IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ЦГБ Верхней Салды

, о работе

пончик
no avatar
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.2.2011
Пользователь №: 2825



Сообщение #1 сообщение 25.5.2013, 14:15
Давайте здесь поговорим о работе ЦГБ Верхней Салды, об отношении врачей к пациентам и обо всем остальном что касается того учреждения
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 62)
aiwa4ka
Увидел чужой грех - исправь свой.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 11723
Регистрация: 28.1.2012
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 5201



Сообщение #2 сообщение 25.5.2013, 19:35
Цитата(пончик @ 25.5.2013, 14:15) *
Давайте здесь поговорим о работе ЦГБ Верхней Салды, об отношении врачей к пациентам и обо всем остальном что касается того учреждения

О давайте! Ура, новая интересная тема. Заодно обсудим пациентов данного заведения. Давно хочу, так сказать.


--------------------
Любая агрессия, резкие движения - это не поведение смелого человека, это поведение труса, который активизирует в себе аффект
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ната
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1770
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 1686



Сообщение #3 сообщение 25.5.2013, 20:36
Цитата(пончик @ 25.5.2013, 15:15) *
Давайте здесь поговорим о работе ЦГБ Верхней Салды, об отношении врачей к пациентам и обо всем остальном что касается того учреждения

А че обсуждать то??? tease.gif Врачей у нас нормальных, грамотных по пальцам можно сосчитать.. Остальные непонятно что вообще в больнице делают.
В ЦГБ приглашают врачей с нижней салды, которые там уже не нужны... Вся Верхняя Салда давно уже в Нижнюю ездит. У нас даже детских нормальных то нет, что тут про взрослых говорить. Пришли тут с месячным ребенком на плановый прием к хирургу. Дятлов оказывается в отпуске(один из нормальных врачей, который всегда осмотрит ребенка нормально), поставили значит вместо него с Нижней салды Лабурец. Дебил дебилом. У нас был талон на 3 часа. Пришли раньше дак мед. сестра еще и возникает что опаздываем врач уходит. Заходим мы значит в кабинет сидит мужик в одежде верхней, в обуви. Ни здрасте тебе..... Че говорит пришли, даже смотреть нас не стал, да даже со стула то не встал, не знаю говорит че это у вас и на этом все.... После меня зашла девушка с месячным ребенком, из кабинета слышно--вы опаздываете у меня прием закончился, хотя она пришла тоже раньше своего времени, он встал и ушел, а она осталась с ребенком в кабинете. bu.gif bu.gif bu.gif Этож надо было додуматься его поставить на детей... bu.gif Он взрослых то не знает как лечить. Тут к нему ходили с переломаным мезинцем на ноге, причем он еще был и вывихнут в бок. Дак он без ренгена и гибса посоветовал нам бинтиком утянуть.. А то что палец в бок ему пофигу.. Терапевтов тоже нормальных нету в больнице. Ну какой заведующий, такие врачи, такая и больница....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ИсториЯ
фея с топором
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1546
Регистрация: 14.11.2010
Из: большой портовый город ВС
Пользователь №: 2488



Сообщение #4 сообщение 25.5.2013, 20:59
Цитата(Ната @ 25.5.2013, 21:36) *
А че обсуждать то??? tease.gif Врачей у нас нормальных, грамотных по пальцам можно сосчитать.. Остальные непонятно что вообще в больнице делают.
В ЦГБ приглашают врачей с нижней салды, которые там уже не нужны... Вся Верхняя Салда давно уже в Нижнюю ездит. У нас даже детских нормальных то нет, что тут про взрослых говорить. Пришли тут с месячным ребенком на плановый прием к хирургу. Дятлов оказывается в отпуске(один из нормальных врачей, который всегда осмотрит ребенка нормально), поставили значит вместо него с Нижней салды Лабурец. Дебил дебилом. У нас был талон на 3 часа. Пришли раньше дак мед. сестра еще и возникает что опаздываем врач уходит. Заходим мы значит в кабинет сидит мужик в одежде верхней, в обуви. Ни здрасте тебе..... Че говорит пришли, даже смотреть нас не стал, да даже со стула то не встал, не знаю говорит че это у вас и на этом все.... После меня зашла девушка с месячным ребенком, из кабинета слышно--вы опаздываете у меня прием закончился, хотя она пришла тоже раньше своего времени, он встал и ушел, а она осталась с ребенком в кабинете. bu.gif bu.gif bu.gif Этож надо было додуматься его поставить на детей... bu.gif Он взрослых то не знает как лечить. Тут к нему ходили с переломаным мезинцем на ноге, причем он еще был и вывихнут в бок. Дак он без ренгена и гибса посоветовал нам бинтиком утянуть.. А то что палец в бок ему пофигу.. Терапевтов тоже нормальных нету в больнице. Ну какой заведующий, такие врачи, такая и больница....

все в цвет!!! не дай Бог заболеть в этом городе((( Сбербанк, больница и почта россии - филиалы ада на земле diablo.gif


--------------------
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aiwa4ka
Увидел чужой грех - исправь свой.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 11723
Регистрация: 28.1.2012
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 5201



Сообщение #5 сообщение 25.5.2013, 21:25
Цитата(ИсториЯ @ 25.5.2013, 20:59) *
все в цвет!!! не дай Бог заболеть в этом городе((( Сбербанк, больница и почта россии - филиалы ада на земле diablo.gif

Точна!!! А какие там утырки в больных: наркоманы- пересидки, быдло- члзшники и смзшники, а также маразматички, немытые старухи-старики. Фуууу, да? Бееее... Не будем болеть никогда и нигде....МЫ В БЕЛОМ ПАЛЬТО И МЫ -НЕПРИКАСЕМЫ К СОЦИУМУ.Мы не из них, из тех кто лечит дурно и дурно пахнет, приходя на лечение )))) Ничего личного, ИсториЯ- это взгляд со стороны на пост. Заболеть не дай Бог...по-любому, вы правы


--------------------
Любая агрессия, резкие движения - это не поведение смелого человека, это поведение труса, который активизирует в себе аффект
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #6 сообщение 25.5.2013, 23:29
В апреле лежали несколько дней с мелким в хирургии в ЦГБ на 3-м этаже. Благодарна всему медперсоналу и хирургам. В тех условиях в которых им приходится трудиться они делают всё что в их силах.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Grig
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 15.6.2012
Пользователь №: 7276



Сообщение #7 сообщение 28.5.2013, 23:09
Руководители плохие. Особенно Шпигариха. Окружила себя овцами. Имиже проще руководить. То чайком то сконьячком посидят поговорят. Нервопатолог и то говорят уходит в Н Салду. Кто лечить будет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dmb
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 1919



Сообщение #8 сообщение 29.5.2013, 7:21
И главный демон-пофигист в этом аду Вырупаев - вот кого надо долбить bu.gif , рыба сгнила с головы! Куда администрация смотрит???
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Grig
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 15.6.2012
Пользователь №: 7276



Сообщение #9 сообщение 29.5.2013, 13:35
Они сейчас не подчиняются администрации. Только область. Поэтому положили на всех.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Атлант
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 2112



Сообщение #10 сообщение 29.5.2013, 15:05
Вырупаев уцелел на должности благодаря чехарде в правительстве города. ЦГБ с 1.01.2012 года стала государственной. На беспредел, муниципальная власть повлиять не может. Эффективность может быть только при двойном руководстве, сверху и снизу.
В 2012 году больница потеряла ЛОР-врача, акушер – гинеколога, 2-х врачей –рентгенологов. Сейчас уходит врач – невролог. Шайка Ошеров – Ямангулов, обидев своих врачей, замещает вакансии заводской МСЧ городскими врачами.
Вырупаев сэкономленные миллионы за 2012 год по зарплате, неожиданно отдал в областной бюджет. Думается, такого подлого человека на салдинской земле ещё не было.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Стрекоз
no avatar
Дикобраз
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 8056



Сообщение #11 сообщение 30.5.2013, 15:28
Цитата(Grig @ 29.5.2013, 0:09) *
Руководители плохие. Особенно Шпигариха. Окружила себя овцами. Имиже проще руководить. То чайком то сконьячком посидят поговорят. Нервопатолог и то говорят уходит в Н Салду. Кто лечить будет.

А они разве лечат?????? Добивают чтоб не мучались bu.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
светаВ
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 11083



Сообщение #12 сообщение 10.6.2013, 11:27
Надоели уже со своими талонами!!!!!!
Как думаете куда пожаловаться на нарушением прав на нормальный доступ к услугам зтравоохранения?! Президенту написать или на какой другой сайт?
Почему нельзя просто прийти и записаться или позвонить на свободные часы и дни? А нужно как идиоту каждый день бегать к 7 утра за талоном и слышать, что они уже закончились. Что за издевательство над людьми!
Ведь в область можно записаться на прием даже по телефону.
Если человеку не принципиально в тот же день попасть к врачу, то почему нельзя вести запись на другие числа?
Однозначно просто лень!!! Или они там что финтят с талонами - то есть на лицо коррупционный фактор.
Как думаете, куда лучше жаловаться, чтоб на них подействовало?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #13 сообщение 10.6.2013, 11:33
Цитата(светаВ @ 10.6.2013, 12:27) *
Надоели уже со своими талонами!!!!!!
Как думаете куда пожаловаться на нарушением прав на нормальный доступ к услугам зтравоохранения?! Президенту написать или на какой другой сайт?
Почему нельзя просто прийти и записаться или позвонить на свободные часы и дни? А нужно как идиоту каждый день бегать к 7 утра за талоном и слышать, что они уже закончились. Что за издевательство над людьми!
Ведь в область можно записаться на прием даже по телефону.
Если человеку не принципиально в тот же день попасть к врачу, то почему нельзя вести запись на другие числа?
Однозначно просто лень!!! Или они там что финтят с талонами - то есть на лицо коррупционный фактор.
Как думаете, куда лучше жаловаться, чтоб на них подействовало?

Дожалуетесь - совсем закроют цгб, как в Нижней...
Надо главврача менять, молодого, активного ставить...С тем руководителем, который сейчас вряд ли что-то изменится...
А вообще лучше не болеть или в тагил ездить на консультацию...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
МаняЯ
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2094
Регистрация: 29.12.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 263



Сообщение #14 сообщение 10.6.2013, 11:40
Цитата(светаВ @ 10.6.2013, 12:27) *
Надоели уже со своими талонами!!!!!!
Как думаете куда пожаловаться на нарушением прав на нормальный доступ к услугам зтравоохранения?! Президенту написать или на какой другой сайт?
Почему нельзя просто прийти и записаться или позвонить на свободные часы и дни? А нужно как идиоту каждый день бегать к 7 утра за талоном и слышать, что они уже закончились. Что за издевательство над людьми!
Ведь в область можно записаться на прием даже по телефону.
Если человеку не принципиально в тот же день попасть к врачу, то почему нельзя вести запись на другие числа?
Однозначно просто лень!!! Или они там что финтят с талонами - то есть на лицо коррупционный фактор.
Как думаете, куда лучше жаловаться, чтоб на них подействовало?

да ни куда.. все равно отмажуться...

тут недавно ругалась по этому же поводу. так так смешно отписались что смеялись всей семьей.
мол записывайтесь через интернет, там запись за 2 недели ! а то что мне врач сказал во вторник мол в пятницу обязательно на прием, так как с понедельника она в отпуске. так пришла в пятницу, передо мной талоны закончились, ну ясно дело пошла к заведующей, (дело было в детской) так она на меня всех собак спустила, мол нам кв. не дают по этому и работать не охота .... пол этому и талон мне не дали...и вообще у врача мало инструмента.
ну я написала жалобу, мне ответили что все у них хорошо, врач не могла принять так как она была на выезде в военкомате, и я сама должна была через интернет записаться на прием через 2 недели который был бы... ну не смех ли...
щас обращаюсь только в Нижнюю или с педиатру нашему.

Сообщение отредактировал МаняЯ - 10.6.2013, 11:43
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
светаВ
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 11083



Сообщение #15 сообщение 10.6.2013, 11:46
Цитата(ZloVredina @ 10.6.2013, 12:33) *
Дожалуетесь - совсем закроют цгб, как в Нижней...
Надо главврача менять, молодого, активного ставить...С тем руководителем, который сейчас вряд ли что-то изменится...
А вообще лучше не болеть или в тагил ездить на консультацию...


В Нижней ЦГБ не закрывают. Об этом давно уже бодро в прессе сообщили.
А жаловаться все равно надо, иначе никогда они своё отношение к людям не поменяют!
Потому у нас в стране и отношение к народу плохое, что мы русские уж очень терпеливы.

А Вырупаева давно надо увольнять. Всех нормальных врачей разогнал. Вон Квашнина и та увольняется.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
светаВ
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 11083



Сообщение #16 сообщение 10.6.2013, 11:48
Цитата(ZloVredina @ 10.6.2013, 12:33) *
А вообще лучше не болеть или в тагил ездить на консультацию...


А подскажите, куда в Тагиле лучше ездить?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #17 сообщение 10.6.2013, 12:51
мы ездим в 121 в Н-Салде, ни сколько не хуже Тагила, но ближе.
в нашей детской за 1,5 месяца так и не смогли попасть на ЭКГ, в Нижней - без проблем, но уже за деньги, т.к. ребенок "приписан" к нашей детской больнице.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Covboy
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4847
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 8861



Сообщение #18 сообщение 10.6.2013, 16:04
Цитата(Малявочка @ 10.6.2013, 12:51) *
мы ездим в 121 в Н-Салде, ни сколько не хуже Тагила, но ближе.
в нашей детской за 1,5 месяца так и не смогли попасть на ЭКГ, в Нижней - без проблем, но уже за деньги, т.к. ребенок "приписан" к нашей детской больнице.

Вот в том то и дело что положенное бесплатное хрен получишь, а за деньги как следует по карману бьет, побеседовать сходил в заводскую на 15минут, почти 400р. за посещение отдай не греши. Я пока прихожу к мнению, что надо анализы сдавать и в область с ними, тешу себя надеждой, что там знающие врачи и бесплатные.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #19 сообщение 11.6.2013, 0:40
Цитата(светаВ @ 10.6.2013, 12:48) *
А подскажите, куда в Тагиле лучше ездить?

Черемшанская 3, клиника здоровья и красоты называется, сайт nt-mc.ru.
Мы туда с ребенком ездили, очень вежливый персонал и врачи, записывают на прием по телефону. Но у них специалисты не всех направлений есть, надо уточнять по телефону. Все услуги естественно платные, примерные цены есть на сайте.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Foliksa
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 1344



Сообщение #20 сообщение 11.6.2013, 6:05
Цитата(светаВ @ 10.6.2013, 12:27) *
Надоели уже со своими талонами!!!!!!
Как думаете куда пожаловаться на нарушением прав на нормальный доступ к услугам зтравоохранения?! Президенту написать или на какой другой сайт?
Почему нельзя просто прийти и записаться или позвонить на свободные часы и дни? А нужно как идиоту каждый день бегать к 7 утра за талоном и слышать, что они уже закончились. Что за издевательство над людьми!
Ведь в область можно записаться на прием даже по телефону.
Если человеку не принципиально в тот же день попасть к врачу, то почему нельзя вести запись на другие числа?
Однозначно просто лень!!! Или они там что финтят с талонами - то есть на лицо коррупционный фактор.
Как думаете, куда лучше жаловаться, чтоб на них подействовало?

Ясно, что с талонами "финтят" они их за деньги продают.Сами же жалуются,что зарплата маленькая.А по телефону записаться на прием не пробовали?Да и к неврологу у них тоже была запись,на 2 недели.А пожаловаться надо, обязательно президенту напишите, он сразу всё разрулит Может по увольняет их хоть половину, и новых наберут, и будет у нас в Салде, как в приличном городе хорошая поликлиника.


--------------------
Ниф-Ниф
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Зорихин Игорь
Еж-оратор
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 9.9.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3998



Сообщение #21 сообщение 13.6.2013, 1:59
Хочу сказать большое спасибо моему участковому фельдшеру - Уманец Надежде Юрьевне! Все таки хороших врачей больше!


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
манюня
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Регистрация: 22.12.2008
Из: город верхняя салда
Пользователь №: 247



Сообщение #22 сообщение 29.6.2013, 21:43
Цитата(Foliksa @ 11.6.2013, 6:05) *
Ясно, что с талонами "финтят" они их за деньги продают.Сами же жалуются,что зарплата маленькая.А по телефону записаться на прием не пробовали?Да и к неврологу у них тоже была запись,на 2 недели.А пожаловаться надо, обязательно президенту напишите, он сразу всё разрулит Может по увольняет их хоть половину, и новых наберут, и будет у нас в Салде, как в приличном городе хорошая поликлиника.

чтобы в область на прием попасть,необходимо за месяц по электронке записаться.юи это только через участкового терапевта,тогда бесплатно,если самосотятельно звонить то тоже не менее 400 рубле за консультацию,причем все что напишет платный врач(анализы,обследования-все будет на платной основе!)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Манок
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2250
Регистрация: 20.5.2012
Пользователь №: 6954



Сообщение #23 сообщение 29.6.2013, 22:24
Такое впечатление, что в МСЧ-121 обслуживается половина Верхней. На самом деле, проще доехать до Нижней, приём в пределах допустимого, но какие специалисты ; Евсеева -ЛОР, Копцева, Шаромова - терапевты, новые доктора пришли, грамотные специалисты. Оборудование - не хуже Тагила. Но мне больше всего понравился "Турмалин" с Сысоевым.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Malinka
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8413
Регистрация: 13.12.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2613



Сообщение #24 сообщение 30.6.2013, 9:50
Про детское ЭКГ)))) ребенок конечно не лежит на месте) мне женщина(врач она или нет не знаю) - держите его!,- держу начинает плакать, конечно ЭКГ зашкаливает ,мне грубо говорят мамочка с ребенком справится не можете....... я спрашиваю, а толку то от такого ЭКГ если ребенок плачет? так и ушли с такой ЭКГ - липовой...

но

больше всего мне стало обидно,потом только узнали что прописка не играет роли если человек идет на прием в Свердловской области(или это не так?) . мама пошла в нашу ЦГБ прописка в Нижней ,пришла на прием раза два ее приняли назначили анализы. а когда надо было за ними придти сказали езжайте по месту прописки нам не разрешают принимать вас с Нижней......мы поехали в 121 прошли все платно конечно-и быстро . просто вопрос зачем нам вся эта бесплатная медицина ,если все равно приходится платить,чтоб тебя посмотрел врач? такая же ситуация и с детской если хотите узи через родничок деткам велкам в НС или НТ, вот недавно не было окулиста,надо было делать осмотр до года - платно в 121,там же и зубной детский врач( наша в отпуске была,тут конечно без претензий, отпуск - это святое) т,е заменить то не кем заболел человек,ушел в отпуск и всё.....

тут тема была про скорую брату стало плохо встал с постели и упал,позвонили в скорую , сказали пьяный и т.п. - пройдет(мне вот интересно даже если и человек выпил,допустим он что не человек что ли?). давление 100/50 у взрослого 23-него парня, настояли приехали давление низкое,температура 39,5,подозрение на воспаление легких....а если б не настояли?а если б что то гораздо серьезней? то же пройдет?

вообщем лучше не болеть, а вдруг что,то только в платную... нервов меньше потратишь и времени.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
PSaw
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 22.12.2011
Из: В-Салда
Пользователь №: 4756



Сообщение #25 сообщение 22.7.2013, 16:57
В Верхней Салде лучше вообще не болеть. А то мало того, что не вылечат, так ещё какая нибудь гадость появится.

Из личной истории. В прошлом году приболела, ну как сказать не плохо так. Температура держалась две недели 38, 39. Пришла к терапевту доложила, что и как. Она мне таблетки от почек выписала, сказала сейчас же купить и начинать пить. А завтра сдать анализы.

Хорошо товарищ врач. Всё было сделано, как сказано. Прихожу на следующий прием. Мне говорят, что оказывается не почки. Выписывают антибиотики какие-то, непонятно от чего. И опять анализы сдавать посылают по кругу.
Вообщем так и не до лечилась я в нашей "хорошей" ЦГБ.

В этом году вновь пришла туда. Так даже не до конца всё сдала. Просто убило в этот раз. Задают вопросы личного характера, которые их вообще не касаются. Врач стоит трындит о хорошей погоде, а то, что у кабинета народ сидит фиг знает уже сколько времени, это вообще параллельно.

Так что либо не болейте, либо лечитесь в платных больницах. В Нижней Салде вообще замечательная МСЧ!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Лиса-краса
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 938
Регистрация: 15.2.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1654



Сообщение #26 сообщение 16.6.2014, 21:05
Есть ли в ЦГБ г.Верхняя Салда врач эндокринолог?И какие впечатления от него,кто обращался?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #27 сообщение 16.6.2014, 23:43
есть эндокринолог, хороший специалист или нет - не знаю, но в отличии от заводского эндокринолога отправила по направлению на консультацию к эндокринологу в областную больницу (заводской специалист ограничилась советом: интернет есть? напишите свой вопрос, там много рекомендаций, подберете себе что-нибудь)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
АЛена 75
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 17.8.2012
Пользователь №: 8084



Сообщение #28 сообщение 23.6.2014, 12:11
Вот тут все В-Салдинское ЦГБ ругают, а в МСЧ 121 работают те же врачи, что и у нас. Думаю, что не в специалистах дело, а в руководстве. Ну поменяли глав.врача, а в целом на том же месте и топчемся. На УЗИ брюшной полости попасть нереально, так хоть бы платно делали, надоело уже по области мотаться. Больным людям сложно ездить в Тагил и Екатеринбург, особенно если автомобиля своего нет.

А у меня еще вот такой вопрос: кто что-нибудь может сказать про наш новый роддом? Через месяц рожать, а я не могу определиться где лучше. Была и в Екатеринбурге и в Н.Тагиле на обследовании, не могу сказать, что в полном восторге. Специалисты и там и там попались какие-то грубые. Лишнего слова не скажут, все из них вытягивать приходится, а когда отвечают на мои вопросы, то чувствую себя идиоткой.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #29 сообщение 23.6.2014, 13:18
есть целая тема http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic...t=0&start=0

Сообщение отредактировал Малявочка - 23.6.2014, 13:18
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
АЛена 75
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 17.8.2012
Пользователь №: 8084



Сообщение #30 сообщение 23.6.2014, 13:57
Цитата(Малявочка @ 23.6.2014, 14:18) *

Ага, почитала эту темку.....Так жутко стало, видимо роды - это самый серьезный подвиг!!!!!!! Особенно выбор роддома.... blink.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
малина
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2642
Регистрация: 20.8.2011
Пользователь №: 3888



Сообщение #31 сообщение 25.6.2014, 15:34
Цитата(АЛена 75 @ 23.6.2014, 12:11) *
Вот тут все В-Салдинское ЦГБ ругают, а в МСЧ 121 работают те же врачи, что и у нас. Думаю, что не в специалистах дело, а в руководстве. Ну поменяли глав.врача, а в целом на том же месте и топчемся. На УЗИ брюшной полости попасть нереально, так хоть бы платно делали, надоело уже по области мотаться. Больным людям сложно ездить в Тагил и Екатеринбург, особенно если автомобиля своего нет.

А у меня еще вот такой вопрос: кто что-нибудь может сказать про наш новый роддом? Через месяц рожать, а я не могу определиться где лучше. Была и в Екатеринбурге и в Н.Тагиле на обследовании, не могу сказать, что в полном восторге. Специалисты и там и там попались какие-то грубые. Лишнего слова не скажут, все из них вытягивать приходится, а когда отвечают на мои вопросы, то чувствую себя идиоткой.

Если есть возможность, поезжайте в ОММ
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elenka
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2163
Регистрация: 13.12.2011
Пользователь №: 4595



Сообщение #32 сообщение 25.6.2014, 16:56
Цитата(малина @ 25.6.2014, 16:34) *
Если есть возможность, поезжайте в ОММ

Поддерживаю на 100%, обоих детей там рожала и ни на грамм не пожалела. Уверенность мамы в том, что находишься в надежных руках очень многое даёт при родах.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
нимфа
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 10.4.2014
Пользователь №: 17944



Сообщение #33 сообщение 25.6.2014, 19:08
А как в ОММ попасть на роды? Туда по показаниям берут поди...


--------------------
Все к лучшему!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
АЛена 75
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 17.8.2012
Пользователь №: 8084



Сообщение #34 сообщение 26.6.2014, 14:23
Цитата(малина @ 25.6.2014, 16:34) *
Если есть возможность, поезжайте в ОММ


А где это?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Евл@мпия
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 12.3.2014
Пользователь №: 17423



Сообщение #35 сообщение 26.6.2014, 15:03
Цитата(АЛена 75 @ 26.6.2014, 14:23) *
А где это?

Это в Екатеринбурге, вот http://www.niiomm.ru/
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
АЛена 75
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 17.8.2012
Пользователь №: 8084



Сообщение #36 сообщение 26.6.2014, 16:25
Цитата(Евл@мпия @ 26.6.2014, 16:03) *
Это в Екатеринбурге, вот http://www.niiomm.ru/


Спасибо!!! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
малина
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2642
Регистрация: 20.8.2011
Пользователь №: 3888



Сообщение #37 сообщение 26.6.2014, 17:17
Цитата(нимфа @ 25.6.2014, 19:08) *
А как в ОММ попасть на роды? Туда по показаниям берут поди...

В основном да, по показаниям. Можно на платной основе попасть.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mr. franko
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 6.4.2013
Пользователь №: 11967



Сообщение #38 сообщение 26.6.2014, 17:31
у нас в Салде есть уролог????
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
малина
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2642
Регистрация: 20.8.2011
Пользователь №: 3888



Сообщение #39 сообщение 26.6.2014, 18:05
Цитата(mr. franko @ 26.6.2014, 17:31) *
у нас в Салде есть уролог????

Есть
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mr. franko
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 6.4.2013
Пользователь №: 11967



Сообщение #40 сообщение 26.6.2014, 18:09
Цитата(малина @ 26.6.2014, 19:05) *
Есть


есть где? В ЦГБ? И у нас в Салде делают какие-то урологические операции или в Тагил/Екб направляют?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Yla-274
Еж-оратор
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 19.1.2014
Пользователь №: 16518



Сообщение #41 сообщение 30.6.2014, 22:59
Лежали с сынулей в ЦГБ в хирургии,медперсонал отличный, добрые и отзывчивые!!!а хирург Дятлов Г.В.- врач от бога!умный и добрый дядя!у нас было ущемление грыжи,опер провал быстро и качественно,малыш на утро уже бегал,как будто ничего и не было!!!!!!Спасибо ему огромное!побольше бы таких врачей!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Нитта Саюри
просто - очень скромная
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5356
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 17079



Сообщение #42 сообщение 30.6.2014, 23:21
Цитата(Yla-274 @ 30.6.2014, 23:59) *
Лежали с сынулей в ЦГБ в хирургии,медперсонал отличный, добрые и отзывчивые!!!а хирург Дятлов Г.В.- врач от бога!умный и добрый дядя!у нас было ущемление грыжи,опер провал быстро и качественно,малыш на утро уже бегал,как будто ничего и не было!!!!!!Спасибо ему огромное!побольше бы таких врачей!


Дятлов это вобще врач вне конкуренции good.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
9630486884
мой рок-н-ролл - это не цель, и даже не средство.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4398
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 256



Сообщение #43 сообщение 1.7.2014, 8:09
Цитата(mr. franko @ 26.6.2014, 19:09) *
есть где? В ЦГБ? И у нас в Салде делают какие-то урологические операции или в Тагил/Екб направляют?


смотря какие. Насколько я знаю, уролог вроде бы и сам хирург, так что какие-то операции делает.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Архонт
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3184
Регистрация: 1.11.2012
Пользователь №: 9368



Сообщение #44 сообщение 1.7.2014, 8:50
Цитата(Yla-274 @ 30.6.2014, 22:59) *
Лежали с сынулей в ЦГБ в хирургии,медперсонал отличный, добрые и отзывчивые!!!а хирург Дятлов Г.В.- врач от бога!умный и добрый дядя!у нас было ущемление грыжи,опер провал быстро и качественно,малыш на утро уже бегал,как будто ничего и не было!!!!!!Спасибо ему огромное!побольше бы таких врачей!

вам бы посмотреть, как он больных за сломаные руки хватает и орет на них, да послушать как свердловские хирурги его матерят, когда косяки за ним исправляют.


--------------------
да пребудет с вами пиво!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Алечка
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 13.6.2014
Пользователь №: 18909



Сообщение #45 сообщение 1.7.2014, 9:16
Цитата(Архонт @ 1.7.2014, 8:50) *
вам бы посмотреть, как он больных за сломаные руки хватает и орет на них, да послушать как свердловские хирурги его матерят, когда косяки за ним исправляют.

blink.gif Ни разу не видела такого - обычно вежливый доктор. А "косяки" у каждого могут быть, тут в одной теме и про ваши косяки писали, которые другой исправлял (врать не буду - правда это или нет, но тоже ведь кто-то возмущённый оставил свой отзыв). Сколько людей, столько и мнений.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Архонт
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3184
Регистрация: 1.11.2012
Пользователь №: 9368



Сообщение #46 сообщение 1.7.2014, 23:06
Цитата(Алечка @ 1.7.2014, 9:16) *
blink.gif Ни разу не видела такого - обычно вежливый доктор. А "косяки" у каждого могут быть, тут в одной теме и про ваши косяки писали, которые другой исправлял (врать не буду - правда это или нет, но тоже ведь кто-то возмущённый оставил свой отзыв). Сколько людей, столько и мнений.

э..., это вы про полуграмотную бабушку? так никто ведь не назвался, хотя я спрашивал, так что это был обычный вброс неизвестно кого, обычное дело, примерно раз в квартал. а вот я, за свои слова, хоть лично дятлову, хоть перед людьми, хоть в суде могу ответить. и кстати, вы-то кто?


--------------------
да пребудет с вами пиво!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #47 сообщение 2.7.2014, 0:06
Цитата(Архонт @ 2.7.2014, 0:06) *
э..., это вы про полуграмотную бабушку? так никто ведь не назвался, хотя я спрашивал, так что это был обычный вброс неизвестно кого, обычное дело, примерно раз в квартал. а вот я, за свои слова, хоть лично дятлову, хоть перед людьми, хоть в суде могу ответить. и кстати, вы-то кто?

Смешно, когда ветеринар судит работу врача хирурга, которому полсалды благодарны, за профессионализм и отношение к пациентам.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 2.7.2014, 1:50
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ляксандр
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 13866
Регистрация: 7.6.2013
Пользователь №: 13005



Сообщение #48 сообщение 2.7.2014, 0:11
за пол Салды ничё сказать не могу. а я. вся моя семья и дочурка в особенности. Дятлову очень благодарны
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Малявочка
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6578
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8013



Сообщение #49 сообщение 2.7.2014, 0:21
Цитата(Архонт @ 1.7.2014, 9:50) *
вам бы посмотреть, как он больных за сломаные руки хватает и орет на них, да послушать как свердловские хирурги его матерят, когда косяки за ним исправляют.

ну наш свердловский хирург из областной только хорошее о нем говорила.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Евл@мпия
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 12.3.2014
Пользователь №: 17423



Сообщение #50 сообщение 2.7.2014, 0:49
Я тоже про Дятлова только хорошо могу отозваться, неоднократно помогал нашей семье, ни одного грубого слова не слышали, наоборот старается пошутить лишний раз, поднять настроение пациенту. А довести до каления и до крепкого словца можно кого угодно, вы бы знали какая у них работа и с какими персонажами порой... и он тем не менее работает, не стремится сбежать на место поспокойнее. И ошибки при такой нагрузке могут случаться, к сожалению, он ведь не машина, когда из суток ещё на сутки, и подменить некем.
И Кудаяркулова тоже похвалю - и к нему обращались, внимательный, спокойный, своевременно оказанная им помощь помогла избежать нам серьёзнейших проблем в будущем, как оказалось.
С остальными не приходилось сталкиваться - нечего и сказать, но в таком месте, как приёмный покой нашей ЦГБ могут работать только самые стойкие и опытные доктора, ИМХО.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Архонт
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3184
Регистрация: 1.11.2012
Пользователь №: 9368



Сообщение #51 сообщение 2.7.2014, 1:01
Цитата(Малявочка @ 2.7.2014, 0:21) *
ну наш свердловский хирург из областной только хорошее о нем говорила.

чисто по-знакомству, расскажу и докажу, потом за него.


--------------------
да пребудет с вами пиво!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #52 сообщение 2.7.2014, 1:55
Цитата(Архонт @ 2.7.2014, 2:01) *
чисто по-знакомству, расскажу и докажу, потом за него.

Архонт тут один и уже не первый раз Дятлова склоняет. Видимо Архонт - это тот из единичных случаев, когда диагноз был поставлен неверно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
сКромницА
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Регистрация: 11.9.2012
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 8473



Сообщение #53 сообщение 9.7.2014, 20:54
Может кто подскажет кто из офтальмологов лучше: Кокшарова Ирина Николаевна или Сивирина Татьяна Владимировна
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14835
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #54 сообщение 10.7.2014, 10:55
большая просьба к администрации ЦГБ (если вдруг читают) отрегулировать выдачу талонов к врачам, чтобы не совпадало время в талонах, выданных в регистратуре и взятых по самозаписи.ру.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EPav13
Победи себя и выиграешь тысячи битв.
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 4.12.2012
Из: Салда
Пользователь №: 9944



Сообщение #55 сообщение 10.7.2014, 11:58
Цитата(сКромницА @ 9.7.2014, 21:54) *
Может кто подскажет кто из офтальмологов лучше: Кокшарова Ирина Николаевна или Сивирина Татьяна Владимировна

Кокшарова - фельдшер с курсами окулиста, а Сивирина - врач-офтальмолог высшей категории. Сами сделаете вывод ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #56 сообщение 10.7.2014, 14:52
Цитата(ТИМ @ 10.7.2014, 11:55) *
большая просьба к администрации ЦГБ (если вдруг читают) отрегулировать выдачу талонов к врачам, чтобы не совпадало время в талонах, выданных в регистратуре и взятых по самозаписи.ру.

Еще и такое бывает? blink.gif
Хотела по самозаписи пройти врачей с ребенком пока лето, раз в год не проходила, но после такой инфы не хочется терять время и нервы...
Тем более, что весь осмотр это: "Жалобы есть? Нет. Хорошо, вот карточка и обходной лист".

Сообщение отредактировал ZloVredina - 10.7.2014, 14:53
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
малина
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2642
Регистрация: 20.8.2011
Пользователь №: 3888



Сообщение #57 сообщение 10.7.2014, 17:46
Цитата(EPav13 @ 10.7.2014, 11:58) *
Кокшарова - фельдшер с курсами окулиста, а Сивирина - врач-офтальмолог высшей категории. Сами сделаете вывод ?

Что правда, то правда! Сивирина - отличный врач!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
сКромницА
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Регистрация: 11.9.2012
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 8473



Сообщение #58 сообщение 10.7.2014, 19:28
Спасибо ))))))))))))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14835
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #59 сообщение 12.7.2014, 11:55
Цитата(ZloVredina @ 10.7.2014, 14:52) *
Еще и такое бывает? blink.gif
Хотела по самозаписи пройти врачей с ребенком пока лето, раз в год не проходила, но после такой инфы не хочется терять время и нервы...
Тем более, что весь осмотр это: "Жалобы есть? Нет. Хорошо, вот карточка и обходной лист".

такое не бывает - такое есть! И во взрослой и в детской больнице: в четверг к хирургу ходила - такая же беда, разница между талонами из регистратуры и с самозаписи 3 мин. Врачи уже не знают как быть((( неужели работникам регистратуры сложно посмотреть в интернете, что часть талонов занята? Если закроют самозапись, то пациентам вообще не попасть к специалистам((
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Пациент
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.7.2014
Пользователь №: 19391



Сообщение #60 сообщение 14.7.2014, 21:33
Хотела бы задать такой вопрос.
Как можно попасть на прием к главному врачу или начмеду?
В отделениях полная разруха, ни кому дела нет до этого. Страшно заходить в палату. Куда смотрит начальство?
Сколь раз приходила к начмеду ни когда нет на месте. Она вообще существует???
Мужчина был, не было проблем объяснит все и всегда был на месте.
Медицина катится к нулю очень жаль для нашего маленького городка.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Пациент
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.7.2014
Пользователь №: 19391



Сообщение #61 сообщение 15.7.2014, 20:07
Кому можно задать вопрос?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Скромняшка
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 373
Регистрация: 5.5.2013
Пользователь №: 12510



Сообщение #62 сообщение 15.7.2014, 20:48
Цитата(Пациент @ 14.7.2014, 22:33) *
Хотела бы задать такой вопрос.
Как можно попасть на прием к главному врачу или начмеду?
В отделениях полная разруха, ни кому дела нет до этого. Страшно заходить в палату. Куда смотрит начальство?
Сколь раз приходила к начмеду ни когда нет на месте. Она вообще существует???
Мужчина был, не было проблем объяснит все и всегда был на месте.
Медицина катится к нулю очень жаль для нашего маленького городка.

Я вас полностью поддерживаю в этом вопросе. В больницу страшно приходить все друг на друге уже сидят. Детскую реабилитацию прикрыли.стоит уже 3 месяца без дела.плитки потолочные все отпадывают. а сотрудники ютитесь там как хотите в детсклй больнице. Сотрудникам зп урезала. Короче то ли еще будет. Наделала делов и уедет скоро. Я тоже пару раз приходила к ней.ее нет на рабочем месте.видимл есть дела поважнее.например жен.консультацию и лабораторию прикрыть.надо что то срочно предпринимать.а то последнее совсем развалит.итак уже только в тагиле и в екб обследуемся...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Пациент
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.7.2014
Пользователь №: 19391



Сообщение #63 сообщение 15.7.2014, 22:06
Цитата(Скромняшка @ 15.7.2014, 21:48) *
Я вас полностью поддерживаю в этом вопросе. В больницу страшно приходить все друг на друге уже сидят. Детскую реабилитацию прикрыли.стоит уже 3 месяца без дела.плитки потолочные все отпадывают. а сотрудники ютитесь там как хотите в детсклй больнице. Сотрудникам зп урезала. Короче то ли еще будет. Наделала делов и уедет скоро. Я тоже пару раз приходила к ней.ее нет на рабочем месте.видимл есть дела поважнее.например жен.консультацию и лабораторию прикрыть.надо что то срочно предпринимать.а то последнее совсем развалит.итак уже только в тагиле и в екб обследуемся...


Почему все страдают с их приходом! Больные говорят она ходит с главным врачом постоянно может вместо охраны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 17:00