Опции

[kitten]

в том то и дело что приказ этот отменяет нам эту самую оплату и будем мы как папы карлы за обычную рабочую смену во все праздники пахать а не будет работы будем дома за адики сидеть

но ведь в приказе не написано про отмену двойной, с чего вы решили? по поводу пива после работы ... вот так и спиваются и начинается все с "безобидного" пивка

[Люся]

по поводу пива после работы ... вот так и спиваются и начинается все с "безобидного" пивка

Да я также думаю

[kenny]

Если вы на графике 3/1 и вас ознакомили с приказом, причём по моему представлению (не знаю как с юридической точки зрения), даже если вы написали "не согласен" вы всё равно уже ознакомлены с приказом. Логичнее было бы не ставить подпись.

По идее корпорация не имеет права решать что либо за работника, т.е. они выпускают приказ с которым нужно лишь ознакомиться и все? это бред. Чтобы реально все было в рамках закона нужно что бы каждый работник дал письменное согласие на то что он будет обязан выходить в праздники как в обычный день, как то так.
Что интересно будет, если в праздник не выдет пол завода? Никаких приказов не видел ничего не знаю, руководствовался лишь ТК РФ..

[ASN]

По идее корпорация не имеет права решать что либо за работника, т.е. они выпускают приказ с которым нужно лишь ознакомиться и все? это бред. Чтобы реально все было в рамках закона нужно что бы каждый работник дал письменное согласие на то что он будет обязан выходить в праздники как в обычный день, как то так.
Что интересно будет, если в праздник не выдет пол завода? Никаких приказов не видел ничего не знаю, руководствовался лишь ТК РФ..

В ст. 113 ТК РФ приведены четыре группы случаев (оснований), когда Кодекс допускает привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни и для каждой из них устанавливает свой порядок.
1. К первой группе относятся случаи необходимости выполнения заранее не предвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений. В этих случаях привлечение возможно с письменного согласия работника.
2. Во вторую группу включены случаи привлечения работников к работе с определенной целью в экстраординарных (чрезвычайных) ситуациях:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, т.е. в случае бедствия или угрозы бедствия (пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части. В этих особых (чрезвычайных) случаях согласия работников на их привлечение к работе не требуется.
3. Третья группа случаев предполагает наличие иных ситуаций, требующих привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни. По-видимому, имеются в виду ситуации, возникающие у работодателей, но не относящиеся к первым двум группам. В этих случаях кроме письменного согласия работника необходим учет мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. Однако порядок учета мнения этого органа в Кодексе прямо не определен. Статья 372 устанавливает порядок применительно к локальным нормативным актам. Можно только рекомендовать на практике использовать и при этом порядок, предусмотренный в ст. 372. Очевидна целесообразность определения порядка учета мнения данного профсоюзного органа по рассматриваемому вопросу в коллективных договорах, соглашениях, локальных нормативных актах, используя аналогию со ст. 372.
4. Четвертую группу составляют работы, приостановление которых невозможно по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работы, вызываемые необходимостью обслуживания населения, а также неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы.
Для этих случаев порядок привлечения работников к работе в выходные и праздничные дни не установлен Кодексом. Практика рассматривает выполнение таких работ как трудовую обязанность работников.
http://kzotrf.ru/comment_113.html

Весь вопрос в том, что понятие - "работы, приостановление которых невозможно по производственно-техническим условиям" (а именно это причина, указанная в Приказе № 283) - в ТК РФ не расшифровано. Понятно, что законодатели имели в виду организации, приостановка работы в которых в выходные и праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, т.е. когда в силу характера работы или по производственно-техническим условиям работа не может быть приостановлена. Однако раньше в праздники оборудование без проблем останавливалось и обслуживающий персонал с графиком 3/1 в праздники отдыхал.. следовательно, речи о "невозможности" приостановления работ "по производственно-техническим условиям" нет. Есть другая причина (настоящая) - необходимости выполнения заранее не предвиденного объема работ, от выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений. Однако эта причина относится к первой (либо к третьей) группе, а в этих случаях привлечение возможно лишь с письменного согласия работника. Т.е. требуется письменное согласие каждого работника. Отдельно - каждый раз - на каждый конкретный праздничный день.

Сообщение отредактировал ASN - 7.7.2011, 10:46

[Avalon]

Однако раньше в праздники оборудование без проблем останавливалось и обслуживающий персонал с графиком 3/1 в праздники отдыхал.. следовательно, речи о "невозможности" приостановления работ "по производственно-техническим условиям" нет.

Осталось выпустить приказ с запретом останавливать оборудование и как раз будет "невозможность" ;)

[ведьмочка]

Вот так...Читала читала ,А не поняла что оплата в праздники будет обычная...

про оплату там вообще ничего в этом именно приказе но есть же новая система оплаты опять таки которая все выходы за двойную практически отменяет там чуть ли не каждый час по своему оплачивается так вот по ней нам праздничные смены и будут оплачиваться еще меньше сейчас то по сути копейки за выходы платят

[Smile]

Оплата труда в праздничные дни всегда двойная, работает ли человек по графику или его вызвали работать приказом.

[Smile]

Уважаемые, если вы беретесь рассуждать об оплате - читайте внимательнее нормативные акты!!!!
И не заводите других, если уж сами не грамотные.
Оплата по новой системе будет больше, чем сейчас. Сейчас - это двойной тариф, а с сентября будет двойная средняя зарплата.
Еще раз повторюсь - Оплата труда в праздничные дни всегда двойная, работает ли человек по графику или его вызвали работать приказом.

Сообщение отредактировал Smile - 7.7.2011, 13:17

[shovenist]

про оплату там вообще ничего в этом именно приказе но есть же новая система оплаты опять таки которая все выходы за двойную практически отменяет там чуть ли не каждый час по своему оплачивается так вот по ней нам праздничные смены и будут оплачиваться еще меньше сейчас то по сути копейки за выходы платят

дело говоришь ,я узнавал у парней (электриков ) они в 2207 уже давно работают ,так вот у них двойной нет им доплачивают отдельным шифром какие- то копеечки за праздничные смены и все,но повторяю двойной оплатой там не пахнет
а вот нам платили (якобы)двойную за выходы по желанию в праздники и составляла эта двойная почему то средний +тариф и как не крути -это тоже не двойная ,а скорее полуторная.
я так подозреваю, кому то кусок в горло не полезет если работягу в очередной раз не нае...ать.

[shovenist]

Уважаемые, если вы беретесь рассуждать об оплате - читайте внимательнее нормативные акты!!!!
И не заводите других, если уж сами не грамотные.
Оплата по новой системе будет больше, чем сейчас. Сейчас - это двойной тариф, а с сентября будет двойная средняя зарплата.
Еще раз повторюсь - Оплата труда в праздничные дни всегда двойная, работает ли человек по графику или его вызвали работать приказом.

а вам уважаемая ,расскажу про нормативные акты))))))которые нужно читать)))))))))))))))))))
какие акты коли людям зачастую сам приказ не показывают чтобы шум не поднималсо, подписи на чистые листы собирают (за всякие изменения в инструкциях и тд) и к приказу пришпиливают,,..вот такие все ,как вы говорите ,ГРАМОТНЫЕ!!!!!


Сообщение отредактировал shovenist - 7.7.2011, 15:43

[Иванов ИИ]

а вам уважаемая ,расскажу про нормативные акты))))))которые нужно читать)))))))))))))))))))
какие акты коли людям зачастую сам приказ не показывают чтобы шум не поднималсо, подписи на чистые листы собирают (за всякие изменения в инструкциях и тд) и к приказу пришпиливают,,..вот так

О! Наши еще до такого не дошли... Это в каком цехе работают новаторы?

[shovenist]

О! Наши еще до такого не дошли... Это в каком цехе работают новаторы?

это в доблестном и орденоносном 32

[Иванов ИИ]

это в доблестном и орденоносном 32

Во как!!! Это после того как ВМВ сказал что лично займется наведением порядка? Однако...

[ZloVredina]

Слова шовиниста похожи на бред сивой кобылы, причём неграмотной

[shovenist]

Слова шовиниста похожи на бред сивой кобылы, причём неграмотной

вынужден пояснить:
во первых: имхо все сивые кобылы априори неграмотны, хотя вполне допускаю что вам ,умница вы наша ,известны кобылы грамотные. Если так ,то я даже не рискну предположить кого вы имеете в виду))))
во вторых: похожи и являются -понятия не совсем равноценные , и если вы имеете ввиду первое ,то мне пофигу ,а если второе то потрудитесь обосновать вашу точку зрения.

[ZloVredina]

Читайте внимательнее, я написала - похожи.

Бред сивой кобылы — фразеологизм, обозначающий явную бессмыслицу, ложь.

[Forve]

вынужден пояснить:
во первых: имхо все сивые кобылы априори неграмотны, хотя вполне допускаю что вам ,умница вы наша ,известны кобылы грамотные. Если так ,то я даже не рискну предположить кого вы имеете в виду))))
во вторых: похожи и являются -понятия не совсем равноценные , и если вы имеете ввиду первое ,то мне пофигу ,а если второе то потрудитесь обосновать вашу точку зрения.

Ну извините, у Вас тоже очень всё аргументировано... "...я узнавал у парней (электриков ) они в 2207 уже давно работают ,так вот у них двойной нет им доплачивают отдельным шифром какие- то копеечки за праздничные смены и все,но повторяю двойной оплатой там не пахнет...", "...а вот нам платили (якобы)двойную за выходы по желанию в праздники и составляла эта двойная почему то средний +тариф и как не крути -это тоже не двойная ,а скорее полуторная..." Хотелось бы уточнить - Вы работник БТИЗ? Просто если это не так, то самостоятельно посчитать среднюю Вы скорее всего корректно не сможете. А про отдельным шифром и копейки, это вообще смешно - оплата праздничной еще недавно состояла минимум из двух видов оплат, сейчас снова что-то поменялось, нужно уточнять.

[Dana]

это в доблестном и орденоносном 32

Согласна, а тех кто не знает о такой существуещё методике ( и тем паче там не работает) лучше промолчите, абы не выглядеть дураками

[Dana]

Во как!!! Это после того как ВМВ сказал что лично займется наведением порядка? Однако...

Порядок наводится, вы не работает здесь, не фиг рассуждать.
В один день , даже и с кучей приказов такую кучу дерьма не разгрести.
Кстати , у нас во всех отделах данный приказ валяется не подписанный , вот именно - валяется (может рано радуюсь, но , что удивительно никто даже не уговаривает подписать)

[ZloVredina]

Тогда вопрос к работникам цеха 32. Зачем вы пустой листочек подписываете? У листочка есть заголовок? Написано, например, лист ознакомления с инструкцией (приказом). Если нет, то либо не расписывайтесь, либо сами ручкой напишите сверху заголовок.

З.Ы. А не уговаривают, т.к. это в их обязанности не входит... не знание закона не освобождает...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 7.7.2011, 21:24