Версия для печати темы

Автор: Mongoose 10.8.2017, 13:42

У некоторых салдинцев наблюдается синдром крепостного права. Каковы на ваш взгляд причины такого мышления?

О крепостном праве без иллюзий
http://kornev.livejournal.com/225370.html

После русско-французской войны 1812г. в 1818 г. Александр I поручил адмиралу Мордвинову, графу Аракчееву и Канкрину разработать проекты отмены крепостного права.

А.А.Аракчеева предусматривал постепенный выкуп помещичьих крестьян казной. Крестьяне освобождались с землёй на правах аренды (по две десятины на душу). Помещики за отпускаемых на волю крестьян получали денежную компенсацию, которая способствовала бы развитию их хозяйства. Аракчеев считал, что такой путь освобождения крестьян выгоден для помещиков, так как у них остаётся большая часть земли и сохраняется рабочая сила, поскольку при двухдесятинном наделе крестьяне вынуждены будут арендовать у помещика землю. Однако этот осторожный проект так и не был осуществлен. Царь не решился его принять.(с)

Автор: Mongoose 10.8.2017, 13:43

4 января 1923 года в газете "Правда" большевистский лидер призвал усилить борьбу с неграмотностью.
Лозунг: "Все на борьбу с неграмотностью!" актуален до сих пор.

25 марта 1923 года Крупская писала в "Правде":
"Капитализм с самых первых шагов встал лицом к лицу с необходимостью дать рабочим массам хотя бы элементарную грамотность: без этого трудно было управлять массами, регулировать их труд, правильно инструктировать их, нельзя было наладить жизнь крупных торгово-промышленных центров. Капиталисты поняли, что грамотность масс — одно из условий успешного развития крупной промышленности. И, поняв это, приняли все меры к тому, чтобы добиться поголовной грамотности... А мы? Мы ведь не какая-нибудь буржуазная страна. Мы держим руль на коммунизм, хотим перестроить всю жизнь по-новому... Но поняли ли мы, что всеобщая грамотность — необходимое условие развития крупной промышленности, необходимое условие для первых шагов по пути к социализму?" (с)

Как видите насильственная борьба с неграмотностью не дала нужных результатов, в данном случае это произошло не только в глухих деревнях, где пытались организовать колхозы и совхозы и на основании полученных знаний развивать C/Х, но и в городах, где пытались на основе современных знаний строить и развивать современные промышленные предприятия, собирать на них самолёты, выпускать разного рода изделия и запускать в космос космические корабли.

В советские времена на занятиях по полит. экономии учили, как выживать в экстремальной экономике.



Прошу заметить! В конце текста, говорится про: "другие страны развивающиеся по социалистическому пути развития".

Автор: DVDshnik 10.8.2017, 14:04

Ну, и? Других стран осталось примерно полторы штуки: Корея, северная. И, возможно, Китай. Остальных нет уже.

Автор: iii 10.8.2017, 14:27

Куба, Вьетнам.

Автор: Mongoose 10.8.2017, 14:41

Давайте разберемся, что означает понятие "социальное государство".

Социальное государство - политическая система, в которой каждому гражданину гарантирован достойный уровень жизни и широкий набор социальных благ: занятость, жильё, медицинская помощь, образование, пенсия и т. д.

Признаки социального государства.
Становление социального государства - это процесс не только экономический и политический, но и процесс нравственный, требующий «человеческого» измерения.

1. Демократическая организация государственной власти.

2. Высокий нравственный уровень граждан и прежде всего - должностных лиц государства.

3. Мощный экономический потенциал, позволяющий осуществлять меры по перераспределению доходов, не ущемляя существенно положения собственников.

4. Социально ориентированная структура экономики, что проявляется в существовании различных форм собственности со значительной долей собственности государства в нужных областях хозяйства.

5. Правовое развитие государства, наличие у него качеств правового государства.

6. Существование гражданского общества, в руках которого государство выступает инструментом проведения социально ориентированной политики.

7. Ярко выраженная социальная направленность политики государства, что проявляется в разработке разнообразных социальных программ и приоритетности их реализации.

8. Наличие у государства таких целей, как установление всеобщего блага, утверждение в обществе социальной справедливости, обеспечение каждому гражданину:

а) достойных условий существования;

б) социальной защищенности;

в)равных стартовых возможностей для самореализации личности.

9. Наличие развитого социального законодательства (законодательства о социальной защите населения, например Кодекса социальных законов, как это имеет место в ФРГ).
10. Закрепление формулы «социальное государство» в конституции страны.

Автор: Mongoose 10.8.2017, 14:46

Социальное государство

Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; англ. Welfare state, государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия[1]) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].

Стремление к социальному государству является одним из ключевых положений политических программ социал-демократов. Упоминание о социальном государстве содержится в конституциях и других высших законодательных актах многих стран. Теория государства всеобщего благоденствия предполагает, что социальные гарантии обеспечиваются путём государственного регулирования экономики (прежде всего, крупного бизнеса) и налоговой политикой.

Однако социальное государство здесь по своей сути кардинально отличается от социалистического[3].

Часто считается, что именно реализация этих идей «создала благосостояние Запада после Второй мировой войны»

Признаки социального государства: 1) высокий уровень экономического развития страны, что позволяет перераспределять доходы населения, не ущемляя крупных собственников 2) социально ориентированная структура экономики 3) формирование гражданского общества 4) разработка государством разнообразных социальных программ 5) развитое социальное законодательство 6) утверждение целей государства, обеспечивающих каждому достойные условия жизни, социальную защищенность и равные стартовые условия для самореализации личности 7) социальная ответственность перед гражданами

Функции социального государства 1) поддержка социально незащищенных слоев населения (безработных, пенсионеров, инвалидов) 2) охрана труда и здоровья людей 3) поддержка семьи, материнства, детства 4) устранение социального неравенства путем перераспределения доходов 5) поощрение благотворительной деятельности 6) финансовая поддержка образовательных и культурных программ 7) борьба с безработицей

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 14:52

Возможно по порядку... например, уровень экономического развития... В нашей стране - экономика - это одно название! Я не понимаю, почему мы продаем сырье, а потом покупаем готовую продукцию из нашего же сырья.

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 14:53

Дальше поехали.. формирование гражданского общества.. это очень важно.. раньше, при СССР формирование было или нет?

Автор: vastan69 10.8.2017, 15:06

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Что к чему? При чём тут образование и синдром крепостного права? Что такое синдром крепостного права, и как он проявляется "у некоторых салдинцев"? И какое отношение ко всему этому имеет цитата из Зловредины про религию?

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 15:08

Вы на данный момент руководимы? Если да, то кем и зачем? Это вам вопросы про крепостное право. Мы с Вами переписыались в другой теме. Что вы сделали для того, чтобы не стать крепостным? Вы свое время и свои знания научились продавать?

Автор: Mongoose 10.8.2017, 15:48

Согласно причинно - следственных связей давайте попробуем разобраться, что к чему и почему вы не понимаете смысл слов: "в огороде бузина, а в Киеве дядька", если в огороде бузина, это значит этот огород долгие годы никем не обрабатывался, поэтому он зарос не только травой, но и бузиной, а ежели в Киеве дядька, значит те, кто долгие годы не обрабатывал этот огород, знакомы с тем, как варить самогон из ягод бузины.

Автор: iii 10.8.2017, 16:01

Румыны из Цветков Бузины делают Соцату.

Автор: Mongoose 10.8.2017, 16:34

Вы пили Фанту-Соцату?

Молдовани его делают из чёрной бузины, а красная бузина ядовитая. Бузина обладает молодильными свойствами.
Раньше знахари делали из бузины молодильные напитки. De vin de soc - это красное вино из чёрной бузины.

Автор: vastan69 10.8.2017, 17:03

Это поговорка такая, означающая отутствие логики в рассуждениях.
Наверное я просто не настроился на вашу волну

Автор: Mongoose 10.8.2017, 18:29

В СССР государство предоставляло своим гражданам возможности по самоорганизации и самодеятельности, в том числе в политической сфере и держало эти процессы под строгим надзором и временами в них вмешивалось.

Снос старой политической надстройки и устранение прежних форм экономической эксплуатации привел к ротации элит в масштабах всей страны. На ведущие роли вышли представители победившей партии, то есть наиболее эффективной в ту эпоху организации гражданского общества. Сращивание партийного, государственного и репрессивного аппаратов, укомплектованных видными деятелями ВКП(б)/КПСС, нивелировало сам статус партии как организации гражданского общества. К власти в стране пришли силы, вошедшие в аппарат государственного управления на волне гражданской активности.В связи с этим эти силы несли на себе печать достоинств и изъянов породившей их общественной среды.

Политическим основанием советского общества формально служили избираемые и сменяемые органы гражданского представительства - Советы. Специфика однопартийной политики, не отличавшейся толерантностью, отразилась на классовом составе Советов и их политической ориентации. Но Советы всех уровней пользовались известным влиянием на большую политику и повседневную жизнь и служили лестницей во власть для активных членов общества.

Элементами гражданского общества в СССР, особенно в поздний период, были также профессиональные союзы, общественные организации, научные, просветительские и творческие объединения, кружки самодеятельности и клубы по интересам, возрастные союзы (пионеров, ветеранов), общества трезвости и т.д. и т.п. В СМИ поощрялись критика и самокритика, заседали товарищеские суды, работали домкомы, отношения людей во многом регулировались нормами «советской морали», в важных пунктах совпадавшей с «общечеловеческой». Деятельность религиозных институтов официально не поощрялась, но и не запрещалась полностью. Иными словами, на базе постепенного подъема образованности и материального благосостояния общество вырабатывало стабильные институты гражданской саморегуляции, подконтрольные государству, но отнюдь не совпадавшие с ним. Эти общественные институты и добровольные ассоциации служили творческому самовыражению, удовлетворению потребности в общественной активности, борьбе с антисоциальными проявлениями.

Гражданский активист, или как его еще называли в СССР «общественник» представлялся некой надоедливой фигурой, человеком, которому «больше всех надо».

Идеологические, административные и хозяйственные барьеры, стоявшие на пути развития свободной гражданской инициативы, привели к нарастанию общественной апатии, с одной стороны, и резкого общественного недовольства - с другой. Активно недовольная часть общества воспользовалась системным кризисом советского строя конца 80-х годов для его ликвидации, после чего начался новый период отечественной истории."(с)
http://www.libsid.ru/grazhdanskoe-obschestvo/vozniknovenie-grazhdanskogo-obschestva-i-ego-stanovlenie-ot-istokov-do-krizisa-sovetskogo-stroya/model-grazhdanskogo-obschestva-v-sssr

Автор: ляксандр 10.8.2017, 19:23

каждому. каждому карл. сразу нафиг. я в таком государстве жить не буду

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 19:30

В чем суть? Сказать просто: "не буду, не хочу", как великий нехочуха, а почему не буду и почему не хочу?

Автор: Mongoose 10.8.2017, 19:32

По всей вероятности проще сидеть на сырьевой энергетической игле и получать с этого твёрдую валюту, чем заниматься сложными социальными вопросами, использовать людской ресурс и его скрытый потенциал и профессионально заниматься промышленностью и С/Х.

Для полного цикла производства с полной переработкой сырья с выпуском готовых высокотехнологичных изделий и продукции, необходимо повышать уровень образования и квалификацию будущих специалистов, которые получив соответсвующее образование и специальность будут работать на производстве и в С/Х, это очень долго и трудно, в это нужно вкладывать большие средства, а новоиспечённые олигархо-капиталисты живут одним днём с чемоданным настроением, хотят получать прибыль здесь и сейчас, а вкладывать деньги в людские ресурсы и в долгосрочную перспективу они либо боятся, или не хотят и считают, что это якобы пустая трата денег.

Может, кто то из российских олигархо-капиталистов мыслит иначе?

Автор: ляксандр 10.8.2017, 19:33

пиздец децкий сад. гагую промышленность развивать собрался. мамкин промышленник?
ну с чем на рынок пойдёшь?

для справки. тащемта кризис на дворе. а кризис сей /читаем карла маркса унд адама смита/ от перепроизводста. т.е. другими словамисве склады забиты никому ничё не надо. никто ничё не покупает.... и рынков сбыта новых не предвидится. весь шарик земной ужре кагбы освоен...

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 19:37

Ляксандр, я с Вами согласен, что он полный, но давайте обоснованно, вы же умеете изъясняться, и ваши посты часто приятно читать. Почему пиздец и почему полный?
to Иван: Вы как то говорили про Рогозина.. не хотите ли в этой теме продолжить разговор? Тема позволяет

Автор: ляксандр 10.8.2017, 19:44

не буду жить в государстве в котором у свех равные права унд привелегии. бо так не бывает. бо так не правильно

Автор: ляксандр 10.8.2017, 19:47

Ваня. на вот почитай https://drive.google.com/file/d/0B5HaFn-ZqdxFQVlNc1NBWE8tVHc/view может хоть чёнить да поймёшь за економику нынешнею

Автор: Mongoose 10.8.2017, 20:01

В 90-е разные зарубежные фирмы стремились завоевать Российский рынок, сейчас они извлекают выгоду, мало того, после 2013 года, посредством товаров и продукции они оказывают на Россию политическое и экономическое влияние, в сговоре занимаются выкачиванием капиталов и душат твою независимость.

Весь твой рынок забит одноразовыми товарами и дешёвым ширпотребом, с явными и скрытыми технологическими дефектами.

Вот такое сейчас лицо у кризиса перепроизводства.

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 20:12

Но вот вы живете в государстве, в котром кто то не доволен этим, кто то недоволен другим... И всегда будут недовольные. А теперь спроецируем это все на маленькое предприятие, ну скажем так в человек 20, будут ли недовольные?

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 20:13

Иван, Рогозин сказал, что "станки мы можем купить, но работать некому" - где прорешина?

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 20:17

Нам говорят про импортозамещение - но оно призрачно... чтобы что то чем то заменить ... вспомните Простоквашино, что что продать ненужное, надо сначало купить это ненужное... чем и кем заменять в России, а самое главное что заменять?

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 20:21

ЕР - правящая партия, но косяков у ЕР мама не горюй. Да, я понимаю, в семье не без урода, но тогда почему ЕР? Почему Димон, который откровенно стал посмешищем, все таки там? Неужели не видно того, что человек не на своем месте? И таких примеров много...

Автор: Mongoose 10.8.2017, 20:24

Похоже ты не понял, твоё место давно и прочно занято мною и посему твою "ненатужную" лесть себе самому воспринимаю как посягательство на Вторую заповедь Моисея.

ЗЫ: Мой тебе совет: иди в тему флуд и пости своим девкам кошек.

Автор: Mongoose 10.8.2017, 20:41

В воспитании, в культуре и в образовании.

Налицо не только непрофессионализм и недостаточная подготовка кадров и уровень знаний тех, кто будет работать на этом новом закупленном оборудовании, но и наплевательское отношения к своим должностным обязанностям, к своей работе и самое главное, это: наплевательское отношение к другим людям, для которых на каждом технологическом уровне производится продукция.

Автор: ляксандр 10.8.2017, 20:53

свё. ухожу.

Автор: Mongoose 10.8.2017, 20:58

Если захочешь пообщаться на равных, без гонора, без гы-гы-гы и без бу-бу-бу, приходи, возражать не буду.

Автор: ляксандр 10.8.2017, 21:18

не не не. с тобой общаться.... звиняй канешна. но не мой уровень. ищи себе на пообщаться когонить другого

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 22:13

Иван и Ляксандр, вы только не ругайтесь, тема актуальна, можно на неё много рассуждать и дискутировать, но прежде всего давайте уажать друг друга и уважать мнение и высказывание каждого

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 22:15

Все верно, но зайду издалека, Иван! Вы в какой момент пришли к тому, что необходимо относиться к людям именно так: с уважением, пониманием и т.д. В какой момент Вы поняли, что да - если не встану и не сделаю, то никто за тебя это не сделает. В какой момент вы начали ценить и уважать свой собственный труд, равно как и интеллект

Автор: Luckyboy 10.8.2017, 22:20

to Иван: Как то раз я Вас спросил, почему Вы не хотите работать и не будете работать на заводе? (читай рабочий - крепостной) Вы мне дали четкий и ясный ответ. И вы совершенно правы оказались. С моей точки зрения, я это подчеркиваю, потому как могут быть и другие, отличительные, точки зрения. Так вот, те, кто работают на "дядю" - они крепостные?

Автор: Mongoose 10.8.2017, 23:43

Нас этому учили с детства.

Автор: Mongoose 10.8.2017, 23:50

Раньше люди знали, что они работают на государственном предприятии и трудятся на благо всего нашего общества.
Сейчас те, кто работает в акционерных обществах - работает на акционеров, которые согласно устава предприятия ставят основную цель: получить прибыль от коммерческой деятельности их предприятия, от труда рабочих и ИТР, которые трудятся на нём и получают З/П.

Согласно действующего законодательства, при устройстве на работу, люди подписывают с работодателем контракт, или трудовой договор и согласно этого должны выполнять взятые на себя обязательства, качественно выполнять свою работу и должностные обязанности и получать от работодателя достойную З/П.

Можете провести опрос, довольны ли рабочие и ИТР, которые трудятся в каком либо предприятии и станет понятно, чувствуют они себя там крепостными, или нет.

Автор: Mongoose 11.8.2017, 1:40

Давно заметил такую особенность, что из гуманитариев редко получается хороший руководитель тире хозяйственник.
С точки зрения теорий, у гуманитариев на словах всё получается красиво, заманчиво и гладко, а с практической точки зрения мы видим как гуманитарии часто витают в облаках и проводят разного рода эксперименты над людьми, в отличии от них технари, которые получают не только теоретические навыки, но и практически ежедневно работают с разными людьми, оперативно решают любые вопросы, ведут себя адекватно и не теряются, когда возникают форс мажорные обстоятельства.

Автор: Mongoose 11.8.2017, 2:30

Всё нормально, Вы же видите он мне гоголь-моголь подсовывает, в котором сознательно на неделю и более тормозят индексацию, а то и вовсе прячут и удаляют публикации, делают зачистку, как свежих новостей, так и индексацию старых публикаций.

Автор: Luckyboy 11.8.2017, 7:19

В итоге: крепостного права нет в реальности, но есть кабала, в которую загоняют люди сами себя. Или загоняет правительство в эту кабалу, принимая законы, иногда не поддающиеся осознанию.
Пример. У нас есть ФАС, как эта служба работает? Я не знаю, я не силен в этом, но я вижу как цены прыгают с 1 рубля до 100 рублей (условно). Неужели у нас в экономике и на рынке цены имеют такой разброс в цене в одном товаре. Но простым смертным этот товар необходим и приходится его покупать, как бы мы не хотели выкладывать 50-70р в среднем за этот товар. То есть крепостные? Да!

Автор: Luckyboy 11.8.2017, 7:23

Иван, попробуйте прнять его, как вы выразились, гоголь-моголь, как его право и его мнение. Он же не подсунул Вам ссылку на порносайт, он выложил то,что посчитал нужным, при этом придерживаясь темы обсуждения. Что не так? Он не выкладывает *опы, все в рамках темы, а если это не нравится, то уж извольте, аккуратнее и без взаимных оскорблений это обсудить.
P.S. Негатива и так хватает и здесь, на этой платформе, и помимо этой платформы. Плодить его не стоит, равно как и зарождать на обсуждении таких, вроде простых вопросов.

Автор: Mongoose 12.8.2017, 10:03

Закабалённые.

Автор: Mongoose 12.8.2017, 10:18

я тоже считаю, что его мнение для него правильное.

Автор: Умка 12.8.2017, 10:58

Признать ошибку с Димоном, признать и кучу других ошибок, зачем? у нас страна большая, править сложно( ну и воровать всем надо! будет другая партия-будет тот же расклад.

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 10:59

В чем есть проявление синдрома крепостного права? И кто в крепостное право движется: власть загоняет или массы сами (синдром) согласны на это право?

Автор: Умка 12.8.2017, 11:18

На равенство точно не согласны, кто работает, тот ест! а на счет того как в ссср жили, то почти у всех было свое хозяйство (скотина) + огород + сад(для картошки)+ пашня+ дети+ работа. А сейчас работа и дети и все упахались

Автор: Dana 12.8.2017, 11:39

Да нет тут ни каких ошибок с " димоном" , умный расчет и обычный маркетинновый ход, на фоне его вовчик смотрится умнее, солиднее и на " месте " ....- когда плохой товар не продается, около него всегда выкладывают, что еще хуже , чтобы на фоне очень плохого плохой смотрелся как скаска ... , кому там что смешно, стыдно или еще что - не волнует, главное конечный результат

Автор: Умка 12.8.2017, 11:51

ну он и на фоне Ельцина тоже очень хорошо смотрится

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 12:45

Но, я Вам скажу, как работодатель, что и работать то не хотят (много брака, много того, что называют "типа работа"), но при этом требуют вознаграждения. Так вот, я не хочу платить за брак, а человек не понимает, что, если взялся за гуж - то будь добр, дюж. И кроме как загнать в крепостное право - иначе не будет результата. Я не сторонник оного - но иначе не получается

Автор: Умка 12.8.2017, 14:24

ну я ктому и веду, ПОТРЕБИТЕЛИ! дай!дай!дай! а сами ничего не должны!( все хотят хорошо жить БОГАТО! если праздник, то гуляй Россия! всем вкусно покушать в кафешках охото, фотосессии и другая дребедень! целый день! динь-дилень )))

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 14:40

Как Вы считаете, что необходимо делать в такой ситуации? Чтобы Вы, например, сделали вситуации, когда Вы нанимаете работника, заключаете договор, а он работу выполнил "спустя рукава", но деньги требует. Как бы вы поступили, как бы вы объяснили, что Вы не довольны результатом

Автор: Умка 12.8.2017, 14:57

адекватный человек выполнив работу некачественно, сам понимает о последствиях) а если человек деревянный то ему не доказать

Автор: Mongoose 12.8.2017, 15:07

"На очередных губернаторских чтениях в Тюмени с лекцией выступил академик РАН, ректор Сколковского института науки и технологий (Сколтех) Александр Кулешов.
Ученый рассказал о том, что Россия в плане подготовки инженерных кадров оказалась на задворках цивилизации.
Начал Александр Кулешов издалека, с 1929 года. После революции прошло 12 лет, и внезапно стало ясно, что в молодой советской республике инженеров нет. Все кадры, выращенные прекрасной российской императорской школой, эмигрировали за рубеж. Новых надо было выписывать из-за границы.
Создание Сколковского института, считает Кулешов, - реакция правительства, осознавшего этот факт. Стало ясно: мы пришли к ситуации, когда у нас до сих пор есть наука, но нет инженерии. Нам снова нужно ввозить из-за границы людей, которые будут учить тех, кто уже потом будет учить массы."(с)

И так во всех отраслях... ЗЫ: Кулешов слукавил, с наукой у них тоже не всё в порядке.

Автор: Умка 12.8.2017, 15:22

скоро 30% будут блогерами))) зачем им образование?))) купил, рассказал, смантировал и выложил )

Автор: Mongoose 12.8.2017, 16:06

Красиво и качественно уложить асфальт могут нежные женские руки.

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 16:24

А вы, как работодатель, когда нибудь сталктвались с подобной проблемой?

Автор: Mongoose 12.8.2017, 16:33

ИТР межящичного пространства считают, что академическая наука так и не смогла перестроиться, в связи, с чем можно уверено говорить о том, что эта структура "В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНА К САМОРЕФОРМИРОВАНИЮ И К САМООЧИЩЕНИЮ".

Грызлов, лженаука и Галилей Джорданович Коперник
https://www.youtube.com/watch?v=0ePVA2ksLQ4

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 17:02

И все таки, давайте вернемся к теме о синдроме крепостного права.... Я не понимаю, кто такой блогер и я не понимаю, кто такая светская львица... так вот кого тянет в это крепостное право? Я не понимаю этих блогеров, либо я не понимаю современную жизнь, но я понимаю, что человек нихрена не делает... что здесь не так?

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 17:07

Либо блогеры вдруг стали умнее или они самореформирование какое то прошли? Как? Хорошо, они высказывают свое мнение. На это мнение кто должен ориентироваться? Или уже настолько зомбировали людей, что они смотрят хитовые передачи, якобы про политику, но там сплошное вранье и сплошное хамство, но люди ориентируются. То есть, пипл хавает, дадим сегодня это, завтра другое, чтобы были сыты. Крепостники? Да!

Автор: las 12.8.2017, 17:23

И то и то. Люди в массе не хотят самоорганизовываться для реализации чего-либо. Они хотят "просто жить". Нравственные идеалы размыты, а цели сведены к обслуживанию базовых потребностей, и это всё управляемо. Управление это прежде всего ответственность, нравственность, этика и постоянное самообразование. Разве этими качествами страдает современная так называемая элита России в большинстве?

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 17:44

Хорошо, люди не хотят самоорганизоваться, тогда кто то это должен сделать? Или нет? Самоорганизованность и дисциплина, прежде всего выдержка должна же быть?

Автор: las 12.8.2017, 18:10

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Очень актуальная поговорка для нынешней России. Сила воли, только так.

Автор: ZloVredina 12.8.2017, 18:13

Ну если у него это хорошо получается и без образования, больше мульта подписчиков и заработок за это действо от 200 тыс. в месяц, то зачем ему образование? Первое время проедать будет, потом о будущем задумается, вложится в бинес или несколько проектов и вуаля - уже и пенсию и жизнь себе безбедную обеспечил, занимайся чем хочешь, учись где хочешь...

Хотя как показывает практика, чтобы снять и смонтировать нужно и мозги, и художественное видение и ХАРИЗМА. Людей привлекают неординарности и патологии, в плане посмотреть. Часть людей привлекает китч, дорогие тачки, украшения, косметика, цифровая техника.
Чтобы занять умы аудитории надо либо от природы быть харизматичным (образование роли не играет), либо продуманным, чтобы понимать на какой волне будет больше подписчиков.

Блогерство, по моему имхо, не хуже (но возможно и не лучше, хз) лузганья семечек под пиво у подъезда...
Просто мода... Раньше вот в садиках детских модно было фотки в домиках пластиковых, дорогое было удовольствие, фотографы зарабатывали на этом. Каждому времени свои "прибабахи"...

Автор: ZloVredina 12.8.2017, 18:19

Никто не должен тебя за тебя самоорганизовывать. Не хочешь организовываться - живи как умеешь. Нарушаешь закон - вот тогда тебя самоорганизуют в места не столь отдалённые...

Автор: Умка 12.8.2017, 18:44

я слава богу не начальник))) делегировать полномочия и быть довольной на 100% , для меня редкость! хочешь хорошо выполненую работу, ДЕЛАЙ САМ! а если делегировал, то будь готов ко всему и проверяй заранее))

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 18:49

Делегировать некому - может уже объявить крепостнок право? А то вроде официально его нет, но в реальности существует, как вы считаете?

Автор: Умка 12.8.2017, 18:56

Вы с хлыстом над рабочими стоите? хорошая атмосфера на рабочем месте творит чудеса, а те кто над душой стоят, самим заняться нечем

Автор: Умка 12.8.2017, 18:58

а с адекватным и грамотным начальником работать одна радость)

Автор: Luckyboy 12.8.2017, 19:27

Как раз таки, и я об этом писал выше, я не хочу рабочего, над которым необходимо с хлыстом стоять, не хочешь - не работай, но и видимость не созавай, а уж когда прижало - то я загоню в крепостное.. да, я злопамятный

Автор: Умка 12.8.2017, 20:32

дак увольняйте, зачем тратить свои и чужие нервы

Автор: Mongoose 13.8.2017, 3:59

Обычно культура, трудолюбие, мир и благодать в семье передаётся из поколения в поколение.

Автор: Luckyboy 13.8.2017, 11:04

Увольнение - это без проблем. В моем случае, увольнение простое - это расторжение договора со всеми вытекающими последствиями. Зачастую сам руководитель не знает, что хочет. Иногда я таких руководителей сравниваю с девушками в период критических дней (простите, девушки, но ...). Так вот, из этого следует, что если руководитель сам не понимает, что он хочет, то как это поймет работник. И тогда уже, как и назвал Иван, возникает синдром крепостного права, типа: я руководитель - ты мой работник. Я сказал - ты сделал. Но это в 70% случаев - реальная глупость.

Автор: Luckyboy 13.8.2017, 11:08

Позвольте с Вами не согласиться. Культура, трудолюбие и благодать - это ценность самого человека, и вложить в него это при отсутствии оного (если он сам не захочет) - что воду в сите носить. Вы сами и без помощи сторонних можете в этом убедиться! Папа, мама, дедушка, бабушка - умницы, честные, культурные и т.д., но отпрыски - мама, не горюй, я поехал, вернусь не скоро!

Автор: iii 13.8.2017, 11:34

Крепостное Право есть только при Феодализме. Рабство - при Рабовладении.
Сейчас в Расее-Матушке - Перифирийный Капитализм с Элементами Сословного Общества (Пережитки Феодализма).
Расея - страна Третьего Мира. Сырьевой Придаток Запада. У Власти - Компрадорское Буржуинство.
Сейчас Их задача - передать Власть и Миллиарды своим Отпрыскам по Наследству.
Окончательно создать Сословное Полуфеодальное Государство.
Бонусом идёт Геронтократия, а-ля "Любимый Леонид Ильич". Тут хоть лови Щуку, хоть не лови - толку Ноль.
Экономика разваливается. Плюс идёт Две Войны. Дальше буде ещё Хуже.
Просто в Нулевые Нефть стоила в 3-4 раза дороже. Можно было бросать Народу Кости с остатками Мясца.
А сейчас - недолго Фраер танцевал. Путь один - закрыть Интернет и массовые Репрессии Недовольных.
Путь в Революцию и Гражданскую Войну. Туда и топаем.

Автор: Luckyboy 13.8.2017, 11:46

"Расея - страна Третьего Мира. Сырьевой Придаток Запада." - вот неприятно, когда человек срет на свою страну, живя в ней. Тоже самое, что пришел домой, насрал посередине комнаты, а потом спросил: "А кто здесь насрал"
"Путь один - закрыть Интернет и массовые Репрессии Недовольных." - тут согласен, как раз таки нас власть (или отдельные личности, которые к власти ближе), пытаются вернуть нам крепостников. Наверно, все уже на каких либо платформах видели, что ФСБ публикует список данных, которые каждая соц. сеть обязана предоставлять им, соответственно, требовать с пользователей.

Автор: AvtospasVS 13.8.2017, 12:06

План Даллеса по уничтожению СССР (России):


Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945
гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог
«холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и
других социалистических стран.

«Размышления о реализации
американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что
имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!
Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там
хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые
ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в
самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться
грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа,
окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из
искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим
художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием
тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино -
все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие
чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так
называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое
сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой
БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству
чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут
возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не
станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и
обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость,
предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к
русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это
расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут
догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в
беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить
отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать
основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким
образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и
главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать,
развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и
космополитов.
Вот так мы это сделаем!
А. Даллес.

Автор: Kant 13.8.2017, 12:18

Сто раз доказано, что это фейк. Нет такого документа и никогда не было. Оригинал кто только из исследователей-историков не искал, не нашли. За-то нашли откуда эта утка выплыла и кто автор этого фейка. Cами в гугле найдите откуда взялся этот якобы документ. Когда, кто и почему его состряпал. Всё известно давным-давно.

Автор: Luckyboy 13.8.2017, 12:44

Все верно, нет такого документа! Но в нем есть доля правды для самих Россиян!

Автор: Mongoose 13.8.2017, 18:47

В России впервые в истории начнут обучать военных летчиц



В авиационном училище в Краснодаре с этого года начнут набирать девушек для обучения на военных летчиц. …"Мы получали сотни писем, поэтому приняли решение - в этом году мы будем набирать первую группу девушек"(с)

Автор: xloki 13.8.2017, 20:07

Надо срочно подавать документы на поступление. А там.....

Автор: Luckyboy 13.8.2017, 20:38

Прошу тех, кто не может сказать по теме... не надо постить портянки и все прочее сюда, есть название темы, есть мысли по ней - выкладываем, нет, молча сидим и читаем

Автор: Mongoose 14.8.2017, 2:17

De ce teai suparat? Eu doresc la toata lumea sanatate. Eu spun, sa ne fii sanatos!

Автор: Mongoose 14.8.2017, 2:55

За последние 25 лет у большинства людей изменились жизненные ценности.

Автор: Mongoose 14.8.2017, 3:46

Если я вас правильно понял, то у России другого выхода нет.

Николай Фоменко о месте РОССИИ в мире! Где же оно?
https://www.youtube.com/watch?v=_-klkBoXbZ0

Автор: iii 14.8.2017, 9:30

Это нормальное прекращение существования Авторитарных и Тоталитарных Режимов. Примерно тоже самое сейчас происходит в Венесуэле.
"Политика - концентрированное выражение Экономики" В.И.Ленин.
Как бы нам ни хотелось, что бы Расея-Матушка была самой Великой-Превеликой, имеем то, что имеем.

Автор: las 14.8.2017, 11:00

Если во всём мире сейчас тотальная власть банкстеров, то когда рухнет этот режим?
А власть она эта... всегда авторитарна, а вы наивны, если это не понимаете.

Автор: iii 14.8.2017, 11:39

Ну раз все Власти - Авторитарные, а эти самые Банкстеры - ещё и Тотальные, то Все они вместе и Рухнут.
Так им, Гадам, и надо!

Автор: Mongoose 14.8.2017, 11:50

Когда речь заходит о власти, то всплывает афоризм: "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно".

Французский математик, физик, литератор и философ, Blaise Pascal говорил: "Справедливость без власти безсильна, власть без справедливости становится тиранией."

Миллионы людей так же безсильны, если дожидаются добрых перемен в жизни, не имея своей доли власти, чураясь политики, отказываясь от участия в развитии страны. Они ничего не дождутся. Единственный выход - гражданская инициатива, гражданская позиция и гражданская политика с формированием гражданского общества.

Во время проведения "бархатных и цветных революций", как правило торжествовала "демократия улицы" под руководством крикунов и горлопанов, часто гражданская мобилизация была следствием искусной манипуляции сознанием, эмоциями и ожиданиями людей. После их завершения связность между лидерами и активом слабела и прерывалась, что демобилизовало массы, оставляя ощущения обмана тем, кого использовали.

Более успешны образцы гражданских инициатив коммунального, регионального и национального уровня в ФРГ, Бельгии, Голландии и по всей Европе, а также народных организаций в США, где традиция общественного самоуправления не гаснет со дня основания первых колоний. Такой институт власти, как районный или городской сход, и сегодня остаётся нормальной практикой принятия решений в тысячах населённых пунктов Соединённых Штатов и районов их мегаполисов. А такие формы гражданской политики на федеральном уровне и уровне штатов, как референдумы и кампании влияния, порой очень жёсткого на государственных функционеров, от местного шерифа до президента страны, используется часто и повсюду.

Политика улицы, двора, района так и останется иллюзией, без прямого и сознательного участия в нём организованных и ответственных граждан.

Автор: iii 14.8.2017, 12:39

Западная Европа - это страны так называемого "Золотого Миллиарда".
Там удаётся поддерживать относительный Классовый Мир за счёт Эксплуатации стран Периферийного Капитализма (Третьего Мира).
При власти Компрадоров - население страны, не обслуживающее самих Компрадоров либо Экспортные отрасли является Излишним.
Происходит планомерное снижение численности Бесполезного Населения через Развал Здравоохранения и Образования, снижение Социальных выплат.

Автор: las 14.8.2017, 13:01

Да, ответственных и организованных очень мало, в основном крикуны и горлопаны, бездумные причём.

Автор: Mongoose 14.8.2017, 13:59

Сейчас вы проявляете синдром имперского мышления. За это вас следует хорошенько потрепать и помутузить.

Забудьте, про то, что было и про то, что не сумели сохранить и не сберегли. На западе никто не заинтересован вытаскивать Россию за уши, западу выгодна политически и экономически слабая малограмотная Россия, с которой можно разговаривать либо с позиции силы, санкций, и с позиции внешнего влияния с промывкой мозгов. На китайцев тоже не надейтесь, у них свои жизненно важные интересы по захвату рынков сбыта своей придукции и своё политическое и экономическое влияние.

Автор: Mongoose 14.8.2017, 14:14

Т.е. западу выгодно сделать из России умственно и экономически отсталую страну.

Автор: milord 14.8.2017, 14:49

Обожаю Жванецкого. Монолог в тему.
https://www.youtube.com/watch?v=oXHmx5wZpp0

Автор: Mongoose 14.8.2017, 14:50

Не знаю почему, но умных людей в России почему то не любят, умные люди в России по каким то причинам не приживаются, их либо считают придурками, либо не от мира сего, поэтому мало мальски добившись успехов умные люди либо уезжают, либо стараются лишний раз не высовываться и не проявляют инциативу, до тех пор, пока не начнутся очередные социальные потрясения, либо когда жаренный петух не клюнет. Как правило умных и инициативных людей во времена СССР стадно гнобили и устраивали на них массовую травлю, с ехидными озлобленными ухмылками, насмешками, разного рода кознями в их адрес, писали на них разного рода доносы и кляузы, оговаривали и навешивали им разного рода ярлыки, а особо активных и неугомонных пытались упрятать в психушку с принудительным лечением и морально подавляли личность человека.

Мне доводилось общаться с учёными, которые были вынуждены уехать за границу, многие с пониманием относятся к возникающим в России проблемам, некоторые говорят, что могли бы вернуться, если бы в государстве и в обществе произошли бы существенные изменения в лучшую сторону, а некоторые держат в душе горечь обид и считают, что они сделали правильный выбор и не верят, что в России, что либо может измениться.

Автор: Умка 14.8.2017, 15:47

Это кто в России умных не любит? не ценят,да! Ну и развитие у нас туговато идет хоть умный, хоть дурак(

Автор: brujo 14.8.2017, 22:13

зачем их любить, если в России сырьевая экономика? Зачем нужны умные, если достаточно газ и нефть по трубам качать, экспортировать и получать за это бабки? В целом из такого положения вещей и создается общая атмосфера в России. Зачем что-то изобретать, если можно купить? и т.д. Вот например, почему Россия до сих пор не довела свои ВАЗы до уровня иномарок? Вот почему? Себестоимость каждой новой с конвейера Лады, Гранты и т.д. - 50 тыс. руб, в салонах их уже продают за 400-600 тыс. руб. Фантастическая наценка за ведро и рухлядь. И однако, умных не нашлось, чтобы выпускать авто сродни иномаркам? И вот так можно разбирать много разных соц. случаев, почему в России ум не на первом месте. В США учитель в школе получает 150 тыс руб, в переводе на руб., преподаватель вуза 250-300 тыс.. руб., в переводе на руб., врач разных специальностей от 400 тыс и выше, самый высокооплачиваемый врач в США - анестезиолог, 1.2 млн. руб з/п в месяц*. Потому что там интеллект, изобретения, инновации ценятся и готовы за это платить без потолка... А у нас же в России депутат гос. думы без интеллекта, но с уровнем Абырвалг, получает 500 тыс. руб. лишь за то, что целый день просто сидит в думе, яйца парит и в телефоне в игрушках время убивает.... Как же при такой ситуации будут в России умных любить и ценить?

PS. вся инфа про з/п в США взята в гуле на англ., з/п в $ конвертирована в руб.

Автор: las 14.8.2017, 23:42

Во первых некоректно сравнивать доходы не указывая расходы. Во вторых правительство США должно ФРС уже наверно 20 трлн. $$.
В третьих, вы только вдумайтесь в эту цифру.
В четвертых, почему такая большая ЗП у анастезиолога? Вы думаете ему государство платит?
Пока все.

Автор: xloki 14.8.2017, 23:51

Просто он хороший доктор. Специалист.

Автор: Luckyboy 14.8.2017, 23:55

Платят налогами своими и из своего кошелька население - при этом получают качественные услуги. Мы также платим из своего кошелька - что мы получаем? ТОго же самого депутата или чиновника, ворующего из бюджета ? Получаем законы? Что мы получаем за свои деньги, которые уплачиваем государству? Как назывался налог при крепостном праве и после его отмены

Автор: iii 15.8.2017, 8:49

В Древней Руси было Полюдье. Потом были Оброк и Барщина.После 1861 г. был Поземельный Налог.

Автор: las 15.8.2017, 11:22

платят мед. страховкой, которая оченна нифига не дешевая, и если у тебя ее нет, хрен тебя даже доктор примет.....
либо выкладывай из кармана в режиме реального времени ))) а сколько там надо выкладывать вона в инете много про это, последние штаны снимешь...
в итоге хорошая медицина доступна только тем кто может позволить себе хорошую страховку..

ну про нас, опять же повторяюсь, чиновник и депутат он откуда появился, с Марса прилетел? + много воруется, неэффективно тратится, вон счетная палата опять триллион неэффективных расходов фиксирует

2 Икс:
ты специалист?

Автор: Mongoose 15.8.2017, 23:58

Морква на городі,
У саду бджола.
Жаба на болоті
Крила розвела.

Хоче полетіти,
Тихо каже ”Ква!”
Але в небо взмити
Не дае Москва.

Знають, знають хитрі
Кляті москалі
Те, що у повітрі
Жаби – королі.

Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цілий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дістати
Навіть до зірок,
Що створив літати
Жаб зелених бог.

Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае –
То рука москви.

В ней залізні пальці,
Як кільцем взяли.
І трима за яйця
Жабу москалі...

Кажуть, що не треба.
Кажуть: ”Ти лайно”.
Але смотрить в небо
Жаба все одно.

Ш хоча минають
Ці тяжкие часи,
Досі заважають
Жабі руські пси.

Годі, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.

Жаба ще порине
В синю далечінь,
Бо немае нині
Краще жаб створінь.©

Автор: Mongoose 16.8.2017, 4:38

Почему власть дается авансом людям, ничем не показавшим свой профессионализм в той, или иной сфере?

Почему люди надеются на профессионализм непрофессионалов и верят им?

Приведём пример:

Вы директор столовой, и вот к вам приходит устраиваться на работу поваром сантехник, или электрик, или бомж. И вешает вам лапшу на уши, что умеет варить такие щи, что пальцы оближете! И вы ему сразу платите аванс размером в 10 зарплат - на дорогой! Хорошо говоришь! Верю!

Так бывает? Нет, не бывает! И это лишь повар. А тут кандидат в президенты от партии и с ним целая компания не пойми кого, но зато сладко поющих о том, какую они устроят жизнь в стране если их изберут! А что хорошего они сотворили до этого? Никто об этом не знает.

Кадры решают все. Экономикой должны заниматься экономисты, обороной военные, промышленностью люди понимающие производство, энергетикой энергетики!

Автор: Mongoose 16.8.2017, 9:40

Автор: iii 16.8.2017, 10:32

Стрелков - довольно интересная фигура. Герой Новороссии. Полковник ФСБ.
Монархист, Православный, Бравый Вояка. У нас таких любят.
Это Вам не Национал-Предатель Навальный, продающий Расею-Матушку за Печеньки Госдепа, с его Сетевыми Хомячками.
Тут крыть особо нечем. Здесь и Казаки и Ветераны всех Войн. Эти - ребятки Серьёзные.
Их ОМОНОМ не пуганёшь. Сами кого хошь разгонят.

Автор: Mongoose 16.8.2017, 13:41

Если человек хорошо разбирается в политике, в экономике, в производстве, в товарообороте и т.д., что ему мешает, или претит применить свои знания и умения на практике, до того, как лезть во власть?

И почему это не норма, а исключения из правил?

Идут во власть для того, чтобы, что-то решать, вроде как для страны и для народа! Так пускай сначала покажут свои способности на деле, а не на словах со своими пустыми обещаниями!

А если не способны, зачем они нам нужны, во власти и в парламенте?
Вам мало тех обещателей, кого разинув рот выбирали лишь за красивые слова?

С 1991 года новых хлебал в России появилось в пять раз больше, чем их было во всем СССР.

Мафия, как форма организации, как мы видим вполне возможна, но идеология мафиози с грабежами для нас неприемлема.

Пока нет настоящего единого правителя России. Навальные-Зюгановы-Жириновские не потянут, да и не для того они созданы. И пока ВВП во власти, а власть занята своими проблемами - распилом и дележом пирога и пытается утвердиься на международной арене, нужно создавать условия и возможности для позднейшего Возрождения. Сейчас относительно спокойно и "погода" позволяет думать о будущем!

Основная задача выжить, а затем Возродить Россию.

Автор: EVгений 16.8.2017, 14:11

И тут возникает вопрос: если Россию надо Возродить, значит она когда-то была развитым и процветающим государством. Какой, по вашему мнению, период максимального рассвета? И при каком строе это может быть реализовано?

Автор: iii 16.8.2017, 14:45

Похоже. уже Главное - просто Выжить. Уже не до Возрождения Единой и Неделимой (нашу Святую Софию и Босфор с Дарданеллами тоже пускай отдают, Гады).

Автор: Mongoose 16.8.2017, 15:06

Россия правоприемница СССР, по многим причинам в сложившейся нынче политической ситуации Россия находится в состоянии жёсткого прессинга и выживания, поэтому о возрождении, какого либо былого союза в прежнем виде не может быть и речи, Россия - (РСФСР) давно уже не та, какой была раньше.
Бывшие союзные республики в 1991 г. во времена распада СССР откололись и сейчас самостоятельные независимые государства, за уши их обратно в союз с Россией, ни насильно, не с помощью пряников и светлых обещаний не затащить.

На мой взгляд, период максимального расцвета у СССР-РСФСР-России был во времена Сталинской индустриализации, когда ВВП и темпы роста экономики, всесоюзные стройки и научно-техническое развитие ошарашило весь мир. Этот период политического строя можно назвать авторитарным социализмом.

После смерти Сталина рост экономики и научно техническое развитие СССР медленно пошло на спад.

Считаю, нельзя отказываться от исторического прошлого, каким бы оно ни было, нужно воспринимать взлёты и падения, как случившийся факт, делать из этого серьёзные выводы, чтобы планировать и развиваться в будущем не совершая прошлых исторических ошибок.

Нынешний политический строй можно охарактеризовать так: - алигархо-капитализм.

Автор: Mongoose 16.8.2017, 15:41

Успокойтесь, не нервничайте и не ругайтесь! Не всё так печально как кажется на первый взгляд.

Давайте лучше попытаемся во всём разобраться.

Ошибкой СССР было то, что партийное руководство из-за своих политических амбиций надорвало пупок с внешней и внутреней политикой, когда они распространяли своё влияние в мире, вкладывали огромные средства в другие страны ослабив при этом центр союза РСФСР, жизнь людей ухудшалась из года в год незаметно, не смотря на то, что в конце 80-х все предприятия работали в полную силу в РСФСР был тотальный дефицит продуктов и товаров народного потребления, в магазинах были длинные очереди, люди давили друг друга в очередях, а союзных республиках было относительное изобилие, поэтому те, кто жил в союзных республиках видели, как с каждым годом ухудшается жизнь людей в РСФСР, как ухудшается их жизнь и сравнивали с тем, как живут люди за рубежом, у них возник страх перед будущим, они боялись того, что их дальнейшая жизнь станет такой же бедной, как и у большинства жителей РСФСР, поэтому при первой же возможности союзные республики отвалились. Первыми это сделали прибалты, затем откололись остальные.

Автор: iii 16.8.2017, 15:47

Вопрос, только, что такое - этот Расцвет? Если Индустриализация и Стройки всех Ошарашили, а Народ живёт в Бараках и Коммуналках - Расцвет?
Голод, Репрессии, Разгром 41 года и Немец по Москвой, 26 млн.погибших - Расцвет?
Ну и Нафига он - Такой Расцвет?

Автор: EVгений 16.8.2017, 16:24

Да уж, жилы драть ради светлого будущего сейчас точно никто не станет. Разве что снова возродить концлагеря и оставшихся на свободе пугать ими, дабы лучше работали.
Нет, для России в создавшихся условиях нехватки трудовых ресурсов для поднятия экономики требуется максимальная автоматизация производства.
Хотя, если целью государства является максимальная занятость трудоспособного населения, дабы "всякая дурнина о свободе" в головы не лезла, то конечно лучше использовать тяжелый ломовой труд от рассвета до заката. И низкооплачиваемый, чтобы сидели на одном месте и не помышляли о перемещениях далее своей губернии.

Да вот же из новостей:

"Миф о том, что все русские ленивые, не подтверждается фактами. По данным Организации экономического сотрудничества и развития, Россия находится на шестом месте в рейтинге стран-трудоголиков.

Выше в этом списке государства Латинской Америки и Южная Корея. При этом, как показал опрос Роструда, каждый третий россиянин перерабатывает. Причем бесплатно.

А вот по производительности труда в этом мировом рейтинге Россия на третьем месте. С конца. Хуже обстоят дела только в Мексике и Коста-Рике. По мнению экспертов, причинами низкой продуктивности являются отсталые технологии и изношенное оборудование. Чтобы провести модернизацию, нужны кредиты. 80 % российских предприятий считают, что получить их очень сложно. " (с)

Автор: Mongoose 16.8.2017, 17:12

А хорошее можете извлечь из времён Сталинской индустриализации?

«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года по которому должно происходить распределение при социализме.

11 июня 1936 года — ЦИК одобрил проект новой советской конституции. Первый раздел («Общественное устройство») заканчивается так: «В СССР осуществляется принцип социализма: от каждого по его способности, каждому — по его труду».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_%E2%80%94_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%83
Фраза Конституции СССР 1936 года в тексте Конституции 1977 года была незначительно изменена: «От каждого — по способностям, каждому — по труду».

По каким то причинам от провозглашённого лозунга: "от каждого по его способности, каждому — по его труду", перешли к "уравниловке", люди перестали эффективно работать и массово проявилось тунеядство.

Уравниловка в СССР

Анализируя крах социалистической системы, не уйти от рассмотрения такого явления как «уравниловка». В своё время тема уравниловки была одним из краеугольных камней в операциях антисоветской информационной войны.

Надо признать, что уже в шестидесятых годах в нашей стране сложилась странная ситуация: низкоквалифицированный труд стал оцениваться почти также, а порой и выше высококвалифицированного. Условно говоря, врач скорой помощи получал меньше водителя скорой помощи. Между тем, очевидно, что для приобретения навыков водителя, требуется потратить гораздо меньше времени и сил.

Различие между представителем интеллектуального труда и будущим «гегемоном» начиналось ещё в младших классах школы, когда будущий кандидат наук корпел над книгами, занимался у репетиторов, почти не пропускал занятий и в некотором роде был лишен детства. Позже учеба в институте, потом года тяжелой работы и в итоге уровень жизни примерно такой же, как и у бывшего бездельника, вплоть до совершеннолетия болтавшегося на улице, и за пару месяцев научившегося крутить баранку.

Согласитесь, небывалая вещь, инженер находится на том же уровне, что и дворник! Это уже не уравниловка, это моральное издевательство над людьми умственного труда, подрыв престижности образования и науки.(с)

Читать дальше:
http://lawoftime.net/novosti/kult-1980-h/uravnilovka-v-sr.html

Автор: ZloVredina 16.8.2017, 17:41

Расцвет был в 2012-2014 годах. Но потом цены на нефть опустили...

Автор: Mongoose 16.8.2017, 18:00

Многое зависит от квалификации специалистов, кроме этого немаловажный фактор, это: культура на производстве, дисциплина и ответсвенность работников за порученную им работу.

В советские времена многие люди боялись автоматизацию производства, боялись "умных" машин, которые не устают и не ошибаются.

Автоматизация производства позволяет повысить качество выпускаемой продукции и высвобождает большое количество рабочих мест и исключает так называемый человеческий фактор, от которого снижается качество продукции по всей технологической цепи, начиная от склада заготовок, до склада готовой продукции.
Полный технологический цикл включает в себя и логистику, автоматизацию разгрузки и отгрузки и автоматизированный учёт продукции находящейся на складах.

Мне известно, что на ВСМПО есть низкопрофильные цеха, где выпускается продукция не требующая высокой специализации, якобы в эти цеха попадают люди в процессе ротации, которые по тем, или иным причинам не зарекомендовали себя в других цехах, и как утверждают, в этих цехах низкая культура производства, рабочие выполняют простые и несложные операции, т.е. там работают кандидаты на вылет - на последующее сокращение и увольнение.

Обычно биржу труда называют клубом тунеядцев. Предприятию выгодно платить налоги во все статьи бюджета, чем содержать у себя на производстве лоботрясов и тунеядцев, которые негативно влияют и развращают трудовой коллектив.

С точки зрения формирования слаженного трудового коллектива, в таком коллективе не должно быть проявлений тунеядства, это должен быть коллектив единомышленников, на которых можно положиться, которым можно верить и доверять и что они выполнят поставленные перед ними цели и задачи.

Автор: Mongoose 16.8.2017, 18:09

Это были времена халявы ничего не делания и получения бабла за счёт сырьевой нефтянной иглы.
После падения мировых цен на нефть халява закончилась и настали другие трудные времена.

Мозги для того, чтобы подумать о будущем были, а ума в них, как оказалось не было. Когда опомнились, что нужно было эффективно использовать нефтедоллары и вливать их в экономику и в современное производство, стало поздно.

Автор: vastan69 17.8.2017, 0:47

Да боже упаси от такого "расцвета". Мне дедушка покойный про те времена много рассказывал. Времена жесточайшего террора и чудовищной нищеты. Знаете ли вы, что в самый разгар этой " индустриализации" 1933-1934 годах был голод, от которого умерло очень много людей. А вот ниже я процитирую отрывок из знаменитого указа от 27 июня 1940 года . Совершенно свирепый указ. Вот где настоящее крепостное право :

Я уж не говорю про массовые репрессии. Не хотел бы я жить в такой стране.

Расцвет на мой взгляд был с 2004 по 2014 годы, когда людям впервые дали возможность заработать. Многие семьи, никогда не имевшие автомобиля смогли его купить. Многие смогли постоить себе дом или купить квартиру. Экономисты критикуют Путина, за то, что он раздал деньги людям : говорят, что рост зарплат был непропорционален росту производительности труда. А я благодарен ему за это.

Автор: Mongoose 17.8.2017, 9:07

Автор: Kord 17.8.2017, 10:15

Мой папа сильно пил и мы жили очень бедно. Вдруг с 2000 по 2014 год в приёме стеклотары пустые бутылки стали стоить не 50 коп., а 500 рублей! Папа перешёл с дешёвой водки на коньяк и шампанское, а мне стал приносить шоколадки и конфетки. У меня появился даже конструктор Лего и велосипед! Правда с 2014 года пустые бутылки опять стали стоить 50 коп.. Мама критикует папу и говорит, что папа бездарно пропил 5 триллионов рублей.. А я благодарен ему за шоколадки и велосипед!

Автор: xloki 17.8.2017, 10:37

Автор: EVгений 17.8.2017, 11:09

Добавить к этому, что крестьянство не имело паспортов вплодь до Хрущевской оттепели. По сути, были закреплены на землях. Чем вам не крепостное право?

Автор: Mongoose 17.8.2017, 13:16

Анекдот.

Лектор: Мы одной ногой стоим в социализме, а другой в коммунизме.
Возглас из зала: а долго мы будем так стоять в раскорячку то?

Автор: Mongoose 17.8.2017, 14:37

Социализм по-американски — «потребление без труда»

Эдвард Беллами и его утопия об американском социализме:

Американский писатель-социалист Эдвард Беллами в 1888 году выпустил роман-утопию «Взгляд назад», в котором он описал, как будет выглядеть мир победившего социализма. Его центром должен был стать универмаг, управление обществом подчинялось Всеобщей корпорации, люди ни в чем не знали бы нужды и уходили не пенсию в 45 лет. ©

Американский писатель-социалист Эдвард Беллами прожил короткую жизнь – всего 48 лет (умер в 1898 году). Он написал несколько десятков статей и всего три романа, но они внесли большой вклад в теорию «американского социализма» и шире – обществе потребления. Главный его роман – утопия «Взгляд назад», рассказывающая об идеальном социалистическом обществе, построенному к 2000 году.

«Взгляд назад» получил наибольшую популярность в англосаксонском мире. Но его перевод в течение года, к концу 1889-го, был осуществлен в 20 странах, в том числе в России. Большим поклонником идей американского социалиста стал Лев Толстой. Его познакомила с книгой Беллами американская писательница и переводчица Изабель Хэпгуд. В библиотеке Толстого сохранился подаренный ею экземпляр книги «Через сто лет» (под таким названием «Взгляд назад» вышел в России) с ее надписью и датой: «Москва, 26 июня 1889 год». В дневнике Толстого 30 июня 1889 года появляется запись: «Очень замечательная вещь; надо бы перевести». И в конце лета того же года он начинает хлопоты по поиску переводчика и издателя. В письме к А.С.Суворину он сообщает: «Знаете ли вы про книгу американского писателя Bellamy, Looking backward? Это замечательная вещь и имеющая огромный успех и теперь переводящаяся на все европейские языки. Я бы советовал вам напечатать её, она переводится одним моим знакомым».

Продолжение читать тут:
http://slavikap-2.livejournal.com/3264769.html

Автор: Mongoose 17.8.2017, 15:04

Познавательное ТВ: Американские троцкисты. Как троцкисты становятся консерваторами.

https://www.youtube.com/watch?v=v8lq3j8ytOo

Автор: vastan69 17.8.2017, 16:29

Все аналогии хромают. А ваша хромает на обе ноги... Жизнь одна, и совсем не хочется её провести в бедности, ожидая светлого будущего, как это делали наши предки.

Автор: Береника 17.8.2017, 17:39

Жак Фреско в своём " Проект Венера " тоже не плохо фантазирует.

Автор: Kord 17.8.2017, 17:44

И насрать на жизнь детей и внуков..

Автор: Mongoose 18.8.2017, 1:37

Как видите многие мечтают о халяве и хотят без труда вынуть рыбку из пруда.

Интересен факт, что идеи коммунизма, возникли у философов в трудолюбивой Германии.

К.Маркс был представителем мелкой буржуазии и все его мысли были мелко буржуазные.

Автор: Mongoose 18.8.2017, 2:21

"Как- то в разговоре с ВАА возник вопрос куда в классовом смысле относить учёных... Как ни крути, а учёные - это обычная мелкая буржуазия. Есть покрупнее, есть помельче, но всё равно мелкая. И соответственно восприятие мира у них мелкобуржуазное... При этом каждый хочет иметь свой маленький участок, лавочку, научное исследование. Метод эксплуатации мелкой буржуазии давно отработан. Нужна морковка, за которой человек будет бежать всю жизнь и мелкие радости... Нормальная буржуазная жизнь (в социальном смысле)... Иногда мелкая буржуазия, если её слишком мучить может разнести в дребезги целые страны (например у нас в 1917 году)... Потом всё равно кому-то придётся собирать, но это другая история... К счастью наша научная мелкая буржуазия вполне буржуазная и не революционная. О судьбе страны, как и положено мелкой буржуазии не заморачивается... Вот и весь расклад. Ничего странного.
А верещат и суетятся представители мелкой буржуазии, которых лишили ренты, которую они получали с низших слоёв. Поверещат и перестанут. Никто за ними не пойдёт. Они в низших кругах вызывали зависть и недовольство... "(с) Михаил Сурин

Автор: vastan69 18.8.2017, 10:01

Так если папа (как в вашем примере) всё пропивает-проедает -- это вопрос к папе, не так ли? А если папа на полученные доходы построил дом, или купил квартиру, или хоть просто сделал капремонт своего жилья -- это всё ведь детям-внукам останется. В "нулевые" у людей появился шанс улучшить материальное положение своей семьи. И как люди воспользовались этим шансом зависило только от них.

Автор: xloki 18.8.2017, 10:08

Вы на разных языках разговариваете-вам про создание перспективы на будущее для потомков, а вы про ежеминутную выгоду. Хотя те, кто у корыта, думают именно так-урвать и хапнуть сегодня, пока есть возможность, прикупить домишко в гейропе, с хорошим ремонтом и золотым очком, а там видно будет.

Автор: Kord 18.8.2017, 10:14

Папа - Путин, семья - Россия, бутылки по 500 руб. - золотой дождь халявных денег за нефть с 2000 по 2014 г. Что построил папа???
Зарплата в РФ меньше чем в Китае. Экономика убита и развалена. Мы уже не можем сами сделать современные турбины для электростанций. Все наши технологии из прошлого века, из СССР. Отношения с миром наихудшие за посление несколько десятков лет. Санкции против нас, после предупреждений и ожиданий, перевели в разряд Законов, а значит они не будут отменены десятилетиями, даже если Путин уйдёт. Это что же за "лучший!" из 145 миллионов россиян, если он за 18 лет единоличного авторитарного правления загнал страну в такую задницу?

А у "детей" останутся фантики от шоколадок и ржавеющий велосипед.. без возможности купить новый (зарплата ниже китайской).

Автор: EVгений 18.8.2017, 10:33

Полагаете, детям лучше оставить хрущевку в Салде и садовый участок в 6 соток? Это предел мечтаний? Улучшение условий жизни начинается с каждой семьи в отдельности, а уже через это и в обществе в целом.
И я не думаю, что vastan69 имел ввиду "прикупить домишко в гейропе", а просто улучшение условий жизни здесь, в России.

Автор: las 18.8.2017, 13:47

враньё


враньё


враньё


враньё


враньё

Автор: Николай 18.8.2017, 14:19

https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

Автор: Mongoose 18.8.2017, 14:29

Каждая страна отслеживает свои жизненные интересы, интересы своего народа и интересы своих производителей, если какая то страна завоевала рынок сбыта продукции за рубежом, то в дальнейшем они будут делать всё возможное, чтобы конкуренции и импортозамещения не произошло, потому, что замещение импорта означает выживание этих фирм с завоёванного ими рынка сбыта.

Для того, чтобы реализовать импортозамещение мало одних желаний, для этого необходимо создать благоприятные условия для производства и конкурентоспособности замещаемых товаров, а ежели экономические возможности в государстве не позволяют произвести массовый выпуск товаров с низкой себестоимостью, то и о конкурентоспособности и о импортозамещении не может быть речи.

Для организации экономической деятельности предприятий, которые планируют заниматься импорто замещением в рамках федеральных программ, должны возникнуть предпосылки для такого вида деятельности и поддержка на государственном, федеральном и на региональном уровне, с соответствующей налоговой политикой фискальных налоговых органов и единой системы контроля не удущающих производство не только на начальной стадии становления, но и в последующей деятельности, чтобы производство было рентабельным, а выпускаемая продукция востребованной и конкурентоспособной.

Автор: las 18.8.2017, 14:42

статья 2х летней давности, неактуально

Автор: vastan69 18.8.2017, 14:57

Да нет, я его прекрасно понял о чём он. И его аналогию я понял. Но вот вопрос : "создание перспективы на будущее" -- это что? И кто это должен делать? То есть вы наверное намекаете, что сверхдоходы от высоких цен на нефть были потрачены не эффективно. А как их ,с вашей точки зрения , надо было потратить?

Автор: Mongoose 19.8.2017, 4:26

Массовое появление в обществе тунеядцев и социальных паразитов безусловное негативное явление, от которого необходимо избавляться и противодействовать.

Если общество не избавится от этого позорного явления, то отношение с нашими соседями и с внешним миром с каждым годом будет ухудшаться.

Автор: ляксандр 19.8.2017, 9:16

многа плюсов вопросам. /дожидаюсь ответов на эти простые унд очевидные вопросы/

Автор: ляксандр 19.8.2017, 10:52

вот тебе данные за 2017 год http://investorschool.ru/srednyaya-zarplata-po-stranam-mira-2017

Автор: xloki 20.8.2017, 0:02

Саша, не иби голову ни мне, ни окружающим. Ты прекрасно понимаешь, что нашей промышленности пришёл полный вагинЕц.

Автор: ZloVredina 20.8.2017, 0:34

Вот прям за всю промышленность во всех сферах отвечаЭ?
эк тебя штырит, опять поди в хламиномонаду?

Автор: xloki 20.8.2017, 7:16

В хламиду походу ты, а я уже на работу собираюсь и пью свой кофе.

Автор: Luckyboy 20.8.2017, 9:47

Хоть это и не относится к крепостному праву, но предложите любую промышленность, которая развивается. И я тогда Вам отвечу, то не россияне в свое собственной стране крепостники, а Россия крепостная в мире. Или просто задайте себе вопрос, какого черта делают граждане других стран на ВСМПО, неужели по обмену опытом приехали? Попробуйте на него ответить.

Автор: ляксандр 20.8.2017, 9:53

хорошо. что тогда Путин сделал не так. в чём его ошибка?
ну кагбы ты поступил на его месте?

Автор: ZloVredina 20.8.2017, 11:22

Граждане других стран на ВСМПО заказы делают, если что (портфель заказов, всё такое). Ещё иногда оборудование монтируют.
Короче, лакибой, ты ведь НИКОГДА не работал на ВСМПО, не был на предприятии, чего такое предвзятое мнение?

Автор: Luckyboy 20.8.2017, 11:40

Заказы делают? Если что, может оборудование свое устанавливают и наладку выполняют ? Не?
По поводу того, где я был и где я не был - это Ваша инфа, и возможно, устаревшая, это во первых, а во вторых, вы же тоже не везде были и не все, как говорится, руками трогали, но при этом вы не против высказать свое мнение, и даже подчеркнули в какой то теме, что вы даже при обсуждении инфу черпаете. К ВСМПО у меня здесь никакого мнения не проскальзывает, я ровно к нему отношусь и ровно дышу, проезжая мимо него :))))

Автор: Luckyboy 20.8.2017, 11:52

Продолжаем дальше. Зловредина, "устанавливают и монтируют оборудование" (что одно и тоже), вы это признаете. Мотируют его, как правило спецы той компании, чье это оборудование. Наладку выполняют оттуда же, обучение "русских" там же и ими же. Это маркетинг - это нормально. Продали одно и следом другое. В СССР называли "в нагрузку" - только сбывали неликвид таким образом, но тоже, мля, маркетинг по совковому :))) Так к чему я все это веду. Не к тому, что ВСМПО плохое или хорошее и у меня предвзятое мнение (хотя за копейки я свой интеллект туда продавать не буду из принципа, в этом вы правы), а к тому, что Хлоки в чем то прав по поводу промышленности (и даже во многом прав,и это не пессимизм - это реальность). А если Вам ещё рассказать про АвтоВаз (или вы в курсе был ли я там или нет?), то вкупе получится , что вся Россия крепостная в плане промышленности, если сказать более родным языком, то она просто в *опе. Попробуйте опровергнуть. В помощь Вам тема, созданная мной же про ВСМПО и аутсорсинг.

Автор: Luckyboy 20.8.2017, 11:59

И ещё маленькая толика в корзину того, что все-таки промышленность в упадничестве и огромном. Буквально сегодня заканчиваю проект по металлоконструкциям для минизавода ЖБИ. Как вы думаете, что стало, точнее отечественное ли оборудование на нем используется и что служило основным в качестве прототипа при принятии концепции проектирования? Хорошо, что научились думать как китайцы. Конечно, с***ли оттуда .

Автор: ZloVredina 20.8.2017, 12:18

ну я поняла, что вы с хлоркой в одной обойме. Даж далее дискутировать не стану...
при чём тут вообще крепостное право...
Кто не хочет - может вообще не работать. А когда было крепостное право, то там за "не хочу работать" могли и розгами и вообще казнить.
Крепостное право только в отдельно взятых головах, вероятно...

Автор: Luckyboy 20.8.2017, 12:36

Видимо, Эйва, поторопилась с выводами в соседней теме :) В с Хлоки заоодно и дальше дискутирвоать не буду , типа "сами дураки". ну не подобает Вам такой ответ
При чем здесь, Хлоки, я и какая то обойма. мы ведем дискуссию и не более. Я выше писал, что уходим от темы крепостного права, вы сейчас тоже самое, но с другого бока. Но я подвел тему про промышленность (о которой велась дискуссия моментами) под крепостное. И тема ".. в современной России". Так вот, в России не хотят работать (а не которые даже просто не умеют), за это нас Запад и бьет розгами. Чем отличается те крепостные от современных. Скажете, что силу показали? И что от этого бабушке в магазине? Что от этого тому же самому ВСМПО? Бабушка как покупала что подешевле, так и покупает, ВСМПО как смотрело (впрочем и остальные предприятия) в сторону запда, так и смотрят. Что у Вас телефон отечественного производства? Телевизор, бытовая техника? Что, в городах авто все поголовно отечественные? Что, у нас не клеили (а может и до сих пор клеят) лейблы на одежду, чтоба она импортной стала? Имеют во все щели - вот вам и розги. Кто то меньше, кто то больше.

Автор: Kord 20.8.2017, 20:57

Трассу М-11 Москва–Санкт-Петербург не успеют достроить к ЧМ 2018. За шесть лет не смогли построить всего-то 700 км.

Автор: Mongoose 23.8.2017, 13:17

Похоже, Эйва пытается влиять и манипулировать Юлей и её независимостью.
Посмотрите как в соседней теме она пытается возглавить бабий колхоз.
На мой взгляд колхозом должен управлять не медик, а специалист с опытом работы в СХ деятельности, это должен быть человек с агротехническим образованием, коммуникабельный управленец тире хозяйственник с организаторскими способностями.

Автор: las 25.8.2017, 9:43

а в Ираке даже больше чем в Китае.... пора валить в Ирак из рашки....