Опции

[zema]

помолимся, Господи....
http://stop-rpc.livejournal.com/6940.html

[ТИМ]

РПЦ как организация давно уже далека от народа и рядовых священников. Они получают свою награду здесь и к православию, а тем более к христианству ну никак духовно не относятся.
Как и при патриархе Никоне когда-то раскол был совсем не из-за троеперстного крещения и четырёхконечного креста, а именно из-за зажравшейся верхушки управленцев.
Скоро и в нынешней РПЦ будет обновление и раскол, потому как уже многим тошнёхонько от этого свинства прикрывающегося христианством...

[максюля]

Интервью с раввином Эйбом Финкельштейном. (ВИДЕО) длительность 55:49 2012-08-04
http://www.youtube.com/watch?v=jkXgMbQQCw0...player_embedded

[ТИМ]

Интервью с раввином Эйбом Финкельштейном. (ВИДЕО) длительность 55:49 2012-08-04
http://www.youtube.com/watch?v=jkXgMbQQCw0...player_embedded

жесть, но слушать утомительно

[Димастый]

РПЦ это не ООО, и не другая коммерческая организация, иначе бы налоги платить бы пришлось. А у нас церковь налогом не облагается.
Это наглое мошенничество, лохотрон. У нас уже некоторые бабульки перестали в храм ходить, из за поборов.
Моя мама свечку покупала в Верхотурье рублей за 200. Бутылка освящённого кагора 600 рублей, которому в магазе цена 100.
Даже воду из источника продают, не помню уже за сколько

Сообщение отредактировал Димастый - 11.8.2012, 11:35

[G-Star inc]

В наше время даже на земле деньги делают.. Ога, святейшая. Небось с какого-то там участка собрана.
Про кагор да, цену заламыывают как-то не хило. Видел как-то на тв, как там кагор этот делают

Сообщение отредактировал G-Star inc - 11.8.2012, 20:09

[vt-64]

Журнал "РБК" подсчитал, на что живет РПЦl
http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml

[Ночной воин]

Зажрались и заворовались- одним словом!!!

[Walli]

Пусть мракобесы не гонят что все ученые сплошь верующие. http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM...player_embedded

[bige®]

Ни один ученый не использует гипотезу Бога в своих исследованиях. Поскольку использовать такую гипотезу означает просто прекратить думать и начать молиться.

Сообщение отредактировал bige® - 11.8.2012, 22:47

[Димастый]

Пусть мракобесы не гонят что все ученые сплошь верующие. http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM...player_embedded

Но некоторые высказывания довольно таки жёсткие

[Walli]

И тогда владыка сказал: "а ты продай жену"
http://asnecto.livejournal.com/292493.html

[Ночной воин]

А верхушка РПЦ давно уже отошла от истинной веры православной!

[volkov]

учёные не используют гипотезы бога, и другие окколокультурные (оккультные) идеи не потому, что тогда думать надо будет перестать, а потому, что это вещи, которые не входят в область деятельности учёного-они принципиально так выдуманы, что являются недоказуемыми, а учёный не имеет дел с тем, что нельзя доказать или опровергнуть. Учёный и какие то умозаключения и теоремы о боге - это всё равно что вы будете пытаться долететь до луны на велосипеде. любой Бог ВНЕ деятельности (умственной и любой иной) любого учёного.
Другое дело, что учёный - он учёный только на работе - а когда он дома человек - то он может верить во что угодно. Но когда он снова пришёл на работу - то он обязан быть там учёным, если конечно ему платят за то, что он учёный, а не за то, что он лекции про бога читает.
Многие скажут, что учёный - это стиль мышления, жизни - но в современном обществе - учёный - это обычная медалька, как и медалька :Уборщица, страховой агент и т.п.-это обычный товар, на котором при желании можно делать деньги, либо использовать их способности в своих иных корыстных целях, если у тебя много денег.

Задача верхушки - не продвижение людей к богу - надо это себе понимать - задача любой системы религии - помочь хромым идти, дав им костыль - хромать они не перестанут, но смогут худо-бедно идти. Нормально развитая психика не нуждается в религии (я не говорю, что она не нужнается в познании бога, я говорю, что она не нуждается в системе, которая даёт костыли, потому что здоровому человеку костыли ненужны).

[ZloVredina]

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-374731.html

Вот так свещеннослужитель. Накол таких!

[zema]

По делам их узнаете их (Матфей 7:20)

[Walli]

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-374731.html

Вот так свещеннослужитель. Накол таких!

Продолжение
http://stop-rpc.livejournal.com/79443.html

[stasya]

Фу, как противно. Потому и не хожу хожу в церковь. Давно уже поняла, что церковь и истинная вера в наше время -далеко не одно и то же. Помню, как крестила своего ребёнка, а поп зевал и бормотал что-то невнятное, и вообще, было ощущение, что ему настолько всё фиолетово и быстрей бы это всё закончилось... В общем, ощущения некоего таинства в душе не осталось. Вера,если она есть, она в душе и поступках. А не в приношениях таким вот товарищам в рясах.

[Димастый]

Религия злой опиум для нашего народа

[Иванов ИИ]

Религия злой опиум для нашего народа

Может все же стоит различать религию и ее отдельных служителей?

[Romantic]

http://www.ntv.ru/novosti/330298/

[Иванов ИИ]

http://www.ntv.ru/novosti/330298/

Если бы был "простой смертный", то в течение 10-15 мин лишение ВУ на 2 года и ремонт чужого авто за его счет.
По "правоприменительной практике" - Бог ему судья...

[Димастый]

У всех нас лишь одна материальная природа
Религия злой опиум для нашего народа
Нетленная душа, бля, вредоносный атавизм
Мы распнём Христа по-новой и даёшь атеизм.

[Иванов ИИ]

У всех нас лишь одна материальная природа
Религия злой опиум для нашего народа
Нетленная душа, бля, вредоносный атавизм
Мы распнём Христа по-новой и даёшь атеизм.

Грубо. Религия - это не только ООО РПЦ и его аналоги в других религиях. Это то, во что человек верит. Магомедом, Иесусом вера не ограничена. Кто-то верит в науку, кто-то глазам своим. Без веры нельзя. Представь мир, в котором реально никто не во что не верит?? Это будет реально страшный мир...

[Walli]

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, то есть вера во всякие бредни. Так что вера в науку - это не религия.

[Димастый]

Грубо.

Песня такая есть. Правда она не про религию, эт я так, часть куплета оттуда дёрнул.
Да и во все времена наверно и во всех религиях, сама религия была средством вымогательства у населения финансов и других материальный ценностей. И для достижения прочих целей

Сообщение отредактировал Димастый - 7.9.2012, 11:26

[zema]

......... Религия - это не только ООО РПЦ .............

религия - это совсем не ооо"рпц"...

[bige®]

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (с)

[Иванов ИИ]

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (с)

Ну вот... Пошли определения из энциклопов...

- А как проверить правильно ли написано слово?
- Посмотри в словаре...
- А если в словаре не правильно??
-

Согласен только с выделенной половиной определения. Хотя... "объединение людей" может и вторично.

[Walli]

И к сральне присосались http://stop-rpc.livejournal.com/94850.html

[Serdze]

И к сральне присосались http://stop-rpc.livejournal.com/94850.html

Это же как интересно даже по туалетам лазить и находить "КОМПРОМАТ"!!! Вот жизнь какая интересная!!! А потом обсуждать в ИНТЕРНЕТЕ!!! Кругозор и интеллект расширяются с огромной скоростью!!!

[ZloVredina]

Религия - это в основном третий приоритет (фактологический) управления человечеством. А что касается РПЦ, так они ещё и в первый (мировоззренческий) приоритет залазят и не гнушаются пятым (оружие геноцида), когда кагором опаивают всех - от младенцев до стариков.

З.Ы. Понравились комменты к http://stop-rpc.livejournal.com/94850.html, особенно тот, в котором спрашивают - а почему икон в туалете нет?

[Serdze]

Песня такая есть. Правда она не про религию, эт я так, часть куплета оттуда дёрнул.
Да и во все времена наверно и во всех религиях, сама религия была средством вымогательства у населения финансов и других материальный ценностей. И для достижения прочих целей

Просто для информации:
Сергей Королев, который сконструировал космический корабль и первый отправил человека в космом- был верующим и правовславным человеком. И помогал русским церквям.

В отличие, например, от протестанской церкви и др., в православии нет десятины (т.е. обязательная плата 10% от дохода), и вас никто не заставляет тратиться, если не желаете.

Сообщение отредактировал Serdze - 11.9.2012, 13:02

[ZloVredina]

... и вас никто не заставляет тратиться, если не желаете.

Прокомментируйте пожалуйста (баян, конечно, но может не все ещё видели). Это идёт в разрез с Вашими утверждениями
http://www.compromat.ru/page_14867.htm

З.Ы. Да и вообще не понятно зачем нужны все эти цацки типа свечек, крестиков, иконок (крест с распятием - это по сути орудие убийства, задумайтесь что вы носите у себя на шее)? Зачем Вам посредники, которым нужно платить, покупая бутафорию (чем не десятина)?
Важны: нравственность, совесть, любовь, вера, но рпц и религии здесь не причем.

РПЦ можно сравнить с телевизионными гадалками (которые называют себя экстрасенсами), они тоже свечками, магическими шарами, картами таро и прочей ерундой себя окружают. Настоящему экстрасенсу не нужно это всё - самый лучший инструмент в познании окружающего мира - это интуиция, совесть и вера.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 11.9.2012, 13:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Walli]

Это же как интересно даже по туалетам лазить и находить "КОМПРОМАТ"!!! Вот жизнь какая интересная!!! А потом обсуждать в ИНТЕРНЕТЕ!!! Кругозор и интеллект расширяются с огромной скоростью!!!

Верите в непорочное зачатие и устройство мира по библии? Вам кругозор расширять не надо, не поможет.

[Walli]

Просто для информации:
Сергей Королев был верующим и правовславным человеком.

Откуда инфа, из православнутых сайтов? Но, но...
Если человек верит в бога то тогда он должен признать что земле шесть тысяч лет и вся наука полная х_йня. Какой же тогда из него главный конструктор?

[ZloVredina]

Откуда инфа, из православнутых сайтов? Но, но...
Если человек верит в бога то тогда он должен признать что земле шесть тысяч лет и вся наука полная х_йня. Какой же тогда из него главный конструктор?

Многие ученые были верующими людьми и признавали существование Бога. Но к рпц они чаще всего не имели никакого отношения.

З.Ы. Ту Serdze, если Вам не хочется обсуждать туалеты, то и не обсуждайте. Но вот, к примеру, в мечетях туалеты всегда бесплатные.

З.З.Ы. А в Синагогах наверно туалет не внутри здания, а напротив строят и делают платным

Сообщение отредактировал ZloVredina - 11.9.2012, 14:23

[Serdze]

[quote name='ZloVredina' date='11.9.2012, 13:35' post='347121']
Прокомментируйте пожалуйста (баян, конечно, но может не все ещё видели). Это идёт в разрез с Вашими утверждениями
http://www.compromat.ru/page_14867.htm

Тема про туалет показательна прежде всего тем, что люди САМИ ИЩУТ это гов..о, живут в нем, т.е. радуются когда находят "грешки" у других, по старой русской поговорке "у себя бревна не видят, а у других соломенку замечают". И проблема получается не в РПЦ, а в самих людях. Что хотят видеть в жизни , то и видят. Кто какашки , а кто красоту (голубое небо, восход и закат солнца, радугу)! У кого что в Душе!


З.Ы. Да и вообще не понятно зачем нужны все эти цацки типа свечек, крестиков, иконок (крест с распятием - это по сути орудие убийства, задумайтесь что вы носите у себя на шее)? Зачем Вам посредники, которым нужно платить, покупая бутафорию (чем не десятина)?
Важны: нравственность, совесть, любовь, вера, но рпц и религии здесь не причем.

Можете ничего не покупать в церкви, если не хотите, Бог Вас и так услышит.

Важны и нравственность, и совесть, и любовь, конечно. Почему же тогда честным и порядочным людям испытания порой посылаются не меньше , чем подлым и мерзким? Не задумывались?

[Walli]

Многие ученые были верующими людьми и признавали существование Бога.

Заблуждаетесь девушка
http://stop-rpc.livejournal.com/60368.html
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM...player_embedded

[Serdze]

Верите в непорочное зачатие и устройство мира по библии? Вам кругозор расширять не надо, не поможет.

Спасибо. Конечно мне достоточно высшего юридического образования. А у Вас откуда сразу столько злобы? Что Вам может помочь стать добрее, терпимее, спокойнее? Миллион долларов?

[Serdze]

Заблуждаетесь девушка
http://stop-rpc.livejournal.com/60368.html
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM...player_embedded

"Горе от ума". Конечно надо слушать коммунистов во главе с Лениным. (Этот тот , из которого сделали мумию и на него все ходят поглазет как в зоопарк). Воинствующий атеист.

[ZloVredina]

Можете ничего не покупать в церкви, если не хотите, Бог Вас и так услышит.

Не спорю, услышит, и при этом нет необходимости идти в храм, мечеть, синагогу... И при этом даже нет необходимости дома держать иконы или распятия, т.к. если вы молитесь иконе, то это идолопоклонничество на грани язычества.

Чаще всего в жизни получается так, что в жизни человек - пьет, курит, ведет развратный образ жизни, а потом на какой-нибудь праздник в церковь сходит, помолится (кстати от молитвы человек получает только то, что он понял из этой молитвы, поэтому великая глупость бездумно выучивать "отче наш"), денег пожертвует и подумает - вот я какой плохой, надо исправляться наверно... выходит из храма и продолжает вести безнравственный образ жизни...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 11.9.2012, 14:59

[Serdze]

Многие ученые были верующими людьми и признавали существование Бога. Но к рпц они чаще всего не имели никакого отношения.

З.Ы. Ту Serdze, если Вам не хочется обсуждать туалеты, то и не обсуждайте. Но вот, к примеру, в мечетях туалеты всегда бесплатные.

З.З.Ы. А в Синагогах наверно туалет не внутри здания, а напротив строят и делают платным

В музеях тоже туалеты бесплатные. Мне действительно не хочется туалеты обсуждать.

Мне вот что интересно: у меня много разных знакомых, и крещенных, и некрещенных, и атеистов. Но, столько ЗЛОБЫ как у УБЕЖДЕННЫХ АТЕИСТОВ - ни у кого нет!!! Знаю одну убежденную атеистку (утверждала что с отличием окончила школу, но диплом никогда не показывала), как человек всегда была очень завистливая, озлобленная на жизнь, всегда "ныла" по любому поводу (при том , что материальный достаток достаток всегда был выше, муж есть, дети есть -живи и радуйся), сплетница, обманщица, в итоге ещё и "стукачкой" оказалась. В чём у таких людей проблема?

[Serdze]

Не спорю, услышит, и при этом нет необходимости идти в храм, мечеть, синагогу... И при этом даже нет необходимости дома держать иконы или распятия, т.к. если вы молитесь иконе, то это идолопоклонничество на грани язычества.

Чаще всего в жизни получается так, что в жизни человек - пьет, курит, ведет развратный образ жизни, а потом на какой-нибудь праздник в церковь сходит, помолится (кстати от молитвы человек получает только то, что он понял из этой молитвы, поэтому великая глупость бездумно выучивать "отче наш"), денег пожертвует и подумает - вот я какой плохой, надо исправляться наверно... выходит из храма и продолжает вести безнравственный образ жизни...

Про иконы с Вами не соглашусь, так как знаю много примером когда люди излечивались от икон. Даже на собственном примере.

Соглашусь, что бездумно заучивать "Отче наш" не стоит.

То, что люди продолжают вести безнравственный образ, это к сожалению правда. Исправляться это ОЧЕНЬ ТРУДНО. ЭТО ТЯЖЕЛЫЙ МОРАЛЬНЫЙ ТРУД, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРИЗНАТЬСЯ САМОМУ СЕБЕ ЧТО НЕ ПРАВ!!! Кто же любит признаваться, что он не прав!

[ZloVredina]

Мне вот что интересно: у меня много разных знакомых, и крещенных, и некрещенных, и атеистов. Но, столько ЗЛОБЫ как у УБЕЖДЕННЫХ АТЕИСТОВ - ни у кого нет!!! Знаю одну убежденную атеистку (утверждала что с отличием окончила школу, но диплом никогда не показывала), как человек всегда была очень завистливая, озлобленная на жизнь, всегда "ныла" по любому поводу (при том , что материальный достаток достаток всегда был выше, муж есть, дети есть -живи и радуйся), сплетница, обманщица, в итоге ещё и "стукачкой" оказалась. В чём у таких людей проблема?

А разве атеизм или религиозность исключают безнравтсвенность?
Вероятнее всего здесь огрехи воспитания и не только родителями, но и социумом, СМИ.

[Walli]

столько ЗЛОБЫ как у УБЕЖДЕННЫХ АТЕИСТОВ - ни у кого нет!!!

Да ну, почитай "добрейшую" книжечку повнимательней
http://stop-rpc.livejournal.com/56870.html
ЗЫ Может про пусек еще напомнить?

[las]

2 Сердце!

С каждым человеком Бог разговаривает языком жизненных обстоятельств и на уровне его (конкретного человека) нравственности, чтобы ему было легче понять.
Сравнивая испытания , которые дает Бог разным людям, в вашем сравнении чувствуется отношение к испытанию как к наказанию.
Поверьте, Бог не наказывает, он не палачь с топором, он лишь дает каждому человеку возможность понять в чём он был не прав в своих поступках.
Это моё мнение.

Сообщение отредактировал las - 11.9.2012, 15:23

[Serdze]

А разве атеизм или религиозность исключают безнравтсвенность?
Вероятнее всего здесь огрехи воспитания и не только родителями, но и социумом, СМИ.

Соглашусь: в людях присутствуют самые Обычные человеческие пороки: жадность, зависть, злоба, обжорство, ложь и др. А откуда они появляются вдруг в человеке, если он растёт во внеше хорошей семье и даже в "прекрасном" социуме? Откуда взялся БРЕЙВИК?

Не читайте ту чушь которую пишут здесь воинствующие атеисты, лучше почитайте в интернете про Матрону Московскую.

[Serdze]

Да ну, почитай "добрейшую" книжечку повнимательней
http://stop-rpc.livejournal.com/56870.html
ЗЫ Может про пусек еще напомнить?

Мне не понятно, что так из -за 10 рублей было на гов..о изходится? Попросил бы автор, его бы наверняка бы пропустили посра...ь бесплатно.

Сообщение отредактировал Serdze - 11.9.2012, 17:27

[Serdze]

2 Сердце!

С каждым человеком Бог разговаривает языком жизненных обстоятельств и на уровне его (конкретного человека) нравственности, чтобы ему было легче понять.
Сравнивая испытания , которые дает Бог разным людям, в вашем сравнении чувствуется отношение к испытанию как к наказанию.
Поверьте, Бог не наказывает, он не палачь с топором, он лишь дает каждому человеку возможность понять в чём он был не прав в своих поступках.
Это моё мнение.

Я знаю , что Бог не наказывает. Соглажусь с Вашим мнением. Это было написано для Зловредины. Для осмысления...
( Вы меня не правильно поняли, или почувствовали) .

Сообщение отредактировал Serdze - 11.9.2012, 17:27

[Serdze]

Да ну, почитай "добрейшую" книжечку повнимательней
http://stop-rpc.livejournal.com/56870.html
ЗЫ Может про пусек еще напомнить?

Надо же так тупо и бездумно цитаты "повырывать" . Для чего людям мозги даны? Для осмысления!

Сейчас будем жалеть бедных пусек, которые вместо , того чтобы ходить с детьми в музеи -"сношались " там публично, развращая наших детей , и бегали с голыми сиськами по Столице. Мало гов..а щас в Столице. Чтобы не добавить пуськам своего... БЕДНЕНЬКИЕ. Мне их конечно по -человечески жалко - за ДУРОСТЬ!

[Walli]

Сейчас будем жалеть бедных пусек

Киркорову на амвон можно а пусек за то же в тюрьму. Сволочи ряженые, снюхались с путиноидами.
http://www.youtube.com/watch?v=pf5SDwdbOwI

[ZloVredina]

Соглашусь: в людях присутствуют самые Обычные человеческие пороки: жадность, зависть, злоба, обжорство, ложь и др. А откуда они появляются вдруг в человеке, если он растёт во внеше хорошей семье и даже в "прекрасном" социуме? Откуда взялся БРЕЙВИК?

Брейвик - это вообще отдельная тема, связанная с войнами внутри кланов. Брейвик просто идейный человек, который позволил собой воспользоваться в обмен на популярность и пропаганду своих идей, о том что Европу скоро аккупируют беженцы из африканских и исламских стран. Не зря ведь он живет в 3-х комнатной тюрьме со всеми удобствами. Лет через 5 ещё и книжки выпускать начнет прямо из-за решетки.

З.Ы. Полностью согласна с высказыванием las.

[Tema567]

Надо же так тупо и бездумно цитаты "повырывать" . Для чего людям мозги даны? Для осмысления!

Сейчас будем жалеть бедных пусек, которые вместо , того чтобы ходить с детьми в музеи -"сношались " там публично, развращая наших детей , и бегали с голыми сиськами по Столице. Мало гов..а щас в Столице. Чтобы не добавить пуськам своего... БЕДНЕНЬКИЕ. Мне их конечно по -человечески жалко - за ДУРОСТЬ!

Не жалко пусек.
Но то что творят попы сегодня в светском государстве - это преступление, по светским законам как моральное, так и вполне уголовное, и тут вопрос даже не о религии.. Все эти медиумы, шарлотаны в рясах и их приспешники, которые смеют утверждать что церковь отделена от государства, сами же их и покрывают, подсаживая всё новых и новых "лохов". Эти торговцы религиозной опиумной наркотой губят души, вместо того чтобы спасать и давать им всяческие духовные и нравственные учения. И за счёт вирусного дурмана спокойно грабят и раздевают не без того самых нищих, преследуя лишь материальные выгоды от "лохов", которые запрограммированы на рабство. Тоесть эти люди поступают в разрез собственным канонам, лживо маркируют прейскуранты словом "пожертвование", по какому такому закону эти бизнесмены не платят налоги в казну? Почему их не садят? Ответ прост - государству не нужны умные люди, те кто сможет противостоять системе или составить ей конкуренцию, нужны только рабы, от слова "работа". Вывод напрашивается сам - эта "элита" знает только материальные ценности, духовных само собой они в принципе не признают.

Поэтому если поставить на одну чашу весов - хулиганок из богом забытой группы, название которой переводится как ТП; а на другую - шарлотанов и жуликов в рясах; однозначно перевешивают вторые. И кстати эти люди мне наглядно продемонстрировали, что того бога, о котором они постоянно людям лапшу на уши вешают и предлагают нам за бабки отпускать все грехи, собственно не существует. Правда, вы сами послушайте как это звучит со стороны - это же идиотская еврейская сказка гоям.

Я не верю в их лживого бога и не считаю его существование возможным, а придерживаюсь научной точки зрения о великом и непостижимом самосовершенстве природы и природных механизмов, в которой человек как убогая коллизия, произошедшая от животных, не способная на мирное с сосуществование с матерью-природой, и близко не способен подобраться к самой истине. И уж тем более ни имеет ни малейшего права проповедовать её другим. Человек с самого рождения награждён самым ценным подарком от природы, инструментом, который позволяет ему открывать этот мир и познавать его самостоятельно, экспериментировать, наблюдать, изучать.. это мозг! Вот этим главным инструментом я и предлагаю всем воспользоваться! Ведь когда вас дурят какие нибудь проходимцы или цыгане, вы же сразу чувствуете психоэмоциональное давление на вас? Вижу современные религии сегодня - пережитком прошлого, толчком назад, к историческим ошибкам наших предков, к рабству низжих на фоне обожествления царей.

Мы все люди, помните об этом! И не верьте мракобесам, верьте себе!

Сообщение отредактировал Tema567 - 11.9.2012, 19:06

[Serdze]

Не жалко пусек.

Человек с самого рождения награждён самым ценным подарком от природы, инструментом, который позволяет ему открывать этот мир и познавать его самостоятельно, экспериментировать, наблюдать, изучать.. это мозг! Вот этим главным инструментом я и предлагаю всем воспользоваться! Ведь когда вас дурят какие нибудь проходимцы или цыгане, вы же сразу чувствуете психоэмоциональное давление на вас? Вижу современные религии сегодня - пережитком прошлого, толчком назад, к историческим ошибкам наших предков, к рабству низжих на фоне обожествления царей.

Мы все люди, помните об этом! И не верьте мракобесам, верьте себе!

Очень хороший пример можно привести, в данном случае, Японию. Очень Умная и ТЕхнически развитая страна.
Март 2011 года- ЦУНАМИ , и нет ни домов, ни машин, за несколько минут , и куча трупов. МИР НА ГРАНИ РАДИАЦИОННОГО ЗАРАЖЕНИЯ. Что же прогресс не спасает? И мозг не спасает?
Даже с природой человек не может САМ справиться! Веря только в себя!

Сообщение отредактировал Serdze - 11.9.2012, 20:05

[Serdze]

Киркорову на амвон можно а пусек за то же в тюрьму. Сволочи ряженые, снюхались с путиноидами.
http://www.youtube.com/watch?v=pf5SDwdbOwI

Не понятно, кто ряженные сволочи? Пуськи?

[ТИМ]

Киркорову на амвон можно а пусек за то же в тюрьму. Сволочи ряженые, снюхались с путиноидами.
http://www.youtube.com/watch?v=pf5SDwdbOwI

дак и припёрлись бы вместе с Киркоровым попеть)) они бы там как раз самое оно были, а зачем во время службы людям мешать было? Если они против посиделок там поповских - на них и выступали бы, а так получилось, что против людей верующих, которым пофиг и на Киркорова и на Путина и на пусек и прочую шантропу - люди пришли Богу помолиться.
Евангелие трогают и сатанисты и еврей и все, кому не лень, - оно от этого не перестало быть евангелием... так и храм не перестал быть местом богослужения для простых людей.
Знаете, некоторые школьники за Путина голосовали - что сейчас в школах нас..ть за это? или бежать туда в голом виде во время учебного процесса? А ещё в школах тоже концерты проводят...

Сообщение отредактировал ТИМ - 11.9.2012, 20:11

[Димастый]

В отличие, например, от протестанской церкви и др., в православии нет десятины (т.е. обязательная плата 10% от дохода), и вас никто не заставляет тратиться, если не желаете.

А зачем им десятина? Они и так с верующих денег срубят, за свечки, кагор и пр. копеешную дребедень, которая продаётся в церквях не за копейки.
В православных центрах реабилитации наркоманов и алкоголиков берут деньги с лечащихся (знакомый заплатил 15 000).
У нас в Салде есть центр протестантский, бесплатный для всех желающих.

[ТИМ]

А зачем им десятина? Они и так с верующих денег срубят, за свечки, кагор и пр. копеешную дребедень, которая продаётся в церквях не за копейки.
В православных центрах реабилитации наркоманов и алкоголиков берут деньги с лечащихся (знакомый заплатил 15 000).
У нас в Салде есть центр протестантский, бесплатный для всех желающих.

за свечки не обязательно платить - они в свободном доступе, а кагор зачем покупать мне вообще не понятно...
есть и у протестантов платные центры и у православных даром - давайте всех под одну гребёнку не будем)))

[ZloVredina]

Очень хороший пример можно привести, в данном случае, Японию. Очень Умная и ТЕхнически развитая страна.
Март 2011 года- ЦУНАМИ , и нет ни домов, ни машин, за несколько минут , и куча трупов. МИР НА ГРАНИ РАДИАЦИОННОГО ЗАРАЖЕНИЯ. Что же прогресс не спасает? И мозг не спасает?
Даже с природой человек не может САМ справиться! Веря только в себя!

На счет фукусимы есть 2 версии: первая - можете посмотреть в сети версию Игоря Острецова, о заканчивающемся на земле уране определенной конфигурации, на котором работала фукусима и работают американские АЭС, есть версия, что была подорвана глубинная ядерная бомба.
Вторая версия - больше похоже на правду - фукусима стала возможна, т.к. при заказе проекта американцам японцы пожалели денег. Можно спроектировать и построить АЭС которая и 9 баллов землетрясение выдержит и цунами ей будет нипочем, но это стоило гораздо больших денег. Проблема кроется опять же в нравственности тех, кто заказывал проект. Где был их самурайский дух, когда они захотели АЭС? Вот и поплатились, а вместе с ними и весь мир.

[Сем]

...........В отличие, например, от протестанской церкви и др., в православии нет десятины (т.е. обязательная плата 10% от дохода), и вас никто не заставляет тратиться, если не желаете.

Насколько знаю, в дореволюционной России десятина имела место быть
ну и в продолжение

"Протоиерей Всеволод Чаплин призвал православных христиан нести финансовую ответственность за Церковь.
«Люди, которые именуют себя православными христианами, — это довольно большое количество людей в России — вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь», — заявил он в ходе интернет-шоу «Минаев Live«.
Он отметил, что не случайно люди всегда самое дорогое несли в храм, и посоветовал тем, кто считает, что Церковь обогащается за счет прихожан: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на церковь.
«Тот, кто этого не делает и при этом пытается еще считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором», — заявил священник.
По словам отца Всеволода, зачастую священник, настоятель не может позволить себе даже самого маленького ремонта, поэтому он должен постоянно ходить попрошайничать.
«Вот этого быть не должно, прихожане должны добиться того, чтобы приход ни в чем себе не отказывал не только в плане украшения храма, но и в плане школы, спортивного зала, библиотеки, молодежного кружка, социальной работы», — убежден священник.
http://www.pravmir.ru/desyatina-ili-zhertva/

[ZloVredina]

По поводу наездов на атеистов. Они есть двух видов - материалисты и идеалисты.
Serdze судя по всему относится к идеалистическим атеистам. Кто это такие читайте вот тут, всё очень доходчиво: http://wiki.kob.su/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B...%BA%D0%B8%D0%B9

[Димастый]

Но, столько ЗЛОБЫ как у УБЕЖДЕННЫХ АТЕИСТОВ - ни у кого нет!!!

Да ваще злюки мы. Вот христиане сплошь ангелы, души спасают заблудших http://www.notall.ru/group_album.php?group_id=1127

[ZloVredina]

Да ваще злюки мы.

Некоторые могут ошибочно считать правдивую информацию, поданную без преукрашений - злобой. Но ведь это их личная проблема восприятия и не более. Правдивая информация от этого злой или лживой не становится.

[ТИМ]

Да ваще злюки мы. Вот христиане сплошь ангелы, души спасают заблудших http://www.notall.ru/group_album.php?group_id=1127

такими орудиями и святых пытали, а на кресте Христа распяли...

Некоторые могут ошибочно считать правдивую информацию, поданную без преукрашений - злобой. Но ведь это их личная проблема восприятия и не более. Правдивая информация от этого злой или лживой не становится.

только у каждого своя правда...

Сообщение отредактировал ТИМ - 11.9.2012, 21:36

[Димастый]

такими орудиями и святых пытали, а на кресте Христа распяли...

И делали всё это атеисты?

[ТИМ]

И делали всё это атеисты?

а все , кому не лень... и атеисты, и не атеисты(( те кто так делают вряд ли искренне верующие люди - это больные садисты и не более - кто религией, кто атеистической идеологией прикрывается...

[ZloVredina]

только у каждого своя правда...

"Правда (она же истина) всегда одна...", она объективна и неоспорима.
Теория познания построена на принципе: "практика - критерий истины". Именно такой подход позволяет познавать мир и развиваться как личности, отстраняясь от давления "авторитетов".

[ТИМ]

"Правда (она же истина) всегда одна...", она объективна и неоспорима.
Теория познания построена на принципе: "практика - критерий истины". Именно такой подход позволяет познавать мир и развиваться как личности, отстраняясь от давления "авторитетов".

а вы уверены, что только ваша мысли и искания и являются истинными? если бы ваши высказывания были объективны и неоспоримы, то их никто бы и не оспаривал))) а так.... хз...хз...
практика - критерий истины.... а у каждого своя практика и свой жизненный опыт, не?

[ZloVredina]

...
практика - критерий истины.... а у каждого своя практика и свой жизненный опыт, не?

Истина, она же правда, она же справедливость... здесь дискутировать нужно с конкретными примерами.
В теме про РПЦ, будем об РПЦ.

Под вывеской православия что у нас обнаруживается на практике: платные туалеты, небогоугодные свечки, пьяные священники за рулём авто, платное крещение, платное венчание... Если смотреть с позиции "практика - критерий истины", то РПЦ это коммерческая организация не многим отличающаяся от банков, и люди там служат чтобы денег побольше хапнуть и с нравственностью у этих людей беда. А у кого выслужится не получается, как у Охлабыстина, то те в политику подаются, да в упаднических фильмах играть врачей-бездарей начинают.

З.Ы. Демотиватор по поводу постОв, которые должны соблюдать в первую очередь священнослужители

Сообщение отредактировал ZloVredina - 11.9.2012, 22:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Иванов ИИ]

З.З.Ы. А в Синагогах наверно туалет не внутри здания, а напротив строят и делают платным

Синагогу не трожь!!

[Tema567]

"Правда (она же истина) всегда одна...", она объективна и неоспорима.
Теория познания построена на принципе: "практика - критерий истины". Именно такой подход позволяет познавать мир и развиваться как личности, отстраняясь от давления "авторитетов".

Плюсанул бы, да нельзя на этом форуме..
На все сто сорок семь % согласен

[Димастый]

Если смотреть с позиции "практика - критерий истины", то РПЦ это коммерческая организация не многим отличающаяся от банков

Вот только коммерчекие организации налоги плотют, а церковь налогом не облагается.

З.Ы. Демотиватор по поводу постОв, которые должны соблюдать в первую очередь священнослужители

Эт с голоду пухнут

[ТИМ]

Истина, она же правда, она же справедливость... здесь дискутировать нужно с конкретными примерами.
В теме про РПЦ, будем об РПЦ.

Под вывеской православия что у нас обнаруживается на практике: платные туалеты, небогоугодные свечки, пьяные священники за рулём авто, платное крещение, платное венчание... Если смотреть с позиции "практика - критерий истины", то РПЦ это коммерческая организация не многим отличающаяся от банков, и люди там служат чтобы денег побольше хапнуть и с нравственностью у этих людей беда. А у кого выслужится не получается, как у Охлабыстина, то те в политику подаются, да в упаднических фильмах играть врачей-бездарей начинают.

З.Ы. Демотиватор по поводу постОв, которые должны соблюдать в первую очередь священнослужители

вы сами-то ходили в туалет при церкви? кто вам сказал, что он платный? Я ни разу нигде не платила.
почему свечки небогоугодные? - вы так решили? или кто ещё? чем вам свечки мешают?
за крещение и венчание можно не платить, если нет денег или уж сильное жабо давит))
а священники ну все сплошь пьяные и за рулём - ага)) а бабы все в салде сплошь шлюхи аморальные - а чё Ловер считал это истиной и даже 3 темы создал по этому вопросу
если дискутировать с конкретными примерами - в Салде был священник о.Павел: не пьёт, не курит, за рулём не ездит, крестил моего ребёнка абсолютно бесплатно. Не вижу смысла всех под одну гребёнку зачёсывать и орать, что все плохие и всё ужасно, если с вас вдруг взяли деньги за туалет)
мне вот интересно - сами кушать хотите? а люди вас должны бесплатно обслуживать? интересно, почему в магазе бесплатно продукты не требуете? или за газ платите и не орёте, что это вообще-то общенародное достояние...
если что-то или кто-то конкретно не нравится - к этому и претензии, а то голословно блажите - туалеты в РПЦ платые - помогите, караул! А ты иди поработай при церкви уборщицей туалетов за бесплатно - чё нет? высокоморальная же мадама, богоугодная и миссия ))) не не хочется - сразу вспоминается, что вроде как и денюшки нужны и т.д. и т.п. а почему кто-то вам должен? Да ладно рассуждений - сходите и правда хоть раз в туалет-то при церкви
ах да, по поводу демотиваторов - у меня бабушка всегда постилась при чём ежедневно и круглогодично, а была как баржа.... а печень просто больная была....так что можете и дальше ржать по поводу толщины некоторох священников, считая что они жрут в три горла мясо и пирожки....а люди могут просто оказаться больны, потому и толстые, а с вас же некому спросить за это - вы же у нас и мораль и истина и справедливость...

Сообщение отредактировал ТИМ - 12.9.2012, 7:50

[Димастый]

почему свечки небогоугодные?

Лен, а свечки богоугодные?

[las]

2 ТИМ.

Вы не понимаете суть! Никто не предлагает работать бесплатно.

Просто у нынешней РПЦ , да и думаю у других церквей других религий тоже их же учения расходятся с их же делами. Понимаете?

Т.е., НА СЛОВАХ ОДНО (пастве), А НА ДЕЛЕ (сами же) ДРУГОЕ!

Вот в чём суть! Какого лешего они морочат голову людям своим мракобесием???? Ударили по щеке, подставь другую! Ага, щас )) Вы бы так поступили???

Того бога, о котором они говорят своей пастве в церкви и в помине нет!!!

[ТИМ]

Лен, а свечки богоугодные?

а чем они небогоугодные?
чем они вам вообще мешают? - ну нет денег, блин, просто возьмите поставьте, ну никто вас там не заставляет платить! если нет желания свечу поставить - ну не ставьте, нет желания в церковь ходить - не ходите, это всё дело добровольное, как и десятина и всё остальное...

[Димастый]

а чем они небогоугодные?
чем они вам вообще мешают? - ну нет денег, блин, просто возьмите поставьте, ну никто вас там не заставляет платить! если нет желания свечу поставить - ну не ставьте, нет желания в церковь ходить - не ходите, это всё дело добровольное, как и десятина и всё остальное...

Блин, вот ни разу не видел, не слышал чтоб свечки бесплатно выдавали в церквях. А кто ваще придумал свечки ставить, и в каком веке?
Моя мама свечку купила в церкви за 200 рублей, я ваще был в ах..е. Типа свечка какая то особенная. Да ей цена от силы десятка. В Верхотурских церквях воду продают, которая бежит из источника. Цена тож немаленькая. Кагор освящённый за 400-600 рублей. Ваще ёпнулись..

Сообщение отредактировал Димастый - 12.9.2012, 8:27

[ТИМ]

Блин, вот ни разу не видел, не слышал чтоб свечки бесплатно выдавали в церквях. А кто ваще придумал свечки ставить, и в каком веке?

а не нужно слышать)) Дим, ты в церкви то когда последний раз был?))) там ящик свечной стоит - на нём написано примерное пожертвование - хочешь столько за них положи, хочешь меньше, хочешь больше, хочешь даром возьми))

[abcd]

а со своей свечкой можно прийти?или не кошерно

[Димастый]

Дим, ты в церкви то когда последний раз был?)))

Давно не был там. Да и не собираюсь. А в нашем храме ни разу не был

[Димастый]

а со своей свечкой можно прийти?или не кошерно

Где то я видел объявление, что со своими свечами незя

[abcd]

навязанные услуги чо уж

[Иванов ИИ]

Того бога, о котором они говорят своей пастве в церкви и в помине нет!!!

К чему ругаться вот только не пойму и брызгать слюной по этому поводу? Не нравится - не участвуй. Знаешь как правильно? Делай.
Только может будем спокойнее?? Без разжигания конфессиональной розни и пропаганды?

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 12.9.2012, 8:49

[las]

К чему ругаться вот только не пойму и брызгать слюной по этому поводу? Не нравится - не участвуй. Знаешь как правильно? Делай.
Только может будем спокойнее?? Без разжигания конфессиональной розни и пропаганды?

Никто не брызжет ) я всегда спокойно излагаю свои мысли.
А вот вам афоризм на раздумье: Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний в обществе хранил нейтралитет.

[ТИМ]

а со своей свечкой можно прийти?или не кошерно

я приходила - никто не выгонял)))

Давно не был там. Да и не собираюсь. А в нашем храме ни разу не был

тогда откуда такое убеждение, что свечи платные, туалет платный? это как в анекдоте: сам не видел и не знаю, но на всякий случай поддерживаю)))

Сообщение отредактировал ТИМ - 12.9.2012, 9:23

[tuk_]

Давно не был на форуме. Почитал про ООО "РПЦ" - кое-что правильно, кое-что - бред из-за незнания предмета, Кое-что - откровенная провокация - сейчас это модно всех изобличать. Мозги промыты интернетом, инструмент пиндосовского представления о морали и правильном устройстве мира коснулся и вашего чела.

Бог любит всех и слова людей, поносящих веру или смеющихся над верующими людьми - не без его участия. Во всем есть божий промысел

На пальцах объясняю: пришел в храм - можешь ставить свечку - можешь не ставить - никто тебе замечание не сделает. Относитесь к установке свечи как к формальному приветствию. Я в храме бываю регулярно и очень заметно, за чем люди приходят в храм. Кто-то наблудил - страшно, кто-то из практических соображений - схожу, может правда бог - то есть, поможет чем -нить, кто-то просто пришел поглазеть... Небольшая часть прихожан приходят на службу как на праздник - помолиться вместе, попытаться улучшить этот мир, сделать его гармоничнее и чище. Большинство из тех людей, которые приходят раз -два в год на праздничную службу считают. что главное - поставить свечу, надеть платок или снять головной убор в помещении, перекреститься - и вот я уже и православный.... Это форма, а суть в другом.
Чаще всего у нас так: идем в храм - брать, когда не хватает, когда плохо, и редко, чтобы отдать...
Те из прихожан (многих знаю, некоторых близко) - кто достиг в этой жизни чего-то, продвинулся в карьере, стал состоятельным предпринимателем - просто идут и помогают. Посмотрите на храм Александра Невского в Нижней Салде - каждый год- стройка, что-то восстанавливается. Эти деньги отец Михаил из вашего кармана взял, или ему администрация выделила часть бюджетных денег?.. А есть ведь еще коммуналка, электроэнергия, всякие другие расходы.

Если максимально просто:
Есть история веры, есть история церкви. Это не одно и то же. О вере не буду - деликатная тема.

Есть царство небесное, а есть земное. Земная церковь - пограничная, стоящая на границе тьмы и света. Священник -как пограничник - его постоянно искушают темные и поддерживают светлые. Как в любой армии есть отличные, хорошо подготовленные солдаты, а есть разгильдяи и трусы, из-за которых армия проигрывает сражение...

Обсуждать РПЦ или конкретные ситуации из жизни священников - это все равно, что обсуждать соседа или начальство, или работу участкового, или неурожай, или маленькую зарплату, или учителя своего ребенка, или буржуя-бизнесмена, продающего просроченную колбасу.

Ниочём... Просто один скушал инфу из интернета, по-своему переварил и от безделия пукнул, а все -нюхают.
Соблюдайте экологию в душе.

Сообщение отредактировал tuk_ - 12.9.2012, 9:25

[ТИМ]

tuk_

[tuk_]

"Правда (она же истина) всегда одна...", она объективна и неоспорима.
Теория познания построена на принципе: "практика - критерий истины". Именно такой подход позволяет познавать мир и развиваться как личности, отстраняясь от давления "авторитетов".

А у кого правда правдее - у волка или у ягненка? Наверное у волка - у него практика поедания ягнят больше, а значит его практика истиннее, или истина - практичнее... Как хотите...

[L1w0lf]

Откуда взялся БРЕЙВИК?

Так ведь Брейвик то ваш, христианин [пруф], причем ультраконсервативный христианин.
Основная его идея: Европа - для европейцев-христиан.

Очень хороший пример можно привести, в данном случае, Японию. Очень Умная и ТЕхнически развитая страна.
Март 2011 года- ЦУНАМИ , и нет ни домов, ни машин, за несколько минут , и куча трупов. МИР НА ГРАНИ РАДИАЦИОННОГО ЗАРАЖЕНИЯ. Что же прогресс не спасает? И мозг не спасает?
Даже с природой человек не может САМ справиться! Веря только в себя!

Так ведь еще лет этак 200 назад подобное цунами уничтожило бы всю японскую нацию. Если один пожар уничтожал город, а чума в средние века уничтожила 2/3 европейцев. Даже грипп в 1918 году уничтожил 5% населения планеты, а заражено было почти 30%.
И что, по вашему человек не продвинулся вперед в плане защиты себя от стихии? Понятно, что мы не до конца защищены от сил природы, но разве массовый молебен защитит вас от эпидемии, а крестный ход от наводнения? Но, в 1717 году в Германии от наводнения погибло 14000 человек, в 1825 - всего 800, в 1962 - 347, а в 2007 - ни одного.
Что касается "мир на грани радиационного заражения", то изотопы радиоактивного йода, сброшенного в воду, уже разложились (период полураспада 8 суток), а изотопы цезия и стронция, обнаруженные на расстоянии 20 - 40 км. вокруг станции, разложатся за 60 лет. Для сравнения взрыв на ЧАЭС в 1986 году вызвал заражение территории радиусом 30 км. в том числе изотопами урана и плутония с периодом полураспада этак в 300 тысяч - несколько миллионов лет.
Зато теперь японцы перейдут на тепловую энергетику, самую экологичную, традиционную, на угле.

По поводу наездов на атеистов. Они есть двух видов - материалисты и идеалисты.
Serdze судя по всему относится к идеалистическим атеистам. Кто это такие читайте вот тут, всё очень доходчиво: http://wiki.kob.su/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B...%BA%D0%B8%D0%B9

Это что за покемоны, идеалистические атеисты? Там написана полная чушь в этой статье. Атеизм - это просто неверие в любых богов, если, как в этой писульке сказано, "Идеалистический атеизм прямо провозглашает: «Бог есть!»,", то это никакой не атеизм, а обычный теизм.
Не бывает материалистических или идеалистических атеистов, бывают:
1. Теисты, которые уверены на 100%, что бог есть, среди них есть:
1.1. Монотеисты (христиане, мусульмане, иудеи, кришнаиты, а также те, кто в бога верит, но ни к какой религии себя не причисляет);
1.2. Политеисты (это всяческие язычники, индуисты и т.д.)
1.3. Деисты - это те чуваки, которые говорят, что бог всё создал, и ушел спать, и ему не интересно тут ни во что вмешиваться.
1.4. Пантеисты - а эти говорят, что бог есть, но это мир. Тащемта почти атеисты, только романтики.
2. Агностики, которые склонны считать, что бог есть, типа Паскаля, который считал, что ежели мы "поставим на бога", то не проиграем (если только нас встретит не Баал).
3. Агностики, которые не уверены есть бог или нет, и не допускают никаких суждений об этом.
4. Игностики, которые вообще считают, что все теисты, атеисты, агностики - идиоты, потому что точного определения бога, а значит и теизма/атеизма до сих пор не придумано.
5. Агностики, склоняющиеся к атеизму, которые не знают есть ли какие-нибудь боги, но им проще жить, как будто их нет.
6. Атеисты обычные, которые считают, что раз нет никаких научных доказательств существования бога, то, вероятно, нет и самого бога.
7. Атеисты воинствующие - эти убеждены, что бога нет настолько же, насколько теисты убеждены, что он есть.
Вот, никаких идеалистических атеистов (которые не верят в бога и утверждают, что он есть) природе не известно. Если вам известны, приведите поименный список.
По отношению к РПЦ вообще эта классификация никакой роли не играет. По отношению к ней есть:
1. неумеренные клерикалы, которые говорят "А давайте заменим уголовный кодекс десятью заповедями и поучениями из книги Левит, а то уж больно хочется кого-нибудь камнями забить";
2. умеренные клерикалы, которые двигают в школы всякие основы православной культуры и приветствуют назначение попов на светские должности, занятия церкви бизнесом и т.п.;
3. те, кому насрать, их, кстати, большинство;
4. антиклерикалы - те, кто против сращивания церкви с государством и бизнесом, иначе говоря против государственной религии или всяких придурей, вроде как на "Рузском молоке", когда сотрудникам говорят - "Или идешь в церковь, или уволим";
5. идиоты, которые хотят всех попов повесить, а храмы взорвать.
Можно не верить в бога, но всячески приветствовать клерикализацию, а можно наоборот, истово верить, и не хотеть клерикализацию.

"Правда (она же истина) всегда одна...", она объективна и неоспорима.
Теория познания построена на принципе: "практика - критерий истины". Именно такой подход позволяет познавать мир и развиваться как личности, отстраняясь от давления "авторитетов".

Неправда ваша, тётенька. Не везде и не всегда практика - критерий истины, это только дядька Маркс и его последователи такое утверждали. В науке понятие "истина" вообще используется лишь в значении "цель" и "ценность", но она нифига не неоспорима, иначе бы за критику ньютоновской физики сжигали на кострах.

[Tema567]

Неправда ваша, тётенька. Не везде и не всегда практика - критерий истины, это только дядька Маркс и его последователи такое утверждали. В науке понятие "истина" вообще используется лишь в значении "цель" и "ценность", но она нифига не неоспорима, иначе бы за критику ньютоновской физики сжигали на кострах.

Вообще то вы уже о "субъективной" истине, человеческой, основанной на теориях и предположениях.
Учитывая этот фактор, ссылаясь на критикуемый вами тезис, современную науку можно считать бесконечно долгим "разбором полётов" об этой самой истине, но человеческая наука не способна познать истину на 100%.

Кстати, раз уж завели разговоры о кострах - "Комиссия по борьбе с лженаукой" вам о чём то говорит? Политических лоббистов замкнутых на нефтегазовой экономике сегодня хоть отбавляй. И они никогда не брезговали "грязными" методами. Ньютоновскую механику нельзя критиковать, потому что эти законы объясняют частное проявление единых законов природы. Никто ещё не связал термодинамику, механику, электродинамику, квантовую физику, волновые/колебательные законы и т.п. в один единый закон, который бы объяснил сущность всех явлений в материальном мире. Все физики об этой проблеме знают, пытаются найти связку, но пока безрезультатно.

Я думаю не надо объяснять что природа и мироздание едины, и все эти законы выполняются одинаково в любой точке вселенной.

А вы знаете почему ничего связать не могут? Потому что сегодня на повестке дня у всех деньги, власть. И этой уткой травят с самого рождения любые таланты. И вот эти выдающиеся негативные служители божьи, о которых тут приводились ссылки занимаются в большинстве своим тем же, чем и физик-ядерщик сегодня - власть, бабло. Все люди разные - хорошие и плохие; есть те, которые это понимают и для них духовные ценности превыше материальных, и напротив - те, которые ценят только материальные.

О материалистах-духовниках мы и беседуем в этой самой теме

[Иванов ИИ]

А у кого правда правдее - у волка или у ягненка? Наверное у волка - у него практика поедания ягнят больше, а значит его практика истиннее, или истина - практичнее... Как хотите...

Это с точки зрения волка... если ягнят никто не спрашивает. Так что склоняемся к статистике, обсуждению выборки... и приходим в результате, что прав ягненок

[Иванов ИИ]

это как в анекдоте: сам не видел и не знаю, но на всякий случай поддерживаю)))

Это не анекдот. Я в этом анекдоте успел пожить.

[Димастый]

тогда откуда такое убеждение, что свечи платные, туалет платный? это как в анекдоте: сам не видел и не знаю, но на всякий случай поддерживаю)))

Ну, бывал когда то. В туалетах вот тока не был

[Димастый]

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=vbdUAlSnTqY

[L1w0lf]

Вообще то вы уже о "субъективной" истине, человеческой, основанной на теориях и предположениях.
Учитывая этот фактор, ссылаясь на критикуемый вами тезис, современную науку можно считать бесконечно долгим "разбором полётов" об этой самой истине, но человеческая наука не способна познать истину на 100%.

Ну вообще разбором полетов об истине занимаются только философы в рамках эпистемологии. Остальным научным работникам оно нафиг не нужно, потому что критерием хорошей теории является то, что она: 1. точнее всего объясняет наблюдаемые факты; 2. имеет предсказательную силу, т.е. предсказывает новые, доселе не наблюдавшиеся факты; 3. допускает возможность опровержения.
Поэтому всякая лабуда про богов принципиально ненаучна, ибо все теистические выкладки ни в коем случае не допускают возможности опровержения существования богов.

Кстати, раз уж завели разговоры о кострах - "Комиссия по борьбе с лженаукой" вам о чём то говорит? Политических лоббистов замкнутых на нефтегазовой экономике сегодня хоть отбавляй. И они никогда не брезговали "грязными" методами. Ньютоновскую механику нельзя критиковать, потому что эти законы объясняют частное проявление единых законов природы. Никто ещё не связал термодинамику, механику, электродинамику, квантовую физику, волновые/колебательные законы и т.п. в один единый закон, который бы объяснил сущность всех явлений в материальном мире. Все физики об этой проблеме знают, пытаются найти связку, но пока безрезультатно.

Комиссия по борьбе с лженаукой сожгла кого-то на кострах? Всё ж просто, если некто утверждает, что придумал нечто новое, он должен представить это на суд общественности. Естественно, к его идеям отнесутся скептически, но если они будут находить подтверждения, то на них обратят внимание, и, возможно, в будущем эти идеи станут мэйнстримом, потеснив с пьедестала те, которые находились на нем доселе. Всякие же Петрики и Гаряевы просто пишут наукообразный текст, а на любые вопросы заявляют, что это "понять или проверить экспериментально нереально, только поверить". В итоге они занимаются просто отрицанием уже сложившихся теорий, не давая никаких новых, а то и вытаскивая на свет устаревшие и опровергнутые концепции теплорода или эфира.

Далее, вы собрали всё скопом, и физику, и математику. Ньютоновскую механику вполне себе критиковали еще в XIX веке, т.к. она недостаточно точно описывала как движения планет (про перигелий Меркурия почитайте), так и движения большого количества объектов (типа броуновского движения и т.д.), поэтому, например, термодинамика оперирует в основном статистическими закономерностями, а не динамическими вида F=ma. Теория относительности и квантовая механика критикуют теории прошлого, и предлагают новые, зачастую более изящные решения. В принципе вся идея состоит в том, чтобы объединить не ваш список в одну формулу (глупо вообще предполагать, что можно описать мир одной формулой), а связать противоречащие релятивистскую и квантовую механики, которые уже успешно объясняют большую часть явлений, известных в классической физике. Этим, собственно, занимаются всякие струнные теории и т.д., но пока не слишком успешно, хотя это как раз нормально, великие открытия подготавливаются подолгу, а не совершаются одним усилием воли.

Я думаю не надо объяснять что природа и мироздание едины, и все эти законы выполняются одинаково в любой точке вселенной.

Гипотеза об изотропности вселенной может и не оказаться верной, хотя большинство современных теорий её признают. Пока не зафиксировано обратного, принято считать, что законы физики во всей вселенной одинаковы.

А вы знаете почему ничего связать не могут? Потому что сегодня на повестке дня у всех деньги, власть. И этой уткой травят с самого рождения любые таланты. И вот эти выдающиеся негативные служители божьи, о которых тут приводились ссылки занимаются в большинстве своим тем же, чем и физик-ядерщик сегодня - власть, бабло. Все люди разные - хорошие и плохие; есть те, которые это понимают и для них духовные ценности превыше материальных, и напротив - те, которые ценят только материальные.

А я, наивный, думал, что фактов недостаёт, и математически пока описать не могут. А тут вон как, чувак из салдамании всё объяснил.

[las]

2 L1wolf:

А вы можете ответить на такие вот вопросы:
Что является критерием хорошего критерия о хорошей научной теории?
Пункт 3 представленных вами критериев допускает возможность его опровержения?
Ещё один: Есть ли в мире вещи которые можно принять только на веру, без доказательства?

Сообщение отредактировал las - 12.9.2012, 14:54

[L1w0lf]

2 L1wolf:

А вы можете ответить на такие вот вопросы:
Что является критерием хорошего критерия о хорошей научной теории?
Пункт 3 представленных вами критериев допускает возможность его опровержения?
Ещё один: Есть ли в мире вещи которые можно принять только на веру, без доказательства?

1. Хороший критерий научности должен хорошо отделять научное знание от ненаучного
2. Он вполне может быть опровергнут, как был опровергнут в качестве критерия практический опыт (математика оказывалась не наукой).
3. Есть, но их не нужно смешивать с наукой. Например вера или неверие в бога - личное дело каждого, но если какой-нибудь ученый решит написать "божественное откровение о физике заряженных частиц" или "нашептанные ками стихи о фуллеренах", то сперва ему придется доказывать существование бога (или ками, во втором случае) и то, почему именно откровение - лучший путь познания заряженных частиц. Пока никому это не удалось, можете быть первым.

[Tema567]

а не совершаются одним усилием воли.

И тем не менее в каждом столетии совершаются. Это как белые грибы, которые растут в лесу посреди вытоптанной до основания тропы, а вокруг ещё куча ложных.
Совершенно очевидно что их подтверждение будет стоить не малых усилий, встречать постоянное сопротивление лиц заинтересованных и фанатичных, построивших империи на своих законах и порядках, где вся система работает на них - нефть, газ. Кризис, война, застой .. 10 лет .. Кризис, война, застой.
Кстати http://www.gk-rf.ru/statia1350 пункт N 5.
В этой стране без бумажки ты безправная букашка. Изобрёл - ну и дурак, на тебе наживутся; не изобрёл - тоже дурак, вкалывай на систему.
О релятивистской механике скажу так - вклинивать в пространство линейное время, как четвертое измерение - это умом надо совсем повернуться
Временные события необратимы, вы понимаете? 1+1 не равно 1!

А я, наивный, думал, что фактов недостаёт, и математически пока описать не могут. А тут вон как, чувак из салдамании всё объяснил.

Математика абстрагирует понимание процессов настолько, что ей можно описать огромное количество других несуществующих миров. Так что теоретическое мышление на основе догадок весьма сомнительно без наблюдений и опытов в реальном мире. Многие вещи вообще не поддаются математическому описанию, даже статистическому. Так что кроме истинных опытов, проводимых с целью установить, подтверждается или опровергается та или иная теория/гипотеза у человека ничего более объективного нет. И толку от виртуальной математики без опытов полный ноль.
К тому же факты никого сегодня не интересуют, почему - написано выше

Ещё один: Есть ли в мире вещи которые можно принять только на веру, без доказательства?

В точку! Настойчивость предыдущего оратора бы, да в правильное русло.
Ведь как можно говорить о какой то науке вообще, если у нас "раб Божий" - лжепропаганда по ящику по федеральным каналам, замыливание мозгов людям всякими сказками. Столько церквей и храмов, сколько настроили у нас в стране - это ненормально, воинствующая дискриминация представителей других конфессий. Иудеи, мусульмане, кришнаиты вообще чем лучше/хуже? Опиум для народа, и на данный момент предложение превышает спрос.

P.S. Мы уже в оффтопике по уши

Сообщение отредактировал Tema567 - 12.9.2012, 15:50

[L1w0lf]

И тем не менее в каждом столетии совершаются. Это как белые грибы, которые растут в лесу посреди вытоптанной до основания тропы, а вокруг ещё куча ложных.
Совершенно очевидно что их подтверждение будет стоить не малых усилий, встречать постоянное сопротивление лиц заинтересованных и фанатичных, построивших империи на своих законах и порядках, где вся система работает на них - нефть, газ. Кризис, война, застой .. 10 лет .. Кризис, война, застой.

Начнем с того, что научные революции случаются не в каждом столетии. От Ньютона до Эйнштейна и Бора прошло таки 200 лет. А с момента появления квантовой и релятивистской механики пока новая революция, полностью изменившая науку, не произошла.
По сути любая научная программа имеет ряд составляющих: 1. ядро - ряд доказанных уравнений, которые принимаются за жесткое основание всего остального, например, таковыми были три закона Ньютона; 2. вспомогательный пояс, т.е. различные уравнения, доказывающие и подтверждающие ядро, в сущности все приложения ядра включаются сюда; 3. эвристический пояс, т.е. попытки объяснения предсказываемых теорией явлений, и опровергающих её явлений.
Любая научная программа вначале объясняет много, и накапливает доказательства, а затем оказывается, что её недостаточно для решения тех или иных вопросов. Как только опровержений или нестыковок с фактами набирается множество, теория перестаёт удовлетворять ученых, и они пускаются в поиски новой. Этому мы обязаны квантмехом и релятивистской механикой. Они объяснили те явления, которые в Ньютоновской картине мира оказывались необъяснимыми.

Кстати http://www.gk-rf.ru/statia1350 пункт N 5.
В этой стране без бумажки ты безправная букашка. Изобрёл - ну и дурак, на тебе наживутся; не изобрёл - тоже дурак, вкалывай на систему.

Вы путаете науку и технику. Наука - это исследование сущего, техника - конструирование возможного. Поэтому научные теории запатентовать нельзя. Требования к изобретениям куда мягче, чем к научным теориям, поэтому мужик в Питере запатентовал танк, стреляющий, кхм, фекалиями танкистов. Изобретение может опережать науку, но, как правило, такового не происходит.
Я так понимаю, что вы всё пытаетесь свести к ячейке Мейера, которая якобы так ненавистна проклятым капиталистам, что они выжигают её огнём и мечем. Но во-первых, ячейка Мейера - это не сверхъестественный девайс, принесенный на грешную Землю инопланетянами, а вполне себе электролизер, который в принципе можно собрать дома, имея маленько мозгов и прямые руки, а во-вторых, скорость сгорания водорода, а именно его Мейер предлагал использовать в качестве топлива, крайне велика, он по-сути взрывается, а не сгорает, поэтому наши стандартные ДВС для такого топлива вряд ли подойдут, а вы ведь не хотите подорваться, повернув ключ в замке зажигания?

О релятивистской механике скажу так - вклинивать в пространство линейное время, как четвертое измерение - это умом надо совсем повернуться
Временные события необратимы, вы понимаете? 1+1 не равно 1!

То есть вы не признаете GPS-навигацию? Нет релятивистской механики - нет GPS навигации.
Насчет необратимости опять же не факт. В пределах нашей земной жизни - неоспоримо, а в пределах жизни вселенной?

Математика абстрагирует понимание процессов настолько, что ей можно описать огромное количество других несуществующих миров. Так что теоретическое мышление на основе догадок весьма сомнительно без наблюдений и опытов в реальном мире. Многие вещи вообще не поддаются математическому описанию, даже статистическому. Так что кроме истинных опытов, проводимых с целью установить, подтверждается или опровергается та или иная теория/гипотеза у человека ничего более объективного нет. И толку от виртуальной математики без опытов полный ноль.
К тому же факты никого сегодня не интересуют, почему - написано выше

Можно, но без математики нет науки Внезапно, даже лингвисты и историки её вовсю используют.
А философию и теологию к наукам относить не принято.
При этом сама математика тоже развивается, и развивается по мере развития остальных наук. Многие разделы математики возникли вначале для описания физических процессов, а затем переросли в нечто более абстрактное. Дифференциальное и интегральное исчисление, например. Тот же процесс наблюдается сегодня в связи с развитием струнных теорий.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 12.9.2012, 16:21