увас" оо, ледовый дворец, работает, и через 20 минут он узнаёт что ему соврали...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EPav13
Победи себя и выиграешь тысячи битв.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 4.12.2012
Из: Салда
Пользователь №: 9944



Сообщение #17 сообщение 23.12.2018, 20:40
Цитата(Cixuivogkckciicofkc @ 23.12.2018, 19:45) *
Втирать они любят, в этой стране ума хватает Путина обманывать, кто помнит про купол "это что увас" оо, ледовый дворец, работает, и через 20 минут он узнаёт что ему соврали...

потёмкинские деревни в России со времён Екатерины Великой
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Salda-Life
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 22510



Сообщение #18 сообщение 23.12.2018, 21:10
Вот презентационный ролик.
Задолго до Уктуса. Нихрена ничего не сделано почти УК Титановая Долина, а деньги из бюджета освоены немалые.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=3RW1g247RmE
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
270
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 709
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 13434



Сообщение #19 сообщение 23.12.2018, 21:29
dirol.gif
Цитата(Salda-Life @ 23.12.2018, 21:10) *
Вот презентационный ролик.
Задолго до Уктуса. Нихрена ничего не сделано почти УК Титановая Долина, а деньги из бюджета освоены немалые.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=3RW1g247RmE

Ой, пиздежь... bu.gif bu.gif bu.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ivanskoy
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 3479



Сообщение #20 сообщение 24.12.2018, 9:46
Руководство предприятия «СТОД-Урал» заявило о возможности отказа от строительства завода по переработке древесины стоимостью 15 млрд рублей в особой экономической зоне «Титановая долина». Представители компании заявили об отсутствии автодорог для подвоза сырья, под вопросом оказался и вывоз продукции железной дорогой. УК «Титановая долина» предложила «СТОД-Уралу» построить собственный участок пути, но не подготовила планов его технической стыковки с основным участком железнодорожного въезда в особую экономическую зону, проект которого уже направляет на госэкспертизу. По мнению представителей компании-инвестора, подготовка отдельного проекта стыковки двух участков, его согласование и прохождение экспертизы в РЖД потребует значительного времени, и в этом случае железнодорожные пути от завода появятся лишь в 2023 году, в то время как пуск производства намечен на 2020 год. При таких условиях проект нового производства на Урале предприятие считает убыточным, однако в УК «Титановая долина» призывают не делать поспешных выводов и обещают буквально за неделю решить созданную проблему. Инвестор относится к этому заявлению с большой долей скепсиса, но пока резких действий не предпринимает.
http://pravdaurfo.ru/articles/172230-titan...dentov-k-doroge
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
мирный
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 2.12.2014
Пользователь №: 21698



Сообщение #21 сообщение 24.12.2018, 10:25
Цитата(ZloVredina @ 23.12.2018, 14:39) *
Думаю дело не в не охота, а в финансовых подсчетах. Всегда выгоднее строить там, где уже есть инфраструктура.
Салда - это логистический тупик, знаю это, потому что одно время работала с транспортными компаниями. С Москвы до Тагила доставить 1 кубометр груза до 100 кг стоило 350 руб. А с Тагила до Салды, чтоб эта же ТК довезла стоило 1500 руб.
В Салде нет ни одного пункта выдачи ТК. Все ближайшие в Тагиле. Это очень неудобно и сильно увеличивает стоимость заказов.
Все небольшие фирмы по изготовлению чего-либо не держат свой парк автомобилей, а пользуются транспортными компаниями.

З.ы. Поставьте себя на место инвестора и сразу поймете почему УКТУС гораздо выгоднее. Бизнес - это не благотворительность, он должен быть рентабельным.
Надеюсь, что и строительство СТОДа перенесут куда-нибудь.

то что логистический тупик это фигня полная, ТК при заключении договоров считают годовые количество обращений и объём грузов, отсюда формируется цена на услугу, а будку с кассой поставят за 15 мин. Про инфраструктуру - тоже бред, - если бы хоть часть налогов оставалась у нас, то поверьте - жили бы по-европейски. Инвесторы, знаю не понаслышке, в шоке от того как ведет себя наш федеральный центр (то ли жадность и тупость, то ли "раскачивание лодки"). Здесь бы всё закрутилось и заработало. Были времена когда к нам из Екб, Тагила и др. люди на работу устраивались и численность росла.
ps маскве позволили забирать всё, маскичи стали считать себя какой-то элитной кастой, в регионах сидят масковкие губеры, которые за барыш не сопротивляются.

Сообщение отредактировал мирный - 24.12.2018, 13:05
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #22 сообщение 24.12.2018, 12:45
Цитата(Dana @ 23.12.2018, 15:10) *
Можно подумать только одна ТД относится лишь к " Бумажным" проектам из всех последних ОЭЗ созданных для распила денег. Зловредина права, нужно быть либо очень не очень умным экономистом либо изначально такой цели и не было что либо тут строить..перетаскивание земли туда сюда и только..
А вот на счет площадки по переработке мусора кто то зря тут написал - ведь подхватят идею и захлебнемся как в городе так и на дорогах общего пользования. А мусор он разный бывает, вон в Новоуральске ревут от такого " мусора "

Уже ходила новость, что какой-то японский мусороперерабатывающий завод метит в резиденты.

Помните историю, когда руководство ОЭЗ на выделенные федеральные средства создало Акционерное общество и само у себя купило акции?
Потом они обратились в область и начали клянчить у области вроде 500 млн. на инфраструктуру. Акции должны приносить дивиденды.
В области подумали и предложили - УКТУС, там есть инфраструктура.
Гениальная схема lol.gif

З.ы. СТОДовцы, не верьте никаким обещаниям, не стройте тут завод, обанкротитесь.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 24.12.2018, 12:52
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ivanskoy
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 3479



Сообщение #23 сообщение 24.12.2018, 14:00
Такая добрая Зловредина)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ivanskoy
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 7.6.2011
Пользователь №: 3479



Сообщение #24 сообщение 24.12.2018, 14:03
Там дело как всегда в дорогах. Лес им предложили в Алапаевском районе))) Привет Акинфеево! Они видать скатались разок по этой современной магистрали, теперь чешут тыковку. А меня лично радует, что хоть кому-то еще понадобилась эта дорога.

Сообщение отредактировал ivanskoy - 24.12.2018, 14:34
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #25 сообщение 24.12.2018, 14:49
Цитата(ivanskoy @ 24.12.2018, 14:03) *
Там дело как всегда в дорогах. Лес им предложили в Алапаевском районе))) Привет Акинфеево! Они видать скатались разок по этой современной магистрали, теперь чешут тыковку. А меня лично радует, что хоть кому-то еще понадобилась эта дорога.

В СМИ писали, что им где-то под Невьянском лес предложили.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ExQR
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 9.8.2011
Пользователь №: 3826



Сообщение #26 сообщение 24.12.2018, 17:42
Цитата(ZloVredina @ 24.12.2018, 13:45) *
З.ы. СТОДовцы, не верьте никаким обещаниям, не стройте тут завод, обанкротитесь.

Ну да, зачем Салде новые производства, пускай остается моногородом, чтобы в случае проблем с ВСМПО всем бы пришлось свалить оставив тут только пенсионеров.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Санило
no avatar
Еж-авторитет
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 18.11.2014
Пользователь №: 21454



Сообщение #27 сообщение 24.12.2018, 20:54
Пошли вы на хрен со своими Масквичами и всмпо
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #28 сообщение 24.12.2018, 21:26
Цитата(ExQR @ 24.12.2018, 17:42) *
Ну да, зачем Салде новые производства, пускай остается моногородом, чтобы в случае проблем с ВСМПО всем бы пришлось свалить оставив тут только пенсионеров.

СТОД, это не то предприятие, которое может составить конкуренцию ВСМПО, как работодателю.
И не забывайте тот факт, что СТОД собирались набирать работников из Тагила и возить на своем транспорте.
В Салде на данный момент нет столько кадров.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #29 сообщение 24.12.2018, 22:09
А в ТД кто нибудь из Верхней работает?)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Craft_vs
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Регистрация: 12.11.2014
Пользователь №: 21360



Сообщение #30 сообщение 24.12.2018, 22:39
У корейцев работают салдинцы, на Боинге полно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dominik
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 790
Регистрация: 23.11.2008
Из: Салда-сити
Пользователь №: 174



Сообщение #31 сообщение 26.12.2018, 23:14
"Благодарность" Админу за редактирование первого поста
https://www.youtube.com/watch?v=Y748pXFfy_w
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #32 сообщение 27.12.2018, 13:20
Цитата(ZloVredina @ 24.12.2018, 14:49) *
В СМИ писали, что им где-то под Невьянском лес предложили.

?

Сообщение отредактировал эмиттер© - 27.12.2018, 14:30
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Viktoriya
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Регистрация: 16.10.2011
Пользователь №: 4230



Сообщение #33 сообщение 27.12.2018, 14:45
Цитата(Cixuivogkckciicofkc @ 23.12.2018, 19:45) *
Втирать они любят, в этой стране ума хватает Путина обманывать, кто помнит про купол "это что увас" оо, ледовый дворец, работает, и через 20 минут он узнаёт что ему соврали...

Ну вот опять... Царь хороший, бояре плохие.... Наивные вы... Че его обманывать то? Он сам выстроил такую вертикаль власти, при которой власть и чиновники ничего не хотят делать и никому за это ничего не бывает... Спросить не с кого....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 20:39