Опции

[L1w0lf]

В соседней с данной темой "Христианской комнате" oo7saimon написал:

местным эволюционистам-атеистам предлогаю почитать
http://www.referats.5-ka.ru/10/28683/1.html

Беглое прочтение этого реферата оставило у меня стойкое впечатление протухшей тушенки, которой нас пытаются накормить. Отсюда, считаю легитимным разобрать данный реферат "по кирпичику", для чего и создана эта тема.
Разбирать буду медленно. Аргументированное обсуждение приветствуется.

[L1w0lf]

Задача xрастианства вряд ли заключается в направлении человека в рай. представим себе ореx-ядро окружено скорлупой. а вне ядра и скорлупы наxодится "рай". для того, чтобы ядру попасть в рай-надо разрушить что?-правильно-скорлупу. Однако xристианство место этого поверx естественной скорлупы надевает ещё одну-тем самым ещё более удаляя, а вовсе не приближая ядро к попаданию в рай.

Ну если уже пошла такая дискуссия, то позволю следующее разъяснение: в христианстве (я говорю о восточной, православной, его ветви) не делается вообще различия между нынешним миром и Раем. Рай же трактуется двояко: есть рай, как "горний мир", куда душа праведного человека попадает после смерти тела (ему противопоставляется ад, куда попадают души грешников), и есть Рай, как Царствие Небесное, который суть преобразованный после Страшного Суда наш мир, населенный лишь ангелами и праведниками, вечно блаженствующими в связи с постоянной возможностью богообщения.
Страшный Суд, грядущий после телесного воскрешения всех людей, является последней инстанцией, на которой божьим проведением определяется предназначение человека. Через него пройдут как праведники, так и грешники. Божье провидение означает, что лишь Бог сможет окончательно решить судьбу человека. Иначе говоря, все следует пословице "за одного раскаявшегося грешника дают десять праведников". Тем самым, актом "обеления" человека в глазах Бога является покаяние, но и оно никак не влияет на его решение, так как "на все воля божья". Отдельными конфессиями, например кальвинизмом и лютеранством, и вовсе предполагается изначальное предопределение Богом судьбы всех живущих существ, то есть как ни пыжься - ежели Бог заранее сказал - в ад, значит в ад.
Судьба праведников после Страшного Суда - остаться жить в Раю, или же в Царствии Небесном. Никакого повторного телесного умирания в Библии не предусмотрено, так как:
"Земля никогда не будет уничтожена и не останется безлюдной, а превратится в рай, где будет царить мир" (Псалом 37:29; Исаия 45:18; Луки 23:43).
Судьбу грешников же Библия определяет как сожжение в Геенне огненной вместе с демонами, дьяволом, адом и так далее.
Впрочем, уже в Средние века в традиции появилось мнение, что сожжение в Геенне - слишком жестокое наказание для всеблагого Бога (уничтожающего города и велящего убивать людей в Ветхом завете), поэтому грешники просто исчезнут, как будто их и не было.
Теоретически, следуя христианской религии, соблюдая обряды и посты, выполняя молитвенное правило, регулярно исповедуясь и стараясь (всегда безуспешно) уберечься от греха, человек уготовляет себе место в Царствии Небесном. Практически же соблюдение всех возможных догматов сложно, а вкупе с учением о том, что человек грешен всегда и вовсе невозможно.
Именно в силу невозможности праведной жизни христианство приходит к выводу об определении Богом судьбы человека. Однако из этого следует замечательный вывод - неважно насколько усердно ты соблюдаешь христианские догматы, важно перед самой смертью успеть заявить, что ты каешься в содеянном. Таким образом все обряды, молитвы, посты, годичный круг богослужения оказываются ненужными и неважными в сравнении с предсмертным покаянием.
При этом важно, что перед смертью человек кается во всех грехах, однако, верующие всегда забудут грех гордыни и вот почему: если редуцировать эволюционное учение до столь любимой креационистами фразы "человек произошел от обезьяны", то выходит, что основные нападки на эволюционное учение происходят по причине нежелания креационистов рассматривать себя как "мыслящую обезьяну", а желание рассматривать себя как венец творения и потомка Адама и Евы. С точки зрения христианства такая трактовка является ничем иным как гордыней, так как сказано, что "прах мы и в прах обратимся", то есть человек в христианстве, в противоположность светскому гуманизму, вовсе не звучит гордо, это звучит даже несколько предосудительно. Тем самым, защищая доктрину креационизма, верующие "не ведают что творят", ибо впадают в грех гордыни, говоря: "эволюционисты - обезьяны, а мы - Люди". Можно возразить, и сказать, что креационисты хотят защитить дух святой от хуления, но дух святой сам способен защитить себя, так как по определению является куда более могущественным, чем люди, а значит креационисты впадают во второй грех - неверие в силу духа святого. Уже этих двух грехов достаточно, чтобы попасть в ад, но к ним присоединяется и третий, ведь креационисты защастую не воспринимают эволюционистов как людей, равных себе, в лучшем случае как заблудших овец, в худшем же, относятся к ним в соответствии с фразой "ненавижу и стремлюсь уничтожить". Тем самым нарушается заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя".
Итак, мы видим, что сама попытка борьбы креационистов против эволюционного учения способна сподвигнуть их на совершение аж трех грехов. Однако, мы помним, что в конечном итоге, судьбу каждого решает Бог, и "всякому будет по вере его", то есть у креационистов в любом случае больше шансов попасть в Рай, если таковой вообще существует. Однако, если число мест ограничено, то Бог, очевидно, отдаст предпочтение кротким и смиренным своим последователям, нежели активным креационистам.
Тем самым, логическим путем мы доказали, что как эволюционисты, так и креационисты вероятнее всего попадут в христианский ад, если таковой, повторюсь, существует. Если же такового не существует, то более логичной будет все же позиция эволюционизма, имеющая научную форму и ряд фактических доказательств, нежели попытка вывести научное учение из Шестоднева.
Поскольку я являюсь атеистом, то для меня самоочевидна позиция, защищающая эволюционное учение, хотя сами по себе с точки зрения христиантство и эволюционное учение и атеизм являются хулой на духа святого, то есть грехом. Просто я не христианин.
Отмечу, что в вышенаписанном я не затронул проблему теодицеи, то есть вопрос "Как всеблагий и всемогущий Бог допускает существование зла в мире?". На эту тему попрошу сперва отписаться верующих.
Благодарю за внимание.

[ved]

"Земля никогда не будет уничтожена и не останется безлюдной, а превратится в рай, где будет царить мир" (Псалом 37:29; Исаия 45:18; Луки 23:43).
Судьбу грешников же Библия определяет как сожжение в Геенне огненной вместе с демонами, дьяволом, адом и так далее.
Впрочем, уже в Средние века в традиции появилось мнение, что сожжение в Геенне - слишком жестокое наказание для всеблагого Бога (уничтожающего города и велящего убивать людей в Ветхом завете), поэтому грешники просто исчезнут, как будто их и не было.

неправда . адские муки -вечные , но не бесконечные . спасуцца все , но некоторые попадут в рай как бэ из огня .

Теоретически, следуя христианской религии, соблюдая обряды и посты, выполняя молитвенное правило, регулярно исповедуясь и стараясь (всегда безуспешно) уберечься от греха, человек уготовляет себе место в Царствии Небесном. Практически же соблюдение всех возможных догматов сложно, а вкупе с учением о том, что человек грешен всегда и вовсе невозможно.

наибольший гнев христа вызывали именно законники /богословы/, фарисеи /монахи/, священники . - т.е. люди досконально исполнявшие 10 заповедей и все обряды .

Именно в силу невозможности праведной жизни христианство приходит к выводу об определении Богом судьбы человека. Однако из этого следует замечательный вывод - неважно насколько усердно ты соблюдаешь христианские догматы, важно перед самой смертью успеть заявить, что ты каешься в содеянном. Таким образом все обряды, молитвы, посты, годичный круг богослужения оказываются ненужными и неважными в сравнении с предсмертным покаянием.

не следует этот замечательный вывод . не удастся обмануть бога

При этом важно, что перед смертью человек кается во всех грехах, однако, верующие всегда забудут грех гордыни и вот почему: если редуцировать эволюционное учение до столь любимой креационистами фразы "человек произошел от обезьяны", то выходит, что основные нападки на эволюционное учение происходят по причине нежелания креационистов рассматривать себя как "мыслящую обезьяну", а желание рассматривать себя как венец творения и потомка Адама и Евы.С точки зрения христианства такая трактовка является ничем иным как гордыней, так как сказано, что "прах мы и в прах обратимся", то есть человек в христианстве, в противоположность светскому гуманизму, вовсе не звучит гордо, это звучит даже несколько предосудительно. Тем самым, защищая доктрину креационизма, верующие "не ведают что творят", ибо впадают в грех гордыни, говоря: "эволюционисты - обезьяны, а мы - Люди".

гордыня - энто когда чел возомнил о себе : я не такой как все , я лучше . христиане не считают што атеисты произошли от абезьян , т.е. нехристи тоже созданы по образу и подобию как они сами . где здесь гордыня?

Можно возразить, и сказать, что креационисты хотят защитить дух святой от хуления, но дух святой сам способен защитить себя, так как по определению является куда более могущественным, чем люди, а значит креационисты впадают во второй грех - неверие в силу духа святого.

ваще та обезьянами обзывают т.е. оскорбляют не духа святого , а вполне конкретных граждан . дух святой был уже до запуска процесса эволюции . даже на энтом форуме за такие слова трут и банят невзирая на конфессии а в реале считаеца признаком хорошего воспитания удар в морду литса за такие умозаключения

Уже этих двух грехов достаточно, чтобы попасть в ад, но к ним присоединяется и третий, ведь креационисты защастую не воспринимают эволюционистов как людей, равных себе, в лучшем случае как заблудших овец, в худшем же, относятся к ним в соответствии с фразой "ненавижу и стремлюсь уничтожить". Тем самым нарушается заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя".

о понятии "ближний" посмотри в новом завете . а обижают эволюционистов именно из любви , из желания помочь им спастись . папа ребенка ремнем порет из любви , а не из ненависти .


зы пишы блин покороче йа упарилса оформлять цытаты .



зыы стас , это для твоего же блага , просто ты нихрена не понимаешь . не обижайса - йа тоже нифига не вьезжаю .

Сообщение отредактировал ved - 13.7.2010, 23:39