Опции

[las]

Шесть приоритетов управления человечеством

Что такое глобализация?

В 20 веке человечество столкнулось с таким объективным явлением как глобализация. Что же это такое? Глобализация – это процесс концентрации управления всем человечеством в одних руках. Этот процесс шёл на протяжении всей человеческой истории и сейчас он подходит к своему завершению. Много лет назад, жрецы Древнего Египта поняли, что глобализацией можно управлять. Они разработали общие принципы и схемы управления обществом для достижения собственных целей и возглавили этот процесс. Попытаемся проследить, каким образом сейчас осуществляется управление процессом глобализации.

Шестой приоритет – оружие уничтожения
«Война есть продолжение политики иными средствами»
Карл фон Клаузевиц

Самым древним и быстрым способом управления людьми являются войны. Цель любой войны - завоевание территорий, богатств, людских ресурсов либо полное уничтожение противника. История человечества запечатлела множество кровопролитных войн. В ходе глобального исторического процесса появлялись все более изощрённые, совершенные орудия для уничтожения и порабощения. И сейчас человечество оказалось в ловушке, т.к. оно вынуждено тратить всё больше и больше средств на бесконечную гонку вооружений. В конце концов, мы создали такое оружие, которое вместе с противником может уничтожить всю цивилизацию.

Пятый приоритет – оружие геноцида
«Для славян, никакой гигиены, только водка и табак!»
Адольф Гитлер

Дальнейшим развитием стал переход от горячих войн, ведущихся с помощью обычных вооружений, к холодным войнам, ведущимся методом «культурного сотрудничества». Уничтожить или подчинить своим целям целый народ можно с помощью оружия геноцида, то есть наркотиков, алкоголя, табака, некоторых прививок и ГМО продуктов. Но, чтобы народ не распознал их как оружие, они были замаскированы, с помощью культуры, СМИ, специально подброшенных поговорок и примет, под якобы безобидные средства для расслабления, снятия стресса, веселья и получения устойчивости к болезни. Но фактически это опасные яды, подрывающие генетику рода, убивающие людей духовно и физически, как живущих, так и будущих поколений. Россия ежегодно теряет только от последствий связанных с употреблением алкоголя свыше 700 тысяч человек в год. Думаете это осознанный выбор каждого? Это навязанный мнимый выбор, так как наша культура с самого детства предлагает человеку выбрать либо ложь №1— употреблять различные дурманы в меру, либо ложь №2 — без меры.

Четвёртый приоритет – экономический
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы»
Майкл Ротшильд.

Для глобализаторов полностью уничтожать народы нет смысла, кто-то из рабов должен остаться. Поэтому можно подчинить своим узко-клановым интересам их экономику, да так, чтобы народ даже не понимал, что на самом деле происходит. Это можно сделать через мировые деньги и институт кредита, с помощью ростовщического ссудного процента, когда кланы банкиров, не производя ничего ценного для общества, получают бешеные доходы по кредитным процентам, и люди, семьи, целые народы долгое время работают на их погашение, становясь по сути своей рабами. Для реализации этого механизма понадобится больше времени, так как сначала нужно насадить обществу жизненно не состоятельную экономическую науку, но зато это окупается большим эффектом. Потому, что в этом случае всё общество, вне зависимости от того берут люди кредиты или нет, понимают они эти механизмы или нет, находится фактически в экономической зависимости от узкой прослойки банкиров, подпитывая эту систему как батарейки.

Третий приоритет – фактологический
«Факты не существуют — есть только интерпретации.»
Фридрих Вильгельм Ницше

Значительно эффективнее можно управлять народами или отдельными слоями общества, определённым образом обработав человеческое сознание с помощью различных идеологий, вероучений, социологических доктрин, СМИ. Одним в бессознательное записывается, например учение Карла Маркса, другим — Аллах Акбар, третьим — Христос воскрес, четвёртым — живи ярко, умри молодым. И если нужно в определённый момент с помощью специальных методов активации заранее заложенных противоречий, таких как провокации, заказные убийства, скандальные статьи, карикатуры либо объективно сопутствующих ошибок, людей сталкивают между собой, что со стороны может выглядеть как случайность. Так, сейчас мы становимся свидетелями попыток столкновения исторически сложившегося ислама и библейского христианства. И это притом, что люди понимают, что Бог, Творец и Вседержитель, един для всех сущих на земле, что отражено во многих мировых религиях. Одним из наиболее мощных способов обработки сознания людей, является телевидение, ведь вопреки расхожему мнению, СМИ не столько отражают объективную реальность, сколько программируют её, формируя отношение людей к тем или иным событиям. Сейчас, террористические акты в таком масштабе, происходят только потому, что их тот час же показывают по всем каналам, по сути СМИ в этом случае становятся информационными спонсорами террористов, обеспечивая им миллиардные бюджеты и огромную аудиторию.

Второй приоритет – хронологический
«Почаще оглядывайся на зады, чтобы избежать в будущем знатных ошибок»
Козьма Прутков

Известно, что человек, забывший свою историю, историю своего Отечества подобен дереву, потерявшему корни. А что будет, если свою историю забудет целый народ или поверит в какой-нибудь исторический миф, навязанный ему с учетом интересов внешних враждебных сил? Джордж Оруэлл когда-то писал: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Переписывание истории народа неизбежно приводит к изменению его будущего. Именно поэтому приход новой власти всегда сопровождается переписыванием истории, но при этом сами правители не понимают, как их используют в тёмную. Очень ярко это проявилось сегодня в бывших союзных республиках, отколовшихся от СССР. Поэтому необходимо всегда помнить, что история никогда ничему не учит, она лишь наказывает за незнание своих уроков.

Первый приоритет – мировоззренческий
«Хочешь победить врага – воспитай его детей»
восточная мудрость

Покорение народа будет наиболее устойчивым, эффективным и практически необратимым, если удастся каким-либо способом видоизменить его мировоззрение в массовой статистике, тогда народ сам защищает интересы захватчиков, считая их частью своей нормальной жизни. Сейчас на наших глазах СМИ, все художественные фильмы, звёзды эстрады и кино пытаются внушить, что алкоголь, никотин, другие наркотики, а также сексуальные извращения это «нормальное» явление в жизни современного Российского общества. Наиболее ярким примером воздействия на мировоззрение является кастовая структура общества в Индии, где переход из одной касты в другую практически невозможен. На территории Индии проживает в полной нищете около 300 миллионов людей относящихся к касте неприкасаемых или little people, которые считают, что это единственно возможный способ их существования в обществе. Данный пример показывает, насколько мировоззрение определяет жизнь многих поколений людей на протяжении тысячелетий. На сегодняшний день можно выделить два основных типа мировоззрения преобладающих в обществе. Калейдоскопическое мировоззрение – когда люди во всем потоке событий и фактов не находят своего места в жизни, в их понимании каждое новое событие лишь вносит дополнительный хаос в их мировосприятие, наподобие того, как внесение нового осколка стекла в калейдоскопе, меняет всю картину. Мозаичное мировоззрение – люди с таким мировоззрением, видят мир как единый и целостный, в котором все причинно следственно обусловлено, где нет случайных событий, и появление нового факта или события дополняют картину мира, делая ее более четкой, как внесение нового фрагмента в мозаику. К сожалению, современная культура в нашем обществе порождает преобладание мировоззрения калейдоскопического типа.

«Все, что видим мы, - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.»
Омар Хайям

Раньше все эти механизмы управления были скрыты, и их знало лишь ограниченное число посвященных, но сейчас в силу действия объективного закона времени всё тайное становится явным и каждый человек при желании может это увидеть. Теперь проявилась та самая неведомая рука и её владелец, который в своё время придумал все эти механизмы, и умело запускал их в ходе глобального исторического процесса, для которого раньше в обществе не существовало даже термина, обозначающего явление существования такого умельца. Это объективное явление в жизни общества было названо концептуальной властью, а механизмы ведения войн или управления обществом были выделены как обобщённые средства или приоритеты управления этой самой концептуальной власти. При применении внутри одной социальной системы это — обобщённые средства управления ею, а при их применении одной социальной группой по отношению к другой это — оружие, т.е. средства ведения войны, в самом общем понимании этого слова. Сегодня, осознавая эти механизмы, каждый человек способен сам противостоять воздействию на него извне по всем приоритетам, и у него появляется осознанный выбор – остаться рабом, либо освободиться и стать Человеком.

[ТИМ]

и какой выход предлагаешь?

[las]

Как один из этапов выхода это правильное воспитание и образование детей с самого рождения , а также распространение данной информации , чтобы об этом знал и понимал каждый.

[ТИМ]

Как один из этапов выхода это правильное воспитание и образование детей с самого рождения , а также распространение данной информации , чтобы об этом знал и понимал каждый.

если образование в России так и будет финансироваться по остаточному принципу, то скоро от него ничего не останется - сейчас, например в детских садах очень большой напряг с воспитателями и другим персоналом...

[Готика]

если образование в России так и будет финансироваться по остаточному принципу, то скоро от него ничего не останется - сейчас, например в детских садах очень большой напряг с воспитателями и другим персоналом...

Ни один педагог не сможет заложить в ребенка столько знаний, сколько могут заложить родители. Не столько важна физика с математикой (особенно в том виде в котором преподают в школе), сколько естествознание, понимание природы, понимание сути происходящего вокруг.

[ТИМ]

Ни один педагог не сможет заложить в ребенка столько знаний, сколько могут заложить родители. Не столько важна физика с математикой (особенно в том виде в котором преподают в школе), сколько естествознание, понимание природы, понимание сути происходящего вокруг.

конечно согласна, но часть дня ребёнок в д\с и школе, а ведь он впитывает информацию каждый миг... хотелось бы, чтобы в эти часы с ними были хорошие, добрые и профессиональные люди.
развалят систему образования и получат безграмотное управляемое быдло(((

[Иванов ИИ]

Как один из этапов выхода это правильное воспитание и образование детей с самого рождения , а также распространение данной информации , чтобы об этом знал и понимал каждый.

И что такое правильное воспитание в Вашем понимании? Непонятно, однако

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 1.8.2012, 23:57

[Dana]

"Наиболее ярким примером воздействия на мировоззрение является кастовая структура общества в Индии, где переход из одной касты в другую практически невозможен. На территории Индии проживает в полной нищете около 300 миллионов людей относящихся к касте неприкасаемых или little people, которые считают, что это единственно возможный способ их существования в обществе. Данный пример показывает, насколько мировоззрение определяет жизнь многих поколений людей на протяжении тысячелетий."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++

Вот ключивые слова из всего текста со множеством буквей ....
Короче очередной кришнаит со своей психологической обработкой
Чего вы в педагогику то уперлись, тут о ней и речи не идет ???, прочитайте текст задом наперед и увидите все ответы на вопросы ...

Сообщение отредактировал Dana - 2.8.2012, 0:23

[Dana]

а по ссылочке , элегантно вставленной ( закон времени ) никто не проходил ? , пройдите , такого кампота я еще не видела !!!, , чет намешано все в одну кучу , дебильная статистика о рождаемости ( у вас старая статистикакстати, сейчас разбег 18 - 35 ) , так что уже в табличку не попадаем ....
и мосты какие то , кторые рухнули всего лишь дважды за всю историю..., а про Била Гейтца то как интересно...,
короче читайте сами поржете...

[Мальва]

http://old.kpe.ru/press/special/2/179/

"3 приоритет — идеологический. Чтобы народ не разобрался, что с ним делают на 6, 5 и 4 приоритетах «древние экстремисты» создают различные идеологии. С их помощью идёт обработка сознания людей, их оболванивание."
Относитесь к этому, как к очередному оболваниванию. Тем более, год выпуска в печать этой "учёной работы" - 2002.

"Приоритеты — это, говоря военным языком, различные способы ведения агрессии, войны с целью овладения людскими, природными, энергетическими и другими ресурсами какой-либо страны."-цитата из этой же работы. Смысл не в том чтобы, "воспитывать детей правильно"., а попытка определённых структур попытаться систематизировать причины агрессий , войн. Но к чему эту тему здесь выложили? Или у нас появились приверженцы "Народного движения Единение"?

Сообщение отредактировал Мальва - 2.8.2012, 8:48

[las]

:) А я немного надеялся что вы не за эту статистику зацепитесь, а может задумаетесь почему сейчас становится всё больше и больше людей которые не то что до 35 а даже до 18 лет просто не доживают. К каким причинам вы придёте..? Задумайтесь...

2 Мальва. Появились, только структура сейчас называется подругому.

[L1w0lf]

:) А я немного надеялся что вы не за эту статистику зацепитесь, а может задумаетесь почему сейчас становится всё больше и больше людей которые не то что до 35 а даже до 18 лет просто не доживают. К каким причинам вы придёте..? Задумайтесь...

Как будто в светлом прошлом жили подолгу. В Древнем Риме вон жили лет по 30, Марк Аврелий, проживший 58 лет считался глубоким старцем. Фактически до XX века долгожителей старше 55 лет было очень мало (и почти все они были богатыми-пребогатыми людьми). Смертность в детском и подростковом возрасте была очень высокой, но компенсировалась высоченной рождаемостью.
Я уж молчу о том, что модель, нарисованная в первом посте, высосана из пальца, и сведена тупо к конспирологии. КОБ и КПЕ (и аналогичная им "Суть времени") - кривая идеология, и не более того, подобных идеологий можно в день по десятку выдавать. Главное найти врага (могущественного, а как же еще), нарисовать его каноничным диаволопоклонником (образец берется из "Молота ведьм"), и свалить все проблемы на его страшное и вредоносное вмешательство.
Копайте глубже.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 2.8.2012, 17:56

[las]

Как будто в светлом прошлом жили подолгу. В Древнем Риме вон жили лет по 30, Марк Аврелий, проживший 58 лет считался глубоким старцем. Фактически до XX века долгожителей старше 55 лет было очень мало (и почти все они были богатыми-пребогатыми людьми). Смертность в детском и подростковом возрасте была очень высокой, но компенсировалась высоченной рождаемостью.
Я уж молчу о том, что модель, нарисованная в первом посте, высосана из пальца, и сведена тупо к конспирологии. КОБ и КПЕ (и аналогичная им "Суть времени") - кривая идеология, и не более того, подобных идеологий можно в день по десятку выдавать. Главное найти врага (могущественного, а как же еще), нарисовать его каноничным диаволопоклонником (образец берется из "Молота ведьм"), и свалить все проблемы на его страшное и вредоносное вмешательство.
Копайте глубже.

Древнеегипетское жречество возникло задолго до Рима, делайте выводы... Вы наверно невнимательно читали литературу по КОБ, если читали..

С чем конретно вы не согласны из первого поста?

ЗЫ: Копаю... Копаю...

Сообщение отредактировал las - 2.8.2012, 20:36

[L1w0lf]

Древнеегипетское жречество возникло задолго до Рима, делайте выводы... Вы наверно невнимательно читали литературу по КОБ, если читали..

И где оно? Где ваш хваленый древний Египет с его жрецами? Даже коптов почти не осталось, да и те православные христиане. Дядек в фартуках, поющих песенки статуе бога Ра не предлагать, это всего лишь масоны устава Мемфиса-Мицраима, который был придуман аж в XVIII веке, такая древность, ужас просто. Масонство - не секретное общество, у которого есть секреты. Можете рассматривать его как элитный клуб для духовно-богатых идиотов, на которых верхушка стрижет бабло. В принципе этим же самым занимаются все религии. Вообще все. И христианская, и это неоязычество модное в определенных кругах (генерал Петров же ваш был заодно волхвом Мерагором).

С чем конретно вы не согласны из первого поста?

Ну смотри. Начнем с того, что глобализация - не новое явление, она возникла не в XX веке, и даже не в XIX. Идея всемирного единого государства была еще у древних египтян, римлян, потом она перекочевала в христианство и ислам. Естественно, мотивы глобализации были разными, у римлян это было право, у христиан и мусульман - вопрос веры. Нынешняя глобализация - это повторение старой шутки с новыми персонажами. Свет христианской веры заменили на неоконсервативную экономику, а папский престол - на международный валютный фонд. Причем самое забавное, что изначально подобный проект существовал и в СССР, но был свёрнут т-щем Сталиным, упразднившим Коминтерн.
Проблема в том, что еще ни один проект глобализации не был доведен до конца. Когда казалось бы, всё, ойкумена наша, мир у ног всемогущего Рима, приходили варвары с севера и сжигали империю. Нынешняя глобализация обречена на то же самое. Евросоюз уже трещит по швам - не ровен час немцы проголосуют за отмену евро, и тогда вся идея единой Европы канет в лету. Многие страны, например, Венгрия, уже готовы к выходу из Евросоюза. И никакими танками и ракетами никакой Ротшильд не заставит эти народы держаться вместе. Это лишь ускорит процесс распада, как когда-то отказ Литвы, Латвии и Эстонии быть в Союзе вызвал цепную реакцию по отделению стран от СССР.

Теперь к конкретным проблемам по этим шести пунктам:
1. "В конце концов, мы создали такое оружие, которое вместе с противником может уничтожить всю цивилизацию." Какие конкретно страны и в какие годы разработали оружие массового поражения? Сузим: ядерное оружие, т.к. речь идет именно о нем. Какие страны потенциально могли создать такое оружие? В какое время?
Вы хотите сказать, что если бы ядерную бомбу создали не США, а позже СССР, а скажем Нацистская Германия, то было бы лучше? Вы действительно считаете, что кто-то стал бы вбухивать миллиардные средства в разработку ядерного оружия, если бы не было опасности того, что другая страна разработает его быстрее? Ведь именно немцы были пионерами в этой области в начале второй мировой. Разработай они ядерную бомбу году этак в 1943, и война сложилась бы совершенно иначе.
Нет, вы видите тайный мировой заговор жидомасонской закулисы, которая решила разработать оружие, способное уничтожить цивилизацию. Если бы существовал такой заговор, то это было бы подобно крестьянину, который облил своё пшеничное поле бензином и раздумывает поджигать его или еще рановато.
Ядерное оружие, при всей его невероятной мощности, это пожалуй единственная причина, по которой не произошла эскалация конфликта между советским и американским блоками во второй половине XX века. Все страны хотят иметь ядерное оружие, т.к. это сила, которая защищает и оберегает. Никто не станет нападать на страну, у которой есть такие бомбы. Это понимают даже северокорейские фанатики, но КОБ это как-то в голову не приходит, естественно, масонский заговор проще.
2. Уничтожить или подчинить своим целям целый народ можно с помощью оружия геноцида, то есть наркотиков, алкоголя, табака, некоторых прививок и ГМО продуктов.
Наркотики и алкоголь были частью европейской цивилизации с древнейших времен. В древнее время и в средние века люди вообще предпочитали пить вино, нежели воду (в северных странах вино заменялось мёдом и пивом). Особенно это оказалось полезно во время чумы, когда испив чистой колодезной водицы можно было через некоторое время покрыться волдырями. Кстати, разве не прививки спасли человечество от оспы, коклюша, дифтерии, кори? Приведите мне научные аргументы, подтверждающие несомненный вред вакцинации. Подсказка: научными являются аргументы без ссылок на исследования недоучки-гомеопата Котока и г-жи Червонской, имеющей в своем научном багаже всего одну работу по вирусам, но гордо именующей себя вирусологом.
Табак тоже легко вошел в европейскую культуру, и долгое время к нему относились вполне нейтрально. Если мне не изменяет память, первую антитабачную кампанию провёл никто иной как Адольф Гитлер, бывший в молодости заядлым курильщиком. В конце концов, многие великие люди курили, что не мешало им быть великими.
Это выбор, никто не заставляет человека курить, пить, употреблять наркотики. Или вам ночью снятся кошмары про страшных пейсатых дядек, которые ловят детей в детских садах и заставляют их колоться марихуаной и пороть друг друга в задницу? Если да - вам к психиатру. Я знаю многих людей, которые употребляют алкоголь и курят, и не меньше тех, кто не употребляет ни того, ни другого. Более того, эти люди знакомы между собой, и отлично ладят. Когда вы поймёте, что другой имеет право на своё мнение, отличное от вашего, и что каждый имеет право на своё тело, это станет одним из знаменательных дней в вашей жизни.
Далее. ГМО. Приведите научно обоснованные доводы против ГМО, и докажите, что применение, например, пестицидов или инсектицидов, которые, кстати, скапливаются в растениях, и приводят к отравлению организма, лучше. Докажите, что органическое земледелие лучше, несмотря на то, что последние вспышки коровьего бешенства в Европе, приведшие к смерти более двухсот человек, связаны именно с запретом на ГМО.
3. Это можно сделать через мировые деньги и институт кредита, с помощью ростовщического ссудного процента, когда кланы банкиров, не производя ничего ценного для общества, получают бешеные доходы по кредитным процентам, и люди, семьи, целые народы долгое время работают на их погашение, становясь по сути своей рабами.
Кто первый изобрел кредит? Кто? Тамплиеры? Масоны? Да неизвестно, потому что товарный кредит уровня "я тебе даю зерно на посев, а ты мне вернешь в полтора раза больше после того, как соберешь урожай" существовал еще даже до денег! Не бывает беспроцентных кредитов, это миф! Весной картошка дорогая, потому что за зиму её стало мало, ввиду того, что её, внезапно, едят. И если у тебя нет картошки на посадку, ты её покупаешь. Задорого покупаешь. Но осенью картошка будет дешевле! Её же много. Если предположить беспроцентный кредит, то тот, кто его даёт, вероятно, дурак, или не умеет считать, что, в общем-то, одно и то же. Он работает себе в убыток.
Если же в нападках на кредитную систему и есть какое-то рациональное зерно, а оно там есть, то оно скрыто за тоннами глупой демагогии о "злых жидах" и "беспроцентных займах". Проблема здесь не в кредите, это инструмент. Проблема в существовании ничем не контролируемой эмиссии денежных средств, которая приводит к инфляции. Не более того! И знаете, это можно исправить, введя вновь золотой стандарт (он может быть хоть плутониевым, хоть иридиевым, важно, чтобы был твердый курс обмена). Это то, от чего старались уйти левые экономисты XX века (социалисты и кейнсианцы), и то, к чему, возможно, мы придем в итоге в веке XXI. Именно неконтролируемая эмиссия средств государством является причиной инфляции. Эмиссия стимулирует потребление, она стимулирует кредитную систему, кредитов становится всё больше, больше, больше, процентные ставки снижаются (в США до кризиса 2008 процентная ставка по ипотеке была 3% годовых, для России - недостижимая роскошь, хотя мы движемся в том же направлении), люди живут не по средствам, пузырь раздувается и... хлоп!!! Глобальный экономический кризис.
4. Значительно эффективнее можно управлять народами или отдельными слоями общества, определённым образом обработав человеческое сознание с помощью различных идеологий, вероучений, социологических доктрин, СМИ.
Как будто КОБ, Кургинян, и прочие кренделя не занимаются тем же самым. Талдычить своей пастве про заговор, про гностическую подводную лодку, про тайные общества, и при этом говорить, что мы не занимаемся пропагандой своей доктрины - достойно доктора Геббельса.
5. А что будет, если свою историю забудет целый народ или поверит в какой-нибудь исторический миф, навязанный ему с учетом интересов внешних враждебных сил?
Род приходит и род уходит, а земля остается вовеки. Сколько на земле было исчезнувших народов, цивилизаций? Будет столько же. Через десять тысяч лет никто не вспомнит о какой-то там России, о каких-то там США, о каком-то ничтожном жреце Мерагоре. Такова жизнь. Народы рождаются, народы живут, стареют и умирают.
6. Про типы мировоззрений - чепуха. Их во-первых намного больше, во-вторых, не существует четких границ, в-третьих, их никто не навязывает. Ребенок алкашей может стать алкашом, а может стать и известным писателем, например. Что мешает?

Теория заговора - древнее изобретение. Она появилась еще веке этак в XVII, когда нерушимый некогда авторитет Церкви и Бога оказался низвергнут, и люди метались в поисках ответа на вопрос: "В мире, где умер бог, кто на его месте?"
КОБ поддерживает теорию заговора, культивирует её, это всё равно, что культивировать идеи "Молота ведьм", КОБовцы цепляются за идею, не видя реальности. Для них их книги и есть реальность.
Реальность куда интереснее, чем теория. И уж тем более, чем такая грубая и неотесанная теория, как КОБ.

[Dana]

Древнеегипетское жречество возникло задолго до Рима, делайте выводы... Вы наверно невнимательно читали литературу по КОБ, если читали..

С чем конретно вы не согласны из первого поста?

ЗЫ: Копаю... Копаю...

прям как Алис пишите, сначалу перепостинный пост, а потом ...пара фраз .. с большими пробелами....

[las]

2 L1wolf:

А где говориться что глобализация возникла недавно??? Как раз таки утверждается обратное..

начнём с того, что :)

под словом МЫ в первом пункте имеется ввиду не Россия или СССР, а имеется в виду ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, которое создало такое оружие, ну и далее по тексту..

Вы всё верно пишите, только вот нигде в КОБ не говориться что их идея это панацея, и дальше всё что вы пишите это лишь ваше субъективное восприятие того о чём в КОБ говориться, я здесь не пытаюсь что то кому то втюхивать или втирать, а лишь даю информацию для размышления.

Да и кстати про алкоголь , курение и др. Вы писали о людях которые в прекрасном отношении со своим телом, да , только вот ни один алкоголик или курильщик никогда не скажет вам что у него что то болело, возможно из-за того что он курит, к примеру, ну это же элементарная психология, никто ведь не хочет показывать свою глупость ) А те кто может об этом сказать и хочет они идут уже к доктору.

[L1w0lf]

А где говориться что глобализация возникла недавно??? Как раз таки утверждается обратное..

Да, но оно сваливается на каких-то мифических египетских жрецов, которые никаких методов разработать не могли, ввиду того, что их глобализация ограничивалась лугами Ливии и берегом Красного моря. Для них глобализация - это получение рабочих рук.
Потом идею глобализации двигали греки, и некто Александр Македонский эту программу военным способом пытался осуществить, но безуспешно. Их целью было получение богатых земель, то есть золота.
Потом идею подхватили римляне, и даже построили здоровенное государство, которое в итоге тоже распалось. Для римлян глобализация - это распространение их государства и правовой системы, которыми они очень гордились.
С момента распада Римской империи идею перехватили христиане, а несколько позже мусульмане. Тут основная идея - создание всемирного теократического государства. Но эта программа тоже потерпела поражение, потому что власть имущие короли, князья и шейхи делиться властью со жречеством не хотели.
Потом в годы Великих географических открытий и новое время эту тему двигали почти все государства, но каждое считало себя достойным стать мировым правителем. В итоге Великобритания воевала с Испанией, Испания с Голландией, Голландия с Францией, Франция с Великобританией, и ничего дальше колониализма у них не вышло.
В XIX веке идею глобализации, о которой все уже забывать стали, подхватили леваки: коммунисты и социалисты. Для них это создание всемирного государства рабочих. Как мы видим, ничего из этого не вышло, СССР распался, и Евросоюз тоже грозит. В XX веке тему стали двигать американские неоконсерваторы, для них глобализация - перестройка всех государств по американскому образцу. Тоже провалилась, т.к. свелась просто к неоколониализму и захвату новых ресурсов.
Где во всех, кроме первого проекта, египетское жречество? Каждый, кто мечтал о всемирном государстве, видел его по-своему. Но намного проще вместо того, чтобы проследить развитие идеи, свалить всё на заговор египетских жрецов, которые якобы правят миром.

под словом МЫ в первом пункте имеется ввиду не Россия или СССР, а имеется в виду ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, которое создало такое оружие, ну и далее по тексту..

Под словом "мы" в первом пункте имеется в виду глобальный предиктор, т.е. вымышленный всемирный заговор.

Вы всё верно пишите, только вот нигде в КОБ не говориться что их идея это панацея, и дальше всё что вы пишите это лишь ваше субъективное восприятие того о чём в КОБ говориться, я здесь не пытаюсь что то кому то втюхивать или втирать, а лишь даю информацию для размышления.

Я эту информацию почерпнул не из КОБ, это раз. В КОБ всё сводится к теории заговора вместо анализа процессов. Этак и то, что в кране воды нет к теории заговора свести можно. Это два. Это не информация к размышлению, а идеология, это три.

Да и кстати про алкоголь , курение и др. Вы писали о людях которые в прекрасном отношении со своим телом, да , только вот ни один алкоголик или курильщик никогда не скажет вам что у него что то болело, возможно из-за того что он курит, к примеру, ну это же элементарная психология, никто ведь не хочет показывать свою глупость ) А те кто может об этом сказать и хочет они идут уже к доктору.

Это таки не отменяет того факта, что курение и питие алкоголя возникло не вчера, и то, что оно всегда было свободным выбором человека, ибо никто никого никогда нигде пить, курить, употреблять наркотики и блядствовать не заставляет. Люди сами этим занимаются, по своей воле.

[las]

Ладно, вам не нравится слово Заговор.. Но те способы которые описаны в первом посте по факту существуют и их применяют... интерпретация же зависит от меры понимания и нравственности.

[L1w0lf]

Ладно, вам не нравится слово Заговор.. Но те способы которые описаны в первом посте по факту существуют и их применяют... интерпретация же зависит от меры понимания и нравственности.

Нет, существуют войны, существует алкоголизм и наркомания, существуют кредиты, существует эмиссия необеспеченных денег, существует ложь в СМИ и публикациях, но доказать, что это результат работы какого-то мифического мирового закулисья, состоящего из древнеегипетских жрецов невозможно, потому что всё это результат вполне объективных процессов, происходящих в мире, экономике, обществе. Эти самые процессы не нуждаются во внешнем контроле и управлении, они автономны.
Не нужно уподобляться средневековым схоластам, находящем во всех явлениях одну первопричину - бога, а именно этим вы занимаетесь, описывая якобы действующие способы управления человечеством и якобы существующую тайную организацию, применяющую эти способы. Человеческое общество - не машина, у которой есть руль и педали, а очень сложная система, не подчиняющаяся жестко-детерминированной схеме поведения. Отслеживать изменения, происходящие в обществе в целом - очень сложно, а жесткой рукою их контролировать и направлять, оставаясь притом незаметным и анонимным - вообще нереально, ибо это уже граничит с всемогуществом и лишний раз подтверждает, что вы лишь ищете кого-то на роль "бога", "судьбы" или "кармы", а ввиду недовольства тем, что вы видите вокруг, этот "бог" должен быть злым Демиургом, как у древних гностиков. И, естественно, себя вы будете рисовать слугами доброго бога Абраксаса, которого все забыли. Эта тема стара как мир, и ни разу не оправдалась.

[ZloVredina]

прям как Алис пишите, сначалу перепостинный пост, а потом ...пара фраз .. с большими пробелами....

Дана, las это не клон и не Алис. И стиль совсем не похож, вспомните хотя бы последнюю тему про собак и детей.

[las]

2 L1wolf:

Эхх.. красиво пишите, ясно излагаете... словеса различные умные используете... хотелось бы вам верить.. но, как говориться "Если звезды загораются, значит это кому-то нужно?"

Как думаете? Как по вашему, весь глобальный исторический процесс человечества это набор случайных, не взаимосвязанных событий?

[L1w0lf]

Как думаете? Как по вашему, весь глобальный исторический процесс человечества это набор случайных, не взаимосвязанных событий?

Не так. Нет никакого глобального исторического процесса. Есть куча типов взаимодействий в обществе, происходящих ежесекундно, которые если объединить, то вы увидите хаос, называемый глобальным историческим процессом. Если вы выделите, например, из этого хаоса, какую-то его часть, скажем экономику, то он станет менее хаотичным, и можно будет даже чего-то рассчитать и предсказать. Если вы выделите отдельную страну, то станет еще понятнее, и можно делать неплохие прогнозы. Если выделите город в стране, то картина еще детальнее, проще и понятнее. Если предприятие в этом городе, то можно даже планировать долгосрочно. А если выделите отдельного человека на предприятии, то опять уткнетесь в плохую предсказуемость.
В отличие от физики, где чем больше система, тем легче предсказать её поведение, в обществе, чем большую область вы охватываете, тем меньше шанс, что вы сможете что-то предсказать. А раз вы не можете предсказать, то не можете и управлять. Поэтому, хотя события взаимосвязаны, то в них есть здоровый элемент случайности, что делает невозможным никакие предсказания относительно будущего "всей планеты" и "всего общества".

[las]

Не так. Нет никакого глобального исторического процесса. Есть куча типов взаимодействий в обществе, происходящих ежесекундно, которые если объединить, то вы увидите хаос, называемый глобальным историческим процессом. Если вы выделите, например, из этого хаоса, какую-то его часть, скажем экономику, то он станет менее хаотичным, и можно будет даже чего-то рассчитать и предсказать. Если вы выделите отдельную страну, то станет еще понятнее, и можно делать неплохие прогнозы. Если выделите город в стране, то картина еще детальнее, проще и понятнее. Если предприятие в этом городе, то можно даже планировать долгосрочно. А если выделите отдельного человека на предприятии, то опять уткнетесь в плохую предсказуемость.
В отличие от физики, где чем больше система, тем легче предсказать её поведение, в обществе, чем большую область вы охватываете, тем меньше шанс, что вы сможете что-то предсказать. А раз вы не можете предсказать, то не можете и управлять. Поэтому, хотя события взаимосвязаны, то в них есть здоровый элемент случайности, что делает невозможным никакие предсказания относительно будущего "всей планеты" и "всего общества".

Использование тех обобщенных средств, описанных в первом посте, по-моему и дают вполне предсказуемый, устойчиво прогнозируемый и конкретный результат, что взять отдельного человека, что предприятие, что город, какой-то народ , страну и т.д. , может в этом то и есть смысл, как думаете?
И как проявляется этот здоровый элемент случайности, приведите пример , конкретный.

[Герда]

В масштабах страны можно прогнозировать допустим - итоги выборов. Но, кто-то принявший на себя миссию выдвижения и продвижения определённого кандидата, вкладывая определённые средства, привлекая современные пиар-технологии, может быть подвинут более финансово состоятельным. В результате - как опередил своих конкурентов Прохоров. В масштабах какой-то отрасли - например, прогнозируют собрать Н-нное количество какой-то культуры - хоп, откуда налетела саранча и всё эту культуру сточила. Вот вам приоритет - экономический. Поуправляйте кузнечиками, примените к ним один из приоритетов. Ещё один элемент - выезжаете из Нижней в Верхнюю. У вас всё рассчитано на целый день - поездка, встреча. И - бац, в лоб лось. Приехали. Закономерность, кто-то им управлял или случайность ? В этих приоритетах такая каша понамешана, понадёргано из разных учений и течений. В куче и Гитлер и Хаяма и Пушкин. Проблемами глобализации занимаются институты и не один год ведутся разработки. Выдёргивание из сего "труда" каких-то цитат и попытка их как-то применить бессмысленна. А многие призывы просто абсурдны, зачем нам, простым обывателям знать эти приоритеты и на их основе воспитывать детей. Не заморачивайтесь и не лезьте в дебри.

[las]

2 Герда.

Во первых не надо воспитывать детей на их основе. ))) Это вы уже не туда.
Надо понимать что эти средства применяются в отношении общества людей, так же, к примеру, как и сельхоз производители применяют химию против насекомых вредителей.
А то что вы, к примеру, в лося врезались это не случайность. Это результат вашего УПРАВЛЕНИЯ автомобилем, вы либо скорость превысили, либо лося не заметили,
либо не среагировали вовремя, это не случайность. А может вы думаете что в этом лось виноват)?

[Uzer]

А то что вы, к примеру, в лося врезались это не случайность. Это результат вашего УПРАВЛЕНИЯ автомобилем, вы либо скорость превысили, либо лося не заметили,
либо не среагировали вовремя, это не случайность. А может вы думаете что в этом лось виноват)?

А когда кирпич на голову падает - это тоже кто то не среагировал вовремя или скорость превысил?)))

[ZloVredina]

А когда кирпич на голову падает - это тоже кто то не среагировал вовремя или скорость превысил?)))

Кирпичи тоже не с неба падают, а с построенных объектов. Не ходите под балконами и козырьками домов. Наглядный пример - видео сюжет про мазду, которую припарковали там, где её не должно было быть - ну вот вам и пожалуйста, кусок карниза покалечил машинку. Виноваты не УЖКХ и не машина и не случайность, а хозяева данной иномарки.

[ZloVredina]

Не заморачивайтесь и не лезьте в дебри.

Ога, стать дурачком и собирать фантики - предел счастья для некоторых

[Постоянный]

las,ты по ходу изминить все желаешь?гыы...дедушка ленин.

[L1w0lf]

Использование тех обобщенных средств, описанных в первом посте, по-моему и дают вполне предсказуемый, устойчиво прогнозируемый и конкретный результат, что взять отдельного человека, что предприятие, что город, какой-то народ , страну и т.д. , может в этом то и есть смысл, как думаете?

Не факт.
Первый пример. В 1970-80-е годы в США действовало несколько десятков тысяч подростковых банд. Фактически их было всё больше, и больше, и больше. И внезапно в 1990 году подростковая преступность резко пошла на спад, и к началу нулевых преступников-подростков стало очень мало. Вопрос: почему? Многие связывали это с ростом благополучия, уменьшением безработицы, улучшением мер социальной помощи. Но, в 1973 году верховный суд США постановил, что статья 14 конституции США, защищающая право на жизнь, не относится к еще не рожденным, чем легализовал на территории страны аборты. Это привело к спаду рождаемости, и в особенности к спаду рождаемости среди социально необеспеченной части населения. Снижение подростковой преступности в начале 1990-х оказалось следствием легализации абортов, и повышения их доступности. Кто мог предполагать тогда такой результат?
Второй пример. В 1950-е годы в Швеции к власти пришла красно-зеленая коалиция. То есть энвайронменталисты и социал-демократы. Был взят курс на построение социального государства с капиталистической экономикой. В 1950-70-е годы предложенная модель позволила радикально улучшить уровень жизни в стране. Но уже в середине 1970-х годов модель начала давать сбои, которых становилось всё больше, и в начале 1990-х казалось, что шведской модели социализма уже не жить, однако, к концу 1990-х Швеция снова улучшила своё положение. Но сейчас она столкнулась с двумя новыми проблемами: 1. бегство капитала, фактически не выгодно держать компанию в Швеции с её высоченными (до 80% на частных лиц и до 90% на фирмы) налогами; 2. сознательная безработица, особенно среди молодежи и иммигрантов, зачем работать, если пособие ненамного ниже зарплаты, и на него можно жить? В 1950-е, когда данную модель еще только испытывали, это было невозможно предугадать
Третий пример. Все мы видим безудержный рост экономики Китая, составляющий 10-11% в год. Это очень много. Экономисты как правило связывают это с реформами, начавшимися в 1978 году после смерти Мао Цзедуна. В ходе этих реформ экономика Китая, бывшая до того социалистической, стала фактически рыночной. На данный момент создать и развить свой бизнес в Китае (Шанхай или Гонконг) проще, чем где бы то ни было. Высоченный уровень экономических свобод приводит к росту инвестиций, а значит и росту экономики. Но первые шаги по либерализации экономики социалистического государства были сделаны не в Китае, а в СССР в 1965 году в ходе реформы Косыгина, которая существенно уменьшила государственное планирование, и расширила самостоятельность предприятий. В первые 10 лет реформы эффект был колоссальным, но затем, по ряду причин, всё забуксовало, и реформа была свернута. Хотя у СССР был шанс провести реформы, приведшие к положительным результатам в Китае еще на 10 лет раньше, этого сделано не было, а попытки продолжить реформы в 1985-88 годах закончились сами знаете чем. Время для принятия решений было упущено. Можно было это предугадать в 1970 году, когда наблюдался самый бурный рост экономики?

Кирпичи тоже не с неба падают, а с построенных объектов. Не ходите под балконами и козырьками домов. Наглядный пример - видео сюжет про мазду, которую припарковали там, где её не должно было быть - ну вот вам и пожалуйста, кусок карниза покалечил машинку. Виноваты не УЖКХ и не машина и не случайность, а хозяева данной иномарки.

Угу, но вместо машинки мог быть взрослый, подходивший с этой стороны к своему подъезду, ребенок, бегающий возле дома или, упаси боже, конечно, типун мне на язык за такие слова, бродячая собака, которая просто бежала по своим делам. Время, когда совершилось падение карниза, не детерминировано. Ну никто не предугадает, свалится кусок карниза завтра или через год. Не детерминирована, поэтому, и жертва. Где же управление?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 6.8.2012, 11:41

[las]

2 L1wolf
Вы меня закидываете фактами, а суть?

Вы же сами в своих постах пишите, "..у СССР был шанс провести реформы.." , "..этого сделано не было..." , "Время для принятия решений было упущено". Это же подтверждает то, что в человеческом обществе нет неуправляемых процессов.

А то, что время падения карниза не детерминировано так это уже другой вопрос, это не говорит о том что он упал случайно )), факт в том что обвалился карниз , к примеру, говорит о том, что здание уже старое, либо карниз был построен с ошибками, либо здание вовремя не ремонтировалось... здесь роль играет человеческий фактор или при проектировании или при эксплуатации или при строительстве, и этот фактор можно учитывать, соответственно можно добиться того чтобы не гибли люди под карнизами или не увечилась техника.

Отчасти в этом и заключается УПРАВЛЕНИЕ строительством и эксплуатацией городских жилых помещений. Или вам эта связь не очевидна?

Теперь представьте , международный валютный фонд, западные банки, решили дать стране кредит .. какие будут в этой стране зарплаты в гос. секторе, что станет с социальной сферой? какая у страны станет армия? и т.д. Вопрос: Зачем? Из-за жалости к нам)? или может случайно)))?

Сообщение отредактировал las - 6.8.2012, 14:36

[L1w0lf]

Вы же сами в своих постах пишите, "..у СССР был шанс провести реформы.." , "..этого сделано не было..." , "Время для принятия решений было упущено". Это же подтверждает то, что в человеческом обществе нет неуправляемых процессов.

Нисколько. Это подтверждает то, что мы можем влиять на процессы в обществе, но это влияние очень ограничено. Ну представьте себе бумажный кораблик. Если вы поместите его в таз, то легкого дыхания будет достаточно, чтобы двигать кораблик. Если же вы поместите его в пруд, то вы сможете воздействовать на него, но не так сильно как ветер, волны на воде, подводные течения. Страна - это кораблик в пруду, но не в тазу. Общество же в целом, всё человечество - это миллиард корабликов в океане. Вы можете кое-как толкать один, но все остальные будут плыть так, как их несет течение.

А то, что время падения карниза не детерминировано так это уже другой вопрос, это не говорит о том что он упал случайно )), факт в том что обвалился карниз , к примеру, говорит о том, что здание уже старое, либо карниз был построен с ошибками, либо здание вовремя не ремонтировалось... здесь роль играет человеческий фактор или при проектировании или при эксплуатации или при строительстве, и этот фактор можно учитывать, соответственно можно добиться того чтобы не гибли люди под карнизами или не увечилась техника.

Но он упал в случайный момент времени.
Человеческий же фактор учесть можно, но изничтожить нельзя, разве как если проектировать здания, создавать стройматериалы и строить начнут роботы. Но тогда он перейдет на уровень проектировщиков роботов.
Кроме того, не забывайте о таких факторах, как свойства материала (один кирпич всегда прочнее другого), погодные условия (в этом году лето жаркое, а в позапрошлом было холодное), а также в целом условия вокруг (а если война?). Можете ли вы, закладывая здание сегодня, учесть все эти факторы за много-много лет вперед? Ответ - нет. А ведь с точки зрения КОБ, древнеегипетские жрецы учли всё за много тысяч лет.

Теперь представьте , международный валютный фонд, западные банки, решили дать стране кредит .. какие будут в этой стране зарплаты в гос. секторе, что станет с социальной сферой? какая у страны станет армия? и т.д. Вопрос: Зачем? Из-за жалости к нам)? или может случайно)))?

А теперь представьте, что государство может существовать с минимальными расходами на социалку, минимальной бюрократией, минимальной армией, и существовать превосходно. Это во-первых. Нельзя равнять государство и коровник.
Во-вторых, кредит не дают, кредит берут. Если МВФ даёт кредит России, значит Россия, по крайней мере её высшие эшелоны власти, просила о кредите. Просто так раздавать деньги? Зачем? А если они дают кредит, то они его дают с целью впоследствии заиметь процент, то есть увеличить активы своего банка. Это нормально. Всякий банк, неважно международный или местная контора "Спецстройфинанстрансбанк" работает с целью увеличить свой доход. Это такой же бизнес, как выращивание картошки на продажу. Или вы против продажи овощей?
Задача правительства, берущего кредит, - использовать кредитные средства с наибольшей эффективностью, т.е. вложиться в те проекты, которые впоследствии принесут доход. Если они эти деньги "просрали" или "пустили на пенсии гражданам", то дохода никакого нет, и приходится сокращать расходы. А какие расходы несет государство? Это зарплаты чиновников, которые они сами себе не сократят, это расходы на социалку, на оборону, на правопорядок. Соответственно, если государство берет кредит, и расходует его неэффективно, ему придется сократить часть этих расходов.
Но иногда кредит необходим. В общечеловеческих ситуациях вам может понадобиться кредит на покупку жилья, ведь не будете вы бомжевать? Вам может понадобиться кредит на лечение, ведь если вы заболеете, а у вас нет наличных, вы не ляжете помирать, человек - не такое создание, которое легко мирится со смертью. Вам может понадобиться кредит на покупку нужных вам вещей, если вы занимаетесь плотничеством - это инструмент, если вам приходится часто ездить - автомобиль, если вы собираетесь открыть кафе - вам могут понадобиться деньги на помещение, оборудование и сырьё. Инструмент кредита позволяет человеку, который умеет им пользоваться, действовать. А это очень важно. В государстве кредит может понадобиться если государство запустило какой-то важный проект. Например, если бы завтра принялись строить дорогу вдоль северного морского пути, проект, заброшенный еще в СССР, хотя на тот момент ой как нужный, то без кредитов бы не обошлось. Государству может понадобиться кредит, если оно восстанавливает какие-то территории после катаклизмов. Если государство участвует в экономике, то на её развитие может понадобиться кредит, всякая фирма однажды начинает топтаться на месте и требовать вливания денег, это знают все, кто сталкивался с частным бизнесом, а такое вливание как правило обеспечивается кредитной системой.
Кредит - не плеть погонщика рабов. Это всего лишь инструмент. Им можно пользоваться правильно, а можно не правильно. За неправильное использование придется платить, и очень ощутимую плату. Но когда вы попадаете молотком по своему пальцу вместо гвоздя, вы вините в этом молоток или себя?

Позиция, к которой я призываю - это принять ответственность за свои неудачи и за свое текущее положение на себя. Сваливать всё на мифический заговор - всё равно, что обвинять в том, что дома пропали ключи, не собственную неаккуратность и беспечность, а проделки домового. Сваливать экономические проблемы на международные кредиты, которые, кстати, берет и Китай, и при этом его экономика растет, всё равно, что винить в своем неумении, скажем, сколотить табуретку, молоток и гвозди, которые при этом использовались.
Забудьте вы о судьбах мира, и судьбах миллионов несчастных людей. Ваше сочувствие и попытки объяснить почему они несчастны им не нужны. Сконцентрируйтесь на главном - на себе и на своей семье. Что вас не устраивает сейчас? Найдите реальные причины этого, они рядом с вами или в вас! Что вы можете сделать, чтобы вам и вашим близким стало лучше (только, пожалуйста, реальные действия, а не свергнуть мифический ZOG)? Сделайте это сейчас!
И мир - слишком сложная система, чтобы его можно было полностью контролировать. Господи, инженеры всего мира уже тысячу лет не могут придумать, как трением в простых механических системах полностью управлять, а вы говорите о глобальном управлении, оно в миллиарды и миллиарды раз сложнее. Алгоритм такого управления занял бы несколько миллионов книг, а его выполнение на современных суперкомпьютерах, для которых моделирование последствий ядерного взрыва - задача на несколько месяцев или даже лет, заняло бы десятки тысяч лет.

[las]

Кредит не плеть, плеть - ссудный процент, особенно его размер, но существует как известно безпроцентный кредит, но почему-то не у нас. Интересно почему.

Я не пытаюсь здесь сказать, что во всем виновато некое "закулисье", что оно каждого дергает за ниточки, нет, наоборот, я с вами согласен, что каждый сам во многом отвечает за свое окружение и успехи в жизни. Не надо стока многа букафф, не уводите в сторону от сути.

В первом посте говориться об обществе в целом, о методах влияния на целые страны и народы в течнии многих веков, на их развитие (или деградацию), куда, каждый пусть решит для себя сам.

Да и вообще, мне кажется, что я кормлю троля, у нас с вами разное миропонимание, думаю надо оставить вас в покое.

[L1w0lf]

Кредит не плеть, плеть - ссудный процент, особенно его размер, но существует как известно безпроцентный кредит, но почему-то не у нас. Интересно почему

Не существует. Это миф для людей, не знакомых с основами экономики. Цель банка - получить доход. Как получить доход по беспроцентному кредиту?
Если под беспроцентным кредитом понимается вариант кредита в арабских странах, то там всё намного веселее, так как, если скажем вы берете кредит на то, чтобы купить дом, то банк будет иметь право собственности на часть вашего дома, и сможет, если что, подселить к вам людей. Если берете кредит на бизнес, то банк будет иметь часть вашего бизнеса, будет получать с неё доход (а если вы весь свой бизнес начали на кредит, то ваши доходы от него будут меньше, чем доходы банка), и, более того, сможет её отсудить у вас и изъять, несмотря на то, что кредит вы могли выплатить давным-давно.

В первом посте говориться об обществе в целом, о методах влияния на целые страны и народы в течнии многих веков, на их развитие (или деградацию), куда, каждый пусть решит для себя сам.

В первом посте это постулируется как некая истина, существовавшая тысячи лет, и недавно, благодаря КОБ, конечно, ставшая доступной широким народным массам. Я утверждаю, что это не так, потому что никто не в состоянии управлять в противоречии с экономикой и психологией, так как никто не может противоречить законам природы (это, кстати, основная причина, по которой многие претенциозные реформаторские проекты проваливаются, или приводят совсем не к тем результатам, которые ожидались), а тамошние формулировки этим наукам противоречат, и не пригодны даже для управления стадом коров, не говоря уж о влиянии на страны и народы.
Разное миропонимание возникает вследствие разной базы, от которой мы отталкиваемся. Для вас идеология важнее, нежели истина. Если существуют факты, не вписывающиеся в идеологию, то они должны быть изменены, чтобы их можно было трактовать как следствия идеи, либо отброшены, как если бы идеология была девушкой, собирающейся на свидание, а факты - шмотками, которые она примеряет, и то, что не подходит - выбрасывается назад в шкаф. В итоге польза от идеологии оказывается равной пользе от захламлённого шкафа, то есть стремится к нулю.
Вместо этого в науке принято при появлении фактов, не вписывающихся в теорию, либо изменять теорию, либо искать новую, которая вберет в себя еще больше фактов (именно так от классической механики пришли к квантовой механике и теории относительности, от классификации животных и ламаркизма - к давинизму, а от него - к синтетической теории эволюции). В общем, если вы когда-нибудь усомнитесь в своих идеологических предпочтениях, и решите найти на что опереться в их критике, то я бы посоветовал прочитать либо Генри Хэзлита "Экономика за один урок", либо более простую книжку Джина Кэллахана "Экономика для обычных людей".

Сообщение отредактировал L1w0lf - 7.8.2012, 7:29

[las]

2 L1wolf:
Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

[L1w0lf]

Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

К личности никак, я не знаком с ним лично, и я не могу судить по кратким сообщениям о том, кто этот человек. К "Проекту Венера" очень настороженно. С одной стороны идеи технологического рывка очень хороши, с другой - все попытки создать безденежную экономику, а именно это предлагает Фреско, так или иначе натыкаются на проблему ценообразования. Ведь даже исключив косвенный обмен (с использованием денег или золота как меры цены), мы проблему цены не решим.

Поясню на простом примере. Предположим, что я фермер, а вы кузнец. Вы изготовили несколько лопат, но вам они не нужны. Вы идете ко мне и предлагаете выменять одну лопату на, скажем, два ведра картошки. А у меня лопаты нет, и я в ней остро нуждаюсь, и готов вам дать за нее четыре ведра картошки. В итоге мы сходимся на трех ведрах картошки, и расходимся довольные. Затем я думаю, что неплохо было бы разжиться еще одной лопатой, но, поскольку одна у меня уже есть, то ценность второй лопаты для меня ниже, чем ценность первой, а значит я иду к вам и предлагаю обменять лопату на три ведра картошки. Вы, в свою очередь, уже хотите четыре ведра, но в итоге мы таки сойдемся на трех, и, довольные, разойдемся. Если же на следующий день вы придете ко мне, и предложите мне взять еще лопату, то я предложу за неё два ведра картошки, а вы захотите пять, мы не сойдемся в цене, и вы уйдете домой с лопатой и без картошки. Цена образуется при взаимодействии двух субъектов рынка. Более того, цена снижается по мере того, как я удовлетворяю свои потребности. Это краткий пример, поясняющий теорию предельной полезности.

Второй пример. Если вы кузнец, и изготавливаете лопаты, серпы, молотки, и, возможно, рыболовные крючки, то в системе бартерного обмена вы потребляете металл (или руду, если вы еще и плавите сами), который вы должны выменять на некоторый товар, имеющийся у вас (это либо орудия труда, произведенные из металла, либо зерно, картофель, птица, рыба и т.д., то есть то, на что обменивают у вас лопаты, серпы, ножи, рыболовные снасти). Для того, чтобы совершить такой тройной обмен, нужно время, и довольно много. Более того, на это придется затратить много сил, если вы кузнец в тех широтах, которые не богаты рудой, ведь вам придется надолго отлучаться от дома, чтобы привезти сырьё, либо обменять товар на нужные вам вещи. И, наконец, вы не можете определить по выгодной ли цене вы обмениваете свой товар на чужой, приводит ли это к вашему обогащению, или же в долгосрочной перспективе вам предстоит голодать. Поскольку потребности людей, а значит и цены, постоянно изменяются, то вы не сможете произвести впрок с целью впоследствии получить больше, а также неизвестно хватит ли вам того, что вы получили в ходе обмена сегодня, чтобы прожить скажем год. Если же у вас есть некоторый ликвидный эквивалент для обмена, то всё становится намного проще, и планирование своего бюджета становится делом простой арифметики. Вы можете определить доходность вашего дела, выраженную в эквивалентных единицах, например в золоте или в деньгах (которые вначале были просто меновым талоном, на который можно было обменять некоторое количество золота или любого товара, предложенного на рынке). Денежная система позволяет вам не ехать за тридевять земель с груженым кирками и лопатами обозом, а обменять ваш товар на деньги, а затем деньги на нужный вам товар. Вашим товаром может быть и труд. В итоге денежная система оказывается довольно гибкой и удобной. В КОБ предлагается заменить деньги килоВатт-часами энергии, у Фреско (как, кстати, у Маркса) вообще предлагается деньги отменить и прийти к коммунизму, что на данном этапе в принципе невозможно, а, может статься, невозможно и вообще. Принять килоВатт-час возможно, но для этого есть возражения.

Третий пример. Продолжим общую канву. Вы кузнец, и производите товар. Вы затрачиваете на это определенное количество ресурсов, определенные усилия и время. Ресурсы, которые вы используете, если это, конечно, не атмосферный воздух или земля, кто-то произвел, и на это была затрачена энергия. Если суммировать всю энергию, затраченную на производство товара, то вы получите то, что КОБовцы хотят видеть в роли денег - килоВатт-часы. КилоВатт-часы, затраченные на производство товара, выраженные в эквивалентных единицах (золоте или деньгах) - это стоимость товара. Но стоимость товара - это не его цена. Цена товара зависит от множества субъективных факторов, а его стоимость всегда фиксированная. На написание одного листка со стихом уходит не так уж много энергии, но ценители творчества того или иного поэта готовы за этот листок выкладывать миллионы, хотя с точки зрения стоимости он стоит копейки. Точно также весной фрукты и овощи дороже, чем летом и осенью, так как их меньше, а товар, которого мало, всегда ценнее того, которого много, хотя бывают опять же исключения (пример путника с мешком золота в пустыне, готового обменять весь мешок на бурдюк воды, или анекдотический пример мужика, застрявшего в кабинке туалета без бумаги, и предлагающего соседу разменять ему сотню по десятке). Цена товара будет равняться его стоимости лишь в одном единственном случае - когда товар никому не нужен.

Поэтому уравнивать стоимость товара и цену нельзя. Можно построить пирамиду из камней, тяжеленных глыб массой по три пуда. За сколько вы её продадите? Скорее всего, если кто-то сочтет вашу пирамиду забавной, вам удастся только кое-как восполнить ваши потери на строительство. Цена и стоимость - не равны, цена как правило выше стоимости, а значит килоВатт-часы как единица не годятся.
Создать экономику бартерного обмена можно, но нужно ли? Не экономичнее ли пользоваться эквивалентом товара? Инфляция ведь зависит в первую очередь от того, что денег больше, чем необходимо, и они ничем не обеспечены, но это не аргумент против рыночной системы, это аргумент против системы, в которой государство может неограниченно выпускать купюры в обращение.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 7.8.2012, 16:55

[Дымка]

И что такое правильное воспитание в Вашем понимании? Непонятно, однако

[Дымка]

2 L1wolf:

Эхх.. красиво пишите, ясно излагаете... словеса различные умные используете... хотелось бы вам верить.. но, как говориться "Если звезды загораются, значит это кому-то нужно?"

Как думаете? Как по вашему, весь глобальный исторический процесс человечества это набор случайных, не взаимосвязанных событий?

всё что творится в мире это плоды наших действий по отношению ко всем! к природе, к животным, детям всё центрично ... не умею правильно выражаца но короче говоря всё зависит от нас самих. Если такая хрень творица в мире это про катоклизмы всевозможные... то мы люди не то делаем... самоучтожением в общем занимаемся... нам на смену прийдут наши дети , которые уже стремяца изменить мир... т. к они другие мы их не понимаем, но не им нужно подстраиваться под нас, а нам..под них. и если правильно к ним относиться , то и результат будет .. нужно проще быть добрее и тогда всё поменяеца , а так мы по течению и к склону идём и чёрт знает чем это всё закончица . глобальный исторический процесс результат наших мыслей действий и т.п. получаеца судя по всему мы живём не правильно.... хотя пророки думают , что Россия будет процветать! детей индиго в России рождается больше чем в других странах... вот они то и смогут изменить ход событий на земле если только мы начнём наших детей воспринимать такими какие они сейчас есть .... а они совсем другие.. они намного больше мыслят и учителя которые преподают сейчас зачастую подавляют таких детей.. .. и результат эти дети...они свою пустоту от подавленности заполняют наркотой , выпивкой... становяца монстрами убивают и снова пораждают злость , которая в свою очередь пораждает злость- бумеранг) у них нет тыла в школе нет тыла дома мы ругаем их за чортовы двойки, а если дети которые сейчас рождаются на земле совсем для другой цели наблюдайте за детьми своими ведь они наше будущее и они не рождаются такими какими становятся... это результат воздействия... сначала нас родителей потом д сад , школа социум...... развитие духовное спасёт мир .. поменяет всё...

[Дымка]

2 L1wolf:
Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

вот истину чувак глаголит! про жака

[Дымка]

2 L1wolf:
Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

Я не буду присягать флагу одной нации, потому что мы в долгу перед теми людьми, что жили раньше и которые так много для всех нас сделали. Среди них есть представители каждого народа. Я предпочту дать клятву верности планете Земля и всему живому на ней.

[Дымка]

Я не буду присягать флагу одной нации, потому что мы в долгу перед теми людьми, что жили раньше и которые так много для всех нас сделали. Среди них есть представители каждого народа. Я предпочту дать клятву верности планете Земля и всему живому на ней.

извинтиляюсь за грамотические ошибки

[ZloVredina]

http://vk.com/video133109749_164108982

5-й приоритет
Посмотрите сами и покажите своим детям.

[las]

http://vk.com/video135193134_160471049

[Мастер]

Как один из этапов выхода это правильное воспитание и образование детей с самого рождения , 5+
а также распространение данной информации , чтобы об этом знал и понимал каждый.