Опции

[volkov]

Попробую описать как обстоит дело с бумажкой, подписанной президентом в ноябре 2009 года об ограничении оборота ламп накаливания мощностью от 100 Вт (http://tass-ural.ru/lentanews/153948.html).
1. С 1 января запретили якобы продажу ламп накаливания, мощностью 100 Вт и более. Запретить то запретили, однако производители пошли на хитрость-они стали продавать те же самые 100 ваттные лампы накаливания, только теперь на них написано не 100 Вт, а 95. Как вам такой остроумный посыл през-та России с его лампочками подальше? Думаете кто то будет на заводе вкладывать деньги в то, чтобы реально производить 95 Вт лампочки?! да проще просто написать 95 и не париться. На моей практике это не первый пример того, как наши умеют работать и обходить всякие там требования.
На самом деле светимость лампы накаливания зависит от квадрата напряжения-поэтому для того, чотбы продать 100 Вт лампочку на напряжение 230 В, достаточно написать на ней 95 Вт при 220 В и всё как бы будет вроде бы законно, хотя лампочка та же самая.
2. Система утилизации таких ламп. Как показывает более чем 30 летняя практика эксплуатации энергосберегающих ламп на производстве-у нас в стране система утилизации никогда толком не работала и работать не будет. Пример: для того, чтобы сегодня утилизовать эти лампочки требуется, чтобы предприятие заключило договор с фирмой, которая занимается утилизацией таких ламп и (!) заплатило за утилизацию деньги-наверно поэтому ВСМПО в 90-е годы просто вываливало все такие лампочки в лес-платить то не надо-выкинул и всё, а то, что там ртуть-это как бы всем пофигу. Кто не в курсе-современная энергосберегающая лампочка-это обычная люминесцентная лампа, которые можно увидеть на любом предприятии-только там они длинные (ЛБ-40, например), а здесь они скручены-вот и всё.
Своим указом президент подписал ухудшение экологической обстановки в стране-потому что никто за деньги эту лампочку сдавать не пойдет, а бесплатно у вас её никто не примет-например по всей московской области существует только один завод по переработке таких ламп, причем таких заводов иногда даже одного нету на целый регион. даже если и будут принимать-вы что-побежите через весь город ради того, чтобы сдать эту несчастную лампочку-вам больше нефиг делать-да?-да вы её в мусор выкинете и забудете и про ртуть и про утилизацию и про указы президента.
3. "Одним из недостатков энергосберегающих ламп является то, что срок их службы напрямую зависит от частоты включения." На самом деле это не совсем так. Срок службы лампы накаливания всегда зависит от частоты включения-99 ламп из 100 перегорают при включении, если вы не в курсе. А вот энергосберегающие лампы могут иметь различную ПРА (пуско-регулирующиую аппаратуру)-в том числе и с постепенным разогревом катода и постепенным увеличением частоты мерцания (да да-они мерцают с частотой 400 Гц). И вот срок службы таких ламп не зависит от частоты включения. Я думаю, всем понятно, что китайские лампочки и большинство европейских не имеют таких схем, в результате чего у них снижается срок службы с 10-15 тысяч часов до 6-8 тысяч часов. Кстати, лампочек европейских вы даже в бурге не найдёте, которые имеют метку "длинная жизнь"-вот они как раз и есть те самые с хитрыми схемами включения, которые обеспечивают длительную службу лампы.
4. Если выполнить некоторые расчёты, то можно прийти к выводу (если вам нужно, я их здесь приведу), что для конечного пользователя с учётом экономии энергии и стоимости ламп выгода получается лишь в том случае, если он использует лампочки европейских производителей по цене в 350-500 рублей (это при стоимости 1 кВтч на 1 января 2010 г.), срок службы которых составляет больше 10 тысяч часов. Если мы берем китайскую лампочку энергосберегающую-то денег, которые она нам сэкономила на электроэнергии как раз хватит, чтобы купить эту лампочку. поэтому для рядового пользователя НЕТ никаких выгод при переходе на энергосберегающие лампы. Сам я люблю европейский Филипс с пометкой-"лонг лайф" и длительностью службы не менее 12 000 часов.
Чтобы лампы стало выгодно использовать, необходимо ПОДНЯТЬ тарифы на электроэнергию в 1,5 и более раз-понятно, что чем выше будет подъем тарифов на электроэнергию, тем быстрее будет окупаться ваша лампочка-сегодня средний срок окупаемости китайской лампочки один год, за который она благополучно и ломается. В европе стоимость электроэнергии в 5-7 раз выше, чем в россии-так что если уж президент смотрит на запад с этими лампочками, то можно прогнозировать что он и тарифы возъмёт европейские со временем. По моим данным (руководство управления энергоснабжением нашей области-знакомые там сидят-вместе учились) за 4 года планируется поднятие тарифов на электроэнергию в 4 раза. Первое поднятие уже произошло 1 января 2011 года.
5. Эти лампы нельзя эксплуатировать при отрицательных температурах и при температуре выше 30 градусов-какие лампочки прикажете использовать зимой во дворе, на улице и в сауне/бане, где температура поднимается до 100-120 цельсия.
6. Существует такое явление, как выгорание люминофора-и если лампа накаливания практически не снижает своей светоотдачи (есть данные что наблюдается падение до 7 процентов), то люминесцентные (аки наши с вами лампы энергосберегающие) к концу срока слубжы уменьшают светоотдачу на 30 и иногда более(!) процентов постепенно в течение всего срока службы.
----
Так что за благими намерениями президент показал нам полную неграмотность своих консультантов в области энергетики (на примере обычной лампочки(!))-как вы думаете-если они даже в лампочках не разбираются, они в чём-то более существенном смогут разобраться?
----
медальки: МЭЭП, ЭАПУ, к.т.н., спец-ть: Электротехнические комплексы и системы.

Сообщение отредактировал volkov - 10.1.2011, 21:27

[volkov]

Это известная особенность работы ПРА у люминесцентных ламп, возможно у светодиодных тоже-не проверял- у всех выключателей с подсветкой убираю подсветку сразу. Уже 3 лампочки домой поставил-в самые используемые места-мне нравятся. Позавчера последнюю забрал у бани под Е27 цоколь-ждём, пока ещё привезут. Вот про то, что у вас сильный нагрев радиатора - это меня смущает (это говорит о том, что преобразователь ~220/=12, который стоит, неграмотно сделан)-производитель сэкономил-потому что мои (http://intelmart.ru/product_info.php?products_id=260) не греются вообще-на ощупь просто чуть тепленькие.

Сообщение отредактировал volkov - 24.2.2014, 11:07

[Димастый вернулс...]

возможно у светодиодных тоже-не проверял-

Проверено, такая же фигня

[Align]

Проверено, такая же фигня

При мощности светодиодной лампы
более 8 Вт
данный эффект отсутствует.
Так-же отсутствует у некоторых
менее мощных китайских
ламп без функции плавного
розжига.

[Димастый вернулс...]

При мощности светодиодной лампы
более 8 Вт
данный эффект отсутствует.

Видел у одних. светодиодные ламы 7Вт. Выключатель с подсветкой. когда выключатель выключен, то лампы не мерцают, а просто тускло горят. И им это нравится, когда в потёмках вставать приходится

[Иванов ИИ]

Видел у одних. светодиодные ламы 7Вт. Выключатель с подсветкой. когда выключатель выключен, то лампы не мерцают, а просто тускло горят. И им это нравится, когда в потёмках вставать приходится

Сейчас свихивался с тем же выключателем с подсветкой... Перегорела лампочка. Не хочу лезть под напряжение. Меряю на патроне - 200В. Переключаю выключатель в ... другое положение. Меряю на патроне - 220В. Соображаю почему так. Может потому и лампочки горят при выключенном выключателе?

[Димастый вернулс...]

Меряю на патроне - 200В. Переключаю выключатель в ... другое положение. Меряю на патроне - 220В. Соображаю почему так. Может потому и лампочки горят при выключенном выключателе?

Чё тут соображать? Напряжение и должно быть (иначе бы подсветка выключателя не работала). Хотя 200 вольт многовато, при таком напряжении все лапмы будут светиться. Либо выключаьель неисправен, либо прибор которым замеряешь напругу

Сообщение отредактировал Димастый вернулся - 27.2.2014, 7:36

[Иванов ИИ]

Видел у одних. светодиодные ламы 7Вт. Выключатель с подсветкой. когда выключатель выключен, то лампы не мерцают, а просто тускло горят. И им это нравится, когда в потёмках вставать приходится

Чё тут соображать? Напряжение и должно быть (иначе бы подсветка выключателя не работала). Хотя 200 вольт многовато, при таком напряжении все лапмы будут светиться. Либо выключатель неисправен, либо прибор которым замеряешь напругу

Определись. Либо у меня неисправен, либо у всех так.

Светодиод подсветки цепь не размыкает. Там же, как понимаю, бестрансформаторное питание (гашение RC-цепочкой). Выкручиваешь лампочку и светодиод гаснет... именно из этого конденсатора в стартере люминесцентных ламп (в их конденсаторе) достаточное кол-во энергии может накопиться только с частотой 1-0,5 Гц. Именно поэтому вспышки. Прибор показывает 220В, но не показывает с какой скоростью накапливается энергия. Входной импеданс (простите за выражение) у измерительных приборов по умолчанию чем выше - тем лучше.

ЗЫ Электрики! Я не профессионал, а только сочувствующий. Даже не любитель. Не ругайтесь, а поясните, если не прав.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 27.2.2014, 11:10

[Димастый вернулс...]

Определись. Либо у меня неисправен, либо у всех так.

Светодиод подсветки цепь не размыкает. Там же, как понимаю, бестрансформаторное питание (гашение RC-цепочкой). Выкручиваешь лампочку и светодиод гаснет... именно из этого конденсатора в стартере люминесцентных ламп (в их конденсаторе) достаточное кол-во энергии может накопиться только с частотой 1-0,5 Гц. Именно поэтому вспышки. Прибор показывает 220В, но не показывает с какой скоростью накапливается энергия. Входной импеданс (простите за выражение) у измерительных приборов по умолчанию чем выше - тем лучше.

ЗЫ Электрики! Я не профессионал, а только сочувствующий. Даже не любитель. Не ругайтесь, а поясните, если не прав.

Гашение просто сопротивлением, кондёра нет. А в некоторых выключателях и сопротивления нет, лампа газоразрядная