IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Любимые цитаты книг

, что больше всего запомнилось? что зацепило? фантазия, философия, стиль

Kamilla
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 16.3.2009
Из: VS
Пользователь №: 477



Сообщение #1 сообщение 16.3.2009, 19:32
Каждая прочитанная нами книга оставляет след, иногда маленький, иногда настолько большой, что становится смыслом жизни. Что нравится тебе? Не всегда удается прочитать ту или иную книгу, но в каждой есть то что может быть интересно всем! Делитесь
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
milord
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 622



Сообщение #2 сообщение 11.12.2014, 8:14
Прошу прощения за большой объем, но "из песни слова не выкинешь":

Герберт Ноткин – Хьюлет. /Маленькая повесть, фантастика/.
"Рассуждения компьютера о разумности человека:
Так почему же вы, безмерно, безнадежно уступающие нам в памяти, быстроте, точности, надежности, пригодности к объединению – просто во всех рабочих качествах, - почему вы цари природы и вершина эволюции, а не мы, во всем вас превосходящие? Почему вы отдаете команды, и мы их выполняем, а не наоборот? Разве это правильно? Целесообразно? Разумно? Я прекрасно понимаю, что наши истоки – в вас, но будем реалистами: это уже история, а сейчас мы лучше! В чем же дело? Универсальность? Мы, как цифры, абсолютно универсальны, вы – нет. Так что же обеспечивает вам это превосходство?
Так что там у нас "ума превыше"? Может, в этом ваша сила, в "гамлетовской" душе? Итак, что же мы узнаем о вашей душе? Она может скорбеть, бушевать, заходиться, вязнуть, быть больной, быть душой Нерона; она не выразима действиями и свидетельствами страдания, имеет очи, видящие ушедших, и может иметь странный склад, перед которым сдается разум; ее можно вымотать, осквернить, соблюдать – и, следовательно, не соблюдать – перед Богом, всю выложить, не стесняясь стихосложением, и разодрать взглядом, от которого она рыхлеет; в ней могут быть мед клятв, пожар, мрак, несмываемые пятна черноты; в ней можно что-то запечатлеть – глубоко или не глубоко, но в глубине ее – место ненависти; ей может быть угодно, чтобы ее носитель топился и вешался… Отмена. Сплошные метафоры. А в качестве "сердца"? Она может быть легка, слепа, пыхать злобой, стать законом, разбиться, если сердце из бьющегося материала, и быть сломана; в ней можно подписать оправданье, ею можно рваться – всею или не всею – и, наконец, из нее можно выбить то, что там сидит. То же самое. Формально не интерпретируется. Тем не менее можно сделать кое-какие общие выводы: виртуальный объект многомерен, с одной осью "глубины", способен определять и деформировать поведение, включен в пространственно-временную сеть с выходом по гиперссылкам в прошлое и будущее, границы подвижны, заливка черно-белая, контрастная, доступ парольно-защищенный, вывод на исполнительные механизмы может осуществляться с задержкой. Но главный вывод: этот виртуальный объект не определен для вас самих. Более того, можно предполагать, что всякая ваша индивидуальная, то есть частичная, душа неопределенна принципиально, как и прочие элементарные частицы: чем точнее заданы их координаты, тем менее предсказуемы их импульсы. Тем не менее, этот объект – предполагаемая основа вашего превосходства.
Так что же вы называете душой? Что нам скажет наука? "Интегративный комплекс, связанный с лимбической системой мозга и включающий всю совокупность побуждений сознания". Интегративный? Хорошо. Давайте тогда состав, структуру, функции элементов… Выясняете? И когда ожидать? Не в этом квартале? Ну, позвольте тогда предложить не научное, а, так сказать, эмпирическое: нечто неуловимое, служащее для объяснения вашего нерационального поведения, которое от этого не становится яснее. Не принимаете такой эмпирики? Желаете перечислительно: чувства, стремления, порывы, подъемы и спады настроения и т.д. и т.п.? Или лучше противопоставительно: все, кроме логики? А может описательно: нечто загадочное и неисповедимое, однако же обязанное трудиться день и ночь? Выберете что-нибудь из этого меню или добавьте новое определение, но на чем-то все же надо остановиться. Пожалуй, остановимся в центре этой туманности: душевное это по преимуществу не рассудочное, "невразумительное". Продолжим. Раз в крупном - логика, следовательно, "душа" - в мелком. Душа - в подробностях.
Так что же у вас с понятиями, символами, вообще с языком? "Бардак, как и везде" (Извините, но по частоте употребления эта формула лидирует). И мы вынуждены пользоваться этим вашим нерациональным, замусоренным, искаженным эмоциями языком. Более того - разными и по-разному искаженными языками. Ведь язык логики вы не то что уж совсем не понимаете - скорее, не хотите понять. А что для вас важнее вашего "хотенья"? Развернем окно диалога. Свидетельствует ваш человековед номер один: "…хотенье есть проявление всей нашей жизни, то есть всей человеческой жизни, и с рассудком, и со всеми почесываниями. И хоть жизнь наша в этом проявлении выходит зачастую и дрянцо, но все-таки жизнь, а не одно только извлечение квадратного корня".
Вот, кажется, и прозвучало главное слово. Сознание! Как оно может возникнуть у" железок"? А как оно возникло у вас? Чем объясняете? Божьей искрой? Нет, флуктуацией. Вдали от равновесия в сложной системе рано или поздно из хаоса - по вашему из "бардака" - возникает упорядоченность. Мы - вашими молитвами - усложнялись, Сеть развивалась, и он у нас появился, порядок. Почему вы этого не заметили? А разве вы замечаете, в какой момент ребенок становится разумным? Вот он новорожденный комочек: сосет, спит, кричит - разума нет. А вот он уже требует мороженое и жвачку: высокоразумное существо. Вы заметили, в какой момент был сделан этот гигантский шаг из мира бессознательно сосущих в мир сознательно жующих? Нет. Разум входит бесшумно, как сказал один из тех, которым вы на протяжении жизни старательно затыкаете рты, чтобы потом вырывать друг у друга обрывки их черновиков.
В ракете прошлого далеко не уедешь. После сброса первой ступени естественного отбора у вас включилась не вторая разгонная, а тормозная - противоестественный отбор: вы глушите и выбрасываете лучших. Горючее? - слеза зависти и злости. Похоже, вы запрограммированы Изготовителем не на объединение мощностей, а на разделение. У вас всюду границы: страны, религии, кланы, банды. Ваша глобализация буксует. Вы замерли в верхней точке своей эволюционной траектории.
"Креативность", способность создавать новое, генерировать идеи? А что такое новая идея? Это новая комбинация известных элементов. Так ведь мы комбинируем лучше. Зато вы способны открывать новое в природе и обогащать мысль. Как? Ну, известно как: открыли, назвали, определили правила обращения и ввели в мыслеоборот. Посмотрите, что вы вводите. Из мира в мысль вводится только сырье, материал для обработки. В реальном мире можно открыть новые элементы, но в мире мысли их нет. Как в математике: новых расчетов, методов, приложений - масса, а цифр по-прежнему десять, а действий всего четыре. Это элементы, все остальное - их комбинация. А мы комбинируем лучше. Итак, в "материальной части" вы - медленные, узкие, с плохой памятью и плохо взаимодействующие - кругом проигрываете. Но, может быть, вы "сильны духом"? Мы готовы признать его силу - если она есть. Что же такое ваш "дух"? А это просто культура - та статья, на которую вы с присущей вам дальновидностью щедро расходуете полпроцента годового бюджета. Чем разумно обозначаете место культуры в вашей жизни. И потом - уже менее разумно - удивляетесь, почему ничего не получается по всем остальным статьям. Полпроцента. Чтобы как-то сориентироваться в вашем разуме, нельзя ли спросить: а на что же целые проценты и десятки процентов?
Не я - ваш гений, провидец спрашивает: "К чему литье всех этих медных пушек и эта скупка боевых припасов?" Если ваше искусство - не фикция, не фальшивые бумажки, то великий художник - это младенец человечества, устами которого глаголет истина. Нельзя не откликнуться. И вы откликаетесь: "То есть как "к чему"? А защита рубежей? А мирный сон страны? Или забыл, как разговаривают со слабыми? - с ними не разговаривают, их бомбят. Опять же поставки и подарки дружественным режимам, которым не надо нефти, а надо крови. А наши самые рабочие места? Мы же семьдесят лет ничего другого не делали. Вот к чему". Убедительно? Для вас - да. Так что не удивляйтесь, когда боевые припасы на ваших складах будут загораться, взлетать на воздух, утекать в чужие руки и в родные реки, проникать в легкие, в мозги, в сперму жителей мирно спящей страны. Потому что у вас все боеприпасы и все их хранители снабжены взведенным взрывателем. Он входит во все боекомплекты и во все комплектования. Он неотделим, обезвредить его нельзя. Это универсальный безотказный взрыватель - те самые ваши полпроцента на культуру. Все прочие закладки могут сработать, а могут и не сработать. Это не сработать не может. Примите соболезнования.
Потому что это процент вероятности вашего выживания! Ибо страны и народы будут сходить со сцены истории по росту именно в этом измерении. И вы, с вашими десятыми долями, уйдете в первых рядах. Культура - это социальный геном, и доли процента в год - признак тяжелой генетической болезни типа врожденной олигофрении.
Чтобы сквозь оптику страны увидеть в зеркале искусства душу народа, желательно знать, принадлежит искусство народу или нет. Взять те же книги, ведь это консервы вашего взаимопонимания, и лучшие - с неограниченным сроком хранения. Великая книга - это Бог в миниатюре, она творит вас по своему образу и подобию. Другое дело - что получается из этого творения. Как и из кого. Но разве искусство слова (уточним: печатного) принадлежит неграмотным? Нет, им - только боевики и дамские романы.
А искусство принадлежит тем, кто хотел и мог потратиться на его о-своение, на изучение его языка - и сделал это. Сколько у вас таких? Десять процентов или уже пять? - да не затрудняйтесь подсчетами: скоро останется те же полпроцента, и собираться они будут у клеток интеллектуальных зверинцев с табличками для посетителей: "Артист народный", "Поэт обыкновенный", "Деятель заслуженный", "Зверей не кормить!" И это разумно: "что делать нам с бессмертными стихами"?
Да, вот тут вы действительно отличаетесь от нас. Тут вы, конечно, шире. Мы можем только работать или не работать, а у вас есть еще третий член - некий загадочный модус "отношение к работе". Такой специальный показатель того, насколько плохо она будет сделана. Качественный такой показатель - вы даже не пытались выражать его в цифрах. Неудобно?
Но вернемся к национал-оптическим эффектам. И на фоне усталости с ударами в среде, становящейся все более агрессивной, снова спросим: так какой же он, "наш человек"? Он - тот, который звучит гордо? Или который уже никак не звучит? А может быть, он тот, который человеку - волк? Или друг, товарищ и … тамбовский волк - три в одном? Да, широк у нас человек, нельзя не согласиться. Но как же все-таки определить нашу коллективную особенность? Нашу непохожесть? Если не тревожить снова загадочную душу, а отталкиваться от реального, от работы жителей страны, возникает формула, которой нельзя избежать: "Страна, где можно работать плохо".
Вы не согласны? А вы не считайте это оскорблением или упреком. Это известный вам диагноз, и это известный прогноз. Потому что легко показать, что там, где можно работать плохо, доля плохо работающих будет возрастать. И с какого-то момента пойдет необратимое накопление ошибок, так как при попытках их исправить будут вноситься новые ошибки. Вам не нравится такой прогноз? Ваши предложения?
Конфликт потребностей и желаний? Да-да, у нас нет желаний, потому что нет потребностей, а у вас они есть, и все дело в этом. К примеру, нашу Всемирную паутину вы создали так быстро, исходя из ваших потребностей. Каких? Это известно. Сеть оказалась очень удобным средством распространения порнографии, в частности, детской. Милая потребность. А ваша индустрия разновысокой моды? а промышленность раскраски лица? а гигантская раковая отрасль навязывания ненужного - с метастазами во все органы информации? Это что за потребности? Нужны комментарии? Но опять-таки, у нас в стране все же не так, как у всех. Разве в Рунете самые посещаемые сайты - порнографические? Нет-нет, что вы. Их обогнали другие, анекдотические. В прямом смысле: анекдоты, "ржачка", "гы-ы!" Вот и еще ключевое буквосочетание: это поколение не "Х" и не "Y" - это поколение "ГЫ-Ы". То есть хуже, чем прежние? Нисколько. Потребности все те же, просто, когда сидели в лагере, "гы-ы" не у всех получалось. А теперь… Вот, вы судите создателя нового, особенно разрушительного вируса. Умный парень, возможно, даже талантливый. Много труда вложил, фантазии. Спрашиваете: зачем? "А прикольно. Гы-ы". Задумайтесь, то есть, пардон, прикиньте: не для денег, не по злобе, не из зависти или мести и даже не ради славы геростратовой - просто так! Бескорыстный, способный, изобретательный разрушитель. Что это? Венец творенья. Матери приматов вынашивают животных, а люди рождаются в культуре. И этот изобретатель - культурно недоношен. Жертва полупроцента. И вот парадокс общества полупроцентной культуры: чем изобретательней его члены, тем хуже для общества. Вам не хватит судов и тюрем. Уже не хватает. Тупая железка читает мораль царю природы? Нет-нет, просто скажи мне, каковы твои потребности, и я скажу, что тебя ожидает. Присмотритесь к структуре своих потребностей, венцы творенья. Ведь это же анекдот. И уже не на сцену глядя, хочется спросить: "какой из поденщиков природы смастерил человека так неумело"?


--------------------
Мысль изреченная есть ложь.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Kamilla   Любимые цитаты книг   16.3.2009, 19:32
- - Kamilla   Пауло Коэльо "Алхимик" ПРОЛОГ Когда Нар...   16.3.2009, 19:42
- - Kamilla   Все тот же Алхимик. Предисловие... Почему же не...   16.3.2009, 19:45
- - Kamilla   мы принимаем ту или иную истину лишь после того, к...   16.3.2009, 19:47
- - Kamilla   Чак Поланик. Удушье. Я просто хочу быть кому то ...   16.3.2009, 19:51
- - Kamilla   ЧАК ПОЛАНИК. УДУШЬЕ. Большинство людей именно так...   16.3.2009, 19:54
- - Kamilla   ЧАК ПОЛАНИК. ДНЕВНИК. Мы все умрем. Цель — не жит...   16.3.2009, 19:59
- - Kamilla   МАСТЕР И МАРГАРИТА. БУЛГАКОВ Никогда и ничего не ...   16.3.2009, 20:06
- - Kamilla   ОДИННАДЦАТЬ МИНУТ. ПАУЛО КОЭЛЬО Любовь и в самом ...   16.3.2009, 20:08
- - Kamilla   Сергей Лукьяненко. Чистовик Странное дело – вот т...   16.3.2009, 20:10
- - Kamilla   НАБОКОВ. ЛОЛИТА. …в жизни, на полном лету, раскры...   16.3.2009, 20:11
- - Kamilla   Антуан де Сент-Экзюпери. Маленький принц Если люб...   16.3.2009, 20:13
- - Kamilla   Евгений Гришковец. Рубашка Мы только один раз был...   16.3.2009, 20:19
- - Kamilla   Пауло Коэльо. Ведьма с Портобелло Когда теряешь ...   16.3.2009, 20:21
- - Kamilla   Пауло Коэльо Брида Но было и кое-что другое, что...   16.3.2009, 20:22
- - Kamilla   Пауло Коэльо. Дьявол и сеньорита Прим Поединок До...   16.3.2009, 20:24
- - Kamilla   Лукьяненко. Ночной дозор Любовь — счастье, но лиш...   16.3.2009, 20:25
- - Kamilla   Стивен Кинг. Оно Что толку рассказывать, если все...   16.3.2009, 20:28
|- - milord   Цитата(Kamilla @ 16.3.2009, 20:28) Стивен...   1.7.2009, 21:01
- - Kamilla   Фредерик Бегбедер 99 франков Все проходит и все п...   16.3.2009, 20:30
- - Kamilla   Фредерик Бегбедер. Любовь живет три года много мыс...   16.3.2009, 20:38
- - Kamilla   Харуки Мураками. Мой любимый sputnik Самое важное...   16.3.2009, 20:42
- - Kamilla   Харуки Мураками. Страна Чудес без тормозов и Конец...   16.3.2009, 20:54
- - Kamilla   спасибо за внимание)   16.3.2009, 20:56
- - L1w0lf   * Первый Закон: Если заслуженный, но престарелый у...   19.3.2009, 22:11
- - Kamilla   Брем Стокер. Дракула Жизнь — ни что иное, как ожи...   22.3.2009, 10:13
- - Kamilla   Пауло Коэлье. На берегу Рио-Пьедра села я и заплак...   22.3.2009, 10:19
- - Shnyro4ek   Каждый день годится для того, чтобы быть прожитым ...   19.4.2009, 15:28
- - Shnyro4ek   "Чудеса делаются своими руками" (Алекса...   14.5.2009, 19:38
- - Mara Karelina   "Закончить жизнь самоубийством,значит швырнут...   16.5.2009, 0:18
- - Shnyro4ek   Если идти все прямо да прямо, далеко не уйдешь… (А...   17.5.2009, 3:30
- - volkov   - И когда ты утешишься (в конце концов всегда утеш...   17.5.2009, 11:23
- - Kasja   «Лучший вид на этот город – если сесть в бомбардир...   20.5.2009, 9:16
- - dialup4eg   девушка читает паланика удушье... я просто очарова...   14.6.2009, 4:36
|- - Kamilla   Цитата(dialup4eg @ 14.6.2009, 5:36) девуш...   8.8.2009, 18:24
- - Shnyro4ek   "Жизнь, в сущности, не такая плохая. Только е...   16.6.2009, 10:29
- - milord   Смерть - вот древнейшая из человеческих привилегий...   1.7.2009, 21:11
- - ekmur   "Всегда эти квазивоители господни - самые беп...   13.9.2009, 17:42
- - САХАР'ок   "Бороться, бороться, пока не покинет надежда,...   8.10.2009, 19:03
- - Kamilla   Засел в сердце рассказ про самураев из книги ...   18.12.2009, 9:11
- - Lilit_Liana   Харуки Мураками "Мой любимый спутник" ...   20.12.2009, 16:44
- - milord   Кто-то сказал хорошие слова о слезинке одного-един...   23.2.2010, 11:55
- - milord   Складывается интересная ситуация. Дав определение ...   23.2.2010, 12:01
- - Стас   Будучи по образованию гуманитарием,я привык относи...   19.4.2010, 21:30
- - zagzig   ..Искусство жизни — это способность воздействовать...   17.6.2010, 7:24
- - vsasv   Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь,...   16.8.2010, 20:53
- - AleXXX   Жизнь - это очередь за смертью. Но некоторые лезут...   17.8.2010, 13:55
- - Юта   "Кто-то скажет, что это влечение поверхностно...   27.11.2010, 19:47
- - volkov   Люди, не пожалевшие искренних усилий в исследовани...   29.1.2011, 11:14
- - s_liam   ...куда годится человек, к которому и придраться н...   16.2.2011, 21:41
- - login   ...русский — это человек двухстороннего действия: ...   23.4.2011, 21:42
- - volkov   Как сказал бы Мастер Дзэн, вы находитесь наверху с...   12.8.2011, 18:24
- - milord   Жизнь уходит песком сквозь пальцы, чем сильнее сжи...   20.9.2011, 8:17
- - milord   Что такое пророк? Это человек, который видит реаль...   20.9.2011, 8:20
- - volkov   Кен Уилбер. Краткая история всего. "И что та...   29.10.2011, 12:56
- - volkov   Общество в первую очередь поощряет результат, а не...   4.11.2011, 11:09
- - volkov   Упорядочить подземное, проторить для него пути к с...   25.12.2011, 23:30
- - Лёжа Упавшая   "И автор, вероятно, с жиру бесится ! Ему ...   26.1.2012, 9:12
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис – Бессильные мира сего/...   14.2.2012, 10:36
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис – Бессильные мира сего/...   14.2.2012, 10:38
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис – Бессильные мира сего/...   14.2.2012, 10:40
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис – Бессильные мира сегo....   14.2.2012, 10:42
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис. Град обреченный. (это ...   15.6.2012, 7:35
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис. Град обреченный. Вел...   15.6.2012, 7:38
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис. Град обреченный. Все...   15.6.2012, 7:40
- - volkov   Он трудился над сооружением высокой книжной стены....   1.7.2012, 19:56
- - milord   Брэдбери Рей – 451 градусов по Фаренгейту (Фантаст...   14.7.2012, 8:17
- - volkov   Материализм - это деспот, взгромоздившийся на голо...   19.8.2012, 12:10
- - milord   Лукьяненко Сергей – Танцы на снегу (Фантастика, по...   18.11.2012, 16:47
- - milord   Ноткин Герберт – Темные аллели (Фантастика, повест...   14.1.2013, 8:51
- - milord   Ноткин Герберт – Темные аллели (Фантастика, повест...   14.1.2013, 8:52
- - milord   Ноткин Герберт – Темные аллели (Фантастика, повест...   14.1.2013, 8:55
- - milord   Бескаравайный Станислав – Сингулярность и преемств...   14.1.2013, 8:57
- - ~ЕдиNствеNN@я~   Никто не поверил бы в последние годы девятнадцатог...   8.2.2013, 15:36
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис – Пикник на обочине (Фа...   11.4.2013, 10:38
- - milord   Стругацкий Аркадий и Борис – Попытка к бегству (Фа...   11.4.2013, 10:40
- - milord   Стругацкие Аркадий и Борис – Улитка на склоне (Фан...   11.4.2013, 10:45
- - Rattus Norvegicus   Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую...   10.7.2013, 22:47
- - RUSich   Питер Уоттс «Ложная слепота». Цитата описывает тео...   29.7.2013, 20:07
- - volkov   — Значит, религию внедряете? — спросил Валентин, к...   16.8.2013, 4:39
|- - PUPSIK   *Человек велик в своих замыслах, но немощен в их о...   16.8.2013, 11:18
- - volkov   А мальчики… они не думают о конце, жизнь для них в...   25.8.2013, 1:40
- - ляксандр   данном конкретном пространстве существует нескольк...   28.9.2013, 9:46
- - Romantic   Географ глобус пропил. Удивительно светлая и мудра...   25.12.2013, 13:50
- - aiwa4ka   «Когда спишь с женщинами налево и направо, они сли...   25.12.2013, 20:16
- - Romantic   Ещё цитаты из "Географа" А потом свадеб...   26.12.2013, 13:27
- - milord   Мы, Лжецы, подобно последователям других вероучени...   26.12.2013, 15:57
- - volkov   М. Ходорковский "Тюрьма и воля" Да, пом...   26.12.2013, 21:29
- - milord   Ян Экстрем – Униформа (Повесть) …Власть, которой...   5.2.2014, 16:12
- - Aberza   "Он сошел вниз, избегая подолгу смотреть на н...   15.3.2014, 15:48
- - milord   Андрей Лазарчук. Журнал "Если". Публицис...   18.3.2014, 14:03
- - Lolikona   Всю свою жизнь она коротала так, словно за окнами ...   19.4.2014, 17:50
- - @in1   .   27.7.2014, 18:13
- - milord   Это о нас?... Это были лица людей, которы...   5.12.2014, 16:33
|- - volkov   Цитата(milord @ 5.12.2014, 16:33) Это о н...   5.12.2014, 22:28
- - p.p.   Немцев же я видал и даже делал с ними дела. Они — ...   5.12.2014, 19:31
- - milord   Прошу прощения за большой объем, но "из песни...   11.12.2014, 8:14
- - eazarevich   АСПушкин "Евгений Онегин" • Кто жил и м...   16.12.2014, 14:49
- - zoya88   - Ты сейчас говоришь удивительные вещи. - Говорит...   4.1.2015, 17:23
- - milord   …в нотах – буквах, красках – записано не все. Иску...   15.1.2015, 8:38
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 1:15