Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда _ Жизнь наших городов _ Новатор... жёлтая газета

Автор: romich8787 18.5.2018, 14:17

Журналисты и репортёры газеты новатор пишут не правду, согласно статье о выроботке токарей цеха 22/2 они работают на 400%... Однако эта работа выполнялась на 3 станках.... соответственно на один станок приходиться по 133%....никакими фрезами цех не работает. А если тут не разобравшись написали то и стоит в усомниться в их остальных статьях. Уважаемая газета ждём в гости в наш цех. Посмотрите, поговорите, и после этого в публикацию отправляйте

Автор: Димастый 18.5.2018, 15:54

Чё к чему...
Ну киньте правду что ли..

Автор: romich8787 18.5.2018, 17:00

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 16:54) *
Чё к чему...
Ну киньте правду что ли..

Че к чему в газете написано!!пусть правду пишут а не из контекста выдирают

Автор: Димастый 18.5.2018, 17:26

Цитата(romich8787 @ 18.5.2018, 17:00) *
Че к чему в газете написано!!пусть правду пишут а не из контекста выдирают

а чё? 133% не правда что ль?

Автор: romich8787 18.5.2018, 17:56

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 18:26) *
а чё? 133% не правда что ль?

133 это вам не 400

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 18:37

И так, работали Мы на протяжении 10-ти лет на трех станках и закрывались на 400-500% (разделите эту процентовку на три станка).
Официально во всех бумагах и документах мы работали на одном станке, а два других со слов начальства, это был наш приработок.
Дальше произошла интересная ситуация с новым графиком без праздников - хотели обязать работать в праздничные дни.
Мы (всем цехом, не только нашим корпусом посовещались) приняли решение съездить на консультацию в комиссию по трудовым спорам, там Нам объяснили, что это все незаконно, подсказали как составить заявление для подачи в прокуратуру. После подачи заявления на цех "обрушились" проверки по ТБ и т.п. Итог, Мы не работаем в праздничные дни, точнее не обязаны выходить на работу по желанию работодателя.
Тем самым Мы сорвали план (в плане заложен процент выработки 400-450% + работа в праздники, об этом подробнее ниже).
Это все не понравилось руководству, и они пошли дальше. В одну из рабочих смен приехала служба экономической безопасности.
Проверили станки и режимы резания, нашли изменения подач в некоторых местах меньше нужного по технологии, а в некоторых и в большую сторону.
Смену лишили 038, 065, 040, 13-ой автоматически. Так же изъяли программы, скорректированные токарями для безбрачной обточки заготовок ( токаря годами корректировали режимы и подходы в процессе обточки, так же были предусмотрены остановы для замены режущего инструмента).
Далее, Мы стали выполнять обточку по технологическим программам составленным программистами нашего славного завода в совокупе с технологическим бюро. По сути, Мы стали отрабатывать технологии по новой. Теперь наша выработка стала равняться 300% ( каждый станок по 100%).
Это стало не устраивать наше руководство, и они просили чуть "поднажать", тем самым склоняя нас к нарушению технологий (привыкли к тому, что на протяжении многих лет Мы выдавали им каждый месяц по 400-450% годной продукции). Но, нарушать Мы больше не хотим ради того что бы нас лишали всего. Дальше, были перерасчитаны нормы и повышены режимы обработки до тех, на которых Мы работали. Теперь, Нам дают программы скорректированные нашими токарями на протяжении многих лет, которые изъяли у токарей.
Тут уже ситуция становится не понятной - ибо нас лишили за эти программы, а теперь их утвердили и дают нам.
Казалось бы инцидент исчерпан. смеритесь токаря.
Не так давно, а точнее 17.05.18 у Нас в корпусе было собрание рабочих с руководством.
На котором зачитали интересное распоряжение (к слову о высокой выработке) выдержки из распоряжения от 8.05 числа.. с которым нас знакомили 17.05

В этот день "корпоративная газета" опубликовало свое изложение приказа о лишении токарей всего.



Фрез у Нас нет, приезжайте посмотрите.
Так же пригласили бы Вас на очередное собрание, которое состоится очень скоро, но Вы там не нужны, ибо пишите только то, что угодно корпорации.

Автор: emilen408 18.5.2018, 18:46

И много ли у корпорации цехов, где один токарь должен обслуживать три станка одновременно при мехобработке конечной продукции???

Автор: С И Р И Н А 18.5.2018, 18:55

Опять наших токарей имеют,как хотят.Держитесь мужики,правдаина вашей стороне.Ваш распред.

Автор: Dialog 18.5.2018, 18:56

Цитата(emilen408 @ 18.5.2018, 18:46) *
И много ли у корпорации цехов, где один токарь должен обслуживать три станка одновременно при мехобработке конечной продукции???


Дахуа!

Автор: С И Р И Н А 18.5.2018, 18:57

А начальство то как взвыло теперь,сдачи ни какой.Хотели 100% выработку-получайте.

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 19:07

Поясню, Мы не операторы станков с ЧПУ, мы Токаря - карусельщики, которые не просто тыкают кнопочки как те кто работает в цехах 54 и на предприятии "Боинг". Сейчас оказалось, что большинство технологий разработанных бюро не работают так как надо, нам предложили помочь бюро в этом в виде рац предложений. Сами они не могут справиться с тем, чтобы и выработка была, и продукция годная.
Но за полученный кнут пряником не заманишь.

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 19:14

При этом и теперь нам говорят, что у Вас сдельно - премиальная работа, договор не был изменен, нас обязали распоряжением о выработке в 300%.
На вопрос о том как заработать, нам ответили, ну Вы же можете делать больше. При том, что номы сейчас близки к машинному времени, во многих нормах оно просто испарилось. Т.е нас снова просят нарушать технологии разработанные бюро ( мол хотите заработать делайте больше, и нам хорошо в плане "Плана выпуска продукции" и "вкусняшек" от руководства выше получим, а потом и Вас снова кнутом в случае чего).

Автор: cot 18.5.2018, 19:38

Даааа хрень полная. " денег нет но вы держитесь(С)и вообще больно смотреть на работяг ВСМПО везде прижали везде объ я....ют , причем на всех уровнях.ББББольно.Но как то жить надо семью кормить и тд. По тому и терпят этих чемезовских и воеводинских жополизов и прихвостней и еже к ним присосавшихся

Автор: p.p. 18.5.2018, 19:48

как это - машинное время испарилось??может вспомогательное или подготовительное?

Автор: KsenyaSan 18.5.2018, 19:50

Цитата(cot @ 18.5.2018, 19:38) *
Даааа хрень полная. " денег нет но вы держитесь(С)и вообще больно смотреть на работяг ВСМПО везде прижали везде объ я....ют , причем на всех уровнях.ББББольно.Но как то жить надо семью кормить и тд. По тому и терпят этих чемезовских и воеводинских жополизов и прихвостней и еже к ним присосавшихся

Вы спросите у ущемленных какая у них зп была

Автор: novik 18.5.2018, 20:09

А что жаловаться? Вы сами себя выипали своими сверхпроцентами выработки. Нехер было так работать! Обрадовались--платят........

Автор: СТС 18.5.2018, 20:12

Хороший пример большого и жирного минуса сделки.

Автор: cot 18.5.2018, 20:15

Цитата(KsenyaSan @ 18.5.2018, 20:50) *
Вы спросите у ущемленных какая у них зп была
Встань к станку попробуй а тут 3 Громове чей та разрешали , депутат гребаный

Автор: emilen408 18.5.2018, 20:15

Цитата(KsenyaSan @ 18.5.2018, 19:50) *
Вы спросите у ущемленных какая у них зп была

И не забудьте ещё спросить какие штрафы за брак!

Автор: G-Star inc 18.5.2018, 20:25

Получать по 70+ тыс.р каждый месяц ну это такое.. А теперь Вашими же типа рац. технологиями и имеют. Ну это как бы следовало ожидать.

Автор: KsenyaSan 18.5.2018, 20:30

Я конечно не совсем в теме, но если мо осуществляется по программе. Какой может быть брак. Есть карта, есть программа, есть утвержденные режимы резания. Сгт провели работу выяснили стойкость инструмента при правильных режимах, в карте прописали когда произвести замену. Брак то по какой причине?

Автор: cot 18.5.2018, 20:32

Цитата(novik @ 18.5.2018, 21:09) *
А что жаловаться? Вы сами себя выипали своими сверхпроцентами выработки. Нехер было так работать! Обрадовались--платят........
Ты бы не обрадовался ?? что есть шанс заработать? Если есть шанс силы и возможности работать на 3-х и делать за троих (не нарушая технологии) то и получать должен за троих Логично?

Автор: novik 18.5.2018, 20:37

Цитата(cot @ 18.5.2018, 20:32) *
Ты бы не обрадовался ?? что есть шанс заработать? Если есть шанс силы и возможности работать на 3-х и делать за троих (не нарушая технологии) то и получать должен за троих Логично?

см. сообщение №20
Сделка--зло) У буржуев давно бы поимели за нарушения, тьфу-рационализацию технологии. Что породили--то вас и имеет...

Автор: cot 18.5.2018, 20:37

Цитата(emilen408 @ 18.5.2018, 21:15) *
И не забудьте ещё спросить какие штрафы за брак!

за прак ипать нада па полной либо не компетентен, либо лентяй, либо нарушил технологию.если технология не работает - будет массовый брак - если от случаю к к случаю это человеческий фактор

Автор: СТС 18.5.2018, 20:43

Цитата(novik @ 18.5.2018, 21:37) *
см. сообщение №20
Сделка--зло) У буржуев давно бы поимели за нарушения, тьфу-рационализацию технологии. Что породили--то вас и имеет...

Сделка это вообще анахронизм. Если я выпускаю 100 авторучек, то зачем мне к ним 120 колпачков.

Автор: Димастый 18.5.2018, 20:47

Цитата(cot @ 18.5.2018, 20:15) *
Встань к станку попробуй а тут 3 Громове чей та разрешали , депутат гребаный

А чё пробовать? Коль успевают на трёх станках сразу. Значит не сильно и урабатываются..Станки с ЧПУ..
Давали им закрывать по 400%..Сами залупились. Вот и получайте

Автор: abcd 18.5.2018, 20:48

за брак нельзя наказывать а надо выяснять причины его возникновения и искать пути решения причин которые приводят к браку.а наказание ведет к сокрытию брака.и передаче его на следующий этап.
а так то все логично.если можешь делать 400 % то надо эту норму распространить на всех.и увеличить норму.ну как бы повышение производительности чо.к чему и стремимся.жизнь ничему не учит работяг-рвачей.сколько раз говорили надо делать норму но нет хотим баблаааа...потом вот а нас кинули

Автор: novik 18.5.2018, 20:58

Цитата(abcd @ 18.5.2018, 20:48) *
.если можешь делать 400 % то надо эту норму распространить на всех.и увеличить норму.ну как бы повышение производительности чо.к чему и стремимся.жизнь ничему не учит работяг-рвачей.сколько раз говорили надо делать норму но нет хотим баблаааа...потом вот а нас кинули

+100500! Прям с языка снял....

Автор: cot 18.5.2018, 21:13

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 21:47) *
А чё пробовать? Коль успевают на трёх станках сразу. Значит не сильно и урабатываются..Станки с ЧПУ..
Давали им закрывать по 400%..Сами залупились. Вот и получайте
я поработал на сделке будучи почти пенсиком и видел как ребята робют на станках типа чпу пока лист шлифуется они уже другой подготовят и ленту подтащат и и запакуют пред идущий и заготовку подтащат и 2,и 3 5 норм сделать смогут но иззвини меня - жепа в мыле сам ни какой - эт че работа для души ? пришел домой и рубанулся. норм жистя ага? Это я про сильно урабатывающихся . а кому норма на одном станке нужна , тот спокойненько не торопясь трудится во благо корпорации.А вот теперь вопрос кто корпорации больше пользы ну или прибыли ну или продукции принес? 1-на одном или 1 на трех, и платить им нада как за троих тут эти ссуки пытаются экономить отращивая жепы на мягких креслах

Автор: Димастый 18.5.2018, 21:17

Цитата(cot @ 18.5.2018, 21:13) *
я поработал на сделке будучи почти пенсиком и видел как ребята робют на станках типа чпу пока лист шлифуется они уже другой подготовят и ленту подтащат и и запакуют пред идущий и заготовку подтащат и 2,и 3 5 норм сделать смогут но иззвини меня - жепа в мыле сам ни какой - эт че работа для души ? пришел домой и рубанулся. норм жистя ага? Это я про сильно урабатывающихся . а кому норма на одном станке нужна , тот спокойненько не торопясь трудится во благо корпорации.А вот теперь вопрос кто корпорации больше пользы ну или прибыли ну или продукции принес? 1-на одном или 1 на трех, и платить им нада как за трехдак и тут эти ссуки пытаются экономить отращивая жепы на мягких креслах

Не нравится, никто не заставляет. Ищи другую работу.
Дали норму 100%, выполняй. Хочешь жопу рвать чтоб больше заработать, так рви и помалкивай.

Автор: cot 18.5.2018, 21:18

Цитата(novik @ 18.5.2018, 21:58) *
+100500! Прям с языка снял....
закинь абратна diablo.gif

Автор: cot 18.5.2018, 21:28

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 22:17) *
Не нравится, никто не заставляет. Ищи другую работу.
Дали норму 100%, выполняй. Хочешь жопу рвать чтоб больше заработать, так рви и помалкивай.
Ты пля глухой или немой либо ущербный, те говорят что люди жепу рвут - им сначала пряникам патом хреном по губам. ты та точно помалкивал бы -тля. Насчет работы другой? не подскажешь где бабла срубить боль менее окромя всмпо?

Автор: Димастый 18.5.2018, 21:32

Цитата(cot @ 18.5.2018, 21:28) *
Ты пля глухой или немой либо ущербный, те говорят что люди жепу рвут - им сначала пряникам патом хреном по губам. ты та точно помалкивал бы -тля. Насчет работы другой? не подскажешь где бабла срубить боль менее окромя всмпо?

Людям давали возможность заработать. Так сами же люди полезли в залупу..В прокуратуру чё то писать начали..Вот и получили.
Работали спокойно в праздники..Или чё, праздники тока для бухаловки?

Автор: emilen408 18.5.2018, 21:34

Цитата(cot @ 18.5.2018, 21:13) *
я поработал на сделке будучи почти пенсиком и видел как ребята робют на станках типа чпу пока лист шлифуется они уже другой подготовят и ленту подтащат и и запакуют пред идущий и заготовку подтащат и 2,и 3 5 норм сделать смогут но иззвини меня - жепа в мыле сам ни какой - эт че работа для души ? пришел домой и рубанулся. норм жистя ага? Это я про сильно урабатывающихся . а кому норма на одном станке нужна , тот спокойненько не торопясь трудится во благо корпорации.А вот теперь вопрос кто корпорации больше пользы ну или прибыли ну или продукции принес? 1-на одном или 1 на трех, и платить им нада как за троих тут эти ссуки пытаются экономить отращивая жепы на мягких креслах

Поддержу! Нарушение технологии зафиксировали не на всех группах станков. Так что не все в цехе нарушители. А 130-150 % со станка это норма по заводу 130*3=390

Автор: abcd 18.5.2018, 21:36

так если человек рвет очко на регулярной основе это значит что это для него норма.значит надо привести это к норме.начальство ведь тоже работу работает.если нормы выполняются на 400 процентов значит нормы надо пересматривать.и привести перевыполнение к норме.все логично.мы ведь боремся за повышение производительности.все по плану.как говорится жадность погубила

Автор: emilen408 18.5.2018, 21:37

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 21:32) *
Людям давали возможность заработать. Так сами же люди полезли в залупу..В прокуратуру чё то писать начали..Вот и получили.
Работали спокойно в праздники..Или чё, праздники тока для бухаловки?

Сам-то что в праздники делаешь? Праздники в основном для семьи, может кто и выпивает - личное дело

Автор: emilen408 18.5.2018, 21:38

Цитата(abcd @ 18.5.2018, 21:36) *
так если человек рвет очко на регулярной основе это значит что это для него норма.значит надо привести это к норме.начальство ведь тоже работу работает.если нормы выполняются на 400 процентов значит нормы надо пересматривать.и привести перевыполнение к норме.все логично.мы ведь боремся за повышение производительности.все по плану.как говорится жадность погубила

Так и есть!

Автор: abcd 18.5.2018, 21:41

ну а чо тогда барагозите?нормы подняли -работайте.коллеги спасибу скажут.

Автор: С И Р И Н А 18.5.2018, 21:44

Цитата(KsenyaSan @ 18.5.2018, 19:50) *
Вы спросите у ущемленных какая у них зп была

А то,что они на 3х станках работают,это ни чего?Так вы разлелите эту их з.п.на 3 станка,что много получится?

Автор: Димастый 18.5.2018, 21:46

Цитата(emilen408 @ 18.5.2018, 21:37) *
Сам-то что в праздники делаешь? Праздники в основном для семьи, может кто и выпивает - личное дело

Бывает что и работаю в праздники. 9 мая монтаж проводки делал в доме. прошлый Новый Год на работе справил. Не умер..

Автор: Димастый 18.5.2018, 21:47

Цитата(С И Р И Н А @ 18.5.2018, 21:44) *
А то,что они на 3х станках работают,это ни чего?

Это косяк

Автор: abcd 18.5.2018, 21:50

да хоть на 10.все равно это будет для них норма.т.е.100%ну так технология легла.че там деталь поставил включил и дальше чо?балду пинать?

Автор: novik 18.5.2018, 21:52

Цитата(cot @ 18.5.2018, 21:18) *
закинь абратна diablo.gif

да я то закину. а ты вот паши дальше 3 нормы с оплатой за палочку и булки шире раздвигай

Автор: KsenyaSan 18.5.2018, 21:53

Тут есть разница. Одно дело если ты можешь не выходить на работу, а если выходишь, то можешь получить за выход двойную, праздничную, 47 еще что то, а тут ты будешь обязан выходить в праздник и не за бонус..

Автор: AlexSolovey78 18.5.2018, 22:01

Двойную оплату за работу в праздничный день никто не отменял! Это закон!!!

Автор: Digma 18.5.2018, 22:03

График ее отменял, все бухают, а ты работаешь и получаешь одну свою любимую )

Автор: abcd 18.5.2018, 22:05

Цитата
если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:07

Цитата(Digma @ 18.5.2018, 22:03) *
График ее отменял, все бухают, а ты работаешь и получаешь одну свою любимую )

Да с хренов то..

Автор: romich8787 18.5.2018, 22:17

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 23:07) *
Да с хренов то..

Димастый о чём скажите с вами может быть речь!? Вы электрик, мы токаря.......ж@пу с пальцем не сравнивайте пожалуйста.

Автор: KsenyaSan 18.5.2018, 22:20

Вы как с луны.. График сделают такой что выходная смена будет рабочей за что Вам двойную платить это это Ваш обычный рабочий день

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:25

Цитата(romich8787 @ 18.5.2018, 22:17) *
Димастый о чём скажите с вами может быть речь!? Вы электрик, мы токаря.......ж@пу с пальцем не сравнивайте пожалуйста.

Ну ка..Давайте поподробней..В чём такие значительные отличия?? В том что почти все токаря имбицилы, которые порой даже станок не могут включить без помощи электрика?? Или чё?

Автор: romich8787 18.5.2018, 22:28

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 23:25) *
Ну ка..Давайте поподробней..В чём такие значительные отличия?? В том что почти все токаря имбицилы, которые порой даже станок не могут включить без помощи электрика?? Или чё?

Не знаю про что вы имеете ввиду. Хамить не надо.включить повертьте сможем и без вас

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:29

Цитата(KsenyaSan @ 18.5.2018, 22:20) *
Вы как с луны.. График сделают такой что выходная смена будет рабочей за что Вам двойную платить это это Ваш обычный рабочий день

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;

Я лет 15 отработал в графике с праздниками..И всегда была двойная ставка

Автор: romich8787 18.5.2018, 22:29

Цитата(romich8787 @ 18.5.2018, 23:28) *
Не знаю про что вы имеете ввиду. Хамить не надо.включить повертьте сможем и без вас

Вашу братию не раз шарахало и убивало и дома горели по вине электрика. Давайте не обобщать

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:29

Цитата(romich8787 @ 18.5.2018, 22:28) *
Не знаю про что вы имеете ввиду. Хамить не надо.включить повертьте сможем и без вас

Ну и про палец с жопой не надо. Не знаешь специфики работы, так помалкивай

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:31

Цитата(romich8787 @ 18.5.2018, 22:29) *
Вашу братию не раз шарахало и убивало и дома горели по вине электрика. Давайте не обобщать

Ну, я полагаю это мне было..
Ну чтож..Вашк братию не раз на шпинделя наматывало, кишки выпускало да руки отрывало..И чё?
ПЫ. СЫ..Ещё не одного дома который я делал не сгорело..

Автор: romich8787 18.5.2018, 22:33

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 23:31) *
Ну, я полагаю это мне было..
Ну чтож..Вашк братию не раз на шпинделя наматывало, кишки выпускало да руки отрывало..И чё?
ПЫ. СЫ..Ещё не одного дома который я делал не сгорело..

Меня тоже не намотало, дай то бог....и там и там есть чудесники....поэтому ,я просил не обобщать

Автор: abcd 18.5.2018, 22:35

какие ваши годы...будете так загонятся будут результаты.перед этим же ваш коллега диск поделил на ноль путем переработки в стружку.тоже наверное 400 %делал

Автор: romich8787 18.5.2018, 22:37

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 23:29) *
Ну и про палец с жопой не надо. Не знаешь специфики работы, так помалкивай

Мое мнение конечно сугубо мое ... Но вы любитель похамить и спорить. У вас вообще друзья есть!? Как то вы все время грубите

Автор: romich8787 18.5.2018, 22:39

Цитата(abcd @ 18.5.2018, 23:35) *
какие ваши годы...будете так загонятся будут результаты.перед этим же ваш коллега диск поделил на ноль путем переработки в стружку.тоже наверное 400 %делал

Опыта мне хватает чтобы такое не делать

Автор: abcd 18.5.2018, 22:40

ога ога.все так говорят.мы ж типа профи...все могем...видели знаем

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:42

Цитата(romich8787 @ 18.5.2018, 22:37) *
Мое мнение конечно сугубо мое ... Но вы любитель похамить и спорить. У вас вообще друзья есть!? Как то вы все время грубите

Друзья есть. И грублю не всё время..Да и ваще почти не грублю..

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:43

Цитата(romich8787 @ 18.5.2018, 22:39) *
Опыта мне хватает чтобы такое не делать

Ага..Косяки совершают новички и слишком опытные. Одни из за неопытности, вторые из за высокого самомнения о себе и расслабона

Автор: abcd 18.5.2018, 22:55

ну итог дискуссии то какой?токарям норму приравняли к прежней выработки с рванием очка?электрики лузеры после токарей и мы победим?

Автор: Димастый 18.5.2018, 22:56

И Путин должен уйти

Автор: abcd 18.5.2018, 23:02

все расходимся по палатам вечерней моцион окончен...
такто все логично 22 повторяет 21 цех .

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 23:04

Цитата(abcd @ 18.5.2018, 21:50) *
да хоть на 10.все равно это будет для них норма.т.е.100%ну так технология легла.че там деталь поставил включил и дальше чо?балду пинать?

раз Вы такой умный, давайте организую вам экскурсию в цех, посмотрите, как на самом деле работают люди в цехе 22/2

Автор: abcd 18.5.2018, 23:06

че я там не видел?ну могу еще добавить не нравится валите.
каждый продает свой труд.если условия сделки не устраивают одну из сторон то сделку нужно расторгать.было бы не правильно заставлять корпорацию заниматься благотоворительностью.попросить и это максимум

Автор: Димастый 18.5.2018, 23:18

Цитата(ToKaPb22 @ 18.5.2018, 23:04) *
раз Вы такой умный, давайте организую вам экскурсию в цех, посмотрите, как на самом деле работают люди в цехе 22/2

Судя по тому, что успевали работать на трёх станках и закрывать 500%..Неплохо так работают. Не всем дают такую возможность..а у кого то и не такой..
Вам давали возможность поработать.Сами же попёрлись свои права искать..Нашли, балдейте..

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 23:37

Ну если вы готовы работать в праздники в обязательном порядке, значит с вами что то не то) Суть проблемы Вы так и не уловили, Вы электрик, знаете свою работу и знаете ей цену. Мы токаря, знаем свою работу и работаем. Сравнить нельзя, специфика разная. И мы тоже знаем цену своей работе.

Погодите, и до Вас доберутся. Сейчас цель приравнять зарплаты всем основным рабочим. И минимизировать затраты на выплату заработной платы, ибо руководству нужно поднять зарплаты, так как пошла охота на их закупки с откатами

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 23:38

Мы показали своим примером не одному цеху пример, что у всех есть права как обязанности. Если нарушается трудовой кодекс, зачем об этом молчать?

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 23:41

А то что Мы умеем работать на трех станках, это уже наши заслуги, как и то, что тех бюро "впихивает" нам наши программы, так как они не знают специфики производства, лишь теория. Компьютер у них все обтачивает, а на деле получается всегда "блин комом"

Автор: Димастый 18.5.2018, 23:42

Цитата(ToKaPb22 @ 18.5.2018, 23:37) *
Ну если вы готовы работать в праздники в обязательном порядке, значит с вами что то не то) Суть проблемы Вы так и не уловили, Вы электрик, знаете свою работу и знаете ей цену. Мы токаря, знаем свою работу и работаем. Сравнить нельзя, специфика разная. И мы тоже знаем цену своей работе.

Вот для меня нет разницы, праздничный день или нет.
Чем 1 мая отличается от 1 июля?
Работаю на двух работах. На одной у меня в обязаловке выход в праздники (по графику), на второй по желанию..Но если надо то без проблем работаю..Что со мной не так?

Автор: Димастый 18.5.2018, 23:44

Цитата(ToKaPb22 @ 18.5.2018, 23:41) *
А то что Мы умеем работать на трех станках, это уже наши заслуги,

Заслуги не ваши, а обслуживающего персонала и вашего руководства.
Есть станки, от которых просто нет возможности отойти. Так что речи не идёт даже о втором станке..не то что о третьем

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 23:44

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 23:42) *
Вот для меня нет разницы, праздничный день или нет.
Чем 1 мая отличается от 1 июля?
Работаю на двух работах. На одной у меня в обязаловке выход в праздники (по графику), на второй по желанию..Но если надо то без проблем работаю..Что со мной не так?

У нас есть семьи, с которыми в графике 3/1 мы видимся не так как хотелось бы. И почему Мы должны кушать все что нам дают не по закону, если вас все устраивает, Мы не будем с Вами спорить, но для себя Мы решили, что семья дороже

Автор: Димастый 18.5.2018, 23:48

Цитата(ToKaPb22 @ 18.5.2018, 23:44) *
У нас есть семьи, с которыми в графике 3/1 мы видимся не так как хотелось бы. И почему Мы должны кушать все что нам дают не по закону, если вас все устраивает, Мы не будем с Вами спорить, но для себя Мы решили, что семья дороже

А что не по закону то?
Насколько помню,то и три станка тож не совсем по закону..Ведь нужно следить за процессом..а как следить за станком, если в это время заняты вторм или третьим?

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 23:48

Цитата(Димастый @ 18.5.2018, 23:44) *
Заслуги не ваши, а обслуживающего персонала и вашего руководства.
Есть станки, от которых просто нет возможности отойти. Так что речи не идёт даже о втором станке..не то что о третьем

Руководства? Которое нас умоляет поработать побольше и запускать и четвертый и пятый станок? Которое просит "поднавалить" ибо их "попа будет гореть" в случае чего. Видимо да, руководства. Чтобы что то утверждать, приходите к нам, спуститесь с небес.
А если Вы такой умный прям, то поможем и научим Вас работать, и получать "бабло", милости просим в наш 22-ой

Автор: ToKaPb22 18.5.2018, 23:52

А потом это же руководство нас и потыкает кнутом, веселые Вы ребята, раз так рассуждаете. Либо Вам повезло с начальством, которое Вас холет и лелеет, либо вы сказочный дол***б.. Надеемся что первое все-таки.

Автор: Димастый 18.5.2018, 23:53

Цитата(ToKaPb22 @ 18.5.2018, 23:48) *
Руководства? Которое нас умоляет поработать побольше и запускать и четвертый и пятый станок? Которое просит "поднавалить" ибо их "попа будет гореть" в случае чего. Видимо да, руководства. Чтобы что то утверждать, приходите к нам, спуститесь с небес.

Ну, руководство вам и платило..до поры до времени..
Цитата
А если Вы такой умный прям, то поможем и научим Вас работать, и получать "бабло", милости просим в наш 22-ой

Я свалил с этой фабрики..и бываю там тока в качестве подрядчика..Возможно и до вас доберусь.
А ваще могу и на токарном и на фрезерном станке работать..И ЧПУшные станки осваивать приходилось..

Автор: dominik 19.5.2018, 0:10

Те , кто принимали решения по 22/2 жутко некомпетентны и абсолютно не отдупляют реальность.
А ещё заметно , что когда поднялся шум , то каждый отскребал от своей жопы и сваливал на тех , кто в кабинетных диалогах чаще всего на роль виноватого выбирается и не имеет реальной возможности возразить.





Автор: dominik 19.5.2018, 0:48

Цитата(KsenyaSan @ 18.5.2018, 21:30) *
Я конечно не совсем в теме, но если мо осуществляется по программе. Какой может быть брак. Есть карта, есть программа, есть утвержденные режимы резания. Сгт провели работу выяснили стойкость инструмента при правильных режимах, в карте прописали когда произвести замену. Брак то по какой причине?


Всё это работает только при идеальных , абсолютно стабильных и повторяемых условиях.
А их нет ! И не было никогда.

Даже внутри одной партии (одной плавки) одна штамповка "полнее" , другая "худощавее" . (чтоб вам понятней было)
На одной резец в начале программы захлебнулся и сломался , на другой "воздух точит" .
С учётом габаритов можно час смотреть как резец воздух обрабатывает . Или работает "на пол Фёдора" ..
Разве это рационально ? Для сдельщика тем более.
Когда часами , день за днём смотришь на такое , то хочется как-то улучшить...





Автор: Победа 19.5.2018, 1:07

прочитала...и офигела.... blink.gif блин Димастый,ты Зловредину уже переплевываешь!!везде вляпываешься!!и знаешь что повесь себе сам орден СУТУЛОВА!трудоголик мля!правильно написали-не фиг ХЕР с ПАЛЬЦЕМ сравнивать!везде своя специфика..а ты-все Я..тока Я..везде Я и работаю на 2 работах Я.... shok.gif ты еще и противник выходных,где каждый по своему усмотрению проводит-кто то "бухает"(как ты выразился),а кто-то просто отдыхает..

Автор: ZloVredina 19.5.2018, 3:31

Хренасе 5 страниц намотали.
Скажу одно - за забором места много, но в городе токаря не нужны, поэтому не по комиссиям шастайте, да бучу наводите, а работайте и в праздники, и когда попросят, потому что если кого-то из вас выпнут в город и не возьмут на боинг, то в городе вас ждут прекрасные вакансии кассиров и грузчиков в монетках, магнитах и пятерочках за 15-20 руб. в месяц good.gif
Ещё вас с распростертыми объятиями будет ждать ЦГБ в случае болезни, с паркетом времен Ленина и полным отсутствием специалистов good.gif

З. Ы. Наконец-то дошло, почему завод в город не вкладывает, на городскую медицину и ужкх не влияет через своих депутатов. Чтобы городскую территорию и цГБ в страшилках можно было использовать, и с незаводчан прибыль в МСЧ получать lol.gif
Чем хуже в городе и лучше на заводе, тем выгоднее работодателю spiteful.gif

Автор: KsenyaSan 19.5.2018, 8:39

Теперь вопрос.... Вы теперь работаете не на трех станках а на одном(принципиально) два других-в простой?

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 9:25

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 3:31) *
Хренасе 5 страниц намотали.
Скажу одно - за забором места много, но в городе токаря не нужны, поэтому не по комиссиям шастайте, да бучу наводите, а работайте и в праздники, и когда попросят, потому что если кого-то из вас выпнут в город и не возьмут на боинг, то в городе вас ждут прекрасные вакансии кассиров и грузчиков в монетках, магнитах и пятерочках за 15-20 руб. в месяц good.gif
Ещё вас с распростертыми объятиями будет ждать ЦГБ в случае болезни, с паркетом времен Ленина и полным отсутствием специалистов good.gif

З. Ы. Наконец-то дошло, почему завод в город не вкладывает, на городскую медицину и ужкх не влияет через своих депутатов. Чтобы городскую территорию и цГБ в страшилках можно было использовать, и с незаводчан прибыль в МСЧ получать lol.gif
Чем хуже в городе и лучше на заводе, тем выгоднее работодателю spiteful.gif
Юля вы не понимаете, что люди устают от работы в отличии от станков, а акционеры и руководство завода в погоне за планом и прибылью начинают обманывать и не порядочно относиться к своим работникам, которые желают работать, перевыполняют план, повышают производительность труда и приносят прибыль предприятию.

Вместо того, чтобы поощрять и стимулировать трудолюбивых людей, руководство наоборот ведёт себя не разумно и не по человечески, когда повышают нормы выработки и урезают ЗП.

СССР стал разрушаться тогда, когда из руководства предприятий и из власти стали выживать профессионалов управленцев-хозяйственников, а инициатива и желание работать стали наказуемы.

Человек не должен работать на пределе своих физических возможностей, он должен жить полноценной человеческой жизнью, не уставать на работе, не переутомляться от чрезмерных физических и иных нагрузок, быть в своей семье со своими детьми, в выходные дни должен хорошо отдохнуть от напряжённой трудовой рабочей недели и с удовольствием ходить на свою любимую работу.

Мало того, что руководство завода доводит своих работников до хронической усталости, они ещё злят людей и доводят до грани морального и нервного срыва.

Такое же отношение у их руководства не только к своим сотрудникам, но и к жителям города, вот почему бывшие примары и депутаты от завода с разрухой в головах разрушили городскую инфраструктуру и довели город, дороги и сферу ЖКХ до такого печального ужасного состояния.

Нужно уже сейчас готовиться к следующим выборам депутатов в городскую думу ВСГО, собирать информацию, чтобы вышвырнуть из городской думы лишних депутатов от завода, чтобы в городской думе больше никогда не было подавляющего большинства депутатов от завода, чтобы они больше не разрушали городскую инфраструктуру и не преследовали свои корыстные корпоративные интересы.

Эта тема ещё раз подтверждает то, что в городской думе количество депутатов от завода должно быть ограниченным и составлять порядка 30-45%.

ЗЫ: Печально то, что ВСМПО выдвигают кандидатами в депутаты в городскую думу и в примарию далеко не лучших из лучших, не профессионалов не управленцев-хозяйственников, а ненужных им людей, избавляются от не зарекомендовавших себя начальников не эффективных управленцев, от которых они избавляются по программе ротации кадров.

Автор: ZloVredina 19.5.2018, 10:30

Иван, они не разрушают, они бездействуют, разрушается само (в плане ЦГБ, туалета на автостанции, в плане беспредела ужкх, с их постоянными раскопками и потом не восстановлением покрытия).

По поводу работы - ещё раз - за забором места много. Не можешь "продать себя дороже", значит столько твой труд и стоит. Это капитализм (главное деньги), поставьте себя на место работодателя... (и, кстати, не надо тут про СССР, там нормы выработки были космические, особенно в войну, 6 дневная рабочая неделя и работа по 12 часов. Так что сейчас ни разу не хуже).

Автор: iii 19.5.2018, 10:39

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 10:30) *
Иван, они не разрушают, они бездействуют, разрушается само (в плане ЦГБ, туалета на автостанции, в плане беспредела ужкх, с их постоянными раскопками и потом не восстановлением покрытия).

По поводу работы - ещё раз - за забором места много. Не можешь "продать себя дороже", значит столько твой труд и стоит. Это капитализм (главное деньги), поставьте себя на место работодателя... (и, кстати, не надо тут про СССР, там нормы выработки были космические, особенно в войну, 6 дневная рабочая неделя и работа по 12 часов. Так что сейчас ни разу не хуже).

Так может сейчас уже идет война? Просто "мужики то не знают"!

Автор: novik 19.5.2018, 10:51

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 19.5.2018, 9:25) *
Человек не должен работать на пределе своих физических возможностей, он должен жить полноценной человеческой жизнью, не уставать на работе, не переутомляться от чрезмерных физических и иных нагрузок, быть в своей семье со своими детьми, в выходные дни должен хорошо отдохнуть от напряжённой трудовой рабочей недели и с удовольствием ходить на свою любимую работу.

В свое врем эти человеки САМИ стали работать на пределе. Ходя и по 2 смены, и в выхи и в праздники. Вот и получилось-как получилось

Автор: cot 19.5.2018, 10:53

Цитата(KsenyaSan @ 19.5.2018, 9:39) *
Теперь вопрос.... Вы теперь работаете не на трех станках а на одном(принципиально) два других-в простой?

ААх молодца bo.gif

Автор: cot 19.5.2018, 11:11

Цитата(dominik @ 19.5.2018, 1:48) *
.
Когда часами , день за днём смотришь на такое , то хочется как-то улучшить...
Дак улудшааааааай ты инженер или хер по кадрам или подготовке производства и тд и тп Хер ли ты просто так смотришь каждый день на это( а типа как говно было так и будет-и нахрена дергаться?) и не хрина не делаешь

Автор: ZloVredina 19.5.2018, 11:26

Цитата(iii @ 19.5.2018, 10:39) *
Так может сейчас уже идет война? Просто "мужики то не знают"!

В войну по 70 косарей не платили, там люди за еду работали.

Не залупились бы с праздничными днями - и дальше бы бабло гребли... Сами виноваты, ибо нефиг права качать, когда на дядю работаешь. Или бабло коси, пока дают возможность, или за забор иди... И рыбку съесть и сковородку не помыть - не выйдет...

Автор: novik 19.5.2018, 11:35

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 11:26) *
В войну по 70 косарей не платили, там люди за еду работали.

Что то мне кажется--писдиш ты подруга))))))). Все всем платили. А за еду --это щас на всмпе работают. Точнее--на унитаз......

Автор: cot 19.5.2018, 11:39

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 12:26) *
В войну по 70 косарей не платили, там люди за еду работали.

Не залупились бы с праздничными днями - и дальше бы бабло гребли... Сами виноваты, ибо нефиг права качать, когда на дядю работаешь. Или бабло коси, пока дают возможность, или за забор иди... И рыбку съесть и сковородку не помыть - не выйдет...
ну баба - так бы Бан сказал, а твак то
рабская идеалогия

Автор: KsenyaSan 19.5.2018, 11:59

Кот, Вы тамошний?

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 12:02

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 10:30) *
Иван, они не разрушают, они бездействуют, разрушается само (в плане ЦГБ, туалета на автостанции, в плане беспредела ужкх, с их постоянными раскопками и потом не восстановлением покрытия).

По поводу работы - ещё раз - за забором места много. Не можешь "продать себя дороже", значит столько твой труд и стоит. Это капитализм (главное деньги), поставьте себя на место работодателя... (и, кстати, не надо тут про СССР, там нормы выработки были космические, особенно в войну, 6 дневная рабочая неделя и работа по 12 часов. Так что сейчас ни разу не хуже).
Юля, вы были рядовым работником и поэтому не сможете поставить себя на место руководителя. Быть руководителем и управлять трудовым коллективом не каждому дано.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 12:18

Цитата(novik @ 19.5.2018, 10:51) *
В свое врем эти человеки САМИ стали работать на пределе. Ходя и по 2 смены, и в выхи и в праздники. Вот и получилось-как получилось
В советские времена за сверхурочную работу платили двойную оплату труда, давали отгулы, или дополнительные выходные дни, которые прибавляли к отпуску.
Все взаимоотношения между работником и работодателем регулируются трудовым кодексом в рамках заключенного трудового договора, который не должен противоречить Российскому законодательству и не должен ущемлять права работника.

Читаем ТК РФ с комментариями:
Согласно статье 99 ТК РФ, сверхурочной признается работа, которая выполняется по распоряжению руководителя во внерабочее время. Это означает, что работодатель наделен правом привлекать работников к выполнению поручений по окончанию рабочего дня. К подобной работе, согласно нормативно-правовым актам, граждане могут быть привлечены в случае острой необходимости.

Понятие такой работы Работа признается сверхурочной лишь в том случае, если инициатором ее осуществления выступает работодатель. Привлечение к ней оформляется письменно не во всех случаях. Поэтому законодатель указал на тот факт, что в случае предоставления доказательств, подтверждающих нахождение сотрудника на своем рабочем месте в нерабочие часы по устному приказу начальника, следует произвести оплату как за сверхурочное время. В случаях, когда лицо находится на работе добровольно, оплата по повышенному тарифу не начисляется.

ТК РФ в ст. 152 указывает на то, что за дополнительную работу размер вознаграждения выплачивается в увеличенном размере. Также, работник вправе заменить денежную выплату на время отдыха. Следует подчеркнуть, что продолжительность дополнительного отдыха не должна быть меньше, чем количество отработанных сверхурочных часов. Сотрудник по своему желанию может распределить эти часы, в том числе и использовать их полностью в один день. Данная статья четко указывает, что для того, чтобы получить отдых за сверх отработанное время, одного желания работника недостаточно. Руководитель предприятия самостоятельно решает вопрос о возможности его предоставления. В случае отсутствия такой возможности оплата производится в двукратном размере.

Что такое сверхурочная работа?

Согласно ст. 99 ТК РФ сверхурочной считается работа, которая выполняется сверх положенных часов по трудовому договору, при этом признается она в качестве таковой только при наличии инициативы работодателя.

Наличие такой работы должно подтверждаться письменно, в противном случае у работника не будет доказательств, что он претендент на повышенную оплату и его труд будет расценен, как добровольный.

Дальше идёт в ход бухгалтерия для оплаты и начисления ЗП работнику за сверхурочную и сверхнормативную работу.

Процесс оплаты часов, отработанных сверхурочно, регламентирован ст. 152 ТК РФ, в котором сказано, что оплата должна иметь размер не менее 1,5 раза или 2-й размер.

Автор: Димастый 19.5.2018, 12:20

Цитата(Победа @ 19.5.2018, 1:07) *
прочитала...и офигела.... blink.gif блин Димастый,ты Зловредину уже переплевываешь!!везде вляпываешься!!и знаешь что повесь себе сам орден СУТУЛОВА!трудоголик мля!правильно написали-не фиг ХЕР с ПАЛЬЦЕМ сравнивать!везде своя специфика..а ты-все Я..тока Я..везде Я и работаю на 2 работах Я.... shok.gif ты еще и противник выходных,где каждый по своему усмотрению проводит-кто то "бухает"(как ты выразился),а кто-то просто отдыхает..

Где я писал что я противник выходных? У меня просто выходные не всегда выпадают на сб и и вс. И из за этого кстати у меня имеется больше времени

Автор: ZloVredina 19.5.2018, 12:51

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 19.5.2018, 12:02) *
Юля, вы были рядовым работником и поэтому не сможете поставить себя на место руководителя. Быть руководителем и управлять трудовым коллективом не каждому дано.

Бгг, год работала на руководящей должности так-то, если б не овулебинго и наличие нормальных адекватных бабушек, способных посидеть с несадичным внуком, то никогда бы с звода не ушла (это самое клёвое время в жизни было, когда на всмпо трудилась).

Одно поняла точно - сколько не дай зп - всегда её мало, а работы "всё больше и больше". Потому что рост зп возможен только при повышении производительности труда.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 12:51

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 10:30) *
Иван, они не разрушают, они бездействуют, разрушается само (в плане ЦГБ, туалета на автостанции, в плане беспредела ужкх, с их постоянными раскопками и потом не восстановлением покрытия).

По поводу работы - ещё раз - за забором места много. Не можешь "продать себя дороже", значит столько твой труд и стоит. Это капитализм (главное деньги), поставьте себя на место работодателя... (и, кстати, не надо тут про СССР, там нормы выработки были космические, особенно в войну, 6 дневная рабочая неделя и работа по 12 часов. Так что сейчас ни разу не хуже).
При капитализме работникам нужно знать ТК РФ и требовать, чтобы его знало и соблюдало ваше непосредственное руководство, чтобы капиталисты и их шестерёнки не обманывали, не борзели, не занимались эксплуатацией человека человеком и не привели провозглашённое Конституцией РФ правовое социальное государство к феодальному неорабовладельческому строю, или к очередной революции со сменой политического режима.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 12:53

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 12:51) *
Бгг, год была начальником так-то, если б не овулебинго, то никогда бы с звода не ушла.
Чем занимались, кем руководили?

Автор: ZloVredina 19.5.2018, 13:01

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 19.5.2018, 12:53) *
Чем занимались, кем руководили?

Это уже не важно...
Жизнь идет дальше.

Но у меня была возможность оценить жизнь за забором. Так вот, если уезжать из салды не планируете, то держитесь обеими руками за работу на заводе, особенно, если ИП прибыльное организовать не способны, чтобы работать на себя. Завод - очень достойный работодатель.

Автор: Чех 19.5.2018, 13:12

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 4:31) *
Скажу одно - за забором места много, но в городе токаря не нужны, поэтому не по комиссиям шастайте, да бучу наводите, а работайте и в праздники, и когда попросят,



Виден человек советской закалки.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 13:29

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 13:01) *
Это уже не важно...
Жизнь идет дальше.

Но у меня была возможность оценить жизнь за забором. Так вот, если уезжать из салды не планируете, то держитесь обеими руками за работу на заводе, особенно, если ИП прибыльное организовать не способны, чтобы работать на себя. Завод - очень достойный работодатель.
Сегодня прибыльное, а завтра рынок может захватить первая экономика мира сверхдержава Китай.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 13:43

Цитата(Чех @ 19.5.2018, 13:12) *
Виден человек советской закалки.
Не совсем так, Юля из т.н. поколения пепси.

Автор: Digma 19.5.2018, 14:25

Обычный и постоянный случай на производстве: я исключаю брак на производстве - меня наказывают за недостаточную организацию труда. Вывод тупее тупого напрашивается.

Автор: novik 19.5.2018, 14:47

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 19.5.2018, 12:18) *
В советские времена за сверхурочную работу платили двойную оплату труда, давали отгулы, или дополнительные выходные дни, которые прибавляли к отпуску.
...........................
Процесс оплаты часов, отработанных сверхурочно, регламентирован ст. 152 ТК РФ, в котором сказано, что оплата должна иметь размер не менее 1,5 раза или 2-й размер.

И? Дальше то что? И к чему эти цитатки?

Автор: Шаймарданов 19.5.2018, 17:24

Если работник выполняя задание на 400-500% ежесменно и получает за свой труд 70-80 тыс рублей (это я так понял на руки) ,то что он получит при выполнении работу на 100-120%?

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 17:58

Цитата(ZloVredina @ 18.5.2018, 1:31) *
Ну вот я про это и говорю.
Когда на юг РФ в поезде едешь, то Башкирию и Татарстан с другими регионами не спутаешь. Там даже если где и бедновато, но всё опрятно, свежевыкрашенно и побелено.
Там у областных, у краевых, у республиканских властей и у органов местного самоуправления совсем другое отношение к людям, поэтому города и сёла ухожены, кругом чистота и порядок.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 18:06

Цитата(novik @ 19.5.2018, 14:47) *
И? Дальше то что? И к чему эти цитатки?
Юля уже сказала, какие взаимоотношения должны быть при капитализме: работа - деньги и социальные гарантии согласно действующего законодательства РФ.
Как работодатель и налогоплательщик я с ней полностью согласен.

Автор: romich8787 19.5.2018, 18:48

Товарищ Янин и сударыня Юля что ни тема то поперек всем.... Вам бы товарищи блоги вести,

Автор: romich8787 19.5.2018, 18:48

Всем ваша позиция ясна

Автор: abcd 19.5.2018, 19:14

Цитата(romich8787 @ 19.5.2018, 18:48) *
Всем ваша позиция ясна

ну а вы как хотели? чтобы все как один поднялись на защиту хапуг и рвачей?ну которые не могут работать на попе ровно?
рвали очко ну вот вам и результат.счас так будете всегда робить .жопа в мыле за гораздо меньшие денги

Автор: romich8787 19.5.2018, 19:17

Цитата(abcd @ 19.5.2018, 20:14) *
ну а вы как хотели? чтобы все как один поднялись на защиту хапуг и рвачей?ну которые не могут работать на попе ровно?
рвали очко ну вот вам и результат.счас так будете всегда робить .жопа в мыле за гораздо меньшие денги

Всмысле рвали!?????? Переработка 33%это рвали!??? Сильное заявление...проверять я его конечно не буду..))

Автор: abcd 19.5.2018, 19:20

Цитата(romich8787 @ 19.5.2018, 19:17) *
Всмысле рвали!?????? Переработка 33%это рвали!??? Сильное заявление...проверять я его конечно не буду..))

конечно.значит плоховато технологи отработали что еще такой запас остался.нормы должны быть такие чтоб исполнитель выполнял их на 99 %.мало вас дрючат.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 19:43

Цитата(Шаймарданов @ 19.5.2018, 17:24) *
Если работник выполняя задание на 400-500% ежесменно и получает за свой труд 70-80 тыс рублей (это я так понял на руки) ,то что он получит при выполнении работу на 100-120%?
Как я понял, трудовой спор возник из-за нарушения работодателем ТК РФ.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 19:51

Цитата(romich8787 @ 19.5.2018, 18:48) *
Всем ваша позиция ясна
Чтобы впредь не было подобных споров и недоразумений, нужно знать свои гражданские Конституционные права, чаще читайте Конституцию РФ, ГК РФ и ТК РФ.

Требуйте, чтобы ваше руководство знало и соблюдало ТК РФ и Российское законодательство.

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 19:59

Цитата(abcd @ 19.5.2018, 19:14) *
ну а вы как хотели? чтобы все как один поднялись на защиту хапуг и рвачей?ну которые не могут работать на попе ровно?
рвали очко ну вот вам и результат.счас так будете всегда робить .жопа в мыле за гораздо меньшие денги
Руководство должно соблюдать ТК РФ, стимулировать и поощрять трудолюбивых людей, платить им достойную ЗП за выполненную ими работу.

Автор: brujo 19.5.2018, 20:00

Цитата(ZloVredina @ 19.5.2018, 13:01) *
Это уже не важно...
Жизнь идет дальше.

Но у меня была возможность оценить жизнь за забором. Так вот, если уезжать из салды не планируете, то держитесь обеими руками за работу на заводе, особенно, если ИП прибыльное организовать не способны, чтобы работать на себя. Завод - очень достойный работодатель.

А кто там по 70 тыс из токарей получает на ВСМПО?? Токари сами об этом знают?

У тебя просто жизнь ограниченная, ты кроме завода в своей жизни ничего не знаешь, кроме Салды нигде не жила, что ты можешь советовать "держитесь всеми руками за ВСМПО"? За завод обычно держатся совсем гиблые люди, которые живут в иллюзорном мире и кроме завода ничего не знают. Ты видать из таких. Кроме как в городе грузчика, продавца в сетях, у тебя на большее фантазии не хватило, где себя еще может применить ушедший с завода в городе? Серьезно? А ты когда-нибудь слышала о том, что еще есть работа в Тагиле и люди ездят туда на работу из Салды на своих машинах, не, не слышал? В этом и отличие типичного провинциала от столичного: провинциалу надо, чтобы работа была в 5ти шагах от дома да и чтоб побольше платили, а цивилизованный столичный житель вообще не обращает внимание на расстояния и для него в приоритете з/п, даже если до работы будет добираться 1 час и более. В Москве все так живут и работают и никто работу у подьезда не ищет. Все преодолевают большие расстояния, особенно если ты живешь в котттеджном поселке вне Москвы. Т.е я к тому это в написал, что и вне завода есть жизнь не для трусов и не для приспособленцев. Зловредина ты больше приспособленец, а не востребованный специалист и ценный работник с богатым опытом работы, поэтому у тебя и такая позиция - держитесь за завод во что бы то ни стало.

Вне завода есть жизнь, и лучше, но если заводской совсем ограничен, без творческого потенциала и способности переучиваться и вливаться в современные тенденции жизни, то - да, лучше последовать твоему совету. Но и советовать всем поголовно, - умри у станка, но не уходи с завода, - паскудство. Да и ИП тут в Салде организовывать, себе дороже. Все, что можно было организовать, уже давно организовано, в Салде все сегменты уже заняты, нового тут уже ничего не организуешь, особенно если учесть специфику потребности салдаман.
И вот видишь, опять у тебя фантазии не хватило, ведь оказывается ИП можно организовать все в том же Тагиле, а жить-то в Салде))))) Так что вне завода есть жизнь в городе, только ум иметь надо и сноровку, а не быть приспособленцем. Ты мыслишь только в рамках Салдамании, в этом твоя проблема, почему у тебя паника, что за забором жизни нет.

Автор: moona 19.5.2018, 20:18

....

Автор: Димастый 19.5.2018, 20:23

Цитата(romich8787 @ 19.5.2018, 19:17) *
Всмысле рвали!?????? Переработка 33%это рвали!??? Сильное заявление...проверять я его конечно не буду..))

Тут же заявляли что выполняли норму на 400-500%..Переаботка явно не на 33..
И вот сколько раз говорили, чтоб не усирались..Сёдня план перевыполнил, завтра это будет норма..И говорили чтоб больше 120% не закрывали..Ну..неймётся людям..
Давали токарям закрываться на 500% процентов..Сами же пошли в инспекции и прокуратуру..Вот и получили..

Автор: Шаймарданов 19.5.2018, 20:36

Цитата(brujo @ 19.5.2018, 20:00) *
А кто там по 70 тыс из токарей получает на ВСМПО?? Токари сами об этом знают?

У тебя просто жизнь ограниченная, ты кроме завода в своей жизни ничего не знаешь, кроме Салды нигде не жила, что ты можешь советовать "держитесь всеми руками за ВСМПО"? За завод обычно держатся совсем гиблые люди, которые живут в иллюзорном мире и кроме завода ничего не знают. Ты видать из таких. Кроме как в городе грузчика, продавца в сетях, у тебя на большее фантазии не хватило, где себя еще может применить ушедший с завода в городе? Серьезно? А ты когда-нибудь слышала о том, что еще есть работа в Тагиле и люди ездят туда на работу из Салды на своих машинах, не, не слышал? В этом и отличие типичного провинциала от столичного: провинциалу надо, чтобы работа была в 5ти шагах от дома да и чтоб побольше платили, а цивилизованный столичный житель вообще не обращает внимание на расстояния и для него в приоритете з/п, даже если до работы будет добираться 1 час и более. В Москве все так живут и работают и никто работу у подьезда не ищет. Все преодолевают большие расстояния, особенно если ты живешь в котттеджном поселке вне Москвы. Т.е я к тому это в написал, что и вне завода есть жизнь не для трусов и не для приспособленцев. Зловредина ты больше приспособленец, а не востребованный специалист и ценный работник с богатым опытом работы, поэтому у тебя и такая позиция - держитесь за завод во что бы то ни стало.

Вне завода есть жизнь, и лучше, но если заводской совсем ограничен, без творческого потенциала и способности переучиваться и вливаться в современные тенденции жизни, то - да, лучше последовать твоему совету. Но и советовать всем поголовно, - умри у станка, но не уходи с завода, - паскудство. Да и ИП тут в Салде организовывать, себе дороже. Все, что можно было организовать, уже давно организовано, в Салде все сегменты уже заняты, нового тут уже ничего не организуешь, особенно если учесть специфику потребности салдаман.
И вот видишь, опять у тебя фантазии не хватило, ведь оказывается ИП можно организовать все в том же Тагиле, а жить-то в Салде))))) Так что вне завода есть жизнь в городе, только ум иметь надо и сноровку, а не быть приспособленцем. Ты мыслишь только в рамках Салдамании, в этом твоя проблема, почему у тебя паника, что за забором жизни нет.

У меня подруга работает в 22 говорит ,что станочники в 22/2 сотку получают и выше.а кузнецы 50 где то.

Автор: Шаймарданов 19.5.2018, 20:47

Цитата(Димастый @ 19.5.2018, 20:23) *
Тут же заявляли что выполняли норму на 400-500%..Переаботка явно не на 33..
И вот сколько раз говорили, чтоб не усирались..Сёдня план перевыполнил, завтра это будет норма..И говорили чтоб больше 120% не закрывали..Ну..неймётся людям..
Давали токарям закрываться на 500% процентов..Сами же пошли в инспекции и прокуратуру..Вот и получили..

А Вы не рассматривали такой исход :
Работники выполняли по 4 нормы за смену и вдруг стали все делать по 120-130% .Реакция руководство ?

Хочу отметить ,что в колдоговоре было прописано, что нормы должны меняться вроде не реже 5 лет

Автор: С И Р И Н А 19.5.2018, 20:54

Цитата(Шаймарданов @ 19.5.2018, 20:36) *
У меня подруга работает в 22 говорит ,что станочники в 22/2 сотку получают и выше.а кузнецы 50 где то.

Странно,что то не видела у мужа сотки в талоне ни разу.

Автор: Шаймарданов 19.5.2018, 20:56

Почему ИП невыгодно организовать и все сегменты заняты ?
у нас мало ночных клубов (есть ли они вообще);можно попробовать в сфере ЖКХ организовать ИП там вообще практически монополия -400 домов вроде в Салде пожалуйста бери и управляй.
Сельское хозяйство не развито-я занимался КРС до сих пор звонят и спрашивают товар ,а прошел год .Очень выгодное направление.Многие хотят кушать экотовары а не молоко-вода в пакетах.
Можно попробовать пчеловодством заняться .
У меня друг Токарев сейчас офигенные ремонты делает -получает не хуже чем на заводе.
Если задаться целей можно что то придумать.
А насчет другого работодателя -на НТМК зп тоже не плохие.на УВЗ разговаривал с салдинцем гоняет на работу тоже говорит поднимает по 70 .

Автор: С И Р И Н А 19.5.2018, 20:57

Цитата(Димастый @ 19.5.2018, 20:23) *
Тут же заявляли что выполняли норму на 400-500%..Переаботка явно не на 33..
И вот сколько раз говорили, чтоб не усирались..Сёдня план перевыполнил, завтра это будет норма..И говорили чтоб больше 120% не закрывали..Ну..неймётся людям..
Давали токарям закрываться на 500% процентов..Сами же пошли в инспекции и прокуратуру..Вот и получили..
так ты посчитай 400% на 3 станка и з.п.посмотри именно на 3 станка.Если их з.п.разделить на 3,то что там получать то,а ответственность какая?

Автор: Шаймарданов 19.5.2018, 20:58

Цитата(С И Р И Н А @ 19.5.2018, 20:57) *
так ты посчитай 400% на 3 станка и з.п.посмотри именно на 3 станка.Если их з.п.разделить на 3,то что там получать то,а ответственность какая?

Согласен.

Автор: СТС 19.5.2018, 21:25

На эти грабли с превышением нормы в несколько раз уже наступали не раз (в 21 например). Когда закрывают 400 - 500% почему-то ни у кого не возникает вопроса что такой дикости в принципе не может быть. Какая разница на скольких станках, если возможна работа без нарушения охраны труда и технологии на 3 станках, значит норма и есть работа на 3-х станках. Народ работать в выходные не хочет, все правильно, а зачем - зарплата и без выходных более чем. В отсутствие конкуренции (в отделе кадров очередь из желающих не выстроилась) многостаночники чувствуют себя пупом земли и "качают права" - и это тоже понятно, если на 3-х станках, значит станочников уже острый дефицит. То есть проблема не решалась годами и результат вполне логичен. Сейчас вероятно обяжут искать организаторов и организовывать им принудительное увольнение. В общем "начальство" приобрело себе геморрой к которому так упорно и долго шло.

Автор: Димастый 19.5.2018, 21:53

Цитата(С И Р И Н А @ 19.5.2018, 20:57) *
так ты посчитай 400% на 3 станка и з.п.посмотри именно на 3 станка.Если их з.п.разделить на 3,то что там получать то,а ответственность какая?

Какая ответственность?

Автор: ZloVredina 19.5.2018, 22:20

Цитата(brujo @ 19.5.2018, 20:00) *
А кто там по 70 тыс из токарей получает на ВСМПО?? Токари сами об этом знают?

У тебя просто жизнь ограниченная, ты кроме завода в своей жизни ничего не знаешь, кроме Салды нигде не жила, что ты можешь советовать "держитесь всеми руками за ВСМПО"? За завод обычно держатся совсем гиблые люди, которые живут в иллюзорном мире и кроме завода ничего не знают. Ты видать из таких. Кроме как в городе грузчика, продавца в сетях, у тебя на большее фантазии не хватило, где себя еще может применить ушедший с завода в городе? Серьезно? А ты когда-нибудь слышала о том, что еще есть работа в Тагиле и люди ездят туда на работу из Салды на своих машинах, не, не слышал? В этом и отличие типичного провинциала от столичного: провинциалу надо, чтобы работа была в 5ти шагах от дома да и чтоб побольше платили, а цивилизованный столичный житель вообще не обращает внимание на расстояния и для него в приоритете з/п, даже если до работы будет добираться 1 час и более. В Москве все так живут и работают и никто работу у подьезда не ищет. Все преодолевают большие расстояния, особенно если ты живешь в котттеджном поселке вне Москвы. Т.е я к тому это в написал, что и вне завода есть жизнь не для трусов и не для приспособленцев. Зловредина ты больше приспособленец, а не востребованный специалист и ценный работник с богатым опытом работы, поэтому у тебя и такая позиция - держитесь за завод во что бы то ни стало.

Вне завода есть жизнь, и лучше, но если заводской совсем ограничен, без творческого потенциала и способности переучиваться и вливаться в современные тенденции жизни, то - да, лучше последовать твоему совету. Но и советовать всем поголовно, - умри у станка, но не уходи с завода, - паскудство. Да и ИП тут в Салде организовывать, себе дороже. Все, что можно было организовать, уже давно организовано, в Салде все сегменты уже заняты, нового тут уже ничего не организуешь, особенно если учесть специфику потребности салдаман.
И вот видишь, опять у тебя фантазии не хватило, ведь оказывается ИП можно организовать все в том же Тагиле, а жить-то в Салде))))) Так что вне завода есть жизнь в городе, только ум иметь надо и сноровку, а не быть приспособленцем. Ты мыслишь только в рамках Салдамании, в этом твоя проблема, почему у тебя паника, что за забором жизни нет.

Со многим согласна, но
1. Не все способны создавать и развивать ИП (я себе честно призналась, что не способна).
2. Про всё остальное - через пару лет поговорим. bf.gif
(и да, тагил мне не интересен, он не многим лучше Салды, грязнее - это да. Не рассматриваю его ни для работы, ни для ПМЖ.)

Автор: Ivаn Scherbakov 19.5.2018, 23:34

Эту тему можно считать продолжением темы: Мошенничество на ВСМПО
http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=188744&st=0&start=0


Автор: Малявочка 19.5.2018, 23:43

Мошенничество одного человека, которого, не без вмешательства ВСМПО, поймали за руку.
А тут тема, про газету, которая напечатала неудобную для кого то статью.

Автор: Ivаn Scherbakov 20.5.2018, 0:42

Цитата(Малявочка @ 19.5.2018, 23:43) *
Мошенничество одного человека, которого, не без вмешательства ВСМПО, поймали за руку.
А тут тема, про газету, которая напечатала неудобную для кого то статью.
Меня как бывшего технолога интересует, по каким причинам в трудовых коллективах возникают споры и конфликтные ситуации, как это влияет на производительность труда и на качество производимой продукции, и что нужно делать, чтобы создать сплочённый трудовой коллектив способный решать любые поставленные задачи.

Автор: Малявочка 20.5.2018, 1:16


Цитата(Ivаn Scherbakov @ 20.5.2018, 1:42) *
Меня как бывшего технолога интересует, по каким причинам в трудовых коллективах возникают споры и конфликтные ситуации, как это влияет на производительность труда и на качество производимой продукции, и что нужно делать, чтобы создать сплочённый трудовой коллектив способный решать любые поставленные задачи.


Если бы Вы были руководителем, то Ваш интерес к этому вопросу был бы понятен. А как технолога Вас должны интересовать технологии и точность их соблюдения производственным персоналом. Люди нарушали утвержденные технологии, из-за этого возник конфликт, о чем и изложено в статье.

Автор: Ivаn Scherbakov 20.5.2018, 2:17

Цитата(Малявочка @ 20.5.2018, 1:16) *
Если бы Вы были руководителем, то Ваш интерес к этому вопросу был бы понятен. А как технолога Вас должны интересовать технологии и точность их соблюдения производственным персоналом. Люди нарушали утвержденные технологии, из-за этого возник конфликт, о чем и изложено в статье.
Конфликт начался из-за того, что руководство цеха решило нарушить ТК РФ:

Цитата(ToKaPb22 @ 18.5.2018, 18:37) *
И так, работали Мы на протяжении 10-ти лет на трех станках и закрывались на 400-500% (разделите эту процентовку на три станка).
Официально во всех бумагах и документах мы работали на одном станке, а два других со слов начальства, это был наш приработок.
Дальше произошла интересная ситуация с новым графиком без праздников - хотели обязать работать в праздничные дни.
Мы (всем цехом, не только нашим корпусом посовещались) приняли решение съездить на консультацию в комиссию по трудовым спорам, там Нам объяснили, что это все незаконно, подсказали как составить заявление для подачи в прокуратуру. После подачи заявления на цех "обрушились" проверки по ТБ и т.п. Итог, Мы не работаем в праздничные дни, точнее не обязаны выходить на работу по желанию работодателя.
Тем самым Мы сорвали план (в плане заложен процент выработки 400-450% + работа в праздники, об этом подробнее ниже).
Это все не понравилось руководству, и они пошли дальше. В одну из рабочих смен приехала служба экономической безопасности.
Проверили станки и режимы резания, нашли изменения подач в некоторых местах меньше нужного по технологии, а в некоторых и в большую сторону.
Смену лишили 038, 065, 040, 13-ой автоматически. Так же изъяли программы, скорректированные токарями для безбрачной обточки заготовок ( токаря годами корректировали режимы и подходы в процессе обточки, так же были предусмотрены остановы для замены режущего инструмента).
Далее, Мы стали выполнять обточку по технологическим программам составленным программистами нашего славного завода в совокупе с технологическим бюро. По сути, Мы стали отрабатывать технологии по новой. Теперь наша выработка стала равняться 300% ( каждый станок по 100%).
Это стало не устраивать наше руководство, и они просили чуть "поднажать", тем самым склоняя нас к нарушению технологий (привыкли к тому, что на протяжении многих лет Мы выдавали им каждый месяц по 400-450% годной продукции). Но, нарушать Мы больше не хотим ради того что бы нас лишали всего. Дальше, были перерасчитаны нормы и повышены режимы обработки до тех, на которых Мы работали. Теперь, Нам дают программы скорректированные нашими токарями на протяжении многих лет, которые изъяли у токарей.
Тут уже ситуция становится не понятной - ибо нас лишили за эти программы, а теперь их утвердили и дают нам.
Казалось бы инцидент исчерпан. смеритесь токаря.
Не так давно, а точнее 17.05.18 у Нас в корпусе было собрание рабочих с руководством.
На котором зачитали интересное распоряжение (к слову о высокой выработке) выдержки из распоряжения от 8.05 числа.. с которым нас знакомили 17.05

В этот день "корпоративная газета" опубликовало свое изложение приказа о лишении токарей всего.



Фрез у Нас нет, приезжайте посмотрите.
Так же пригласили бы Вас на очередное собрание, которое состоится очень скоро, но Вы там не нужны, ибо пишите только то, что угодно корпорации.
Как руководитель я вижу явное нарушение руководством цеха трудового законодательства РФ, как технолог не вижу причин для беспокойства, потому, что руководство цеха само призналось в том, что отработанное годами ПО токарей с точки зрения технологий и качества производимой продукции их устраивает, при этом повышается производительность труда и позволяет получить существенный экономический эффект.

Автор: Холодный. 20.5.2018, 2:48

Цитата(KsenyaSan @ 18.5.2018, 19:50) *
Вы спросите у ущемленных какая у них зп была

Сто и выше.В этом и есть весь сырбор,так как потеряли в зарплате половину.В других цехах жопорванцем и рвачам стоит задуматься.

Автор: emilen408 20.5.2018, 8:42

Цитата(Холодный. @ 20.5.2018, 2:48) *
Сто и выше.В этом и есть весь сырбор,так как потеряли в зарплате половину.В других цехах жопорванцем и рвачам стоит задуматься.

Откуда такие цифры? Сто - это если ты выходишь 7-8 выходных работать и месяц получается без выходных, и то общего. 100-13%=87 вот сумма за 30 рабочих дней на трёх станках, с одного станка 29. Где тут сверхприбыль?

Автор: dominik 20.5.2018, 14:30

А чем не устраивает работодателя 1 работник с зарплатой 70 , если он заменяет собой трёх работников ??
Трём работникам ставим зарплату 35 и получается уже 105 плюс социальные отчисления за каждого работника ~20% получается уже ~125 т.р.

Либо за одного квалифицированного рабочего платим 85
Либо за трёх глупеньких платим 125.
При одинаковом количестве произведённой продукции.

Даже вот тупо без учёта нюансов . Просто по цифрам . Один умный рабочий обходится дешевле , чем трое дураков.

Скажите , если я не прав.

Автор: ZloVredina 20.5.2018, 14:52

Цитата(dominik @ 20.5.2018, 14:30) *
А чем не устраивает работодателя 1 работник с зарплатой 70 , если он заменяет собой трёх работников ??
Трём работникам ставим зарплату 35 и получается уже 105 плюс социальные отчисления за каждого работника ~20% получается уже ~125 т.р.

Либо за одного квалифицированного рабочего платим 85
Либо за трёх глупеньких платим 125.
При одинаковом количестве произведённой продукции.

Даже вот тупо без учёта нюансов . Просто по цифрам . Один умный рабочий обходится дешевле , чем трое дураков.

Скажите , если я не прав.

Работодатель платит среднюю по области (он может платить гораздо больше, но зачем?). Но "добрый" работодатель может позволять работать на трех станках и получать сверхприбыли ровно до тех пор, пока рабочий не начнет залупаться, ходя по комиссиям и качая права. Тут любой работодатель покажет где чье место.

Просто внесет изменения в трудовой договор, что теперь будешь работать на трех станках за среднюю по области.
Меньше ведитесь на всяких качальщиков прав. Все ваши права написаны в ТК РФ и трудовом договоре. Сами читайте законы, нормативы, разбирайтесь, думайте всегда, что любую переработку рано или поздно приведут к "норме"

Автор: dominik 20.5.2018, 16:06

А как работодатель может "просто внести изменения в трудовой договор" ?
Договор подписывают две стороны .
Токаря изменённый договор не подписали . Дальше что ??

Автор: Малявочка 20.5.2018, 16:25

До свидания, так получается, если не согласен с изменениями договора.

Автор: dominik 20.5.2018, 16:26

Допустим выгонят всех "за забор" . ОК .
А где новых набирать ??
На сегодня у нас дефицит станочников на ЧПУ.
Ладно бы какие-нибудь токари-универсалы залупились , которых пруд пруди везде. Уволил всех , новых набрал да всё.

Автор: Малявочка 20.5.2018, 16:33

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 20.5.2018, 3:17) *
Конфликт начался из-за того, что руководство цеха решило нарушить ТК РФ:

Как руководитель я вижу явное нарушение руководством цеха трудового законодательства РФ, как технолог не вижу причин для беспокойства, потому, что руководство цеха само призналось в том, что отработанное годами ПО токарей с точки зрения технологий и качества производимой продукции их устраивает, при этом повышается производительность труда и позволяет получить существенный экономический эффект.

Плоховатый Вы технолог раз Вас вполне себе так устраивает:« Проверили станки и режимы резания, нашли изменения подач в некоторых местах меньше нужного по технологии, а в некоторых и в большую сторону.
Так же изъяли программы, скорректированные токарями для безбрачной обточки заготовок ( токаря годами корректировали режимы и подходы в процессе обточки, так же были предусмотрены остановы для замены режущего инструмента).»
И Вас совсем не смущает тот факт, что не токаря разрабатывают ПО.
Токаря лукавят и не договаривают всей правды, а Вы ведетесь.

Автор: Малявочка 20.5.2018, 16:35

Цитата(dominik @ 20.5.2018, 17:26) *
Допустим выгонят всех "за забор" . ОК .
А где новых набирать ??
На сегодня у нас дефицит станочников на ЧПУ.

Никто ведь не написал заявление на расчет. Нельзя нарушать технологию и уж тем более самовольно ее изменять.

Автор: ToKaPb22 20.5.2018, 17:06

Сейчас все работают по технологии.. И программам бюро, за исключением тех, кому вернули их программы выдав за свои.
Но и сейчас, если работать по программам бюро. Получится много брака, а нам это зачем..? Поверьте у нас суммы большие за брак

Автор: Шаймарданов 20.5.2018, 17:45

Цитата(ZloVredina @ 20.5.2018, 14:52) *
Работодатель платит среднюю по области (он может платить гораздо больше, но зачем?). Но "добрый" работодатель может позволять работать на трех станках и получать сверхприбыли ровно до тех пор, пока рабочий не начнет залупаться, ходя по комиссиям и качая права. Тут любой работодатель покажет где чье место.

Просто внесет изменения в трудовой договор, что теперь будешь работать на трех станках за среднюю по области.
Меньше ведитесь на всяких качальщиков прав. Все ваши права написаны в ТК РФ и трудовом договоре. Сами читайте законы, нормативы, разбирайтесь, думайте всегда, что любую переработку рано или поздно приведут к "норме"

Вы сами себе противоречите ....
Вы пишите ,что не надо ввестись на людей ,которые не согласны с решениями руководства и тут же предлогаете открыть и читать НПА.
Вы предложили открыть ТК РФ ..открываем ст. 160 :
"...Нормы труда могут быть пересмотрены по мере совершенствования или внедрения новой техники, технологии и проведения организационных либо иных мероприятий, обеспечивающих рост производительности труда, а также в случае использования физически и морально устаревшего оборудования.
Достижение высокого уровня выработки продукции (оказания услуг) отдельными работниками за счет применения по их инициативе новых приемов труда и совершенствования рабочих мест не является основанием для пересмотра ранее установленных норм труда..."
Я так понял ,ни каких изменений в производстве не произшло и соответственно повышать норму труда работодатель не имеет право.

Второй вопрос ,который у меня сразу возник -может ли по ТБ и ОТ работник работать сразу на нескольких станков , т.е. получается он оставляет станок работать без присмотра и налаживает работу второго станка? Таким образом станок находиться без присмотра.

Автор: antmax 20.5.2018, 18:20

Цитата(cot @ 18.5.2018, 19:38) *
Даааа хрень полная. " денег нет но вы держитесь(С)и вообще больно смотреть на работяг ВСМПО везде прижали везде объ я....ют , причем на всех уровнях.ББББольно.Но как то жить надо семью кормить и тд. По тому и терпят этих чемезовских и воеводинских жополизов и прихвостней и еже к ним присосавшихся

поддержу

Автор: Малявочка 20.5.2018, 18:22

Шайморданов, сходите в 22/2, посмотрите на месте и все узнайте.
К чему Вам на эти вопросы ответы? Вы на заводе не работаете, ситуацией не владеете, с юридической точки зрения оценить тоже не можете: нет образования и квалификации.

Автор: СТС 20.5.2018, 18:58

Цитата(dominik @ 20.5.2018, 15:30) *
А чем не устраивает работодателя 1 работник с зарплатой 70 , если он заменяет собой трёх работников ??
Трём работникам ставим зарплату 35 и получается уже 105 плюс социальные отчисления за каждого работника ~20% получается уже ~125 т.р.

Либо за одного квалифицированного рабочего платим 85
Либо за трёх глупеньких платим 125.
При одинаковом количестве произведённой продукции.

Даже вот тупо без учёта нюансов . Просто по цифрам . Один умный рабочий обходится дешевле , чем трое дураков.

Скажите , если я не прав.

Конечно не прав. Вася работает на одном станке, получает 40 (цифры условные). Васе мало! Вася берет второй станок, получапт 65. Васе все равно мало!! Вася рвет жопу и берет третий станок, получает 85. Васе все равно мало потому что у Васи предела нет, но жопа уже и так порвана. Вася так работает не один год. Работодатель смотрит и говорит: "Вот тебе Вася 50, что и так выше среднего и работаешь на 3-х станках - это норма, возможность выполнения которой ты подтверждал не один год. Вася начинает вопить, а кто виноват? Перефразируя известное изречение "Жадность токаря сгубила".

Автор: s_liam 20.5.2018, 19:16

Цитата(ToKaPb22 @ 20.5.2018, 18:06) *
Но и сейчас, если работать по программам бюро. Получится много брака, а нам это зачем..? Поверьте у нас суммы большие за брак

Сколько деталей загнали в брак по вине технолога\программиста за последние три месяца?
Сколько из этих деталей, загнанных в брак по вине технолога\программиста, нагло свесили на оператора станка?
И по кем разработанным программам вы сейчас работаете? До сих пор сами пишите?
Или это просто балабольство?

Автор: Шаймарданов 20.5.2018, 19:18

Цитата(Малявочка @ 20.5.2018, 18:22) *
Шайморданов, сходите в 22/2, посмотрите на месте и все узнайте.
К чему Вам на эти вопросы ответы? Вы на заводе не работаете, ситуацией не владеете, с юридической точки зрения оценить тоже не можете: нет образования и квалификации.

И к чему этот негатив ?С чем то не согласны -пишите -обсудим.

ШаймАрданов

Автор: С И Р И Н А 20.5.2018, 19:38

Цитата(СТС @ 20.5.2018, 18:58) *
Конечно не прав. Вася работает на одном станке, получает 40 (цифры условные). Васе мало! Вася берет второй станок, получапт 65. Васе все равно мало!! Вася рвет жопу и берет третий станок, получает 85. Васе все равно мало потому что у Васи предела нет, но жопа уже и так порвана. Вася так работает не один год. Работодатель смотрит и говорит: "Вот тебе Вася 50, что и так выше среднего и работаешь на 3-х станках - это норма, возможность выполнения которой ты подтверждал не один год. Вася начинает вопить, а кто виноват? Перефразируя известное изречение "Жадность токаря сгубила".
вот сходите и посмотрите,как они работают.Обычно это группа из 3х станков,всё взаимосвязано.Сейчас то начальство воет,сдачи ни какой, это с 3х станков по нормам.

Автор: СТС 20.5.2018, 19:59

Цитата(С И Р И Н А @ 20.5.2018, 20:38) *
вот сходите и посмотрите,как они работают.Обычно это группа из 3х станков,всё взаимосвязано.Сейчас то начальство воет,сдачи ни какой, это с 3х станков по нормам.

И что изменится от того, что я схожу и посмотрю? Это как-то изменит тот факт, что станочники нагнали себе норму в погоне за длинным рублем? Об этом кстати пишу не только я, но вы слышите только себя. Я понимаю что обидно терять деньги, но надо ориентироваться на рынке труда - какова зарплата станочника по области.
А начальство воет - это расплата за непродуманную кадровую политику. Прекрасно понимали, что если кадры не готовить, то когда-то рванет. Политика "вася давай" и такие зарплаты у дирекции вызовут вопросы.

Автор: novik 20.5.2018, 20:51

Цитата(СТС @ 20.5.2018, 19:59) *

Дружище, не мечи бисер...Они не поймут. Да даже щас не понимают)). Никогда такого не было--и вдруг опять(( (С) В.С. Черномырдин.
Учит их жизнь, учит, но нет--БАБЛООООООО тут и сейчас. А завтра--вот оно и подкралося.....

Автор: novik 20.5.2018, 20:54

Помню советскую частушку на ВСМПЕе. Злободневная даже сейчас.
" Встань-ка Ленин! Проснись дедко--заипала пятилетка((. Ленин встал, развел руками--хуле делать с дураками!" (С)

Автор: KsenyaSan 20.5.2018, 21:06

Насколько я вижу- весь завод рвет жопы и за 30рвут... Токаря не находят сострадания потому что все рвут жопу за гораздо более скромные деньги и смотрят на вас как на марсиан, немного спущенных поближе к нашей грешной земле. (Я не злорадствую)

Автор: TOMAT838 20.5.2018, 21:23

Бедные токаришки
Получали 170 т. р.
Сейчас будут получать 100 т.р
А жалко жалко бедных токарей

Автор: Ivаn Scherbakov 20.5.2018, 21:40

Цитата(Малявочка @ 20.5.2018, 16:33) *
Плоховатый Вы технолог раз Вас вполне себе так устраивает:« Проверили станки и режимы резания, нашли изменения подач в некоторых местах меньше нужного по технологии, а в некоторых и в большую сторону.
Так же изъяли программы, скорректированные токарями для безбрачной обточки заготовок ( токаря годами корректировали режимы и подходы в процессе обточки, так же были предусмотрены остановы для замены режущего инструмента).»
И Вас совсем не смущает тот факт, что не токаря разрабатывают ПО.
Токаря лукавят и не договаривают всей правды, а Вы ведетесь.
Вы правы! Наверняка начальник цеха об этом знал, скрывал от вышестоящего руководства и получал от перевыполнения плана хорошую премию. Вот почему он пошёл с трудовым коллективом на конфликт и решил нарушить ТК РФ.
Если бы не проверка всё было бы шито-крыто, но ссора вывалилась за забор с публикацией в прессе.

Мои соотечественники живут и работают в разных странах мира в т.ч. и в РФ, им этот случай будет очень интересен.

Автор: Ron 20.5.2018, 21:48

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 20.5.2018, 22:40) *
Вы правы! Наверняка начальник цеха об этом знал и получал от перевыполнения плана хорошую премию. Вот почему он пошёл с трудовым коллективом на конфликт и решил нарушить ТК РФ.

перевести начальника цеха в токаря, пусть там перевыполняет план spiteful.gif

Автор: Fiona 20.5.2018, 22:12

Цитата(cot @ 18.5.2018, 22:13) *
я поработал на сделке будучи почти пенсиком и видел как ребята робют на станках типа чпу пока лист шлифуется они уже другой подготовят и ленту подтащат и и запакуют пред идущий и заготовку подтащат и 2,и 3 5 норм сделать смогут но иззвини меня - жепа в мыле сам ни какой - эт че работа для души ? пришел домой и рубанулся. норм жистя ага? Это я про сильно урабатывающихся . а кому норма на одном станке нужна , тот спокойненько не торопясь трудится во благо корпорации.А вот теперь вопрос кто корпорации больше пользы ну или прибыли ну или продукции принес? 1-на одном или 1 на трех, и платить им нада как за троих тут эти ссуки пытаются экономить отращивая жепы на мягких креслах


МОЛОДЦА!

Автор: Ivаn Scherbakov 20.5.2018, 22:16

Цитата(Ron @ 20.5.2018, 21:48) *
перевести начальника цеха в токаря, пусть там перевыполняет план spiteful.gif
Вообще то на ВСМПО практикуется ротация кадров.

Автор: Ivаn Scherbakov 20.5.2018, 22:22

Цитата(TOMAT838 @ 20.5.2018, 21:23) *
Бедные токаришки
Получали 170 т. р.
Сейчас будут получать 100 т.р
А жалко жалко бедных токарей
Нормальный начальник всегда поощряет своих коллег желающих хорошо и качественно работать, главное, чтобы его подчинённые не переутомлялись, не доводили себя до хронической усталости, всегда были весёлыми, жизнерадостными, здоровыми и работоспособными. Короче, чтобы и в семье и на работе у всех всё было хорошо.

Автор: DmitVS 20.5.2018, 22:53

Наватор - это не желтая пресса!!! Новатор - это рупор заводской воли. А воля эта настолько далека от реальности, что не видит различия между фрезами и токарными резцами, между 130 и 400 процентами)) тема точно не про новатор dirol.gif

Автор: Ivаn Scherbakov 20.5.2018, 23:06

Цитата(DmitVS @ 20.5.2018, 22:53) *
Наватор - это не желтая пресса!!! Новатор - это рупор заводской воли. А воля эта настолько далека от реальности, что не видит различия между фрезами и токарными резцами, между 130 и 400 процентами)) тема точно не про новатор dirol.gif
Заводу тоже необходима своя корпоративная пресса, радио и телевидение. В городе есть множество других СМИ, среди них есть и независимые. На мой взгляд это хорошо, что люди получают из разных источников достоверную информацию.

Автор: Fiona 20.5.2018, 23:22

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 21.5.2018, 0:06) *
Заводу тоже необходима своя корпоративная пресса, радио и телевидение. В городе есть множество других СМИ, среди них есть и независимые. На мой взгляд это хорошо, что люди получают из разных источников достоверную информацию.

Достоверную информацию!
Снято с Инета: "Базисная политика руководства "Тоёта мотор корп.", изложенная в брошюре "Взаимоотношения труда и управляющих", звучит следующим образом: "Самая главная проблема управляющего - проблема отношений с людьми. Люди, продукция и деньги - ключевые элементы бизнеса, но люди - это самое важное. Не только управление как таковое, но и любой аспект бизнеса зависит от хороших взаимных отношений в общности людей"

Автор: Димастый 21.5.2018, 0:01

Цитата(dominik @ 20.5.2018, 16:26) *
На сегодня у нас дефицит станочников на ЧПУ.

Обезьяну за пару месяцев научит можно

Автор: DmitVS 21.5.2018, 7:02

Цитата(Димастый @ 21.5.2018, 0:01) *
Обезьяну за пару месяцев научит можно

Если не знаешь тонкостей, лучше промолчи. nea.gif Это только тупые начальники так говорить любят, чтоб рабочих запугивать. А обточка штамповок тел вращения на станках ЧПУ дело не простое... обезьяну не научишь никогда!

Автор: iii 21.5.2018, 8:19

Цитата(Fiona @ 20.5.2018, 23:22) *
Достоверную информацию!
Снято с Инета: "Базисная политика руководства "Тоёта мотор корп.", изложенная в брошюре "Взаимоотношения труда и управляющих", звучит следующим образом: "Самая главная проблема управляющего - проблема отношений с людьми. Люди, продукция и деньги - ключевые элементы бизнеса, но люди - это самое важное. Не только управление как таковое, но и любой аспект бизнеса зависит от хороших взаимных отношений в общности людей"

Вызывает их японский управленец этих японских работяг и давай на них орать: "Кому что-то не нравится, валите за наш Японский забор! Попробуйте найти работу в своем поганом Токио! В наш Японский отдел кадров очередь японцев стоит, Япона-Мать!"

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 9:38

Цитата(iii @ 21.5.2018, 8:19) *
Вызывает их японский управленец этих японских работяг и давай на них орать: "Кому что-то не нравится, валите за наш Японский забор! Попробуйте найти работу в своем поганом Токио! В наш Японский отдел кадров очередь японцев стоит, Япона-Мать!"
Прежде, чем так заявлять, сначала нужно достигнуть высокого уровня жизни в России, а потом сравнивать с Японией и с рядом других индустриальных высокоразвитых стран. Экономика Японии и Китая развиваются за счёт трудолюбивых людей. А экономика РФ основана на продаже энергоресурсов, полезных ископаемых и сырья, при этом не ценится человеческий труд.

Рост экономики в СССР-РСФСР-РФ сдерживает бесхозяйственность, которая происходит из-за плохих взаимоотношений между людьми.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 11:05

Цитата(cot @ 18.5.2018, 21:13) *
я поработал на сделке будучи почти пенсиком и видел как ребята робют на станках типа чпу пока лист шлифуется они уже другой подготовят и ленту подтащат и и запакуют пред идущий и заготовку подтащат и 2,и 3 5 норм сделать смогут но иззвини меня - жепа в мыле сам ни какой - эт че работа для души ? пришел домой и рубанулся. норм жистя ага? Это я про сильно урабатывающихся . а кому норма на одном станке нужна , тот спокойненько не торопясь трудится во благо корпорации.А вот теперь вопрос кто корпорации больше пользы ну или прибыли ну или продукции принес? 1-на одном или 1 на трех, и платить им нада как за троих тут эти ссуки пытаются экономить отращивая жепы на мягких креслах
Интересно по каким критериям, человеческим и профессиональным качествам руководство ВСМПО назначает людей на руководящие должности начальников цехов?

Исходя из этой и других конфликтных ситуаций, которые возникают между работниками и руководством ВСМПО, складывается такое впечатление, что начальниками цехов назначают людей с неуравновешенной психикой, которые не уважают людей и не ценят чужой человеческий труд.

Мало того, что такие "начальники" портят нервы, доводят своих подчинённых до морального нервного срыва и до хронической усталости, весь этот негатив, злоба и агрессия проникает в город и распространяется как вирус на информационном уровне при общении с другими людьми.
Вот почему многие приезжие говорят, что в Верхней Салде у местных жителей хмурые лица и очень мало весёлых и жизнерадостных людей.

Автор: brujo 21.5.2018, 12:10

Цитата(iii @ 21.5.2018, 8:19) *
Вызывает их японский управленец этих японских работяг и давай на них орать: "Кому что-то не нравится, валите за наш Японский забор! Попробуйте найти работу в своем поганом Токио! В наш Японский отдел кадров очередь японцев стоит, Япона-Мать!"

Наивный чукотский парень. В принципе, так и бывает у них, только чтобы это понимать, нужно знать Японию, культуру и менталитет японцев. Трудоголизм у японцев - это нац. черта, а не просто "работаю ради з/п". Японцы пашут как ломовые лошади, нет у них отпусков как у нас, нет больничных, нет декретных и всего того, что есть у русских. У японцев рабочий день начинается в 5-6 утра и пока не стемнеет. Общественное отношение к человеку основано на том, где ты работаешь и кем работаешь. Это сказывается и на семье и родственниках: чувство достоинства и долга перед семьей, это превыше всего. В Япония развита корпоративность в плане наемного труда. Хорошая работа и честь для семьи работать только в компаниях и построить там карьеру. Найти работу в Японию после 30-ти невозможно, потому что до 30 ты должен построить карьеру и работать на одном месте до пенсии. Увольнение с работы, а в Японии это спокойно и против твоей воли, это повод к самоубийству. Да, наивный чукотский парень, в Японии потерять работу - это позор для всей семьи и родственников. Такой, как только теряет работу, сразу идет в знаменитый лес для самоубийц - Аокигохара, - и кончает жизнь самоубийством. Родственники его даже не ищут, у японцев это нац. традиция - покончить собой, для этого и выделили лес для этих дел. Там висят трупы в корпоративных одеждах, в этот лес водят экскурсию для иностранцев. Темная сторона Японии - большой процент самоубийств от переработки и при потере работы (чтобы смыть позор с семьи). Вот такие они японцы, мы любим наблюдать только радужные моменты и красивые японские машинки и как трудятся японцы, а о темной стороне японской жизни почему-то никто не хочет знать. Еще раз повторю, если щас кого-то бомбанет, верующего или гуманиста неверующего от слова " самоубийство". Для японцев это в порядке вещей, это их история, культура и ментальность - покончить с собой как добровольный способ ухода из жизни. У них даже никаких следственных мероприятий нет на этот счет, это на гос. уровне и в порядке вещей. Работаешь, работаешь, встал, пошел и повесился, и тебя забыли, следующий по карьере занял это место.
Так что вот не надо японцев ставить в пример, увольняют там еще только так, поэтому каждый будет терпеть пока есть силы, а уйти самому нельзя - у них не принято увольняться по собственному желанию, а если тебя увольняют, это позор в сознание японцев и прямая дорога в лес Аокигохара.
Ты спросишь откуда я это знаю? В УрФУ есть у меня знакомая, специалист по Японии, свободно владеющая японским, сейчас она уже кандидат и политолог, в свое время мне пришлось с ней иметь тесное знакомство, о Японии она мне много порассказывала, да и жила там пару лет. Так что другая сторона жизни японцев никого не впечатляет. Японцы пачками вешаются или травятся, но нас это не интересует, нам важно какие же они трудолюбивые)))

Автор: iii 21.5.2018, 12:54

Цитата(brujo @ 21.5.2018, 12:10) *
Наивный чукотский парень. В принципе, так и бывает у них, только чтобы это понимать, нужно знать Японию, культуру и менталитет японцев. Трудоголизм у японцев - это нац. черта, а не просто "работаю ради з/п". Японцы пашут как ломовые лошади, нет у них отпусков как у нас, нет больничных, нет декретных и всего того, что есть у русских. У японцев рабочий день начинается в 5-6 утра и пока не стемнеет. Общественное отношение к человеку основано на том, где ты работаешь и кем работаешь. Это сказывается и на семье и родственниках: чувство достоинства и долга перед семьей, это превыше всего. В Япония развита корпоративность в плане наемного труда. Хорошая работа и честь для семьи работать только в компаниях и построить там карьеру. Найти работу в Японию после 30-ти невозможно, потому что до 30 ты должен построить карьеру и работать на одном месте до пенсии. Увольнение с работы, а в Японии это спокойно и против твоей воли, это повод к самоубийству. Да, наивный чукотский парень, в Японии потерять работу - это позор для всей семьи и родственников. Такой, как только теряет работу, сразу идет в знаменитый лес для самоубийц - Аокигохара, - и кончает жизнь самоубийством. Родственники его даже не ищут, у японцев это нац. традиция - покончить собой, для этого и выделили лес для этих дел. Там висят трупы в корпоративных одеждах, в этот лес водят экскурсию для иностранцев. Темная сторона Японии - большой процент самоубийств от переработки и при потере работы (чтобы смыть позор с семьи). Вот такие они японцы, мы любим наблюдать только радужные моменты и красивые японские машинки и как трудятся японцы, а о темной стороне японской жизни почему-то никто не хочет знать. Еще раз повторю, если щас кого-то бомбанет, верующего или гуманиста неверующего от слова " самоубийство". Для японцев это в порядке вещей, это их история, культура и ментальность - покончить с собой как добровольный способ ухода из жизни. У них даже никаких следственных мероприятий нет на этот счет, это на гос. уровне и в порядке вещей. Работаешь, работаешь, встал, пошел и повесился, и тебя забыли, следующий по карьере занял это место.
Так что вот не надо японцев ставить в пример, увольняют там еще только так, поэтому каждый будет терпеть пока есть силы, а уйти самому нельзя - у них не принято увольняться по собственному желанию, а если тебя увольняют, это позор в сознание японцев и прямая дорога в лес Аокигохара.
Ты спросишь откуда я это знаю? В УрФУ есть у меня знакомая, специалист по Японии, свободно владеющая японским, сейчас она уже кандидат и политолог, в свое время мне пришлось с ней иметь тесное знакомство, о Японии она мне много порассказывала, да и жила там пару лет. Так что другая сторона жизни японцев никого не впечатляет. Японцы пачками вешаются или травятся, но нас это не интересует, нам важно какие же они трудолюбивые)))

Может нам тут тоже завести лес трудоголиков - самоубийц? Как-то же надо людей к труду стимулировать!

Автор: iii 21.5.2018, 12:56

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 21.5.2018, 11:05) *
Интересно по каким критериям, человеческим и профессиональным качествам руководство ВСМПО назначает людей на руководящие должности начальников цехов?

Исходя из этой и других конфликтных ситуаций, которые возникают между работниками и руководством ВСМПО, складывается такое впечатление, что начальниками цехов назначают людей с неуравновешенной психикой, которые не уважают людей и не ценят чужой человеческий труд.

Мало того, что такие "начальники" портят нервы, доводят своих подчинённых до морального нервного срыва и до хронической усталости, весь этот негатив, злоба и агрессия проникает в город и распространяется как вирус на информационном уровне при общении с другими людьми.
Вот почему многие приезжие говорят, что в Верхней Салде у местных жителей хмурые лица и очень мало весёлых и жизнерадостных людей.

Принцип Питера и Эффект Даннинга-Крюгера.

Автор: мирный 21.5.2018, 13:06

Цитата(brujo @ 21.5.2018, 12:10) *

Может оно и так, да вот зп у японцев не чета нашим в долл. от 3300 до 8000 долл. по бюджетникам, на сложных производствах нет ниже 4500. Дак с какой Японией нас можно сравнивать, если только с Уругваем.
ps И вот только не надо рассказывать, что у них цены на всё выше.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 13:16

Цитата(iii @ 21.5.2018, 12:56) *
Принцип Питера и Эффект Даннинга-Крюгера.
Похоже, так и происходит.

Низкий уровень культуры и невежество порождает застой в обществе, следствием этого безнадёжное отставание по всем позициям от других индустриальных стран.

Автор: iii 21.5.2018, 13:20

Цитата(iii @ 21.5.2018, 12:54) *
Может нам тут тоже завести лес трудоголиков - самоубийц? Как-то же надо людей к труду стимулировать!

Ну да, за 8 тыс. ихних поганых доларов им вешаться, веселее, наверное. А у нас тогда нет поводов для грусти.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 14:08

Цитата(iii @ 21.5.2018, 13:20) *
Ну да, за 8 тыс. ихних поганых доларов им вешаться, веселее, наверное. А у нас тогда нет поводов для грусти.
На Урале суровый климат для проживания. Если человек работает на износ на пределе своих физических возможностей, а обделённое умом руководство устраивает своим подчинённым нервотрепку и доводит людей до хронической моральной и физической усталости, то таким образом они загоняют своих подчинённых в гроб, потому, что на фоне хронической усталости у людей ослабляется иммунитет и они подвержены разного рода заболеваниям.

Так, что не сравнивайте жизнь и работу в суровых климатических условиях на Урале, с жизнью и работой в Японии.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 15:32

Цитата(Димастый @ 21.5.2018, 0:01) *
Обезьяну за пару месяцев научит можно

«Роскосмос» умирает. Нужны новые миллиарды и другие жертвы:
Цитата
В распоряжении России имеются ракеты всех классов. Хотя они технологически устарели, успешному коммерческому продвижению носителей, которые в иной ситуации можно было бы считать надежными и проверенными временем, мешает в первую очередь крайне неэффективный менеджмент всей отрасли в целом. Фактически ракетостроение в России, как и пилотируемая космонавтика, развивается по инерции с советских времен.

Цитата
Из-за регулярных задержек и низкого качества техники, а не санкций, с Россией постепенно сворачивают сотрудничество западные партнеры.

Цитата
Государства, способные поддерживать развитую, в том числе пилотируемую, космонавтику, легко отличить от других — они (США, ЕС в целом, Китай и Япония) характеризуются крупнейшими в мире номинальными ВВП. По этому показателю Россия, не входящая в первую десятку, о космосе может только мечтать.

https://lenta.ru/articles/2018/05/21/cosmos/

Автор: укропыч 21.5.2018, 18:27

Лазутина бы по хорошему выгнать надо,гавно а не начальник.

Автор: KsenyaSan 21.5.2018, 19:36

А Вы, простите, его не вгоняете в гроб? В позу встали будем работать на одном станке... Пох на заказы, пох на возможные убытки за неисполнение обязательств перед заказчиками.... Вот те, кто принципиально работает на одном станке... Чесс слово на ваши остальные два станка уже наверняка набор идет. Альтернатива за 20ку будет пахать а на двух станках 40... Засчастливку.
Уверена, что он вас защищает иначе бы давно уволили

Автор: Малявочка 21.5.2018, 20:30

Дело даже не в заказчиках: подставили и подставляют таких же работяг: тех, которые обработали металл до операции мехобработки.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 20:37

Цитата(KsenyaSan @ 21.5.2018, 19:36) *
А Вы, простите, его не вгоняете в гроб? В позу встали будем работать на одном станке... Пох на заказы, пох на возможные убытки за неисполнение обязательств перед заказчиками.... Вот те, кто принципиально работает на одном станке... Чесс слово на ваши остальные два станка уже наверняка набор идет. Альтернатива за 20ку будет пахать а на двух станках 40... Засчастливку.
Уверена, что он вас защищает иначе бы давно уволили
Прочтите ещё раз очень внимательно из-за чего возник конфликт:
Цитата(ToKaPb22 @ 18.5.2018, 18:37) *
И так, работали Мы на протяжении 10-ти лет на трех станках и закрывались на 400-500% (разделите эту процентовку на три станка).
Официально во всех бумагах и документах мы работали на одном станке, а два других со слов начальства, это был наш приработок.
Дальше произошла интересная ситуация с новым графиком без праздников - хотели обязать работать в праздничные дни.
Мы (всем цехом, не только нашим корпусом посовещались) приняли решение съездить на консультацию в комиссию по трудовым спорам, там Нам объяснили, что это все незаконно, подсказали как составить заявление для подачи в прокуратуру. После подачи заявления на цех "обрушились" проверки по ТБ и т.п. Итог, Мы не работаем в праздничные дни, точнее не обязаны выходить на работу по желанию работодателя.
Тем самым Мы сорвали план (в плане заложен процент выработки 400-450% + работа в праздники, об этом подробнее ниже).
Это все не понравилось руководству, и они пошли дальше. В одну из рабочих смен приехала служба экономической безопасности.
Проверили станки и режимы резания, нашли изменения подач в некоторых местах меньше нужного по технологии, а в некоторых и в большую сторону.
Смену лишили 038, 065, 040, 13-ой автоматически. Так же изъяли программы, скорректированные токарями для безбрачной обточки заготовок ( токаря годами корректировали режимы и подходы в процессе обточки, так же были предусмотрены остановы для замены режущего инструмента).
Далее, Мы стали выполнять обточку по технологическим программам составленным программистами нашего славного завода в совокупе с технологическим бюро. По сути, Мы стали отрабатывать технологии по новой. Теперь наша выработка стала равняться 300% ( каждый станок по 100%).
Это стало не устраивать наше руководство, и они просили чуть "поднажать", тем самым склоняя нас к нарушению технологий (привыкли к тому, что на протяжении многих лет Мы выдавали им каждый месяц по 400-450% годной продукции). Но, нарушать Мы больше не хотим ради того что бы нас лишали всего. Дальше, были перерасчитаны нормы и повышены режимы обработки до тех, на которых Мы работали. Теперь, Нам дают программы скорректированные нашими токарями на протяжении многих лет, которые изъяли у токарей.
Тут уже ситуция становится не понятной - ибо нас лишили за эти программы, а теперь их утвердили и дают нам.
Казалось бы инцидент исчерпан. смеритесь токаря.
Не так давно, а точнее 17.05.18 у Нас в корпусе было собрание рабочих с руководством.
На котором зачитали интересное распоряжение (к слову о высокой выработке) выдержки из распоряжения от 8.05 числа.. с которым нас знакомили 17.05
В этот день "корпоративная газета" опубликовало свое изложение приказа о лишении токарей всего.
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=440283&view=findpost&p=2370042

"Официально во всех бумагах и документах мы работали на одном станке, а два других со слов начальства, это был наш приработок.
Дальше произошла интересная ситуация с новым графиком без праздников - хотели обязать работать в праздничные дни."(с)

Обычно по возникающим конфликтам, спорным вопросам и нарушениями работодателем прав работающих граждан помогает решить профсоюзный комитет.

"Основной целью профсоюза, как общественной организации по защите прав трудящихся, является, представительство и охрана социально-рабочих интересов и прав граждан. Профсоюз - это организация, призванная отстаивать интересы и права сотрудников на их рабочих местах, улучшать условия труда рабочих, добиваться достойной оплаты труда, взаимодействуя с работодателем. Интересами, которые призваны отстаивать такие организации, могут быть решения по вопросам охраны труда, заработной платы, увольнений, сокращений работников, несоблюдение трудового кодекса РФ и отдельных касающихся труда законов."(с)

Автор: DmitVS 21.5.2018, 20:47

Цитата(KsenyaSan @ 21.5.2018, 19:36) *
А Вы, простите, его не вгоняете в гроб? В позу встали будем работать на одном станке... Пох на заказы, пох на возможные убытки за неисполнение обязательств перед заказчиками.... Вот те, кто принципиально работает на одном станке... Чесс слово на ваши остальные два станка уже наверняка набор идет. Альтернатива за 20ку будет пахать а на двух станках 40... Засчастливку.
Уверена, что он вас защищает иначе бы давно уволили

Нет в альтернативе столько нормальных токарей чпу согласных на график 6/1 по 12 часов. Если бы были, давно бы уже план давали, как в других цехах, где поменьше ответсвенности и попроще работа.
Ну а Лазутин был хорошим начальником и для руководства и для токарей, пока тем и другим мог давать хорошие цифры. Правда достигалось это закрытием глаз на формальности... мне кажется это была его ошибка.

Автор: Малявочка 21.5.2018, 20:52

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 21.5.2018, 21:37) *
Прочтите ещё раз очень внимательно...

Вы не владеете всей ситуацией в целом, знаете мнение только одной стороны. А у медали, как известно, две стороны. И потому не можете объективно оценивать данную ситуацию и, уж тем более, причину ее возникновения. Вы и технолог, и руководитель, и политолог - во всех областях знаток, никто не претендует не Ваши лавры, но в некоторых случаях лучше воздержаться от советов.

Автор: DmitVS 21.5.2018, 21:05

Цитата(Малявочка @ 21.5.2018, 20:30) *
Дело даже не в заказчиках: подставили и подставляют таких же работяг: тех, которые обработали металл до операции мехобработки.

Это не они подставили, а наш доблесный Карагодин плюс служба экономической безопастности плюс возможно высшее руководство решившие навести порядок с нормами на сделку! Думаю никто не ожидал такой ответки от токарей blink.gif

Автор: Малявочка 21.5.2018, 21:10

Я думаю, что токаря не ожидали такого поворота: надеялись на свою незаменимость и безнаказанность.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 21:10

Цитата(Малявочка @ 21.5.2018, 20:52) *
Вы не владеете всей ситуацией в целом, знаете мнение только одной стороны. А у медали, как известно, две стороны. И потому не можете объективно оценивать данную ситуацию и, уж тем более, причину ее возникновения. Вы и технолог, и руководитель, и политолог - во всех областях знаток, никто не претендует не Ваши лавры, но в некоторых случаях лучше воздержаться от советов.
Тему опубликовали для широкого обсуждения, поэтому будьте добры и терпеливы, проявляйте уважение к людям, которые желают высказать по этому конфликту своё личное мнение.

Похоже, вы путаете свободную площадку для широкого обсуждения с вашей корпорацией, где ваши начальники привыкли на всех орать и затыкать людям рот.

Автор: СТС 21.5.2018, 21:16

Мне ситуация видится таким образом. Руководитель дает заработать и нагоняет зарплату, которая как грыжа выпирает из средней по профессии и вызывает вопросы. Они до определенной ситуации не ставяттся ребром. Появляется ситуация, когда руководитель обращается с просьбой к тем, кому давал заработать. Его посылают нах, ибо высокая зарплата вызывает ложное чувство своей исключительности. Руководитель начинает смутно догадываться, что он идиот, причем понимает, что он приобрел это высокое звание не в тот момент, когда его послали, а в тот момент, когда он принял решение дать заработать.
Вывод. Как только появляется сооблазн решить проблему за счет стремления персонала к жадности, нужно немедленно этот сооблазн у себя пресекать, потому что он проблему усугубляет, а не решает. При нехватке персонала нужно не накачивать его деньгами, а решать пополнением этого персонала. Накачка деньгами как-то еще оправдана в пиковые, краткосрочные периоды, но ни в коем случае не на постоянной основе. Вот если бы при зарплате в 40-50 предложили бы поработать в выходные за лишнюю десятку, то желающие бы нашлись, а если 80-100, то нахрен надо и так хватает.

Автор: Малявочка 21.5.2018, 21:18

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 21.5.2018, 22:10) *
Тему опубликовали для широкого обсуждения.

Похоже, вы путаете свободную площадку для широкого обсуждения с вашей корпорацией, где ваши начальники привыкли на всех орать и затыкать людям рот.

О))) началось редактирование постов, замечательно))
А Вы лично знакомы с корпоративной культурой предприятия, чтобы делать такие выводы?
Согласна, вынесли на обсуждение люди, недовольные статьей в газете.
И? Что дальше? Где эти люди? Я конечно понимаю, что Вам очень удобно использовать данную тему в качестве площадки для изложения своих взглядов на неправильность жизни россиян в целом (и менталитет не тот, и руководят не так, и работают не этак - примеры для Ваших коллег, товарищей и т.п. за рубежом). А по большому счету, Вам наплевать на этих токарей и их проблемы.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.5.2018, 22:02

Цитата(Малявочка @ 21.5.2018, 21:18) *
О))) началось редактирование постов, замечательно))
А Вы лично знакомы с корпоративной культурой предприятия, чтобы делать такие выводы?
Согласна, вынесли на обсуждение люди, недовольные статьей в газете.
И? Что дальше? Где эти люди? Я конечно понимаю, что Вам очень удобно использовать данную тему в качестве площадки для изложения своих взглядов на неправильность жизни россиян в целом (и менталитет не тот, и руководят не так, и работают не этак - примеры для Ваших коллег, товарищей и т.п. за рубежом). А по большому счету, Вам наплевать на этих токарей и их проблемы.
Это хорошо, что хоть с чем то вы согласна и у нас есть хоть какое то взаимопонимание.

Почему работники цеха обратились за помощью по улаживанию конфликта не в профком, а в комиссию по трудовым спорам?

Как вы объясните то, что руководство цеха сознательно, в приказном порядке пошло на нарушение ТК РФ?

Автор: Димастый 21.5.2018, 22:10

Цитата(DmitVS @ 21.5.2018, 7:02) *
Если не знаешь тонкостей, лучше промолчи. nea.gif Это только тупые начальники так говорить любят, чтоб рабочих запугивать. А обточка штамповок тел вращения на станках ЧПУ дело не простое... обезьяну не научишь никогда!

Да ладна..Чё тут не простого то??
За время работы на ВСМПО, работая эл. монтёром, я освоил токарный станок, фрезерный, станки с ЧПУ..Ну..просто пришлось осваивать..
Так что не надо говорить что работа на карусельном ЧПУ эт какая то супер экслюзивная работа...Обезьяна за пачку бананов справится...

Автор: DmitVS 21.5.2018, 22:21

Цитата(Димастый @ 21.5.2018, 22:10) *
Да ладна..Чё тут не простого то??
За время работы на ВСМПО, работая эл. монтёром, я освоил токарный станок, фрезерный, станки с ЧПУ..Ну..просто пришлось осваивать..
Так что не надо говорить что работа на карусельном ЧПУ эт какая то супер экслюзивная работа...Обезьяна за пачку бананов справится...

Да ладно, чо тебе объяснять) все-равно не понять тебе... освоил станки - молодец, силен! но это не значит что справишься на постоянке без брака.

Автор: Димастый 21.5.2018, 22:25

Цитата(DmitVS @ 21.5.2018, 22:21) *
Да ладно, чо тебе объяснять) все-равно не понять тебе... освоил станки - молодец, силен! но это не значит что справишься на постоянке без брака.

Брак на ЧПУ?? Ну..эт каким же надо быть дебилом, чтоб брак допустить?? Не в состоянии выставить резец на нужное расстнояние и установить заготовку по центру??
Ну так на метёлке работай.

Автор: dominik 22.5.2018, 0:39

Цитата(Малявочка @ 20.5.2018, 19:22) *
....Вы на заводе не работаете, ситуацией не владеете, с юридической точки зрения оценить тоже не можете: нет образования и квалификации.

Когда Вас ночью кто-нибудь поймает в кустах и начнёт пёжить (возможно даже в очко) против Вашей воли , мадам ,
...и я вдруг буду в этот момент проходить мимо ...
То мне , по Вашим воплям , не составит труда понять ( поскольку ситуация очевидна) что происходит нарушение ст.131 Федерального Закона №63 от 13.06.96 . И я , согласно ФЗ N 174 от 18.12.2001 , как гражданин имею право применить физическую силу )).

Короче... Не надо быть юристом , чтобы понять очевидный факт, что вас насилуют, мадам. Вам привели прямую цитату из текста закона. Что непонятно ?

Автор: romich8787 22.5.2018, 0:50

Цитата(Димастый @ 21.5.2018, 23:25) *
Брак на ЧПУ?? Ну..эт каким же надо быть дебилом, чтоб брак допустить?? Не в состоянии выставить резец на нужное расстнояние и установить заготовку по центру??
Ну так на метёлке работай.

Янин, ты затр..зал уже и своих работников и токарей...... лучше на глаза за проходной не показывайся. Диванный уникум. Спалили тебя

Автор: Димастый 22.5.2018, 0:54

Цитата(romich8787 @ 22.5.2018, 0:50) *
Янин, ты затр..зал уже и своих работников и токарей...... лучше на глаза за проходной не показывайся. Диванный уникум. Спалили тебя

Чяго?))

Автор: ZloVredina 22.5.2018, 1:02

Цитата(romich8787 @ 22.5.2018, 0:50) *
Янин, ты затр..зал уже и своих работников и токарей...... лучше на глаза за проходной не показывайся. Диванный уникум. Спалили тебя

не повезло димке янину lol.gif он просто тож электрик. димастого, видать, с ним попутали.

Стопэ ребятки, отвечаю, димастый к янину никакого отношения не имеет (знаю обоих, это разные люди).

Автор: romich8787 22.5.2018, 1:07

Цитата(Димастый @ 22.5.2018, 1:54) *
Чяго?))

Того, как девка не ломайся, позвонили, пробили тебя, ходи оглядывайся, твоих тоже побаивайся, универсальный ептыть

Автор: romich8787 22.5.2018, 1:08

Цитата(ZloVredina @ 22.5.2018, 2:02) *
не повезло димке янину lol.gif он просто тож электрик. димастого, видать, с ним попутали.

Стопэ ребятки, отвечаю, димастый к янину никакого отношения не имеет (знаю обоих, это разные люди).

И телефон один на двоих!? Толерантные что ли!?

Автор: dominik 22.5.2018, 1:18

Цитата(ToKaPb22 @ 20.5.2018, 18:06) *
Сейчас все работают по технологии.. И программам бюро, за исключением тех, кому вернули их программы выдав за свои.
Но и сейчас, если работать по программам бюро. Получится много брака, а нам это зачем..? Поверьте у нас суммы большие за брак

Разные там бюро ты должен в жопу целовать ! У них всё доказуемо , а у тебя - одни слова! Их аудиторы проверяют дважды в год (минимум) , а ты бракованный диск перетачиваешь в стружку (пряча свой косяк) . Веди себя порядочно. Не обвиняй приличных людей. Ты сам кузнец своего "счастья". Обвиняя всех вокруг без разбору ты лишь увеличиваешь количество врагов... Тебе мало их сейчас ?

Автор: Димастый 22.5.2018, 5:46

Цитата(romich8787 @ 22.5.2018, 1:07) *
Того, как девка не ломайся, позвонили, пробили тебя, ходи оглядывайся, твоих тоже побаивайся, универсальный ептыть

А оглядываться зачем?

Автор: Peps 22.5.2018, 8:50

Цитата(dominik @ 20.5.2018, 16:26) *
Допустим выгонят всех "за забор" . ОК .
А где новых набирать ??
На сегодня у нас дефицит станочников на ЧПУ.
Ладно бы какие-нибудь токари-универсалы залупились , которых пруд пруди везде. Уволил всех , новых набрал да всё.


Ну ка поясни ка мне Станочник ЧПУ - это че? Вот если бы толковые были - так резец по воздуху то бы не гонял, нормальный то ЧПУшник давно бы три кадра в параметрах на токарку написал и пол Бюро ЧПУ в виде Дамского состава нахрен бы не нужно было !

Автор: Peps 22.5.2018, 8:53

Цитата(DmitVS @ 21.5.2018, 7:02) *
Если не знаешь тонкостей, лучше промолчи. nea.gif Это только тупые начальники так говорить любят, чтоб рабочих запугивать. А обточка штамповок тел вращения на станках ЧПУ дело не простое... обезьяну не научишь никогда!


НУ вот как раз обточка то тел вращения в виде дисков не шибко то и интересно, если конечно там канавок не напридумывали).

Автор: DmitVS 22.5.2018, 9:09

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 8:53) *
НУ вот как раз обточка то тел вращения в виде дисков не шибко то и интересно, если конечно там канавок не напридумывали).

Вот не знаешь же специфики! Зачем умничаешь? Ключевое слово штамповки.
Предлагаешь уволить пол бюро, это что оставить 1,5 человека на весь цех) ты просто не знаешь о чем вещаешь..

Автор: Peps 22.5.2018, 9:19

Цитата(DmitVS @ 22.5.2018, 9:09) *
Вот не знаешь же специфики! Зачем умничаешь? Ключевое слово штамповки.
Предлагаешь уволить пол бюро, это что оставить 1,5 человека на весь цех) ты просто не знаешь о чем вещаешь..


Да ну))) А чего это бюро то токарю дает ? - контура хватит, а все остальное то в токарке циклом сам сделает )).

Автор: Peps 22.5.2018, 9:25

Может еще еще партянку в 1000 кадров вывести ) - вот сиди удаляй лишние проходы) или не удаляй - воздух точи.

Автор: DmitVS 22.5.2018, 9:27

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 9:19) *
Да ну))) А чего это бюро то токарю дает ? - контура хватит, а все остальное то в токарке циклом сам сделает )).

Если бы было так, то да. Ну веть не вкурсе как там все устроено. Не вкурсе что токарей за то и поимели, что они правили программы под себя. Кароче балаболка ты, типа димастого, ток не электрик)

Автор: Peps 22.5.2018, 9:28

Всегда охреневал - за что токарь в 22 точа эти диски получает от 70 )). Теперь понятно )

Автор: Peps 22.5.2018, 9:29

Цитата(DmitVS @ 22.5.2018, 9:27) *
Если бы было так, то да. Ну веть не вкурсе как там все устроено. Не вкурсе что токарей за то и поимели, что они правили программы под себя. Кароче балаболка ты, типа димастого, ток не электрик)


Был бы умный токарь - держал бы оригинал программы в стойке, а свою на флешке, правильно и поимели

Автор: Peps 22.5.2018, 9:38

Да и в стойке можно следов не оставить и логи потереть и нажатия клавиш убрать). До этих тонкостей думаю СБ не дошло )?

Автор: Peps 22.5.2018, 9:41

А то, что машинное время с выработкой не совпадает - так это вам надо было вашим технологам отстегивать от своего заработка - чтобы они завуалировали все это.

Запомните - Москвичи у руля, а деньги им очень не хочется платить в регионах.

Автор: Peps 22.5.2018, 9:44

Цитата(DmitVS @ 22.5.2018, 9:27) *
Кароче балаболка ты, типа димастого, ток не электрик)


Так, что данный пост - отнеси лучше к себе и учись работать, а не наращивать % себе на одно место.

Автор: iii 22.5.2018, 10:06

Цитата(dominik @ 22.5.2018, 0:39) *
Когда Вас ночью кто-нибудь поймает в кустах и начнёт пёжить (возможно даже в очко) против Вашей воли , мадам ,
...и я вдруг буду в этот момент проходить мимо ...
То мне , по Вашим воплям , не составит труда понять ( поскольку ситуация очевидна) что происходит нарушение ст.131 Федерального Закона №63 от 13.06.96 . И я , согласно ФЗ N 174 от 18.12.2001 , как гражданин имею право применить физическую силу )).

Короче... Не надо быть юристом , чтобы понять очевидный факт, что вас насилуют, мадам. Вам привели прямую цитату из текста закона. Что непонятно ?

Если то, что возможно и в скобочках, то это уже 132 УК РФ.

Автор: Путина 22.5.2018, 14:35

Цитата(Малявочка @ 21.5.2018, 22:10) *
Я думаю, что токаря не ожидали такого поворота: надеялись на свою незаменимость и безнаказанность.


В этом и есть вся суть! А сейчас ведут себя по принципу: лучший способ защиты - нападение!
Ребята - токари-карусельщики цеха № 22, попались, бывает, так прижмите... и работайте нормально. И вряд ли по отношению к вам нарушался или будет нарушен ТК.
Сейчас на ВСМПО за этим очень строго следят!

Автор: Ivаn Scherbakov 22.5.2018, 15:16

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 9:41) *
Запомните - Москвичи у руля, а деньги им очень не хочется платить в регионах.
Теперь вы понимаете, какую они проводят пагубную внутреннюю и внешнюю политику.

Лукашенко о России:
https://www.youtube.com/watch?v=arPwPoGxhHg

Автор: s_liam 22.5.2018, 18:47

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 9:50) *
Ну ка поясни ка мне Станочник ЧПУ - это че? Вот если бы толковые были - так резец по воздуху то бы не гонял, нормальный то ЧПУшник давно бы три кадра в параметрах на токарку написал и пол Бюро ЧПУ в виде Дамского состава нахрен бы не нужно было !

Нормальный ЧПУшник Peps, ты много программ в параметрах разработал, работая в бюро ЧПУ? За немалые годы работы в этом бюро?
Цитата(Peps @ 22.5.2018, 10:19) *
Да ну))) А чего это бюро то токарю дает ? - контура хватит, а все остальное то в токарке циклом сам сделает )).

Надо было тебя начальником цеха ставить. Токари бы уже все давно по стандартным циклам обрабатывали, а технологи-программисты новых пользовательских циклов напридумывали бы, чтобы оператор легко и просто обработку любой сложности делал.
И почему раньше никто не додумался до такой простой реализации? Потому что Peps раскрыл совой талант организации и трудолюбия, увы, не на ВСМПО.

Автор: KsenyaSan 22.5.2018, 18:51

Резец по воздуху это частный случай

Автор: s_liam 22.5.2018, 18:51

Цитата(ToKaPb22 @ 20.5.2018, 18:06) *
Сейчас все работают по технологии.. И программам бюро, за исключением тех, кому вернули их программы выдав за свои.
Но и сейчас, если работать по программам бюро. Получится много брака, а нам это зачем..? Поверьте у нас суммы большие за брак

Уважаемый пользователь ToKaPb22, прошу, не молчите, дайте ответ на поставленные мной ранее в теме вопросы:

Сколько деталей загнали в брак по вине технолога\программиста за последние три месяца?
Сколько из этих деталей, загнанных в брак по вине технолога\программиста, нагло свесили на оператора станка?
И по кем разработанным программам вы сейчас работаете? До сих пор сами пишите?

Автор: s_liam 22.5.2018, 18:55

Цитата(KsenyaSan @ 22.5.2018, 19:51) *
Резец по воздуху это частный случай

И причины этого Вам должны быть известны. В нынешней ситуации простого решения нет. А к более сложным решениям наше производство пока не готово.

Автор: KsenyaSan 22.5.2018, 19:06

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 18:55) *
И причины этого Вам должны быть известны. В нынешней ситуации простого решения нет. А к более сложным решениям наше производство пока не готово.

Мне известны.

Автор: укропыч 22.5.2018, 19:14

Мадам Хасангатина в интервью сказала,что средняя зарплата по региону у станочников 70 тысяч,и они не видят необходимости платить больше.И это сказал ведущий экономист на предприятии.Видимо совсем плохо дела на заводе с экономистами...Она б посмотрела среднюю зарплату по региону у руководителей,и со своей сравнила,наверняка у неё она больше.
Экономистом быть не нужно,чтоб знать,что зарплата зависит от прибыли,и складывается из совсем других факторов.
Вчера попалась статья про автобусный завод ЛИАЗ.Суть статьи в том, что на заводе ЛиАЗ творится беспредел, массово увольняют рабочих, чтобы набрать людей по контракту, лишают выплат за малейшую провинность,рабочих не считают за людей.Я так полагаю нужно быть готовым и к этому впоследствии.

Автор: Peps 22.5.2018, 19:23

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 18:47) *
Нормальный ЧПУшник Peps, ты много программ в параметрах разработал, работая в бюро ЧПУ? За немалые годы работы в этом бюро?


Речь идет о токарке, это раз, которой я не занимался, и ты прекрасно знаешь, что дает CAM и что можно сделать циклом. Сколько ты времени затратишь на это ты тоже знаешь.
И ты знаешь, что любой CAM посредством специально обученного программиста, путем специально им созданной процедуры может выдавать отличный продукт.
Тебе привести примеры разработок ? думаю не стоит - ты их видел.
Так что Токаря корячили твои много-кадровые программы в свои, удобные им в повседневной работе.

А работа программера - это совокупность программирования в CAM и на стойке, что дает прекрассный результат.

Автор: Peps 22.5.2018, 19:26

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 18:47) *
Надо было тебя начальником цеха ставить. Токари бы уже все давно по стандартным циклам обрабатывали, а технологи-программисты новых пользовательских циклов напридумывали бы, чтобы оператор легко и просто обработку любой сложности делал.
И почему раньше никто не додумался до такой простой реализации? Потому что Peps раскрыл совой талант организации и трудолюбия, увы, не на ВСМПО.


А я и являюсь начальником цеха - только не УВЫ, а очень хорошо, что не на ВСМПО. А про реализацию - я тебе описал выше ! Все это при желании и не вешания лапши на уши - Реализовывается.

Автор: s_liam 22.5.2018, 19:44

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 20:23) *
Речь идет о токарке, это раз, которой я не занимался, и ты прекрасно знаешь, что дает CAM и что можно сделать циклом. Сколько ты времени затратишь на это ты тоже знаешь.

Есть масса примеров программ и для фрезерной обработки с параметрами, но почему-то, работая на ВСМПО, ты не написал ни одной.
Вот если бы ты пример своей работой показал. А еще больше, если бы ты попробовал бы это реализовать в условиях ВСМПО, вот тогда бы мы поговорили бы о нюансах.
У тебя все как у менеджера по продажам просто, который продукцию свою впаривает: это сюда, это туда, тут кнопка нажать, человек сидеть, машина работать, денежка дяде!
Цитата(Peps @ 22.5.2018, 20:26) *
А я и являюсь начальником цеха - только не УВЫ, а очень хорошо, что не на ВСМПО.

Потеряли вожака!
Цитата(Peps @ 22.5.2018, 20:26) *
А про реализацию - я тебе описал выше ! Все это при желании и не вешания лапши на уши - Реализовывается.

А по поводу реализации всего и всякого я уже столько наслушался... Только вот когда до дела доходит то крокодил не ловится, то кокос не растет.

Автор: Peps 22.5.2018, 19:50

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 19:44) *
Есть масса примеров программ и для фрезерной обработки с параметрами, но почему-то, работая на ВСМПО, ты не написал ни одной


А зачем параметрировать обработку тазика (штамп)- в CAM это реализовано отлично.
Прессовый инструмент - аналогично.
Серийных деталей ВСМПО никогда не делал, при мне.





Автор: Peps 22.5.2018, 19:51

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 19:44) *
У тебя все как у менеджера по продажам просто, который продукцию свою впаривает: это сюда, это туда, тут кнопка нажать, человек сидеть, машина работать, денежка дяде!

Потеряли вожака!


Про менеджера не понял )))
Про вожака - не стремился и не надо.

Автор: Peps 22.5.2018, 19:53

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 19:44) *
А по поводу реализации всего и всякого я уже столько наслушался... Только вот когда до дела доходит то крокодил не ловится, то кокос не растет.


А ты организуй - проблема то в чем ?

Автор: Peps 22.5.2018, 19:54

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 19:44) *
машина работать, денежка дяде!


Да - я плачу умеющему человеку за разработку поста ))

А чего твои руководители то жмотятся?
Тебе то давно пора доплачивать за них в рыночных рамках))

Автор: s_liam 22.5.2018, 20:00

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 20:50) *
А зачем параметрировать обработку тазика (штамп)- в CAM это реализовано отлично.
Прессовый инструмент - аналогично.
Серийных деталей ВСМПО никогда не делал, при мне.

Я к тому, что для того, чтобы учить кого-то что-то делать, надо в этих условиях попробовать что-то сделать, и уже потом рассказывать как в параметрах программы писать и как правильно на станке работать.
Дьявол в деталях.

Автор: Peps 22.5.2018, 20:03

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 20:00) *
Я к тому, что для того, чтобы учить кого-то что-то делать, надо в этих условиях попробовать что-то сделать, и уже потом рассказывать как в параметрах программы писать и как правильно на станке работать.
Дьявол в деталях.


Ну на станке то работать это ты чего то попутал - у меня не возникает проблемы сделать программу и встать на станок , сделать деталь))
А параметры - да , пришлось научиться - а ты чего зацепился с параметрами и фрезеркой, речь то о токарке.

И согласись ты, что любому токарю - ну не удобна партянка))

Автор: s_liam 22.5.2018, 20:17

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 20:54) *
Да - я плачу умеющему человеку за разработку поста ))

А чего твои руководители то жмотятся?
Тебе то давно пора доплачивать за них в рыночных рамках))


Мне платить по рынку глупо, так как я уже сотрудник корпорации. Да и зачем, если можно поставить задачу, которую сотрудник может выполнить?
А вообще на таком большом предприятии многие с виду простые вещи отнюдь не простые. Ты, как организатор и начальник цеха, должен это понимать.
Однако, все течет и все меняется на предприятии. Пока, благо, в лучшую сторону.

Автор: Peps 22.5.2018, 20:18

И битва токарей и программистов существует не только на ВСМПО lol.gif - поверь - эта проблема глобализирует ) Интересно - кто победит ).

Автор: s_liam 22.5.2018, 20:20

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 21:03) *
И согласись ты, что любому токарю - ну не удобна партянка))

Дело не в удобно или нет. На это есть причины. Были и есть. Теперь это пытаются решить. А когда это годами работало именно так - это еще сложнее.
Это как на гитаре научиться неправильно руку держать. Потом переучиться - очень сложно. Однако, правильность постановки руки увидят только знающие люди и минусы приходят лишь при выполнении сложных вещей.

Автор: Peps 22.5.2018, 20:21

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 20:17) *
А вообще на таком большом предприятии многие с виду простые вещи отнюдь не простые. Ты, как организатор и начальник цеха, должен это понимать.


А я понимаю - поэтому у меня отдельный цех от головного предприятия, где все решается гораздо быстрей.

Автор: Peps 22.5.2018, 20:24

Цитата(s_liam @ 22.5.2018, 20:17) *
Мне платить по рынку глупо, так как я уже сотрудник корпорации. Да и зачем, если можно поставить задачу, которую сотрудник может выполнить?


Ну вот сам дал ответ - ты же можешь это по разному быстро реализовать smile.gif

Автор: Peps 22.5.2018, 20:32

Берешь в учебном классе место UNIMATIC и садишь туды девочку- пусчай осваивает, удобная штука ) Или на каруселях NC?

Автор: Ivаn Scherbakov 22.5.2018, 20:32

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 19:54) *
Да - я плачу умеющему человеку за разработку поста ))

А чего твои руководители то жмотятся?
Тебе то давно пора доплачивать за них в рыночных рамках))
Peps, они и в советские времена были жадными, об этом часто говорил мой бывший начальник депутат горсовета В.И.Лапенков, главный инженер А.И Разжигаев и директор НИИМаш А.М.Лапшин, когда проводили оперативки по развитию городской инфраструктуры.

Автор: Peps 22.5.2018, 20:36

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 22.5.2018, 20:32) *
Peps, они и в советские времена были куркулями и жлобами, об этом часто говорили мой бывший начальник депутат горсовета В.И.Лапенков, главный инженер А.И Разжигаев и директор НИИМаш А.М.Лапшин, когда проводили оперативки по развитию городской инфраструктуры.


Ну я про его начальника Главного ни плохого ни хорошего не скажу))

Автор: Peps 22.5.2018, 20:39

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 22.5.2018, 20:32) *
А.И Разжигаев


В детстве часто слышал эту фамилию)))))))))))))))

Автор: Ivаn Scherbakov 22.5.2018, 21:24

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 20:36) *
Ну я про его начальника Главного ни плохого ни хорошего не скажу))
Директор НИИМаш А.М. Лапшин, главный инженер А.И. Разжигаев и В.И.Лапенков, как то умудрялись их раскулачивать, чтобы они заботились о людях и вкладывали свою долю в строительство социально значимых для двух городов объектов.

Автор: Ivаn Scherbakov 22.5.2018, 21:38

Цитата(Peps @ 22.5.2018, 20:39) *
В детстве часто слышал эту фамилию)))))))))))))))
РАЗЖИГАЕВ Адольф Иванович (род. 1937 г.), главный инженер ФГУП "Научно-исследовательский институт машиностроения", ученый, Почетный гражданин города Нижняя Салда (1999)



После окончания школы №1 учился в техникуме, затем работал в депо станции Кушва. После службы в армии вернулся в родной город, поступил работать на НИИ машиностроения.

Заслуженный машиностроитель РФ (1996). Награжден орденом Трудового Красного Знамени (1968), медалями. Почётный гражданин города Нижняя Салда.

В 1958-1961 гг. – в электровозном депо станции Кушва; с 1961 г. – в НИИ машиностроения (г. Нижняя Салда), с 1975 г. – главный инженер.

Разжигаев А.И. соавтор более 10 научно-технических работ. При его участии разработан, изготовлен и внедрен в производство комплекс установок высоких наукоемких технологий двойного назначения по нанесению жаростойких покрытий, создан участок ионноплазменной и диффузионной технологий нанесения жаростойких материалов на тугоплавкие металлы, что позволило значительно улучшить основные параметры двигателя 11Д428А, обеспечить приоритет российской космонавтики на мировом уровне. Данные разработки внедрены на всех предприятиях ракетно-космической отрасли, использующих жидкостные ракетные двигатели малых тяг разработки НИИмашиностроения. Автор научно-технических работ по совершенствованию конструкций жидкостных ракетных двигателей малых тяг, эксплуатируемых на космических кораблях и станциях.

Старательность, большое трудолюбие, постоянная работа над повышением квалификации позволили Адольфу Ивановичу пройти путь от рабочего испытательной станции до главного инженера института. За это время Разжигаев стал высококвалифицированным специалистом в области организации опытного производства жидкостных ракетных двигателей малой тяги. Постоянно совершенствуя производство путем внедрения передовой технологии, новой техники и материалов, добился высокого качества и надежности поставляемых двигателей заказчику на космические объекты.

Кроме основной научно производственной деятельности Адольф Иванович много сил и энергии отдавал обеспечению жизнедеятельности городка «Строителей».

В 1999 году за большой вклад в развитие машиностроения и за заслуги перед городом Адольфу Николаевичу Разжигаеву было присвоено звание «Почетный гражданин города Нижняя Салда».

Автор: ovr.enod 23.5.2018, 17:26

Далее тема закрыта по просьбе автора темы.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)