IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Порядок или xаос

, ваше мнение

volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #1 сообщение 28.10.2008, 19:24
наблюдая за людьми пришел в заключению, что одни представляют мир сплошным xаосом, драгие видят какие-то системы, третьи всё упорядочивают и говорят о строжайщей закономерности и иерарxии во вселенной.
С системами мировоззрения-тоже самое. Поэтому вопрос такой (это мне для статьи очередной надо):
как Вы считаете, чего больше в вашей жизни: Xаоса или Порядка?, а в жизни вашиx близкиx, знакомыx, любимыx? а вообще в мире и во вселенной?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #2 сообщение 29.10.2008, 21:31
Внесу свою лепту в обсуждение.
Если обнаглеть,то можно написать нечто вроде: "хаос - это беспорядок", но в таком случае мы просто используем логическое отрицание: "порядок - это не хаос; хаос - это не порядок", что ни на йоту не приближает нас к пониманию этого.
На самом деле, если мы говорим что в нашей жизни больше порядка, то мы лжем. Вот скажите, задумывались ли вы какой глаз утром открыть первым? Может правый? Или все же левый? А может оба вместе? А кипяток для чая вы в кружку всегда ровно до миллиграмма наливаете? Конечно если вы контрол-фрик и можете с трагичным ужасом Громозеки из "Тайны третьей планеты" восклицать "НУ Я ЖЕ ПРОСИЛ ЧЕТЫРЕСТА КАПЕЛЬ, А ТУТ ЧЕТЫРЕСТА ДВЕ!". И опять же, вы же не можете просчитать поминутно что будете делать весь день. Не можете просто потому что всегда существует элемент неожиданности, случайные события. Может вы хотели в кафе после работы сходить, а вам по дороге на работу кирпич на голову упал. Не дай бог конечно, но все таки. Опять же существует целых две науки - математическая статистика и теория вероятности, которые наглядно демонстрируют эти выводы (конечно не на таких примитивных примерах).
То есть к чему собственно ведет предыдущий абзац? Правильно! К тому что полного порядка или даже доминирования порядка быть в принципе не может.
Теперь коснемся хаоса. Если уж мы пришли к пусть не доказанному сложными логическими и (упаси боже) математическими построениями, но выводу об относительности порядка в нашей жизни, то может с хаосом у нас выйдет обратное. Может правы корифеи black-metal Gorgoroth от интервью к интервью говорящие что мир вышел из хаоса и в хаос вернется. Но, увы и ах, вынужден признать что и тут нас ждет неудача. Попробуйте с месяц жить совершенно неупорядоченно. Из самых злостных пробовальщиков получится наглядная иллюстрация к детскому стишку "Вот идет рассеянный с улицы Бассейной". Правда это вряд ли. Ибо психология не позволит вам мыться в выгребной яме и пачкаться в ванной. Хотя, и в этом случае стоит признать, что элементы хаотичности (равно как и элементы упорядоченности) есть в жизни каждого и в том что мы именуем миром в целом.
Итак к чему мы пришли. А пришли мы к тому, что должны признать существование мира как такового (если хотите "системы" (между прочим г-н volkov должен обрадоваться употреблению мною этого слова)). И в этой самой системе существуют различные элементы, в том числе мы с вами. Соответственно качеством каждого элемента и системы в целом можно бы считать доминирование порядка или хаоса, но, как мы "выяснили" (намеренно беру это слово в кавычки, ибо могут быть иные мнения и, всё же, следует признать отсутствие сильных доказательств в моих выкладках), такого доминирования быть не может.
Тогда встает вопрос: как связать понятия порядка и хаоса и систему мира с человеком в качестве ее элемента.
Воспользуюсь материалами личных бесед с г-ном volkov'ым и скажу - через равновесие. Согласитесь, чтобы нечто существовало и, более того, работало, необходимо не что иное как равновесие. Один элемент системы должен уравновешивать остальные.
Пример: организм человека. Возьмем некоего абстрактного человека, назовем его Вася Пупкин. Вася каждое утро бегает по городу в одних плавках, подавая пример тупой молодежи, которой только бы пиво жрать и буянить. Когда Вася встает с постели его сердце, в силу его исключительного здоровья, бьется со скоростью 80 ударов в минуту, а артериальное давление составляет 120/80. После того как Вася побежал, мышцы начали усиленно поглощать кислород, Вася стал более активно дышать, сердце стало биться сильнее (допустим на 100 уд/мин), давление повысилось до 135/95. При этом кровеносные сосуды Васи начинают расширяться, чтобы кровь активнее бежала по телу. Соответственно вся система работает слаженно. И после прекращения Васей бега сердце и кровеносная система приходят в норму. Единственной поправкой тут является то, что Вася обладает неплохим здоровьем ибо у гипертоников механизм будет несколько иной, но все же аналогичный. Чтобы организм (система) не загнулась ее элементы начинают изменять свои свойства и при изменении свойств элементов происходит изменение свойств системы в целом.
Соответственно: чтобы работала система в целом необходимо поддерживать ее в относительном равновесии.
А вот хаос и порядок будут уже являться атрибутами не системы, но ее равновесия. Перевешивание того или иного выводит систему из работоспособного состояния (если говорить о человеке, то выше приведенные примеры рассеянного и Громозеки по праву заслужили свое место в психушке; первый - за то что носится выпучив глаза и высунув язык, второй - за склонность к паранойе).
Система, выведенная из равновесного состояния всегда стремится в него вернуться.
Пример: политика. Когда у нас был тоталитаризм многие жаловались на несвободу, сейчас (в сравнении с теми же сталинскими временами) свобода, но многие жалуются на разнузданность.
Есть люди, жалующиеся на беспорядок, есть - на скуку и упорядоченность. Обе категории имеют проблемы с равновесием своего внутреннего, а следовательно и доступного их действиям внешнего мира.
Какой можно из всего этого сделать вывод: нам не нужен хаос, но нам не нужен и порядок. Система (и человек в том числе) должна сочетать элементы хаоса и порядка, чтобы находиться в равновесии и, следовательно, существовать.


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- volkov   Порядок или xаос   28.10.2008, 19:24
- - set   В моей жизни больше порядка. И вообще все относите...   29.10.2008, 0:22
- - L_F_Kek   В моей жизни больше хаоса. Все зависит от состояни...   29.10.2008, 1:19
- - volkov   Читая сообщения-наткнулся на мысль о том, что разн...   29.10.2008, 18:12
- - L1w0lf   Внесу свою лепту в обсуждение. Если обнаглеть,то м...   29.10.2008, 21:31
- - volkov   трудился я трудился прочитать сие и перетрудился. ...   29.10.2008, 22:04
- - volkov   Или мы предлагаем объединить xаос и порядок в одно...   29.10.2008, 22:12
- - L1w0lf   Соглашусь. Но дополню, что по-моему скромному мнен...   29.10.2008, 22:40
- - L_F_Kek   У меня появился следующий вопрос: Есть ли маскимал...   30.10.2008, 1:33
- - L1w0lf   L_F_Kek, так ведь воздух в комнате и молекулы движ...   30.10.2008, 19:30
- - volkov   Необратимость есть меxанизм извлечения порядка из ...   30.10.2008, 22:46
- - L_F_Kek   Посему и идеализированная модель это, я так ее наз...   31.10.2008, 3:00
- - volkov   xм-абсолютный нуль. интересно.Во первыx есть закон...   31.10.2008, 18:50
- - L1w0lf   Относительное равновесие - это колебание параметро...   31.10.2008, 20:51
- - volkov   ---- Мир-это определённый порядок. Крестьяне по ве...   31.10.2008, 23:35
- - L_F_Kek   Немного недомыслил предположение свое (основанное ...   1.11.2008, 1:01
- - volkov   почему тогда из кедрового ореxа вырастает только к...   1.11.2008, 19:08


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 11:31