Версия для печати темы

Автор: Евгeния 10.10.2016, 17:55

Добрый день участникам форума :)
Прошу совета. Муж ищет работу, хотел бы устроиться на всмпо. Знакомый хвалил это предприятие. Сейчас мы проживаем в другом городе но ищем вариант переезда))
Но оказалось, это целая загадка - никаких контактов отдела кадров на сайте предприятия нет, информации о вакансиях в сети нет. Почитали кое-какие материалы - непонятное ощущение. Вроде бы перспективное предприятие, но, кажется, что-то странное происходит с кадровой политикой в последние годы. Подскажите, проходит ли набор сотрудников на предприятие, и как все-таки связаться с отделом кадров, хотя бы выслать резюме? Впустую ехать совсем не хочется.
Заранее спасибо!

Автор: s_liam 10.10.2016, 18:08

Официальный сайт говорит, что вакансий нет. Приема нет.
http://www.vsmpo.ru/ru/pages/Vakansii

Автор: стуdant 10.10.2016, 18:48

Может спец суровая или образование?На мыло им закиньте инфу.В гугле завод есть.

Автор: dominik 10.10.2016, 19:02

На рабочую должность или на инженерную претендует ваш муж ? Два отдельных зама в отделе кадров занимаются этими категориями работников. Вакансии есть , но на сайт эта информация обычно не успевает попасть...
з.ы. Я знаю , почему так странно смотрится со стороны наша кадровая политика , но объяснять я этого конечно же не буду )))

Автор: Digma 10.10.2016, 19:34

Вакансий нет, но блатных - берут - 100%

Автор: ZloVredina 10.10.2016, 19:35

У нас своих городских, желающих на заводе работать, хватает.
Приёма нет уже почти год.
Женщин старше 37 лет негласно приказано вообще не брать.

Автор: gtin 10.10.2016, 19:36

--берут любого через фирму ""Альтернатива",как будто никто не знает этого

Автор: ZloVredina 10.10.2016, 19:37

Да, если начальнику какому-нибудь дома ремонт пошабашите, и вы ему понравитесь, то возьмут. Тут есть такие на форуме
С другой стороны, если работа стабильная и хорошая нужна, то все способы хороши.

Автор: Евгeния 10.10.2016, 20:08

На крупных предприятиях часто нет открытого приема, насколько я знаю)
Вообще у него высшее инженерное образование, но, в принципе, рассматриваем и рабочие с хорошей зарплатой.платой

Автор: p.p. 10.10.2016, 20:10

вам надо не тут спрашивать а непосредственно в ок.

Автор: gtin 10.10.2016, 20:12

-
--берут любого через фирму ""Альтернатива"

Автор: p.p. 10.10.2016, 20:18

это срочный контракт однозначно. к тому же там бракоделов в этой альтернативе - стон в цехах стоит уже от них.

Автор: gtin 10.10.2016, 20:21

-но и есть же очень ответственные,лучше как у нас

Автор: p.p. 10.10.2016, 20:22

впечатление такое сложилось что только ой)

Автор: Евгeния 10.10.2016, 20:59

В том и дело, на сайте компании нет контактной информации отдела кадров, вообще никакой.

Автор: Евгeния 10.10.2016, 21:00

Что за фирма "Альтернатива"? Как ее найти? Мы сейчас в другом регионе, местных компаний не знаем совсем.

Автор: стуdant 10.10.2016, 21:08

Автор: стуdant 10.10.2016, 21:10

.?

Автор: p.p. 10.10.2016, 22:33

альтернатива-ёк)) (раньше называлась гектор-электрик)

ООО "Альтернатива-Ек  
Бюро по трудоустройству
Адрес: ул. Еремина, 12, Екатеринбург, Свердловская обл.
Телефон: 8 (343) 370-18-78

Автор: dominik 10.10.2016, 22:44

Нерусских не берут . график 6-1 . 12часов в день .. мужская общага 3700 в месяц . обучения нет. вставай и работай . 2-3 месяца работай две недели отдыхай. в любой момент имеют право уволить, если отпала необходимость в тебе. Местные скоро сообразят и щемить начнут их . Вобщем "вэлкам" ))
Попробуйте сначала через дверь , потом лезьте в окно.

Автор: 504 10.10.2016, 22:45

Знакомую,41 год недавно взяли бухгалтером. Дело не в возрасте, а в связях.

Автор: стуdant 10.10.2016, 22:57

?

Автор: Евгeния 11.10.2016, 2:58

Ок. Большое спасибо всем откликнувшимся! Будем пробовать!

Автор: мартышка 11.10.2016, 11:38

Рабочая специальность график по 12 часов 6 дней рабочих 1 д выходной Вы хотите?

Автор: ZloVredina 11.10.2016, 11:43

зп какая при таком графике? Может тыщ 40-50, тогда почему бы и нет?

Автор: Димастый 11.10.2016, 11:47

зарплата 40 тыщ. За такую сумму всю жизнь пржить на работе? Тем более если учесть график 2 месяца работать, месяц отдых. 80 тыс. раздели на 3 месяца. Вощем херня, а не зарплата
Во, нашёл. Зарплата 100-150 рублей в час. Смена по 11 часов, график 6\1
Получается зарплата от 28 до 42 тыс.

Автор: Natella 11.10.2016, 14:38

При этом, инструментом они должны сами себя обеспечить (токари). Вот и ходят по пролету ищут что "не так лежит".

Автор: eazarevich 11.10.2016, 14:55

... при этом эту зарплату еще выходить надо.
К нам пришел человек трудоустраиваться после этой "Альтернативы".
Я писала об этом в соседней теме, но повторюсь.
З/п свою полтора месяца выходить не мог, сейчас не знаю, заплатили или нет, документы (инн, снилс) оригиналы забрали и в екб увезли... как-то так.
Запись в трудовую этой "Альтернативой" внесена с нарушением.
При аутстаффинге указывается конкретный участок работы, т.е должно быть ... в ...ООООООООО"Альтернатива" для выполнения работ в ОАО "Корпорация.......", а соответственно и доплаты за вредность (за работу на местах, где она есть, естесссно...).
у него же написано просто в ОООООООООО "Альтернатива"... профессия не указана, договор был бессрочный.
И это только очевидные нарушения этой компании, видные стороннему наблюдателю...а что там внутри вобще хз.
Так что аккуратно с ними.

Автор: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА 11.10.2016, 20:26

Вышлите мне пожалуйста хоть кто нибудь документы трудоустроства в Альтернатива -ЕК буду благодарен. По адресу Дер. Северная ул. красноармейская д.26. хотя-бы ксерокопии. На них можно серьезно наехать в суде.

Автор: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА 11.10.2016, 20:26

Вышлите мне пожалуйста хоть кто нибудь документы трудоустроства в Альтернатива -ЕК буду благодарен. По адресу Дер. Северная ул. красноармейская д.26. хотя-бы ксерокопии.

Автор: adibas 11.10.2016, 20:26

Что творят )))

Автор: eazarevich 12.10.2016, 8:16

при графике 6/1 - это 72 часа рабочих в неделю, у нас по ТК рабочая неделя не более 40 часов, остальное с письменного согласия работника и с оформление доп.соглашения к трудовому договору, естессно с увеличенной оплатой за дополнительно отработанные часы...
А на вредном производстве (а этот человек в 3 цехе трудился, трубы бесшовные катали) превышение в таком количестве вообще недопустимо!!!

Автор: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА 12.10.2016, 11:13

40-50 т.р. при нынешнем росте цен-это слезы. Да еще и наплаканые во вредных условиях труда, которые по документам(картам аттестации раб.мест) какбэ нормальные.
В данное время на семью из 4-5 чел требуется примерно 150-200 т.р. в месяц и это среднезаниженные нормы. Вот и прикиньте сколько должен получать каждый кормилец 75-100 т.р.

Автор: Apecc 12.10.2016, 11:26

Боюсь даже спрашивать откуда такие цифры?

Автор: мартышка 12.10.2016, 11:30

А где соблюдение трудового законодательства? Это рабство Такие рабочие даже в штате ВСМПО не состоят Ты сама не хочешь поработать по такому графику?

Автор: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА 12.10.2016, 11:42

Из магазинов ,ЖКХ и цен на топливо. А еще и одется всем наверное хочется хотя бы в китайское и домой че то купить хотя бы китайское. А авто все хотят японское или немецкое. И я вот всем интересующимся предлагаю больше в инете на европу, америку и китай посмотреть и задуматься над своим существованием.

Автор: eazarevich 12.10.2016, 11:42

...без денег гыыыыыыыыы

Автор: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА 12.10.2016, 11:48

И нифига не смешно. Ко мне поступали сообщения от руководящего состава, что гастербайтеров еще и кидают на деньги руководство Альтернатива- ЕК. Вот так .

Автор: Apecc 12.10.2016, 11:53

Напишите хотя бы примерные расчеты!!!???!!!
На Китай смотреть не надо, там з\п в разы ниже чем у нас на КВА. А к Европе и США посмотри в инете повнимательней какие у них цены на коммуналку и т.п.

Автор: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА 12.10.2016, 11:53

Вообще эту "альтернативу" нужно серьезно зачморить в суде по любому поводу. Для этого нужнны документы и свидетели из бывших ее работников человек 10 нормально будет. И в атаку.

Автор: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА 12.10.2016, 12:02

Ну сдесь я точно расчетов писать не буду. А к вашему посту добавлю что и зарплата там в разы выше. В Китае в развитых промышленных районах зарплата выше чем в россии в аналогичном районе. Уровень жизни Китая выше Российского. Есть провинции китая (села, деревни)где действительно низкая з/п , а у нас даже деревень уже не осталось.

Автор: Юнесса 12.10.2016, 12:09

Артем, у вас нет работы и есть время ходить по судам. А люди работают, деньги нужны семье. Хорошо, что у вас нет семьи, и никто денег у вас не просит. А Вы пишите, что надо 150-200 тыс. для нормальной жизни. Где же такие деньги заработать?

Автор: eazarevich 12.10.2016, 12:25

Специально позвонила работнику, так он ничего и не выходил с этой Альтернативы, хотя уволен с августа, этим делом уже кто-то из юристов занимается.
Очень обидно и неприятно, что на ВСМПО такое происходит.
Как им только не стыдно!!! ведь это репутация гиганта с мировым именем.
Какое пренебрежительное отношение к трудовому человеку.
Бессовестные.

Автор: gospodinlu 12.10.2016, 13:51

Это капитализм, ребята

Автор: p.p. 12.10.2016, 20:22

зарплату то ему не всмоз платит а альтернатива-ек.. а всмоз этой альтернативе пои заплатил что нужно. Судя по отзывам эта альтернатива то еще кидалово.
репутация всмоза не страдает))))

Автор: ТОКАРЕВ 13.10.2016, 0:27

На заводе. Только с другими условиями, не такими как сейчас. еще в 2012 году я мог себе позволить заработать 60-99 т.р в месяц. Некоторые и того больше. И ведь платили, правда скрепели некоторые зубами, но платили ведь. Понятное дело что я с переработкой столько имел, но ведь всем было выгодно. Потом оптимизация и все, начали зажимать с нормами и положением об оплате. Но г-н Карагодин внушил мне уверенность в завтрашнем дне и сказал что могут и 200т.р. каждому платить. А это значит, что нам всем есть к чему стремиться. Надо только правильный подход найти к руководству через колдоговор.

Автор: eazarevich 13.10.2016, 8:18

есть такое понятие как "недобросовестный поставщик", поэтому на ВСМПО тоже лежит вина перед людьми в данной ситуации, поскольку связались и работают с недобросовестным поставщиком - Альтернативой.
Думаете, они не знают, как ведет дела эта контора?

Автор: ТОКАРЕВ 13.10.2016, 9:51

В случае невыплаты з/п работник имеет право обратиться на предприятие , где выполнял работы, с требованием об оплате его труда.
Вот здесь очень интересная информация по аутстаффингу http://www.kodeks.ru/2702.html

Автор: Smith 13.10.2016, 13:44

Автор: Smith 13.10.2016, 13:53

Можете трудоустроиться сами. Здание бывшего управления военных строителей (рядом с домом книги), первый этаж, по коридору с левой стороны вторая или третья дверь, комната с единственным столом и стулом и девочкой...

Автор: p.p. 13.10.2016, 19:41

думая прекрасно знают что это за контора и как она ведет дела. их - нынешних хозяйчиков все устраивает - вон выше видна степень довольства.
и овцы сыты и волки целы.

Автор: ТОКАРЕВ 14.10.2016, 0:20

В лучших традициях Карагодина. Это его "Почетная" грамота кидалам работяг и жуликам по беспределу. Интересно на сколько сильно данные товарищи "взвели пружину? На сколько еще народа хватит все это терпеть?

Автор: oledjan 14.10.2016, 8:57

Слышал что зарплата при таком графике 22 тыс.

Автор: gtin 14.10.2016, 10:22

большая часть работников-это терпилы,так что все хорошо

Автор: gtin 14.10.2016, 10:22

пора ушки мыть или к лору идти

Автор: gtin 14.10.2016, 10:25

в смену от 1500 до 2000,неделя без выходных почти 15,что плохого в этой работе,кто больше зарабатывает? ответьте

Автор: ZloVredina 14.10.2016, 10:34

Вы наверно не в курсе, что почти все подрядчики после выполнения работ просят написать благодарственное письмо или грамоту обязательно с печатью корпорации. Потом скан на сайте своём выставляют, для некоторых организаций пролезть через тендер на всмпо гордость и счастливка.
Наверняка и вот эту организацию для поставки персонала через тендер выбирали.

При чём тут какое-то терпение? Работники числятся в двух РАЗНЫХ организациях. Официальным работникам всмпо дела нет на этот аутстафинг.

Автор: Димастый 14.10.2016, 10:37

час оплаты от 100 до 150 рублей. То есть смена выходит 1100-1650. ЗА месяц выходит 22-42 тыс.
И что хорошего в такой работе? За такие деньги жить на работе.
Я больше зарабатываю

Автор: gtin 14.10.2016, 12:12

ты то больше? ,не смеши,они на руки от 40 получают,калькулятор в руки умник,ну и если я вру-выложи свой скрин талона без имени и табельного или получается ты пиз,,шь,т.е ты пиз....ол?

Автор: Malinnna 14.10.2016, 12:18

Он не работник ВСМПО.

Автор: gtin 14.10.2016, 12:25

тем более пи....ол ,в городе только интим услуги больше получают ,ну и умные,выше стоящие всех,кто на форумах не сидит

Автор: gtin 14.10.2016, 12:37

ну теперь скажите и докажите что простой терпила может за 2 месяца 120 тыс заработать,калькулятор в руки и жду доказательств,сам работаю в альтернативе

Автор: Kant 14.10.2016, 12:40

Где? И кем?

Автор: Apecc 14.10.2016, 12:55

Считаю по максимуму
1 час раб.времени у Альтренативы = 2000р/11часов= 182р

Рабочий месяц на ВСМПО у простого терпилы примерно 168 часов т.е. если бы терпила работал на Альтернативу то он получал бы
182*168= 30тр
Но основные профессии терпил на ВСМПО получают 40-70тр.
Так что надо подумать кто еще терпила

Автор: Димастый 14.10.2016, 14:53

Звонил я в эту контору. Зарплата от 100 до 150 за час.
У меня нет талонов

Автор: Димастый 14.10.2016, 14:59

Вот пи....ол то ты. Я работаю и в городе и на заводе.
Сколько зарабатывают на интим услугах тебе виднее, я работаю в другой отрасли

Автор: ТОКАРЕВ 14.10.2016, 15:26

У меня друг пытался такое сделать , но когда узнали кто он, то даже перестали отвечать на звонки. А мне нельзя самому.

Автор: ТОКАРЕВ 14.10.2016, 15:42

У меня немного иная информация. Если нет митингов и шествий "недовольных", то это не значит что недовольных нет. Вы бы внутри цехов поинтересовались о настроениях. Ну а настроение кинутых работников и так понятно что злое. А работникам ВСМПОдействительно пока не до чего дела нет. Но и терять скоро будет нечего.

Автор: ТОКАРЕВ 14.10.2016, 15:52

Сам себя цитирую, сам себя постю. Молодец.
Скан талона З.П. в студию. и должность укажи.
А то лохи и терпилы не поверят наслово и работать к вам не пойдут.

Автор: ангел0504 1.12.2016, 10:59

В марте обещают набор на ВСМПО . Только какого года не известно

Автор: xloki 1.12.2016, 11:18

https://www.youtube.com/watch?v=P0Y8muv7dpI

Автор: стуdant 1.12.2016, 13:31

Читал на .недавно. К 2020 году хозяева фабрик и заводов и контор ищутят весомый провал в рабочих и технарях(реально держащих газовый и разводной ключ,сумеющих из полена запустить реактор), грамотных.Не виртуальных, как на графиках в компьютере.Короче, кому то гайки крутить надо.
Было ведь у вас два года назад брали всех??,И чё. И время снова диктует. Куда генерал без мужика?? Басню читали? Ну.

Автор: стуdant 1.12.2016, 17:19

.

Автор: эмиттер© 1.12.2016, 17:24

Слухами земля полнится. Может и будет, кто знает.

Автор: биомакс 27.1.2017, 20:07

здравствуйте всем, подскажите пожалуйста можно ли устроиться электромонтером на всмпо или подскажите телефон отдела кадров?!

Автор: Digma 27.1.2017, 20:13

Набора на ВСМПО нет, а блатников берут

Автор: эмиттер© 27.1.2017, 21:26

Гугл и янд что мешает потревожить? Там даже мыло есть и сайт,мне 5 лет назад отвечали на почту.
Электромонтёр это мало,нужен разряд,опыт,работа по профессии диплома,запись в тр.книжке.
Все в ваших руках,ищите и откроется.

Автор: КАРЛWSOn 2.2.2017, 0:05

Появились 2 вакансии в сети .
Гидравлик
Ведущий инженер вакуумной техники и технологии.
см тут
http://russia.trud.com/jobs/vsmpo/

Автор: КАРЛWSOn 2.2.2017, 0:12

И еще варианты тут в городе и не только

http://ir-center.ru/krasnotur/work/cznkp.asp?rn=%C2%E5%F0%F5%ED%FF%FF%20%D1%E0%EB%E4%E0&ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Region=66&Okato=129250&HideWithEmptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=9&PageSize=0&SpecialCategories=False&Grid-sort=&Grid-page=1&Grid-pageSize=50&Grid-group=&Grid-filter=

Автор: эмиттер© 2.2.2017, 8:17

Почему в местных газетах нет?

Автор: КАРЛWSOn 2.2.2017, 16:44

Есть инет так проще
Есть центр занятости там легче
Есть поиск в интернете .Там удобнее .

Почему в местных газетах нет ХЗ

Автор: DVDshnik 2.2.2017, 16:52

Фабрика не подаёт в центр занятости сведений об увольнениях. Формально как бы никого и не увольняют, и рабочие места не освобождаются.

Автор: КАРЛWSOn 3.2.2017, 10:47

Их дело .Идет оптимизация в Лизинг))))

Автор: мартышка 3.2.2017, 19:05

Благодарственное письмо -это что шутка? Если шутка, то плохая Процентов 40 только нормальных рабочих, которые что- то понимают в производстве.А остальные на уровне технички имеют понятие о работе Своих сократил заставил уволится -это оптимизация по Карагодински Вопрос- сколько поимел Карогодин с этой альтернативы? А может это его компания?

Автор: СНЕЖОК 3.2.2017, 19:29

http://vsalde.ru/salda-news/vsmpo/11820-mihail-voevodin-vstretilsya-s-molodymi-sotrudnikami-predpriyatiya.html

Автор: IvanovR 3.2.2017, 19:42

Воеводин М.В. в интервью сказал дословно, что по аутстаффингу работает "значительно меньше 1% от общей численности работающих на ВСМПО". При этом, тут же озвучил, эту "численность" - 14900 человек.
Вопрос: правда ли, что работающих по аутстаффингу "значительнл меньше" 149 человек?

Автор: Smith 3.2.2017, 21:00

мартышка шевели извилиной, человеком станешь

Автор: DenCLP 18.4.2017, 22:30

Ребят, доброго времени суток!

Надеюсь сюда заглядывает кто то из заводоуправления Вот, решил посоветоваться

Приглашают в Отдел мониторинга и маркетинга, блок экономического контроля на должность – специалист по экономическому контролю

Т. к. не местный обещают общагу на первое время, потом типа даже могут помочь с приобретением жилья.... Интересно вот что: в общаге "жить можно" или лучше заморочиться со съёмным жильём?! Сориентируйте по ценам: В. Салда и Н. Тагил

Говорят ещё, что из/в Н. Тагила корпоративный автобик катает, правда? Скок времени в пути?

И последнее, мб кто т в курсе уровня з/п? Хотяб примерно

*заранее благодарю

Автор: p.p. 18.4.2017, 23:03

нужный знать чел, раз помочь обещают))
чет я про такой отдел не слышал.. надо поглядеть што за новые нахлебнички))

Автор: DenCLP 18.4.2017, 23:11

хахаха.... намана!

Сам там работаешь? По остальным вопросам подсказать можешь?

Автор: p.p. 18.4.2017, 23:14

по ценам не скажу, не интересовало никогда.
на машине из тагила до всалды примерно с полчаса пилить. бывает больше, но не больше часу, трасса загружена. сколько на автобусе хз, ни разу не ездил.

а, да.. тебя значит пригласили и ценник не озвучили? странно.
средняя примерно в районе 35 я думаю. по всей фабрике. а разброс от десятки.. а верхнего предела нету)))хозяева сколь захотят столь себе и положат.
ну и вам отломят кусочек на хлебушек с маслом.

Автор: евпатий 18.4.2017, 23:20

да какой нужный чел!!??!?!?!шутите что ли!?!??! там текучка раньше была в этом отделе (отдел маркетинга и сбыта) - никто туда не шёл. Поэтому и помощь предлагают, потому как больше кроме этого предложить не могут..... денег там нет.....славы тоже не ахти. Учитывая что это всего лишь мелкий специалист (за то какая формулировка.....ого ого!!!!!!!) ну может будет получать 20-30 тр не более да и то 30 это из области фантастики(хотя смотря как там работать будет)
вообще человек по идее не туда пришёл за советом- тут больше людей злых на всмпо в таком виде ком оно сейчас.
Автобус ходит из тагила(6.50 по-моему) и в тагил(17.30 по-моему), но вставать придётся рано и дорога очень утомляет (2 часа туда обратно). Лучше уж в общаге жить если нет в тагиле собственного жилья.

Автор: ZloVredina 18.4.2017, 23:24

Не надо, не приезжайте. Пусть лучше местных кого возьмут...

Автор: планета Х 18.4.2017, 23:26

давно этот отдел существует, раз не слышали, может и не стоит интересоваться, крепче спать будете

Автор: планета Х 18.4.2017, 23:29

работать на российский рынок или экспорт? предположу, что на российский скорее всего, зарплату Вам однозначно проговорили, не лукавьте.

Автор: DenCLP 19.4.2017, 0:32

Озвучили, нижний край.... Точная цифра - при собеседовании

Автор: DenCLP 19.4.2017, 0:39

Проговорили, нижний край.... Точная сумма - при собеседовании

Что касается рынков - х3, конкретики не было, озвучили лишь, что работать нужно будет с калькуляцией продукции, договорной документацией и т. д..... и при этом, знать английский т. е. мб и с "экспортом" работать нужно будет

Автор: DenCLP 19.4.2017, 0:45

Ладно.... будем думать.... СПАСИБО всем всем всем

Пишите, если ещё что есть подсказать

Автор: М.Монро 19.4.2017, 16:31

Вы нашли где совет спрашивать. Здесь кроме негатива ничего не получишь....Автобус действительно ходит, а то что по з/п вам минимум озвучили - это нормально, вы себя как специалист еще не проявили, элементарно на собеседовании не были. Поэтому мой вам совет- идите на собеседование, а потом уже думайте!

Автор: М.Монро 19.4.2017, 16:59

Вы наверное путаете насчет жилья, видимо не приобретение, а съемное жилье (собственник ВСМПО). Есть квартиры для молодых специалистов

Автор: DenCLP 19.4.2017, 21:00

Может быть

Автор: Prapor2003 22.4.2017, 19:11

Ого скоро будет еще 1 чел нам мозги выносить:-):-):-) Приходи :-):-):-):-) научим тебя материться:-):-):-)