IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

запрет продажи 100Вт ламп накаливания

, в России

volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #1 сообщение 10.1.2011, 19:10
Попробую описать как обстоит дело с бумажкой, подписанной президентом в ноябре 2009 года об ограничении оборота ламп накаливания мощностью от 100 Вт (http://tass-ural.ru/lentanews/153948.html).
1. С 1 января запретили якобы продажу ламп накаливания, мощностью 100 Вт и более. Запретить то запретили, однако производители пошли на хитрость-они стали продавать те же самые 100 ваттные лампы накаливания, только теперь на них написано не 100 Вт, а 95. Как вам такой остроумный посыл през-та России с его лампочками подальше? Думаете кто то будет на заводе вкладывать деньги в то, чтобы реально производить 95 Вт лампочки?! да проще просто написать 95 и не париться. На моей практике это не первый пример того, как наши умеют работать и обходить всякие там требования.
На самом деле светимость лампы накаливания зависит от квадрата напряжения-поэтому для того, чотбы продать 100 Вт лампочку на напряжение 230 В, достаточно написать на ней 95 Вт при 220 В и всё как бы будет вроде бы законно, хотя лампочка та же самая.
2. Система утилизации таких ламп. Как показывает более чем 30 летняя практика эксплуатации энергосберегающих ламп на производстве-у нас в стране система утилизации никогда толком не работала и работать не будет. Пример: для того, чтобы сегодня утилизовать эти лампочки требуется, чтобы предприятие заключило договор с фирмой, которая занимается утилизацией таких ламп и (!) заплатило за утилизацию деньги-наверно поэтому ВСМПО в 90-е годы просто вываливало все такие лампочки в лес-платить то не надо-выкинул и всё, а то, что там ртуть-это как бы всем пофигу. Кто не в курсе-современная энергосберегающая лампочка-это обычная люминесцентная лампа, которые можно увидеть на любом предприятии-только там они длинные (ЛБ-40, например), а здесь они скручены-вот и всё.
Своим указом президент подписал ухудшение экологической обстановки в стране-потому что никто за деньги эту лампочку сдавать не пойдет, а бесплатно у вас её никто не примет-например по всей московской области существует только один завод по переработке таких ламп, причем таких заводов иногда даже одного нету на целый регион. даже если и будут принимать-вы что-побежите через весь город ради того, чтобы сдать эту несчастную лампочку-вам больше нефиг делать-да?-да вы её в мусор выкинете и забудете и про ртуть и про утилизацию и про указы президента.
3. "Одним из недостатков энергосберегающих ламп является то, что срок их службы напрямую зависит от частоты включения." На самом деле это не совсем так. Срок службы лампы накаливания всегда зависит от частоты включения-99 ламп из 100 перегорают при включении, если вы не в курсе. А вот энергосберегающие лампы могут иметь различную ПРА (пуско-регулирующиую аппаратуру)-в том числе и с постепенным разогревом катода и постепенным увеличением частоты мерцания (да да-они мерцают с частотой 400 Гц). И вот срок службы таких ламп не зависит от частоты включения. Я думаю, всем понятно, что китайские лампочки и большинство европейских не имеют таких схем, в результате чего у них снижается срок службы с 10-15 тысяч часов до 6-8 тысяч часов. Кстати, лампочек европейских вы даже в бурге не найдёте, которые имеют метку "длинная жизнь"-вот они как раз и есть те самые с хитрыми схемами включения, которые обеспечивают длительную службу лампы.
4. Если выполнить некоторые расчёты, то можно прийти к выводу (если вам нужно, я их здесь приведу), что для конечного пользователя с учётом экономии энергии и стоимости ламп выгода получается лишь в том случае, если он использует лампочки европейских производителей по цене в 350-500 рублей (это при стоимости 1 кВтч на 1 января 2010 г.), срок службы которых составляет больше 10 тысяч часов. Если мы берем китайскую лампочку энергосберегающую-то денег, которые она нам сэкономила на электроэнергии как раз хватит, чтобы купить эту лампочку. поэтому для рядового пользователя НЕТ никаких выгод при переходе на энергосберегающие лампы. Сам я люблю европейский Филипс с пометкой-"лонг лайф" и длительностью службы не менее 12 000 часов.
Чтобы лампы стало выгодно использовать, необходимо ПОДНЯТЬ тарифы на электроэнергию в 1,5 и более раз-понятно, что чем выше будет подъем тарифов на электроэнергию, тем быстрее будет окупаться ваша лампочка-сегодня средний срок окупаемости китайской лампочки один год, за который она благополучно и ломается. В европе стоимость электроэнергии в 5-7 раз выше, чем в россии-так что если уж президент смотрит на запад с этими лампочками, то можно прогнозировать что он и тарифы возъмёт европейские со временем. По моим данным (руководство управления энергоснабжением нашей области-знакомые там сидят-вместе учились) за 4 года планируется поднятие тарифов на электроэнергию в 4 раза. Первое поднятие уже произошло 1 января 2011 года.
5. Эти лампы нельзя эксплуатировать при отрицательных температурах и при температуре выше 30 градусов-какие лампочки прикажете использовать зимой во дворе, на улице и в сауне/бане, где температура поднимается до 100-120 цельсия.
6. Существует такое явление, как выгорание люминофора-и если лампа накаливания практически не снижает своей светоотдачи (есть данные что наблюдается падение до 7 процентов), то люминесцентные (аки наши с вами лампы энергосберегающие) к концу срока слубжы уменьшают светоотдачу на 30 и иногда более(!) процентов постепенно в течение всего срока службы.
----
Так что за благими намерениями президент показал нам полную неграмотность своих консультантов в области энергетики (на примере обычной лампочки(!))-как вы думаете-если они даже в лампочках не разбираются, они в чём-то более существенном смогут разобраться?
----
медальки: МЭЭП, ЭАПУ, к.т.н., спец-ть: Электротехнические комплексы и системы.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 21:27
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #2 сообщение 10.1.2011, 20:20
альтернативы.
1. Сегодня делают люминесцентные лампы без ртути-их можно выкидывать. Но вряд ли эти технологии дойдут в ближайшие 10 лет до наших и китайских заводов-всё говно свалить в россию-вот задача всего мира-яркий пример-утилизация ядрёных отходов.
2. Сегодня делают светодиодные лампочки со светодиодами повышенной светоотдачи (такие ставят на новые иномарки ешчо)-считается, что светодиод для природы безвреден-но вот насколько безвредно его производство-я не знаю-специально этим вопросом не занимался, наверное, как и любое производство-для улучшения экологии оно не годиться. Плюс стоимость светодиодных панелей крайне высока, особенно если сравнивать с лампой накаливания-то она просто заоблачная.
3. Всё таки один неочевидный плюс можно высосать из низкого потребления тока люминесцентной лампой-чем меньше ток, тем меньше электромагнитное поле, создаваемое вокруг проводника с током, тем меньше электромагнитная загрязнённость. Но, надо учитывать коэффициент искажения формы-влияние электромагнитного поля синусоидальной и прямоугольной формы различно на биологические тела. Плюс излучение, создаваемое самой дугой.
Ну и раз у вас потребляемый ток меньше-то будет меньше нагрев провода-как следствие либо можно прокладывать к светильникам проводку меньшего сечения(дешевле!) либо у вас увеличится время старения изоляции, которое при соблюдении условий эксплуатации обычно составляет от 25 лет и выше для разных классов изоляции.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 21:33
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- volkov   запрет продажи 100Вт ламп накаливания   10.1.2011, 19:10
- - abcd   а почему вы решили что именно люминисцентные лампы...   10.1.2011, 19:38
- - volkov   Энергосберегающая лампа-это обычная люминесцентная...   10.1.2011, 19:51
- - abcd   интересно.да и принцип тоже можно.только не слишко...   10.1.2011, 20:04
- - volkov   альтернативы. 1. Сегодня делают люминесцентные лам...   10.1.2011, 20:20
- - volkov   принцип действия простой: стеклянная трубка покрыв...   10.1.2011, 21:18
- - volkov   Ну и есть ещё один финт ушами-на самом деле, испол...   10.1.2011, 21:41
- - abcd   а нафига экономить?сумма то не изменится.буду мень...   10.1.2011, 21:52
- - volkov   выгода в том, чтобы с тебя денег стрясти побольше ...   10.1.2011, 23:15
- - Avrora   Честно говоря,полный бред сравнивать нас с европой...   11.1.2011, 8:14
- - L1w0lf   Ну мы по ценам тихонько к Европе то приближаемся. ...   11.1.2011, 9:41
- - volkov   Германия - 0,22 евро за кВтч Сиэтл, США - 0,105 ...   11.1.2011, 12:03
- - volkov   Давайте посчитаем всё таки окупаемость энергосбере...   11.1.2011, 13:39
- - login   Для чьего блага проворачивается данная афера   11.1.2011, 17:27
- - volkov   вот интересная информация, кому совсем интересно, ...   11.1.2011, 18:49
- - chudak   В журнале "Радиоконструктор" 12.2010 тож...   11.1.2011, 21:23
- - Бесячка   А у меня чисто житейский вопрос: А кто интересно б...   11.1.2011, 22:14
|- - ПТР   Цитата(Бесячка @ 11.1.2011, 22:20) А у ме...   13.1.2011, 20:33
- - abcd   а зачем ?чем там простым лампам по 10 рублев плохо...   11.1.2011, 22:34
- - volkov   сами будете вставлять за свой счёт   12.1.2011, 11:22
- - volkov   Федеральное ведомство по охране окружающей среды в...   14.1.2011, 14:49
- - zagzig   из ГВ   14.1.2011, 14:54
- - volkov   да, побегу я в чистый город для того чтобы сдать л...   14.1.2011, 15:41
- - chudak   В стоимость энергосберегающих ламп уже входит сумм...   14.1.2011, 18:44
- - Vlad074   Еще небольшая поправочка про срок службы обычной Л...   14.1.2011, 19:59
- - volkov   ну вообще по лампам накаливания существует такая у...   14.1.2011, 21:58
- - Сазыкина)   Тупость какая то!   15.1.2011, 13:32
- - Neckro   RE: запрет продажи 100Вт ламп накаливания   15.1.2011, 14:32
- - dancef   Извините что вмешиваюсь в ваши около научные дебат...   21.1.2011, 14:40
- - L1w0lf   dancef, насколько я помню электромагнитное излучен...   21.1.2011, 17:35
- - Vlad074   еще у них пластмассовый цоколь пахнет при нагреве,...   21.1.2011, 21:17
- - volkov   европейский пластик делают нормальный, ну а китайц...   21.1.2011, 21:48
- - volkov   http://tarasov.do.am/ Кинули презабавную штукенцию...   20.2.2011, 9:49
|- - dancef   Цитата(volkov @ 20.2.2011, 9:55) http://t...   7.3.2011, 19:56
- - L1w0lf   ЦитатаК декабрю обещают выпускать Светодиодные лам...   7.3.2011, 20:00
- - volkov   их не обещают выпускать - их выпускают, однако их ...   7.3.2011, 20:18
- - Двуликий Янус   Как тут не подумать о врагах? Хрущёву показали кук...   21.5.2011, 15:54
- - L1w0lf   ЦитатаКак тут не подумать о врагах? Хрущёву показа...   21.5.2011, 17:27
|- - Иванов ИИ   Цитата(L1w0lf @ 21.5.2011, 18:33) Не нрав...   22.5.2011, 9:54
- - volkov   Между прочим, недавно смотрел обзоры светодиодных ...   21.5.2011, 17:36
- - volkov   http://www.yaplakal.com/forum2/topic306227.html Св...   22.5.2011, 11:10
|- - Иванов ИИ   Цитата(volkov @ 22.5.2011, 12:16) http://...   23.5.2011, 13:31
- - DVDshnik   Цитата(Иванов ИИ @ 22.5.2011, 11:00) . В ...   23.5.2011, 14:46
|- - Иванов ИИ   Цитата(DVDshnik @ 23.5.2011, 15:52) Возмо...   23.5.2011, 17:29
- - DVDshnik   Cтранная цитата, неполная. Кроме упомянутых ЛД и Л...   24.5.2011, 7:34
|- - Новенький   Цитата(DVDshnik @ 24.5.2011, 8:40) Cтранн...   24.5.2011, 8:38
- - DVDshnik   Ну и? Стало быть БСЭ врёт в данном пунктее, поскол...   24.5.2011, 10:57
- - альбертсон   увидел сейчас расчёт экономии средств при применен...   15.2.2014, 10:56
|- - Димастый   Цитата(альбертсон @ 15.2.2014, 10:56) так...   15.2.2014, 12:28
|- - Benefon   Цитата(альбертсон @ 15.2.2014, 11:56) уви...   15.2.2014, 19:29
- - volkov   У люминесцентных ламп, если учесть правильную ЭПРА...   15.2.2014, 19:32
- - nikolay   К вопросу о светодиодных лампах. Начитавшись посто...   24.2.2014, 9:27
- - volkov   Это известная особенность работы ПРА у люминесцент...   24.2.2014, 11:05
|- - Димастый вернулся   Цитата(volkov @ 24.2.2014, 11:05) возможн...   24.2.2014, 14:29
|- - Align   Цитата(Димастый вернулся @ 24.2.2014, 15...   25.2.2014, 8:45
|- - Димастый вернулся   Цитата(Align @ 25.2.2014, 8:45) При мощно...   25.2.2014, 22:12
|- - Иванов ИИ   Цитата(Димастый вернулся @ 25.2.2014, 23...   27.2.2014, 1:16
|- - Димастый вернулся   Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 1:16) Меряю...   27.2.2014, 7:22
||- - Иванов ИИ   Цитата(Димастый вернулся @ 25.2.2014, 23...   27.2.2014, 11:08
||- - Димастый вернулся   Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 11:08) Опре...   27.2.2014, 14:04
||- - Иванов ИИ   Цитата(Димастый вернулся @ 27.2.2014, 15...   27.2.2014, 14:17
||- - Димастый вернулся   Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 14:17) Хм. ...   27.2.2014, 15:34
||- - Иванов ИИ   Цитата(DVDshnik @ 27.2.2014, 16:31) В вык...   27.2.2014, 15:40
|- - Romantic   Цитата(Иванов ИИ @ 27.2.2014, 2:16) Сейча...   27.2.2014, 13:28
- - volkov   буду знать. спасибо.   24.2.2014, 16:41
- - nikolay   Цитата(volkov @ 24.2.2014, 9:05) Это изве...   25.2.2014, 7:26
- - PAPA   А кто нибудь заказывал светодиодные лампы напрямую...   25.2.2014, 17:50
- - Fresh   Я заказывал 30 штук, примерно через год использова...   25.2.2014, 19:19
- - Align   Зачем покупать в Китае? Если в Ikea качественные л...   25.2.2014, 19:32
- - A.lex   В субботу купил в электротоварах 3 лампы по 15 Вт ...   25.2.2014, 20:40
- - DVDshnik   В выключателе с подсветкой параллельно контактам в...   27.2.2014, 15:31
- - DVDshnik   ЦитатаУ меня на подсветке светодиод Те же помидоры...   27.2.2014, 15:44
- - Иванов ИИ   Кстати о светодиодах...ЦитатаДекларируя 50-100 тыс...   11.3.2014, 10:22
- - volkov   Кетай умеет делать и хорошее и среднее и низкое ка...   11.3.2014, 17:35
- - nikolay   Уже более месяца назад купил в СуперСтрое (Н.Тагил...   12.3.2014, 10:42
|- - Иванов ИИ   Цитата(nikolay @ 12.3.2014, 11:42) Уже бо...   12.3.2014, 13:28
|- - EuG01   Цитата(nikolay @ 12.3.2014, 12:42) Уже бо...   6.5.2014, 22:43
- - DVDshnik   ЦитатаЧто это - брак? Похоже на то. Ради интереса ...   12.3.2014, 12:54
- - nikolay   Спасибо за реальные советы. Короче, подумаю, что-н...   12.3.2014, 14:01
- - DVDshnik   Кстати, фильтрующий конденсатор в дефектной лампоч...   12.3.2014, 14:35
- - nikolay   По бракованной светодиодной лампе - посмотрел на с...   12.3.2014, 16:13
|- - Иванов ИИ   Цитата(nikolay @ 12.3.2014, 17:13) По бра...   12.3.2014, 16:50
- - nikolay   Вчера скатался в Нижний Тагил, по времени опять це...   14.3.2014, 10:33
- - Иванов ИИ   Нашел статью о светодиодах. Старенькая, но не дума...   23.3.2014, 0:34


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 14:34