Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Группа: Пользователи
Сообщений: 13145 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9 Регистрация: 20.1.2014 Пользователь №: 16533 |
Сообщение
#4582
20.1.2014, 20:44
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1869 Регистрация: 24.9.2011 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 4086 |
Сообщение
#4583
20.1.2014, 20:45
К сожалению, ситуация действительно очень сложная. Да, в пятницу выдали всем, кто обслуживает жилищный фонд, уведомления о том, что они сокращены с 20 марта. Какова дальнейшая судьба сокращенных людей и всех горожан, которые прямо или косвенно пользовались услугами этой категории работников МУПа, я не могу сказать, потому что не знаю. Генеральный директор ООО «УКЖКХ» Байбара В.Н. –конкретно заявил, что в свой штат, рабочих он не примет. Т.к. функции УК - это управление, а работы должны выполняться подрядной организацией, которой УК заказывает услуги по содержанию и ремонту . Такой подрядной организацией на сегодняшний день является МУП «Гор.УЖКХ». Но, по видимому МУП «Гор.УЖКХ» , больше не считает нужным оказывать эти услуги, в связи с чем и происходит это тотальное сокращение более 200 человек. Но, я надеюсь, что руководители городской администрации примут верное решение, ведь в итоге они несут ответственность за все последствия реформ в подведомственных им организациях. Город утонет в снеге, мусоре и воде из дырявых труб. Кто будет всё это чинить? Кто будет на улицах убираться? Губернатор уехал и всё, можно расслабиться, распустить всё ЖКХ и сделать из города помойку? Видимо нужно опять его приглашать сюда на разговоры с нашими "мэрами". Ирина Александровна, что нас ждёт в перспективе? Ответьте пожалуйста. Я ответила чуть раньше, ангел ВС задавала подобный вопрос, к сожалению, нового мне сказать пока нечего. Так наверное надо уже этот вопрос поднимать. Ирина Александровна, а можем мы, как собственники отказаться оплачивать услуги УК если у них не будет дворников и сантехников? Зачем нам такая УК нужна? Собственники могут принять любое решение. Но, это должно быть решено на общем собрании (очном или заочном) не менее 67% голосов. У нас есть такие дома в городе, в управлении ООО "УК ЖКХ", это новостройки К-7. Там собственники приняли решение оплачивать по статье "содержание" только две услуги : 1) Услуги дворников 2) Услуги АДС (аварийное обслуживание) в сумме получается 2 руб. 51 коп. с кв.метра. Соответственно, иные услуги данным домам не оказываются. Кто пойдет, УК, работать надо, чем лучше работаешь, тем больше зарабатываешь! в МУПе деньги получают! очень спорный вопрос... Странно, что никто из официальный лиц не объясняет происходящее в МУП УЖКХ. Понятно, что МУП (Ищенко) передает кадры УК(Байбаре) и для нас в вами от перемены мест слагаемых суммы не изменятся. Работа сантехников входит в тариф, так что все равно услуги будут оказываться и мы за них будем платить, только не МУПу а УК. Не понятно одно- что при этом выигрывает МУП. Сейчас он от нас деньги за сантехников, маляров, дворников получает, теперь не будет. За то сейчас потратит кучу денег на процесс сокращения. В чем прикол? Не понятно. Может, кто-то объяснит? Прикол очень прост. Тарифы на содержание и текущий ремонт, в последний раз повышались в 2012г. Следовательно, все расходы по этой статье учитывались на 2012г. На тот момент зарплата дворников (например)была 8500, а на сегодняшний день-10500. Соответственно, у управленцев еще выше, и другие составляющие так же повысились. Все остальные тарифы повышаются ежегодно, кроме тарифа на содержание. Поэтому эта статья несет сплошные убытки (в сумме-несколько мл). А, от убытков, каждый хозяин хочет избавиться. Ген.директор ООО "УКЖКХ", заведомо знает, что приняв обслуживающий персонал он будет нести убытки, либо необходимо повышать тариф. Что бы утвердить повышение тарифа-нужно выйти на собрания собственников жилья (каждого дома) и получить положительный результат. А, это большой гем***. Кому это надо? Старый завод, ВСМПО, Боинг, Титановая долина. Женщинам в детские сады нянечками, мужчинам можно в охранные предприятия пойти или к частникам грузчиками, таксистами. Кто хочет найти работу - тот найдет. Это даже не вопрос, каждый из сокращенных, в отдельности не пропадет, в конечном результате конечно найдет работу. Вопрос сейчас не в этом. Сломать механизм просто, а вот создать новый, или заново...не всегда получится. Катастрофой пахнет для города эта реформа. -------------------- Я вовсе не хочу знать, что говорят обо мне за моей спиной - я и без того о себе достаточно высокого мнения.
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 788 Регистрация: 12.2.2012 Пользователь №: 5438 |
Сообщение
#4584
20.1.2014, 20:46
Странно, что никто из официальный лиц не объясняет происходящее в МУП УЖКХ. Понятно, что МУП (Ищенко) передает кадры УК(Байбаре) и для нас в вами от перемены мест слагаемых суммы не изменятся. Работа сантехников входит в тариф, так что все равно услуги будут оказываться и мы за них будем платить, только не МУПу а УК. Не понятно одно- что при этом выигрывает МУП. Сейчас он от нас деньги за сантехников, маляров, дворников получает, теперь не будет. За то сейчас потратит кучу денег на процесс сокращения. В чем прикол? Не понятно. Может, кто-то объяснит? Я лицо не официальное, но попробую рассказать, как что и по какому принципу все происходит. Однажды дивным давно, был закон о софинансировании капитального ремонта, чтоб в него попасть и получить деньги для капитального ремонта, были созданы ряд ТСЖ и Управляющая Компания, это было одно из условий получения субсидии (так назову это). Но ничего город не получил благодаря мэру, который внезапно подал в отставку, тем самым подставив все наше население. Далее были другие постановления 307 и куча поправок к ним, и вышло 354 пп. И так, в чем смысл, в том, что ресурсоснабжающая организация, к которой в нашем городе относится МУП УЖКХ не должна быть организацией обслуживающей так же и Жилой фонд. По этой причине была создана ООО УК ЖКХ, по всем правилам и она легитимна и действующая, но формально. Чтоб работа ООО УК ЖКХ соответствовала принятым постановлениям и законом нашего государства, был подписан договор, по которому УК занимается управлением, а МУП УЖКХ является генеральным подрядчиком. УК собранные деньги с населения перечисляет в МУП. А МУП, при этом выполняет работы, качественно или нет, это дело десятое. Дак вот, сложилась такая парадоксальная ситуация, при которой все штрафы и предписания выписываются УК, но при этом УК никак не может повлиять на качество тех работ, которые выполняет МУП. Еще год назад при тах, которых народ с радостью выносил за ворота города на вилах, говорили о том, чтоб отделить «мух от котлет», чтоб ресурсознабжающая организация занималась поставкой ресурсов населению, а УК занималась обслуживанием Жилого фонда. На тот момент это было неизбежно и очевидно для многих, но не для всех, сохранить все в едином комплексе это утопия. Далее поменялось руководство, прошел год и вот вновь возникает этот вопрос, деление, в противном случаи улучшения качества услуг не будет, структура создана такая, что лучше быть не может!!!!!! Двоевластие еще никогда ни к чему хорошему не приводило!!!! И вот очередной виток затянувшейся проблемы, которая рано или поздно должна была закончится этим разделением. Взять и отменить УК не кто не сможет. Это вопрос решенный на уровне законодательства, так что выход придуман и он единственен, чтоб перевести весь штат, занимающийся жилфондом в введенье УК, так как ресурсоснобжающая организация, то есть МУП УЖКХ дело к нему никакого не должен иметь. Вот собственно и вся история! Кто то считает что услуги населению будут оказываться еще хуже, кто то считает что лучше, лично я отношусь к второй категории. -------------------- Насреддина спросили:
— Что полезнее: луна или солнце? — Это яснее ясного, нечего и спрашивать, — ответил Насреддин. — Солнце восходит днём, когда светло. Что в нём проку? Луна же освещает мир в тёмные ночи. Поэтому луна в тысячу раз полезнее |
Группа: Пользователи
Сообщений: 13145 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13005 |
Сообщение
#4585
20.1.2014, 20:52
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79 Регистрация: 15.6.2013 Пользователь №: 13116 |
Сообщение
#4586
20.1.2014, 20:53
Я ответила чуть раньше, ангел ВС задавала подобный вопрос, к сожалению, нового мне сказать пока нечего. Собственники могут принять любое решение. Но, это должно быть решено на общем собрании (очном или заочном) не менее 67% голосов. У нас есть такие дома в городе, в управлении ООО "УК ЖКХ", это новостройки К-7. Там собственники приняли решение оплачивать по статье "содержание" только две услуги : 1) Услуги дворников 2) Услуги АДС (аварийное обслуживание) в сумме получается 2 руб. 51 коп. с кв.метра. Соответственно, иные услуги данным домам не оказываются. очень спорный вопрос... Прикол очень прост. Тарифы на содержание и текущий ремонт, в последний раз повышались в 2012г. Следовательно, все расходы по этой статье учитывались на 2012г. На тот момент зарплата дворников (например)была 8500, а на сегодняшний день-10500. Соответственно, у управленцев еще выше, и другие составляющие так же повысились. Все остальные тарифы повышаются ежегодно, кроме тарифа на содержание. Поэтому эта статья несет сплошные убытки (в сумме-несколько мл). А, от убытков, каждый хозяин хочет избавиться. Ген.директор ООО "УКЖКХ", заведомо знает, что приняв обслуживающий персонал он будет нести убытки, либо необходимо повышать тариф. Что бы утвердить повышение тарифа-нужно выйти на собрания собственников жилья (каждого дома) и получить положительный результат. А, это большой гем***. Кому это надо? Это даже не вопрос, каждый из сокращенных, в отдельности не пропадет, в конечном результате конечно найдет работу. Вопрос сейчас не в этом. Сломать механизм просто, а вот создать новый, или заново...не всегда получится. Катастрофой пахнет для города эта реформа. Ирина Александровна спасибо за ответы -------------------- Я ВЫЧИСЛЮ ТВОЙ IP
И ВЫЙДУ ЗА ТЕБЯ ЗАМУЖ........ Аватар-не аватар, а мое фото. И без шуток пожалуйста. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 9 Регистрация: 20.1.2014 Пользователь №: 16533 |
Сообщение
#4587
20.1.2014, 20:55
а как работаем. так нам и платят/аксиома/ канешна свем хочется работать как всегда работали. а получать больше и больше. вот только не получается почемута Выйди да почисти по 20 подъездов за одно утро(что бы жители не орали), за 8500 ещё отмостки забыл свободных мест куча. район выбери сам Сообщение отредактировал +++++ - 20.1.2014, 20:58 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 142 Регистрация: 9.5.2013 Из: местный Пользователь №: 12574 |
Сообщение
#4588
20.1.2014, 20:57
а как работаем. так нам и платят/аксиома/ канешна свем хочется работать как всегда работали. а получать больше и больше. вот только не получается почемута Зря вы так. Не знаю, чем вы в В-Салде не довольны работой дворников, но у вас в городе чисто, и работа эта налажена должным образом. В Нижней у нас, это очень большая проблема. И, труд дворников надо уважать. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384 Регистрация: 15.4.2011 Из: vSalde.ru Пользователь №: 3211 |
Сообщение
#4589
20.1.2014, 21:01
Я лицо не официальное, но попробую рассказать, как что и по какому принципу все происходит. Судя по тексту происходит разделение непонятного предприятия с несколькими именами на несколько понятных, с понятными функциями. МУП УЖКХ будет заниматься поставкой ресурсов: тепло, вода, каналья. Поэтому у них в штате должны остаться, например, операторы котельных............. Вот собственно и вся история! Кто то считает что услуги населению будут оказываться еще хуже, кто то считает что лучше, лично я отношусь к второй категории. УК УЖКХ (или как-то по-другому) будет заниматься именно домами и придворовыми территориями. Поэтому к ним в штат должны перейти, например, дворники. Именно поэтому в МУП все дворники, как пример, увольняются. Но... Байбара (который УК) предлагает довольно низкую з/плату и берет далеко не всех. Именно потому разгорелся сыр-бор. Солнечный, я правильно всё понял? -------------------- "Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни" трОлль троллЯ видит издаля "Не кормите троллей" |
Группа: Пользователи
Сообщений: 27 Регистрация: 19.1.2014 Пользователь №: 16515 |
Сообщение
#4590
20.1.2014, 21:02
Про "мытиё" в главе 3 статья 23 Там в самом верху два пункта, самые первые ,перед Д.Медведевым . Второй говорит о том ,что перечень применяется к договорам ,заключенным после его опубликования и вступления силу 3 апреля 2013 г. Так как УК появилась вроде в 2009 то мытье подъездов в тариф до сих пор не входит , а следовательно не оплачивается. (Моя трактовка постановления) |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384 Регистрация: 15.4.2011 Из: vSalde.ru Пользователь №: 3211 |
Сообщение
#4591
20.1.2014, 21:04
Там в самом верху два пункта, самые первые ,перед Д.Медведевым . Второй говорит о том ,что перечень применяется Тогда, пожалуйста, говорите внятно. Трудно заглянуть к Вам в мозг для понимания Ваших ... трактовок.к договорам ,заключенным после его опубликования и вступления силу 3 апреля 2013 г. Так как УК появилась вроде в 2009 то мытье подъездов в тариф до сих пор не входит , а следовательно не оплачивается. (Моя трактовка постановления) Из судебной практики: Цитата Ссылка заявителя на Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 г. N 290 также не исключает его обязанность по обеспечению надлежащего содержания почтовых ящиков как элемента общего имущества дома в рамках договора управления домом, заключенным в 2009 году.
Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 20.1.2014, 21:11 -------------------- "Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни" трОлль троллЯ видит издаля "Не кормите троллей" |
Группа: Пользователи
Сообщений: 788 Регистрация: 12.2.2012 Пользователь №: 5438 |
Сообщение
#4592
20.1.2014, 21:11
Солнечный, я правильно всё понял? Абсолютно, но с одно оговорочкой, УК не хочет брать ни дворников ни сантехников в свой штат, а заниматься всей остальной работой, но услугу по уборке дворов и обслуживание коммуникаций покупать у МУП. Возможно это будет временно, для плавной реорганизации. Ведь город это не только придомовые территории, но и улицы парки, урны, скверы, которые не обслуживаются УК, а обслуживаются МУПом, кто эти места убирать будет? Или есть детские сады, школы, больницы которые обслуживают сантехники из МУП, вот УК и предлагает оставить эти службы в МУПе и покупать их услуги. А для начало перевести функцию управления, в штат УК. После, перевести данные структуры, в необходимом количестве для обслужиания, только тех домов, которые обслуживаются УК. Из зарплта достойная и люди все остануться при деле. Это мое мнение, совподения с действительностью случайны, но написано по реальным событиям )))) Сообщение отредактировал Солнечный - 20.1.2014, 21:20 -------------------- Насреддина спросили:
— Что полезнее: луна или солнце? — Это яснее ясного, нечего и спрашивать, — ответил Насреддин. — Солнце восходит днём, когда светло. Что в нём проку? Луна же освещает мир в тёмные ночи. Поэтому луна в тысячу раз полезнее |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384 Регистрация: 15.4.2011 Из: vSalde.ru Пользователь №: 3211 |
Сообщение
#4593
20.1.2014, 21:16
Абсолютно, но с одно оговорочкой, УК не хочет брать ни дворников ни сантехников в свой штат, а заниматься всей остальной работой, но усугу по уборке дворов и обслуживание коммуникаций покупать у МУП. Возможно это будет временно, для плавной реорганизации. Ведь город это не только придомовые территории, но и улицы парки, урны, скверы, которые не обслуживаются УК, а обслуживаются МУПом, кто эти места убирать будет. или есть детские сады, школы, больицы которые обслуживают сантехники из МУП, вот УК и предлогает оставить эти службы в МУПе и покупать их. А Для начало перевести функцию управления, в штат УК. Говорилось, что з/плату предлагают низкую, но не об этом.На уборку улиц вообще-то городом тендер должен быть объявлен и не факт, что его выиграет УК без персонала. Принятие решения о том, кто будет рулить домом принимают жители. Вряд ли кто в здравом уме согласится на доп. прокладку в виде УК. УК умрет? Даже не так. УК должен умереть? Этого хочет Байбара? Если МУП будет заниматься обеспечением города ресурсами, то с какого перепугу ему еще и город мести? Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 20.1.2014, 21:18 -------------------- "Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни" трОлль троллЯ видит издаля "Не кормите троллей" |
Группа: Пользователи
Сообщений: 444 Регистрация: 15.5.2010 Пользователь №: 1929 |
Сообщение
#4594
20.1.2014, 21:24
Абсолютно, но с одно оговорочкой, УК не хочет брать ни дворников ни сантехников в свой штат, а заниматься всей остальной работой, но услугу по уборке дворов и обслуживание коммуникаций покупать у МУП. Возможно это будет временно, для плавной реорганизации. Ведь город это не только придомовые территории, но и улицы парки, урны, скверы, которые не обслуживаются УК, а обслуживаются МУПом, кто эти места убирать будет? Или есть детские сады, школы, больницы которые обслуживают сантехники из МУП, вот УК и предлагает оставить эти службы в МУПе и покупать их услуги. А для начало перевести функцию управления, в штат УК. После, перевести данные структуры, в необходимом количестве для обслужиания, только тех домов, которые обслуживаются УК. Из зарплта достойная и люди все остануться при деле. Если они сейчас не согласны брать штат, то это "ПОСЛЕ" может затянуться на несколько лет... А там уж Байбара на пенсию уйдет и трава не расти... Сразу нужно штат набирать. Понятно, что УК не охота морочиться с большим штатом, надо будет и в пенсионный отчисления делать, и мед страховку, налоги, соц.пакет и прочее... в данной ситуации у них выбора не останется кроме как проводить собрания жильцов и увеличивать тариф на содержание жилья. В данном случае что будат с деньгами, которые идут на статью кап.ремонт и отчисляются в область с 2014 года? Сообщение отредактировал Готика - 20.1.2014, 21:26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 13145 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13005 |
Сообщение
#4595
20.1.2014, 21:25
Выйди да почисти по 20 подъездов за одно утро(что бы жители не орали), за 8500 ещё отмостки забыл свободных мест куча. район выбери сам Бггг. сыпасибо канешна жы за предложение. но я лучше на заводе пока ещё поработаю. а пост мой. не много не про то. кто-то псотил здесь пруф на то как грузинцы гаи своё реформировали. так и тут. у меня родители купили себе в середине девяностых трёхкомнатную хрущёвку в Астане. как раз в то время когда казахское правительство разогнало всё их ЖКХ примерно такжы как гаи в Грузии. только тихо мирно. без помпезности. сказали у нас нет денег содержать жилищний фонд. давайте граждане жильцы уж какнить сами себя содержите. организуйтесь в ТСЖ и алга... так вот. родители в те времена платили ежемесячно около ста долларов квартплаты. космическая цена для нас на тот момент. прошло двадцать лет. сейчас мама. сразу оговорюсь льгот по квартплате в Казахстане нет. за ту же самую квартиру платит около сто тридцати долларов. в эти сто тридцать долларов входит всё включая газ свет телефон домофон капремонт дворников сантехников электриков. освещение двора. содержание детской площадки внутри двора. у них там единая квитанция. длинная такая портянка в которой расписан каждый теньге. и поверьте уж мне на слово. во дворах и в подъездах у них. не в пример нам. чисто и светло. кмк. мы. благодаря дешёвому популизму нашего правительства. ещё только в самом начале пути который братья Казахи уже довольно давно успешно проторили |
Группа: Пользователи
Сообщений: 13145 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13005 |
Сообщение
#4596
20.1.2014, 21:28
Зря вы так. Не знаю, чем вы в В-Салде не довольны работой дворников, но у вас в городе чисто, и работа эта налажена должным образом. В Нижней у нас, это очень большая проблема. И, труд дворников надо уважать. и в каком своём посте я высказал неуважение к В-Салдинским дворникам и к результатам их работы? |
Группа: Пользователи
Сообщений: 27 Регистрация: 19.1.2014 Пользователь №: 16515 |
Сообщение
#4597
20.1.2014, 21:31
[quote name='Иванов ИИ' date='20.1.2014, 22:04' post='886981'] Тогда, пожалуйста, говорите внятно. Трудно заглянуть к Вам в мозг для понимания Ваших ... трактовок. В следующий раз ,специально для Вас,постараюсь излагать все более доступно. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 788 Регистрация: 12.2.2012 Пользователь №: 5438 |
Сообщение
#4598
20.1.2014, 21:40
Говорилось, что з/плату предлагают низкую, но не об этом. На уборку улиц вообще-то городом тендер должен быть объявлен и не факт, что его выиграет УК без персонала. Принятие решения о том, кто будет рулить домом принимают жители. Вряд ли кто в здравом уме согласится на доп. прокладку в виде УК. УК умрет? Даже не так. УК должен умереть? Этого хочет Байбара? Если МУП будет заниматься обеспечением города ресурсами, то с какого перепугу ему еще и город мести? Не путайте, МУП ресурсоснабжающая организация. УК заключает договор на управление домом между собой и собственником. Так же заключает от своего имени договор на поставку коммунальных ресурсов для собственников. А значит, МУП вообще не завязан с собственником ни как, да это посредник, но посредник необходимый для ограждения собственника от лишних договоров и лишних телодвижений. Если проблема в доме с водой, теплом, светом чистотой, Собственник обращается в УК, а та, в свою очередь разгуливает ситуацию. И Нам не важно, кто, как и каким образом и с кем заключат договор. Собственный это штат или пришлый по договору, результат должен быть один, чисто и светло и отвечает за это УК, все остальное это её проблемы, а по факту в Салде все через другое место. Дак чтоб было все как у людей "У тех, которым хорошо там, где нас нет" и делается эта реорганизация. -------------------- Насреддина спросили:
— Что полезнее: луна или солнце? — Это яснее ясного, нечего и спрашивать, — ответил Насреддин. — Солнце восходит днём, когда светло. Что в нём проку? Луна же освещает мир в тёмные ночи. Поэтому луна в тысячу раз полезнее |
Группа: Пользователи
Сообщений: 258 Регистрация: 9.5.2013 Пользователь №: 12577 |
Сообщение
#4599
20.1.2014, 21:40
Тему на столько превратили в диалог Солнечного и Иванова, что теряешь уже суть
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 788 Регистрация: 12.2.2012 Пользователь №: 5438 |
Сообщение
#4600
20.1.2014, 21:43
кмк. мы. благодаря дешёвому популизму нашего правительства. ещё только в самом начале пути который братья Казахи уже довольно давно успешно проторили Вот к чему все должно стремится И то, что происходит это первые попытки, с некоорыми ошибками, но попытки в нужном направлении. -------------------- Насреддина спросили:
— Что полезнее: луна или солнце? — Это яснее ясного, нечего и спрашивать, — ответил Насреддин. — Солнце восходит днём, когда светло. Что в нём проку? Луна же освещает мир в тёмные ночи. Поэтому луна в тысячу раз полезнее |
Текстовая версия | Сейчас: 8.6.2024, 12:31 |