Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда _ О вечном _ О Христе

Автор: местный 19.3.2015, 22:35

....отче наш

Автор: Димастый 19.3.2015, 22:58

Цитата(местный @ 19.3.2015, 22:35) *
....отче наш

Так это не о Христе

Автор: xloki 22.3.2015, 9:01


Автор: СТС 22.3.2015, 11:57


Автор: ляксандр 22.3.2015, 13:35

Цитата(xloki @ 22.3.2015, 10:01) *


Автор: xloki 22.3.2015, 15:44

Наверное этот пастырь и должен был изменять сознание наших детей.Браво!!

Автор: Димастый 23.3.2015, 13:36

— И смех и грех.
Сказал священник покуривая травку.

Автор: Мишаня130 26.3.2015, 19:25

Богохульники

Автор: Димастый 26.3.2015, 19:57

Молодой священник, только закончивший обучение, приходит в церковь.
Ему поп говорит:
- Иди читай проповедь!
Тот идёт, боится, в первый раз всё-таки...
Другой поп его пожалел и говорит:
- Сын мой, сходи за алтарь, остаканься, и смело иди читать, всё получится.
Ну тот сходил, остаканился... С утра просыпается - башка квадратная, весь
перекошенный, перегаром несёт...
Подходит к попу:
- Святой отец, ну,как я вчера отчитал?
- Ну в общем-то ничего, но были некоторые неточности...
- Вы хоть скажите какие, чтобы я не повторялся...
- Ну, ладно...
Во-первых, я сказал остаканиться, а не ографиниться;
Во-вторых, к алтарю выходят на двух ногах, а не на четвереньках с криками: «иду уже нах»;
В-третьих, рясу в трусы не заправляют;
В-четвертых, кадилом махают вперед-назад, а не над головой;
В-пятых, прихожанки не бляди;
В-шестых, Христа распяли евреи, а не менты;
В-седьмых, в священном писание кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается;
В-восьмых, нужно говорить не «п***ц тебе грешник», а «Господь вам все простит»;
В-девятых, было 12 апостолов, а не уева дюжина апёздолов;
В-десятых, по окончанию службы надо отпускать с миром, а не посылать нах;
В-одиннадцатых, молитва заканчивается словом «Аминь», а не словами «все п***ц, расходимся».

Автор: Lotrek 26.3.2015, 20:24

Цитата(Димастый @ 26.3.2015, 20:57) *
Молодой священник, только закончивший обучение, приходит в церковь.
Ему поп говорит:
- Иди читай проповедь!
Тот идёт, боится, в первый раз всё-таки...
Другой поп его пожалел и говорит:
- Сын мой, сходи за алтарь, остаканься, и смело иди читать, всё получится.
Ну тот сходил, остаканился... С утра просыпается - башка квадратная, весь
перекошенный, перегаром несёт...
Подходит к попу:
- Святой отец, ну,как я вчера отчитал?
- Ну в общем-то ничего, но были некоторые неточности...
- Вы хоть скажите какие, чтобы я не повторялся...
- Ну, ладно...
Во-первых, я сказал остаканиться, а не ографиниться;
Во-вторых, к алтарю выходят на двух ногах, а не на четвереньках с криками: «иду уже нах»;
В-третьих, рясу в трусы не заправляют;
В-четвертых, кадилом махают вперед-назад, а не над головой;
В-пятых, прихожанки не бляди;
В-шестых, Христа распяли евреи, а не менты;
В-седьмых, в священном писание кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается;
В-восьмых, нужно говорить не «п***ц тебе грешник», а «Господь вам все простит»;
В-девятых, было 12 апостолов, а не уева дюжина апёздолов;
В-десятых, по окончанию службы надо отпускать с миром, а не посылать нах;
В-одиннадцатых, молитва заканчивается словом «Аминь», а не словами «все п***ц, расходимся».

Все таки сколько мусора у Вас в голове!

Автор: Димастый 26.3.2015, 20:27

Цитата(Lotrek @ 26.3.2015, 20:24) *
Все таки сколько мусора у Вас в голове!

Да уж не больше чем в вашей

Автор: СТС 26.3.2015, 20:31

Цитата(Lotrek @ 26.3.2015, 21:24) *
Все таки сколько мусора у Вас в голове!

Это он изображает великого библейского троля lol.gif
Цитата(Димастый @ 26.3.2015, 2:46) *
А ещё я стал часто читать библию. Интересная книга. Я и раньше то гнобился над якобы христианами, а сейчас тролю их по библии) И такое ощущение, что в них вселяется дьявол...

Автор: местный 26.3.2015, 22:27

......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

Автор: Димастый 26.3.2015, 23:51

Цитата(местный @ 26.3.2015, 22:27) *
......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

А кто из нас её учил или читал?

Автор: EPav13 27.3.2015, 9:09

Цитата(Мишаня130 @ 26.3.2015, 20:25) *
Богохульники

good.gif

Автор: 9630486884 27.3.2015, 12:00

Цитата(Димастый @ 26.3.2015, 20:57) *
Молодой священник, только закончивший обучение, приходит в церковь.
Ему поп говорит:
- Иди читай проповедь!
Тот идёт, боится, в первый раз всё-таки...
Другой поп его пожалел и говорит:
- Сын мой, сходи за алтарь, остаканься, и смело иди читать, всё получится.
Ну тот сходил, остаканился... С утра просыпается - башка квадратная, весь
перекошенный, перегаром несёт...
Подходит к попу:
- Святой отец, ну,как я вчера отчитал?
- Ну в общем-то ничего, но были некоторые неточности...
- Вы хоть скажите какие, чтобы я не повторялся...
- Ну, ладно...
Во-первых, я сказал остаканиться, а не ографиниться;
Во-вторых, к алтарю выходят на двух ногах, а не на четвереньках с криками: «иду уже нах»;
В-третьих, рясу в трусы не заправляют;
В-четвертых, кадилом махают вперед-назад, а не над головой;
В-пятых, прихожанки не бляди;
В-шестых, Христа распяли евреи, а не менты;
В-седьмых, в священном писание кроме Божьей Матери никакой другой не упоминается;
В-восьмых, нужно говорить не «п***ц тебе грешник», а «Господь вам все простит»;
В-девятых, было 12 апостолов, а не уева дюжина апёздолов;
В-десятых, по окончанию службы надо отпускать с миром, а не посылать нах;
В-одиннадцатых, молитва заканчивается словом «Аминь», а не словами «все п***ц, расходимся».


lol.gif спасибо, давно полную версию не слышала. Себе стибрю.

Автор: ТИМ 27.3.2015, 13:56

Цитата(местный @ 26.3.2015, 22:27) *
......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

а чего вспоминать - даже дети знают эту молитву)

Автор: sergo 27.3.2015, 17:11

Цитата(ТИМ @ 27.3.2015, 14:56) *
а чего вспоминать - даже дети знают эту молитву)

...........а символ Веры?

Автор: СТС 27.3.2015, 18:07

Цитата(ТИМ @ 27.3.2015, 14:56) *
а чего вспоминать - даже дети знают эту молитву)

Вы не поверите, но некоторые дети ее не знают, процентов так 99.

Автор: vvvv 27.3.2015, 19:50

Цитата(СТС @ 27.3.2015, 19:07) *
Вы не поверите, но некоторые дети ее не знают, процентов так 99.

не фиг головы забивать

Автор: ТИМ 28.3.2015, 11:24

Цитата(СТС @ 27.3.2015, 18:07) *
Вы не поверите, но некоторые дети ее не знают, процентов так 99.

я не про всех детей)

Автор: СТС 28.3.2015, 11:53

Цитата(ТИМ @ 28.3.2015, 12:24) *
я не про всех детей)

У меня нет такого опыта. Я не встречвл верующих детей. Честно говоря я вообще не понимаю что это такое. Я думаю что вера приходит к человеку уже в зрелом возрасте. Меня вот хотя и крестили где-то года в три, первые взгляды в эту сторону были уже после тридцати, а настоящей религиозности, как единения с божественным, а не только филосовствование на богословские темы, нет до сих пор.

Автор: Uzer 28.3.2015, 11:59

Цитата(СТС @ 28.3.2015, 11:53) *
У меня нет такого опыта. Я не встречвл верующих детей. Честно говоря я вообще не понимаю что это такое. Я думаю что вера приходит к человеку уже в зрелом возрасте. Меня вот хотя и крестили где-то года в три, первые взгляды в эту сторону были уже после тридцати, а настоящей религиозности, как единения с божественным, а не только филосовствование на богословские темы, нет до сих пор.

Такие дети бывают у по настоящему верующих родителей.

Автор: ТИМ 28.3.2015, 12:49

Цитата(СТС @ 28.3.2015, 11:53) *
У меня нет такого опыта. Я не встречвл верующих детей. Честно говоря я вообще не понимаю что это такое. Я думаю что вера приходит к человеку уже в зрелом возрасте. Меня вот хотя и крестили где-то года в три, первые взгляды в эту сторону были уже после тридцати, а настоящей религиозности, как единения с божественным, а не только филосовствование на богословские темы, нет до сих пор.

у детей вера не от знаний, не от ума - она у них органичней что ли, непосредственная, они тянутся к светлому и доброму...

Автор: ТИМ 28.3.2015, 12:51

Цитата(Uzer @ 28.3.2015, 11:59) *
Такие дети бывают у по настоящему верующих родителей.

не всегда так...видела деток, у которых родители алкаши, как горяча и искренна молитва у этих малышей...

Автор: xloki 28.3.2015, 15:03

Цитата(местный @ 26.3.2015, 22:27) *
......а кто из Вас ХОТЬ вспомнит ОТЧЕ НАШ........."""""""""ежеси на на небеси............и придет ...........моя твое .......и придет......

Меня радует то, что я помню законы Ома и Кирхгофа,как-то они мне в жизни больше помогают.

Автор: Uzer 28.3.2015, 15:38

Цитата(xloki @ 28.3.2015, 15:03) *
Меня радует то, что я помню законы Ома и Кирхгофа,как-то они мне в жизни больше помогают.

Это законы Бога, Ому и Кирхгофу ничего не принадлежит, кроме свободы выбора, впрочем как и всем нам.

Автор: xloki 28.3.2015, 16:06

Цитата(Uzer @ 28.3.2015, 15:38) *
Это законы Бога, Ому и Кирхгофу ничего не принадлежит, кроме свободы выбора, впрочем как и всем нам.

Я не знаю таких законов и не знаю людей, которые их придумали/приняли. Я так же не вижу пользы от этих законов, в отличие от законов, которые вывели уважаемые люди науки.

Автор: СТС 28.3.2015, 16:26

Цитата(xloki @ 28.3.2015, 17:06) *
Я не знаю таких законов и не знаю людей, которые их придумали/приняли. Я так же не вижу пользы от этих законов, в отличие от законов, которые вывели уважаемые люди науки.

Если я не знаю скульпторов и этой областью не интересуюсь, это не значит что их нет. Предание написано святыми отцами церкви и их духовный опыт, отраженный в их трудах, которые были написаны для обычных людей говорит о реальности божественного бытия. Законы, говорящие о смысле жизни никак не менее важны, чем законы функционирования материального мира. Если я живу для того, чтоб сдохнуть как пес, уйдя в вечное небытие, то зачем мне все эти физические законы.

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.


Автор: Димастый 28.3.2015, 16:44

Цитата(СТС @ 28.3.2015, 16:26) *
Предание написано святыми отцами церкви и их духовный опыт, отраженный в их трудах, которые были написаны для обычных людей говорит о реальности божественного бытия.

«Смотрите, (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. 2:8).


Автор: СТС 28.3.2015, 16:55

Цитата(Димастый @ 28.3.2015, 17:44) *
«Смотрите, (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. 2:8).

Ваше знание священного писания просто восхищает lol.gif Ключевые слова здесь "а не по Христу". Критерий "по Христу" - это если есть согласное мнение всех высказавшихся по тому или иному вопросу святых отцов, а не одного. Тогда это считается что их устами произнесено божественное откровение и только тогда это согласное мнение святых отцов считается мнением церкви, считается истиной.

Автор: Димастый 28.3.2015, 17:00

Цитата(СТС @ 28.3.2015, 16:55) *
Ваше знание священного писания просто восхищает lol.gif Ключевые слова здесь "а не по Христу". Критерий "по Христу" - это если есть согласное мнение всех высказавшихся по тому или иному вопросу святых отцов, а не одного. Тогда это считается что их устами произнесено божественное откровение и только тогда это согласное мнение святых отцов считается мнением церкви, считается истиной.

Ключевые слова - предание.

Автор: Димастый 28.3.2015, 17:01

Цитата(СТС @ 28.3.2015, 16:26) *
Предание написано святыми отцами церкви и их духовный опыт

Какими отцами, какое предание? Фамилии, даты..

Автор: СТС 28.3.2015, 17:18

Цитата(Димастый @ 28.3.2015, 18:01) *
Какими отцами, какое предание? Фамилии, даты..

Явки, шифровки? lol.gif Гугл в помощь или купите http://idrp.ru/buy/tvoreniya-otscov-t753/
А вообще лучше Игнатий Брянчанинов, в его трудах адаптированный для современников пересказ святых отцов, там же найдете и ссылки на первоисточники.

Автор: Димастый 28.3.2015, 17:37

Цитата(СТС @ 28.3.2015, 17:18) *
Явки, шифровки? lol.gif Гугл в помощь или купите http://idrp.ru/buy/tvoreniya-otscov-t753/

Ага, покупать не собираюсь канешна. Начинается со Святители Григория Богослова. Он какие то предания писал? Священое писание дополнял? Вот не дошёл ещё до него, не знаю что творил.

Автор: Uzer 28.3.2015, 17:50

Цитата(xloki @ 28.3.2015, 16:06) *
Я не знаю таких законов и не знаю людей, которые их придумали/приняли. Я так же не вижу пользы от этих законов, в отличие от законов, которые вывели уважаемые люди науки.

Да поймите, вывели их или нет люди науки - разницы нет, эти законы как существовали до них так и будут существовать после. Это законы Бога. Всё принадлежит Ему и из Него исходит. Только Бог обладатель и источник всего, везде и всегда! ba.gif

Автор: СТС 28.3.2015, 17:59

Цитата(Димастый @ 28.3.2015, 18:37) *
Ага, покупать не собираюсь канешна. Начинается со Святители Григория Богослова. Он какие то предания писал? Священое писание дополнял? Вот не дошёл ещё до него, не знаю что творил.

Священное писание - это общее название книг, собранных в библии. Священное предание - это общее название книг, написанное святыми отцами церкви т.е. теми людьми, которых церковь признает своими учителями и толкователями библии.
«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг» (Ин.21:25), — это и есть Предание.

Автор: aiwa4ka 28.3.2015, 19:31

Хорошая тема. Читаю. Все "божественное" воспринимается как наружное. Не знаю как перевести его вовнутрь. Для меня невозможно опираться на веру в кого-то кроме себя, однако, есть немало людей находящих ресурс в вере во вне себя(в вере в Бога), и они не дураки. Продолжу чтения...

Автор: СТС 28.3.2015, 20:07

Цитата(aiwa4ka @ 28.3.2015, 20:31) *
Хорошая тема. Читаю. Все "божественное" воспринимается как наружное. Не знаю как перевести его вовнутрь. Для меня невозможно опираться на веру в кого-то кроме себя, однако, есть немало людей находящих ресурс в вере во вне себя(в вере в Бога), и они не дураки. Продолжу чтения...

Так для меня это тоже наружное, на уровне ума, а не на уровне сердца. Вот дом, который построил Джек и я в этом доме живу. Вот вселенная, которую построил бог и мой дом находится в этой вселенной. Вот дорога, которая ведет к дому, вот дорога, которая ведет к богу. Хотя может это и не совсем так. Восмидневное паломничество на Святую землю пролетело как один день и никакой усталости, хотя в пути с утра до вечера. Ощущение, что попал в какой-то другой духовный мир, хотя люди в группе были всякие. Там- то и было какое-то внутреннее чувство.

Автор: minia25 28.3.2015, 20:44

богохульники

Автор: Постоянный 28.3.2015, 21:04

Пойду к кришне..там хоть поют

Автор: 9630486884 28.3.2015, 21:19

Цитата(Постоянный @ 28.3.2015, 22:04) *
Пойду к кришне..там хоть поют


good.gif Протестанты тоже красиво поют.

Автор: СТС 28.3.2015, 21:27

Цитата(Постоянный @ 28.3.2015, 22:04) *
Пойду к кришне..там хоть поют

А http://m.youtube.com/watch?v=eQpU6Xj_GfQ тоже поют и профессионально
Композитор митрополит Иларион, окончивший Оксфордский университет со степенью доктора философии.

Автор: xloki 29.3.2015, 9:20

Цитата(Постоянный @ 28.3.2015, 21:04) *
Пойду к кришне..там хоть поют

Давно так не смеялся. good.gif


Автор: eazarevich 30.3.2015, 10:47

Цитата(minia25 @ 28.3.2015, 20:44) *
богохульники

Хочу вопрос задать Всевышнему о чуде,
Которым наградил Он большинство из нас:
"Зачем на шее носят КРЕСТИК люди...
в душе имея НОЛИКИ подчас...? bn.gif

Автор: vvvv 30.3.2015, 11:33

Цитата(eazarevich @ 30.3.2015, 11:47) *
Хочу вопрос задать Всевышнему о чуде,
Которым наградил Он большинство из нас:
"Зачем на шее носят КРЕСТИК люди...
в душе имея НОЛИКИ подчас... bn.gif

не тупи,это называется -Обычай — унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов. Термин «обычай» часто отождествляется с терминами «традиция» и «обряд» («ритуал»); однако традиции охватывают гораздо больший круг явлений, присущи всем сферам социальной жизни и всем культурам, тогда как сфера обычая ограничивается определенными обществами или областями общественной жизни. Обряд же только разновидность обычая, символ определенных социальных отношений, в то время как обычай может быть и средством практического преобразования и использования различных объектов[1].

Автор: Димастый 30.3.2015, 12:12

Цитата(minia25 @ 28.3.2015, 20:44) *
богохульники

Забей их всех камнями

Автор: xloki 31.3.2015, 8:10

Цитата(Димастый @ 30.3.2015, 12:12) *
Забей их всех камнями

Ну зачем так жестоко,можно же выбрать безкровный и гуманный способ наказания,например сжечь на костре. dirol.gif

Автор: las 1.4.2015, 20:13

Цитата(vvvv @ 30.3.2015, 11:33) *
не тупи,это называется -Обычай — унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов. Термин «обычай» часто отождествляется с терминами «традиция» и «обряд» («ритуал»); однако традиции охватывают гораздо больший круг явлений, присущи всем сферам социальной жизни и всем культурам, тогда как сфера обычая ограничивается определенными обществами или областями общественной жизни. Обряд же только разновидность обычая, символ определенных социальных отношений, в то время как обычай может быть и средством практического преобразования и использования различных объектов[1].

прикажи дураку молиться,он и лоб расшибёт... вся суть обрядов
богу нужна искренность в молитве и дела праведные по доброй воле

Автор: СТС 1.4.2015, 21:11

Цитата(las @ 1.4.2015, 21:13) *
прикажи дураку молиться,он и лоб расшибёт... вся суть обрядов
богу нужна искренность в молитве и дела праведные по доброй воле

Богу не нужно ничего.

Автор: Uzer 1.4.2015, 22:39

Цитата(СТС @ 1.4.2015, 21:11) *
Богу не нужно ничего.

Я добавлю, а то не закончена фраза:
"... это нам прежде всего нужно - и искренность в молитве и праведность в жизни.

Автор: las 2.4.2015, 9:50

Цитата(СТС @ 1.4.2015, 21:11) *
Богу не нужно ничего.

имелось ввиду если уж молишься, то делай это искренне, от чистого сердца, веря тому к кому обращаешься, если делаешь дело правое, то также от сердца и по своей воле....
а пустое исполнение обрядов это для того кто пасет толпу...

Автор: eazarevich 2.4.2015, 16:37

Цитата(las @ 2.4.2015, 9:50) *
имелось ввиду если уж молишься, то делай это искренне, от чистого сердца, веря тому к кому обращаешься, если делаешь дело правое, то также от сердца и по своей воле....
а пустое исполнение обрядов это для того кто пасет толпу...

какое счастье, что Бог человеку непознаваем "от и до".
А еще мне очень нравятся слова из фильма "Остров", когда спрашивает "А как жить?".
Ответ: "Живи как живешь, только греха большого не делай."

Автор: Uzer 3.4.2015, 8:21

Мы научились: ставить свечи и делать аборты; освящать вербы и разваливать свои семьи; строить церкви и жить в блуде; прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде; ходить в храмы и тиранить своих домашних.

Долго ли так будет продолжаться? Пора прекращать верить «в душе» и «по-своему», потому что кормить своих детей в душе, получать зарплату в душе и быть тепло одетым в душе почему-то никто не хочет.

Пора, наконец, вспомнить слова Христа о том, что «не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7, 21).

Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий». Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими – неравнодушными – нам надо стать.

Священник Роман Матюков

Автор: Uzer 12.4.2015, 8:32

Христос воскрес!!! ba.gif

Автор: Безобразная Эльза 12.4.2015, 10:46

Цитата(Uzer @ 3.4.2015, 8:21) *
Мы научились: ставить свечи и делать аборты; освящать вербы и разваливать свои семьи; строить церкви и жить в блуде; прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде; ходить в храмы и тиранить своих домашних.

Долго ли так будет продолжаться? Пора прекращать верить «в душе» и «по-своему», потому что кормить своих детей в душе, получать зарплату в душе и быть тепло одетым в душе почему-то никто не хочет.

Пора, наконец, вспомнить слова Христа о том, что «не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7, 21).

Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий». Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими – неравнодушными – нам надо стать.

Священник Роман Матюков


good.gif

Автор: Анна К. 12.4.2015, 11:16

Цитата(Uzer @ 12.4.2015, 9:32) *
Христос воскрес!!! ba.gif

Воистину воскрес!

Автор: las 16.5.2015, 14:59

рай, ад, посмертное воздояние, стыд

http://vk.com/wall-67878711_5134



Автор: СТС 16.5.2015, 15:30

Цитата(las @ 16.5.2015, 15:59) *
рай, ад, посмертное воздояние, стыд

http://vk.com/wall-67878711_5134

lol.gif Это примерно тоже самое, как математическими методами изучать и давать рецензии на живопись.
P.S. Не совсем по теме: примерно час назад какой-то обкуренный чел рванул со стены в нижнесалдинском храме ящик с пожертвованиям (не вынимался давно - по оценке священника было 15-20 тыс. руб.) и убежал в неизвестном направлении.

Автор: las 16.5.2015, 18:45

Цитата(СТС @ 16.5.2015, 15:30) *
lol.gif Это примерно тоже самое, как математическими методами изучать и давать рецензии на живопись.
P.S. Не совсем по теме: примерно час назад какой-то обкуренный чел рванул со стены в нижнесалдинском храме ящик с пожертвованиям (не вынимался давно - по оценке священника было 15-20 тыс. руб.) и убежал в неизвестном направлении.

Примерно, но не то же... Есть что безнравственное или от лукавого в таком способе?
Именно такие приёмы и упрощают понимание сути..

Автор: СТС 16.5.2015, 22:09

Цитата(las @ 16.5.2015, 19:45) *
Примерно, но не то же... Есть что безнравственное или от лукавого в таком способе?
Именно такие приёмы и упрощают понимание сути..

На мой взгляд ничего тут безнравственного нет, да и от лукавого тоже. Речь о другом. Если хотят понять математику - идут к математику, если программирование - к программисту. А вот если хотят понять богословие, то обращаются к кому угодно, только не к богослову или религиоведу. Вот в чем странность. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник."
Люди - это не детали с конвейера при крупносерийном производстве. У них есть свобода воли и поэтому они выбирают не всегда тот путь, который определен творцом, так же как выросшие дети, которых мы воспитываем до определенного возраста, не всегда становятся такими, какими мы хотим их видеть. Не очень понятно, что подразумлевает автор под словом "геена", но муки совести он почему-то от нее отделяет, а это и есть геена, когда душа терзается совестью и в то же время ненавистью, жадностью, завистью, злостью и т.п., то есть тем, что в религии называется грехом. Ад - это не возмездие - это удаленность от бога, как духовной сущность добра, любви и т.п. Человек не может одновременно любить и ненавидеть, творить добро и зло, тут или то или другое и в зависимости от выбора соответственно ад или рай (строго говоря после падения Адама и воскрешении Христа нет ни того не другого, а есть их предначатие). В приведенной статье можно возражать или хотя бы уточнять каждое предложение, но писать "рецензии" на странные статьи дело малоинтересное.

Автор: las 17.5.2015, 15:06

Совесть не может мучать, т.к. действует как предостерегатель, подсказчик от несовершения злодеяния, является путеводителем при выборе как поступать.
Стыд же приходит к человеку по его собственному осознанию пагубности совершенного поступка как для него самого так и для окружающих. Поэтому не отвертется.
Свобода выбора и воля это не одно и тоже. Первое дается каждому при рождении а второе каждый должен воспитать в себе сам. Свобода выбора дана каждому, но не у каждого есть воля поступать по совести, праведно, из-за давления многих факторов на психику человека.

Автор: СТС 17.5.2015, 17:42

Цитата(las @ 17.5.2015, 16:06) *
Совесть не может мучать, т.к. действует как предостерегатель, подсказчик от несовершения злодеяния, является путеводителем при выборе как поступать.
Стыд же приходит к человеку по его собственному осознанию пагубности совершенного поступка как для него самого так и для окружающих. Поэтому не отвертется.
Свобода выбора и воля это не одно и тоже. Первое дается каждому при рождении а второе каждый должен воспитать в себе сам. Свобода выбора дана каждому, но не у каждого есть воля поступать по совести, праведно, из-за давления многих факторов на психику человека.

У разных авторов толкования не однозначны. В моем представлении муки совести это дискомфорт от того что думаешь о себе сам, муки стыда -дискомфорт от того что думают о тебе окружающие. Свобода воли это реализованная свобода выбора. Мой пост был совершенно не об этом - термины можно приводить какие угодно. Мой пост не о терминах, а о некомпетентности автора и неправильности его методы.

Автор: ляксандр 17.5.2015, 21:32

Цитата(СТС @ 17.5.2015, 18:42) *
У разных авторов толкования не однозначны. В моем представлении муки совести это дискомфорт от того что думаешь о себе сам, муки стыда -дискомфорт от того что думают о тебе окружающие. Свобода воли это реализованная свобода выбора. Мой пост был совершенно не об этом - термины можно приводить какие угодно. Мой пост не о терминах, а о некомпетентности автора и неправильности его методы.

кстате. аффтырь. имхо. довольно верно свё опесал за христианоподачу нынешнею
http://udaff.com/read/creo/128275/#23610056

Автор: СТС 17.5.2015, 21:45

Цитата(ляксандр @ 17.5.2015, 22:32) *
кстате. аффтырь. имхо. довольно верно свё опесал за христианоподачу нынешнею
http://udaff.com/read/creo/128275/#23610056

Согласен. При нынешнем состоянии где-то так и есть.

Автор: Ящерица 17.5.2015, 23:08


Автор: ляксандр 17.5.2015, 23:15

Цитата(СТС @ 17.5.2015, 22:45) *
Согласен. При нынешнем состоянии где-то так и есть.

ойли. тока принынешнем?

Автор: DrBobrov 17.5.2015, 23:35

Грешники!


Автор: las 18.5.2015, 11:24

Цитата(СТС @ 17.5.2015, 21:45) *
Согласен. При нынешнем состоянии где-то так и есть.

относительно креста думаю представление складывается правильное...
кто-то сказал.. на западе церковь без Бога, а у нас Бог без церкви

Автор: las 18.5.2015, 11:30

Цитата(СТС @ 17.5.2015, 17:42) *
Мой пост не о терминах, а о некомпетентности автора и неправильности его методы.

В Чём собственно не верный подход? Никто не сравнивает человека с деталью...
В посте же говорится о Боге и мироустройстве.. для понимания предлагается провести аналогию с проектом, как с некоторой работой (создание мира) имеющей набор
разнокачественных характеристик.. для упрощения понимания.

Автор: СТС 18.5.2015, 12:41

Примитивную мазню воинствующего атеизма комментировать нет смысла хотя бы потому что там нет предмета разговора. Настоящие верующие как раз и оставались, когда священнослужители были уничтожены (или посажены), а храмы разрушены.
Представлять бога как духовную сущность и его творение в качестве инженерного проекта это тоже самое что описывать балетную постановку количеством оборотов балерины или в каких она тапочках одета. И обороты и тапочки там конечно есть но балет создается не для этого. Еще раз повторюсь некомпетентность вытекает из того что "инженер" взялся не за свою область, отсюда и описание духовных вещей производится доступным ему аппаратом техническим. Что касается второго автора (о кресте), то он описывает всего лишь свое впечатление, не претендуя на открытие или толкование богословских постулатов и это нормально.

Автор: RUSich 18.5.2015, 13:33

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 13:41) *
Примитивную мазню воинствующего атеизма комментировать нет смысла хотя бы потому что там нет предмета разговора.


https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA.

Автор: las 18.5.2015, 15:06

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 12:41) *
Примитивную мазню воинствующего атеизма комментировать нет смысла хотя бы потому что там нет предмета разговора. Настоящие верующие как раз и оставались, когда священнослужители были уничтожены (или посажены), а храмы разрушены.
Представлять бога как духовную сущность и его творение в качестве инженерного проекта это тоже самое что описывать балетную постановку количеством оборотов балерины или в каких она тапочках одета. И обороты и тапочки там конечно есть но балет создается не для этого. Еще раз повторюсь некомпетентность вытекает из того что "инженер" взялся не за свою область, отсюда и описание духовных вещей производится доступным ему аппаратом техническим. Что касается второго автора (о кресте), то он описывает всего лишь свое впечатление, не претендуя на открытие или толкование богословских постулатов и это нормально.


А разве нельзя Творца назвать инженером?... и инженер-техник и художник создавая свое творение оба одинаково являются творцами.
Почему техническое и духовное вместе у вас вызывают разрыв мозга? В мире всё взамосвязано и взаимообусловленно.
Не потому ли , что современная культура и процесс образования порождают этот конфликт (физик никогда не поймет лирика) изначально, и у вас тоже?

Автор: СТС 18.5.2015, 15:08

Цитата(RUSich @ 18.5.2015, 14:33) *
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA.

Очень хороший предмет, если его обсуждают профессионалы.
http://m.youtube.com/watch?v=7b5wxnpqycY
http://m.youtube.com/watch?v=OW026MMrq3c
http://m.youtube.com/watch?v=M5PSbQdCTWE

Кстати кроме Ричарда Докинза есть другие с противоположным мнением? как например Алистер Макграт. Каждый выбирает для себя...

Автор: СТС 18.5.2015, 15:16

Цитата(las @ 18.5.2015, 16:06) *
А разве нельзя Творца назвать инженером?... и инженер-техник и художник создавая свое творение оба одинаково являются творцами.
Почему техническое и духовное вместе у вас вызывают разрыв мозга? В мире всё взамосвязано и взаимообусловленно.
Не потому ли , что современная культура и процесс образования порождают этот конфликт (физик никогда не поймет лирика) изначально, и у вас тоже?

Никакого разрыва мозга. Меня лишь удивляет что духовное объясняют техническим и наоборот. Если Вы хотите поменять проводку в квартире, то Вы идете к электрику а не к сященнику. Ну или сами, но при этом в качестве инструмента используете явно не библию. Почему для объяснения нематериального Вы идете к специалисту материальной сферы?

Автор: RUSich 18.5.2015, 16:15

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 16:16) *
Меня лишь удивляет что духовное объясняют техническим и наоборот.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Цитата
Докинз пишет, что с помощью теории эволюции на основе естественного отбора можно продемонстрировать, что мир не был создан сверхъестественным разумом, и тем самым опровергнуть пятое доказательство Фомы Аквинского. Он полагает, что гипотетический космический творец потребовал бы много больших доказательств, чем те феномены, которые пытаются с помощью него объяснить. При этом любая теория, объясняющая существование Вселенной, должна обладать гибкостью и возможностью изменяться под воздействием новых данных, как это делает современная теория эволюции. Тогда как попытки разделить сферы божественного и материального — это лишь способ отложить проблему.


Автор прямо вопрошает, почему теория о существовании бога должна рассматриваться как то отдельно от всех других теорий?

Отсюда вопрос: Почему духовное должно рассматриваться как то иначе, чем материальное?

Автор: СТС 18.5.2015, 16:50

Цитата(RUSich @ 18.5.2015, 17:15) *
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F


Автор прямо вопрошает, почему теория о существовании бога должна рассматриваться как то отдельно от всех других теорий?

Отсюда вопрос: Почему духовное должно рассматриваться как то иначе, чем материальное?

Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе, ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна, а философские теории не доказываются математическими формулами. Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов. Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Автор: Димастый 18.5.2015, 18:54

Пhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jQp2aIhKjdw

Автор: las 18.5.2015, 19:12

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 16:50) *
Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе, ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна, а философские теории не доказываются математическими формулами. Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов. Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Почему вы вообще материальное отделяете от духовного? Мир един и целостен.
Материя(энергия) и дух(информация) преобразутся друг в друга постоянно по мере развития.
Любые процессы и обьекты в мироздании можно опысать с позиции триединства материи, информации, меры.

Автор: СТС 18.5.2015, 19:51

Цитата(las @ 18.5.2015, 20:12) *
Почему вы вообще материальное отделяете от духовного? Мир един и целостен.
Материя(энергия) и дух(информация) преобразутся друг в друга постоянно по мере развития.
Любые процессы и обьекты в мироздании можно опысать с позиции триединства материи, информации, меры.

Потому что я стараюсь отличать мух от котлет. Хотя если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух. А если где-нибудь в общепите мухи сели на еще непожаренные котлеты, то мухи запросто могут превратится в котлеты, обогащая их протеином.)))

Автор: Uzer 18.5.2015, 21:10

Цитата(las @ 18.5.2015, 19:12) *
Материя(энергия) и дух(информация) преобразутся друг в друга постоянно по мере развития.
Любые процессы и обьекты в мироздании можно опысать с позиции триединства материи, информации, меры.

Почему Вы в этом так уверены?

Автор: aiwa4ka 18.5.2015, 21:16

Христианство - это будущее человечества. В нем есть все чем можно и нужно жить. И вся эта чешуя с РПЦ когда нибудь закончится, придет новый лидер и все будет так, как должно быть. Имхо.

Автор: las 18.5.2015, 21:34

Цитата(aiwa4ka @ 18.5.2015, 21:16) *
Христианство - это будущее человечества. В нем есть все чем можно и нужно жить. И вся эта чешуя с РПЦ когда нибудь закончится, придет новый лидер и все будет так, как должно быть. Имхо.

Христианство, как впрочем и другие религии уже давно прошлое. Все церкви различных религий отмечают уменьшение количества их прихожан. Соберите инфу и убедитесь.
Всё больше людей становятся либо материалистичными атеистами, либо приходят к общению с Богом без посредников, типа церкви и различных авторитетов для пасения толпы.

Автор: las 18.5.2015, 21:39

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 19:51) *
Потому что я стараюсь отличать мух от котлет. Хотя если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух. А если где-нибудь в общепите мухи сели на еще непожаренные котлеты, то мухи запросто могут превратится в котлеты, обогащая их протеином.)))

И как отличаете? По вкусу)?

Автор: СТС 18.5.2015, 21:50

Цитата(las @ 18.5.2015, 22:39) *
И как отличаете? По вкусу)?

Нет, по внешнему виду. А там где есть вероятность их не увидеть, когда в одну кучу сваливают и котлеты и мух (и духовное и материальное) я такие заведения стараюсь не посещать, тогда и по вкусу распознавать не придется.

Автор: СТС 18.5.2015, 21:58

Цитата(aiwa4ka @ 18.5.2015, 22:16) *
Христианство - это будущее человечества. В нем есть все чем можно и нужно жить. И вся эта чешуя с РПЦ когда нибудь закончится, придет новый лидер и все будет так, как должно быть. Имхо.

Да, это финальное будущее человечества. Но перед этим, как гласит христианство, придет антихрист - всемирный царь (президент - дело не вназвании ), который устроит материальный рай на Земле с полным отсутствием духовности с тотальным контролем над действиями и возможно мыслями населения.

Автор: las 19.5.2015, 8:13

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 21:58) *
Да, это финальное будущее человечества. Но перед этим, как гласит христианство, придет антихрист - всемирный царь (президент - дело не вназвании ), который устроит материальный рай на Земле с полным отсутствием духовности с тотальным контролем над действиями и возможно мыслями населения.

так гласит христианство, но христианство исторически очень исковеркано от истинного учения Христа, а произойдет завершение библейской эпохи и всяких насаждаемых культурой вероучений и прочего мракобесия...

Автор: RUSich 19.5.2015, 9:08

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 17:50) *
Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе

Про совесть, не понял, что вы хотели сказать, но она вполне себе "материальна"...
Цитата(СТС @ 18.5.2015, 17:50) *
ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна

Про картины - слабый аргумент. Кто мешает измерять картины не квадратными метрами, а цветами, образами и т.д. Это конечно сложнее, чем просто площадь с периметром посчитать, но это тоже вполне себе может быть "измерено" и "смоделировано"...
Цитата(СТС @ 18.5.2015, 17:50) *
а философские теории не доказываются математическими формулами.

Про "филосовские" теории, а к ним тоже можно приложить математический аппарат, статистику, логику "социального отбора" и прочие инструменты, то есть создавать модели, просчитывать их, сверятся с реальностью и если модель выполняется, то делать прогнозы...
Цитата(СТС @ 18.5.2015, 17:50) *
Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов.

А на уровне модели поведения, которые так же подвержены "социальному отбору", а значит вполне себе моделируемы... Сюда же относятся такие понятия, как "мораль", которая, как мы помним, формируется обществом...
Цитата(СТС @ 18.5.2015, 17:50) *
Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Спорное утверждение. Если его нельзя измерить, то значит нельзя почувствовать? Ведь само по себе "чувство" - не что иное, как "измерение", "исследование" чего либо. А если нельзя почувствовать, то как вы об этом узнали?
Если что то нельзя измерить, значит оно не влияет на материальный мир, в котором мы живем. Как в мысленном эксперименте, про невидимку: Если свет проходит сквозь невидимого человека, значит и человек слеп, так как свет на него не влияет, а значит измерить (чувствовать) он его не может.
Если есть нечто, что не влияет на наш мир вообще, то нам в принципе пофиг, есть ли это нечто вообще. А если влияет, пусть слабо, пусть через длинную цепочку зависимостей, то значит это можно измерить и исследовать.
А теперь вопрос: Влияет ли "духовное" на "материальное"?

Автор: Ящерица 19.5.2015, 9:49

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 16:50) *
Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе, ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна, а философские теории не доказываются математическими формулами. Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов. Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Чувство прекрасного, чувство юмора, прочие чувства - всё обусловлено ФИЗИКОЙ и ХИМИЕЙ, нейронными связями, ДНК. Лябая "духовность" или "восприятие чего-то большего (экстросенсорика)" всё это можно объяснить физико-химичпскими процессами. Возможно просто ещё не разгаданы некоторые законы физики, и вместо того, чтобы заниматься НАУКОЙ люди начинают заниматься РЕЛИГИЕЙ. Когда-то и на гром с молниями молились, в то время наверное свои СТСы были, которые говорили - ая-яй, гром гремит - бог на колеснице по небу едет и баста!

З.Ы. Сейчас просто мода такая - в школе предметы отделять друг от друга, в больнице человека представляют как банку с отдельными органами. А ведь всё работает в целостной СИСТЕМЕ.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 10:13

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 19:51) *
Потому что я стараюсь отличать мух от котлет. Хотя если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух. А если где-нибудь в общепите мухи сели на еще непожаренные котлеты, то мухи запросто могут превратится в котлеты, обогащая их протеином.)))

Вот где собака порылась lol.gif
Мух отделять от котлет бессмысленно, потому что и муха и то что хрюкало до того как стало котлетой для цепочки питания-размножения в системе РАВНОЦЕННО. Всё вокруг - целостная система.

Человек животное стадное, есть потребность сбиваться в кучки для общения и передачи опыта (так заложено природой, генетически, богом - кому как нравится). Те, кто это понимает может кукловодить отдельными стайками (админ на форуме), поп в храме и т.д. Но управлять этой стайкой человек будет с точки зрения СВОЕЙ совести и нравственности, при этом он может прикрываться правилами форума или библии, т.е. информацией написанной человеком для человека.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 10:26

В школе на уроке биологии говорили, что пол ребенка рассчитать НЕВОЗМОЖНО, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
А китайцы, которых 2 млрд они просто в течении 10-ков лет вели статистику и составили таблицу, в которой пол ребенка зависит от возраста матери при зачатии и от месяца зачатия. Верность таблицы 99,99%.
А раньше вот считалось, что Боженька мальчика или девочку послал lol.gif

Автор: Безобразная Эльза 19.5.2015, 10:27

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 10:26) *
В школе на уроке биологии говорили, что пол ребенка рассчитать НЕВОЗМОЖНО, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
А китайцы, которых 2 млрд они просто в течении 10-ков лет вели статистику и составили таблицу, в которой пол ребенка зависит от возраста матери при зачатии и от месяца зачатия. Верность таблицы 99,99%.
А раньше вот считалось, что Боженька мальчика или девочку послал lol.gif


blink.gif хочу такую таблицу. На всякий случай

Автор: Ящерица 19.5.2015, 10:40

Цитата(Безобразная Эльза @ 19.5.2015, 10:27) *
blink.gif хочу такую таблицу. На всякий случай

Гугл в помощь или яндекс "Китайская таблица определения пола ребенка"


При подсчёте себя и знакомых не забывайте, что зачатие может происходить в течение 90 часов, и родиться ребенок может не в 40 недель, а раньше или позже. И вообще, это в народе принято говорить по 9 месяцев, а по факту это почти 10 месяцев )). А то некоторые себя наподсчитывают неправильно, а потом говорят, что таблица не работает.

з.ы. Некоторым людям бывает морально тяжело взять ответственность на себя и продумать кого хочет - мальчика или девочку, поэтому полагаются на якобы случайность.

Автор: СТС 19.5.2015, 17:49

Меня, как верующего мракобеса, ваш активный и искренний интерес к теме божественного бытия не может не радовать, ибо дело сие душеполезное и богоугодное. lol.gif
На протяжении всей истории человечества, начиная с ритуального убийства мамонта в первобытную эпоху, человек верил в божественность мира, и уровень этой веры определялся уровнем развития цивилизации.
Несмотря на явную абсурдность утверждения рождения мира «само собой», невозможность с материалистической точки зрения объяснить смысл и конечную цель существования мира вообще и человека в частности, есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать. Любые человеческие чувства пытаются объяснить примитивно, как физико-химические процессы, происходящие в биороботе Homo sapiens, любые абстрактные умозаключения, как бред сумасшедшего. Они пытаются объяснить как все происходит, но их абсолютно не интересует зачем. У них достаточно хорошо развита техническая часть сознания и весьма плохо гуманитарная. Поэтому они с готовностью воспринимают науку и в упор не видят религию, которые не являются соперниками, потому что относятся к разным областям человеческого познания.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 19:20

Цитата(СТС @ 19.5.2015, 17:49) *
Меня, как верующего мракобеса, ваш активный и искренний интерес к теме божественного бытия не может не радовать, ибо дело сие душеполезное и богоугодное. lol.gif
На протяжении всей истории человечества, начиная с ритуального убийства мамонта в первобытную эпоху, человек верил в божественность мира, и уровень этой веры определялся уровнем развития цивилизации.
Несмотря на явную абсурдность утверждения рождения мира «само собой», невозможность с материалистической точки зрения объяснить смысл и конечную цель существования мира вообще и человека в частности, есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать. Любые человеческие чувства пытаются объяснить примитивно, как физико-химические процессы, происходящие в биороботе Homo sapiens, любые абстрактные умозаключения, как бред сумасшедшего. Они пытаются объяснить как все происходит, но их абсолютно не интересует зачем. У них достаточно хорошо развита техническая часть сознания и весьма плохо гуманитарная. Поэтому они с готовностью воспринимают науку и в упор не видят религию, которые не являются соперниками, потому что относятся к разным областям человеческого познания.

Зачем? - для выработки энергии возможно, для того, чтобы могла функционировать какая-то более глобальная НЕПОЗНАВАЕМАЯ система. А кому и для каких целей эта энергия нужна нам вряд-ли когда-то будет суждено понять.

Вчера шли по лесу с ребенком, смотрим, дождевой червяк в глубокой луже мучается, выбраться не может, мы его взяли и палочкой выловили, положили на землю. И вот этот червяк, ему никогда не будет дано понять кто, как и зачем его выловил из лужи, в его мире даже нет понимания о человеке. Пример конечно примитивный, но человеку так же как этому червяку никогда не будет дано возможности пообщаться с чем-то высшим, если оно конечно вообще существует.

Автор: Димастый 19.5.2015, 19:30

Цитата(СТС @ 18.5.2015, 19:51) *
если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух.

Котлеты в таком случае превращаются в говно.

Автор: RUSich 19.5.2015, 19:59

Цитата(СТС @ 19.5.2015, 18:49) *
Несмотря на явную абсурдность утверждения рождения мира «само собой»

Утверждения о том, что мир создал "кто-то" столь же абсурдны...
Цитата(СТС @ 19.5.2015, 18:49) *
невозможность с материалистической точки зрения объяснить смысл и конечную цель существования мира вообще и человека в частности

С материалистической точки зрения, смысла нет. Каким либо смыслом что-либо наделяем мы сами, и это сугубо субъективно.
Цитата(СТС @ 19.5.2015, 18:49) *
есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать.

Или хотя бы увидеть, или хотя бы зарегистрировать прибором, или хотя бы посмотреть, как стрелка на шкале двигается, или хотя бы вывести математически...
Цитата(СТС @ 19.5.2015, 18:49) *
Любые человеческие чувства пытаются объяснить примитивно, как физико-химические процессы, происходящие в биороботе Homo sapiens

Чем они и являются (чувства). Приведите обратный пример, будет о чем говорить.
Цитата(СТС @ 19.5.2015, 18:49) *
любые абстрактные умозаключения, как бред сумасшедшего.

Не любые. Приводите примеры, будет о чем говорить.
Цитата(СТС @ 19.5.2015, 18:49) *
Они пытаются объяснить как все происходит, но их абсолютно не интересует зачем.

Ведь так бывает, что что-то происходит "не для чего"...
Бывает так, что искать ответ на вопрос "зачем" не имеет смысла, а вот искать ответ на вопрос "как" - очень даже имеет смысл, и даже приносит пользу.
Цитата(СТС @ 19.5.2015, 18:49) *
У них достаточно хорошо развита техническая часть сознания и весьма плохо гуманитарная. Поэтому они с готовностью воспринимают науку и в упор не видят религию, которые не являются соперниками, потому что относятся к разным областям человеческо

Религия - это конкурирующая теория бытия. Она борется за "умы" людей.

Автор: Димастый 19.5.2015, 20:17

Цитата(СТС @ 19.5.2015, 17:49) *
есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать.

И считают нужным сжечь тех, кто пытается потрогать, понять..

Автор: Prapor2003 19.5.2015, 21:42

Вся суть https://youtu.be/4cc5M2lMOKg

Автор: СТС 19.5.2015, 21:46

Цитата(RUSich @ 19.5.2015, 20:59) *
Утверждения о том, что мир создал "кто-то" столь же абсурдны...

С материалистической точки зрения, смысла нет. Каким либо смыслом что-либо наделяем мы сами, и это сугубо субъективно.

Или хотя бы увидеть, или хотя бы зарегистрировать прибором, или хотя бы посмотреть, как стрелка на шкале двигается, или хотя бы вывести математически...

Чем они и являются (чувства). Приведите обратный пример, будет о чем говорить.

Не любые. Приводите примеры, будет о чем говорить.

Ведь так бывает, что что-то происходит "не для чего"...
Бывает так, что искать ответ на вопрос "зачем" не имеет смысла, а вот искать ответ на вопрос "как" - очень даже имеет смысл, и даже приносит пользу.

Религия - это конкурирующая теория бытия. Она борется за "умы" людей.

Для Вас лопата - инструмент полезный и нужный. Скрипка - абсолютно бесполезное и даже вредное изобретение потому что отвлекает от копания земли, а сама материального ничего не производит. Ах да, там же можно померить децибелы, частоту и т.п., но есть гениальные композиторы, а есть серая посредственность, но гениальность же не померить - значит музыка это чушь.
Для меня существует и лопата и скрипка. Грустно, когда полезность скрипки измеряется выделенными килокалориями при ее сжигании. Мне Вам не объяснить зачем нужна концепция бога, так же как и зачем нужна музыка и уж тем более Вам никогда не удастся меня убедить в ненужности скрипки.
Для Вас смысла нет ни в чем. Так бессмысленно и живете, выдавая это за прогрессивность мировоззрения в отличии от мракобесов?

Автор: СТС 19.5.2015, 21:51

Цитата(Prapor2003 @ 19.5.2015, 22:42) *
Вся суть https://youtu.be/4cc5M2lMOKg

Тут нет никакой сути, обычная тоталитарная секта, бизнес основанный на мошенничестве.

Автор: Uzer 19.5.2015, 22:45

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 19:20) *
человеку так же как этому червяку никогда не будет дано возможности пообщаться с чем-то высшим, если оно конечно вообще существует.

Червяк не может задавать вопросы об Абсолютной истине и слушать ответы, а человек может.

Автор: RUSich 19.5.2015, 22:50

Цитата(СТС @ 19.5.2015, 22:46) *
Для Вас лопата - инструмент полезный и нужный. Скрипка - абсолютно бесполезное и даже вредное изобретение потому что отвлекает от копания земли, а сама материального ничего не производит. Ах да, там же можно померить децибелы, частоту и т.п., но есть гениальные композиторы, а есть серая посредственность, но гениальность же не померить - значит музыка это чушь.
Для меня существует и лопата и скрипка. Грустно, когда полезность скрипки измеряется выделенными килокалориями при ее сжигании. Мне Вам не объяснить зачем нужна концепция бога, так же как и зачем нужна музыка и уж тем более Вам никогда не удастся меня убедить в ненужности скрипки.
Для Вас смысла нет ни в чем. Так бессмысленно и живете, выдавая это за прогрессивность мировоззрения в отличии от мракобесов?

О, сколько выводов вы делаете по 2м постам на форуме о незнакомом вам человеке. Сколько максимализма, а каков переход на личности...
А теперь по порядку:
Скрипка? Отчего же не нужна? С каких это слов вы применяете ко мне такие клише? С помощью скрипки люди играют музыку, а некоторая из них мне нравится. Или вы считаете, что материалисту/рационалисту не может что - то нравится? Что эту удел "гуманитариев"? Только при чем здесь вообще воображаемый дядька?
И да, есть исследования с применением мат. аппарата в области музыки, которые устанавливают некоторые закономерности, что нравится людям, что нет. Есть программы, которые "сочиняют" музыку, и конечно, на данный момент они не сравнятся с мастерами, но жизнь покажет, что будет потом... Это я к тому, что музыку вполне себе измеряют и не только децибелами.
Напомню свои слова, что смысла общего для всех, нет. Зато каждый видит свой (или кем то навеянный) смысл. Например, тот же Докинз видит смысл жизни как таковой в сохранении во времени информации. Генетической информации, а в последствии и знаний. Поэтому и тут ваши стереотипы ошибочны.

И да, может хватит сыпать пеплом на собеседников, выставлять их идиотами, которые "конечно же ничего не поймут"? Ответьте хоть на один вопрос, заданный в этой теме. Или раскройте нам зачем же по вашему нужна концепция бога (как вы сами же и выразились)? У меня есть свое мнение, зачем нужна эта самая концепция, но ведь интересно послушать аргументированное мнение оппонента, если он способен его выразить.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:04

Цитата(СТС @ 19.5.2015, 21:46) *
Для Вас лопата - инструмент полезный и нужный. Скрипка - абсолютно бесполезное и даже вредное изобретение потому что отвлекает от копания земли, а сама материального ничего не производит. Ах да, там же можно померить децибелы, частоту и т.п., но есть гениальные композиторы, а есть серая посредственность, но гениальность же не померить - значит музыка это чушь.
Для меня существует и лопата и скрипка. Грустно, когда полезность скрипки измеряется выделенными килокалориями при ее сжигании. Мне Вам не объяснить зачем нужна концепция бога, так же как и зачем нужна музыка и уж тем более Вам никогда не удастся меня убедить в ненужности скрипки.
Для Вас смысла нет ни в чем. Так бессмысленно и живете, выдавая это за прогрессивность мировоззрения в отличии от мракобесов?

Как раз-таки гениальность можно измерить, импульсы в мозге, размер и строение мозга, как там сигнал между нейронами передаётся.

Научно доказано, что у людей употребляющих алкоголь мозг становится как губка и соответственно сигналы, которые мозг посылает ЦНС, доходят хуже или в искажённом виде. Есть ещё простой старческий склероз, болезнь Альцгеймера. Есть вероятность, что в будущем выяснится, что "гениальность" зависит от физиологии, что тогла скажете?

Автор: ляксандр 19.5.2015, 23:05

/с неподдельным интересом читает чат/

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:07

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 22:45) *
Червяк не может задавать вопросы об Абсолютной истине и слушать ответы, а человек может.

Откуда такая уверенность? Возможно и с обратной стороны взглянуть на проблему - мы не можем до червяка что-то донести, потому что не умеем общаться на понятном для него уровне. Человек может что-либо сделать для червяка, но донести для чего он это сделал - не в состоянии.

Автор: Uzer 19.5.2015, 23:09

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 23:04) *
Как раз-таки гениальность можно измерить, импульсы в мозге, размер и строение мозга, как там сигнал между нейронами передаётся.

Научно доказано, что у людей употребляющих алкоголь мозг становится как губка и соответственно сигналы, которые мозг посылает ЦНС, доходят хуже или в искажённом виде. Есть ещё простой старческий склероз, болезнь Альцгеймера. Есть вероятность, что в будущем выяснится, что "гениальность" зависит от физиологии, что тогла скажете?

Вы наверное будите удивлены, но есть люди живущие практически без мозга, при этом уровень развития их интеллекта не отличается в худшую сторону.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:11

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:09) *
Вы наверное будите удивлены, но есть люди живущие практически без мозга, при этом уровень развития их интеллекта не отличается в худшую сторону.

Допускаю, что важно не количество материала, в котором передаются импульсы, а качество этого самого материала.

Автор: ляксандр 19.5.2015, 23:11

\перестал читать чат. неинтересно стало\

Автор: Uzer 19.5.2015, 23:13

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 23:07) *
Откуда такая уверенность? Возможно и с обратной стороны взглянуть на проблему - мы не можем до червяка что-то донести, потому что не умеем общаться на понятном для него уровне. Человек может что-либо сделать для червяка, но донести для чего он это сделал - не в состоянии.

Вы что нибудь слышали о Святых людях? Знаете кто они и чем отличаются от остальных и самое главное почему они такие?

Автор: Uzer 19.5.2015, 23:15

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 23:11) *
Допускаю, что важно не количество материала, в котором передаются импульсы, а качество этого самого материала.

и конечно же допускаете что это качество вдруг изменилось когда мозга стало меньше в результате травм.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:15

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:13) *
Вы что нибудь слышали о Святых людях? Знаете кто они и чем отличаются от остальных и самое главное почему они такие?

Для меня никаких Святых людей не существует. Есть обычные люди, которых другие ЛЮДИ возвели для себя в ранг Святых.

Автор: Uzer 19.5.2015, 23:17

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 23:15) *
Для меня никаких Святых людей не существует. Есть обычные люди, которых другие ЛЮДИ возвели для себя в ранг Святых.

Да и они знают почему.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:18

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:15) *
и конечно же допускаете что это качество вдруг изменилось когда мозга стало меньше в результате травм.

Травма не является систематическим ежедневным/еженелельным хим.воздействием на мозг в течение десятков лет. Травма - это стресс для организма, а в стрессовой ситуации организм умеет себя восстанавливать, бросая на это все силы.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:20

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:17) *
Да и они знают почему.

Потому что им нужны ориентиры и они хотят на кого-то равняться, не умеют прислушиваться к себе, не понимают чего хотят от жизни. Считаю, что это удел слабых, ведомых личностей, которые в итоге попадают в секты.

Автор: Uzer 19.5.2015, 23:20

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 23:18) *
Травма не является систематическим ежедневным/еженелельным хим.воздействием на мозг в течение десятков лет. Травма - это стресс для организма, а в стрессовой ситуации организм умеет себя восстанавливать, бросая на это все силы.

Так уровень интеллекта не изменился после травмы. Это означает что "качество передачи импульсов" как Вы выразились осталось прежним.

Автор: Uzer 19.5.2015, 23:23

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 23:20) *
Потому что им нужны ориентиры и они хотят на кого-то равняться, не умеют прислушиваться к себе, не понимают чего хотят от жизни. Считаю, что это удел слабых, ведомых личностей, которые в итоге попадают в секты.

Я говорю не о мошенниках , а о тех людях качества которых на другом уровне.

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:33

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:20) *
Так уровень интеллекта не изменился после травмы. Это означает что "качество передачи импульсов" как Вы выразились осталось прежним.

Хм, спорное утверждение. Возможно, что часть знаний утрачено безвозвратно, но человек об этом просто не догадывается bs.gif

Автор: Ящерица 19.5.2015, 23:40

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:23) *
Я говорю не о мошенниках , а о тех людях качества которых на другом уровне.

"Качество" людей зависит от особенностей протекания у них физиологических процессов и от нравственности, которой они обладают (смогли в себе воспитать усилием воли).
Есть люди, которые вызывают уважение, за свои деяния. Но это не значит, что они Святые и на них надо молиться.

Автор: Димастый 20.5.2015, 0:01

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:13) *
Вы что нибудь слышали о Святых людях? Знаете кто они и чем отличаются от остальных и самое главное почему они такие?

Обычные люди. Которых одни ненормальные причислили к лику святых, а другие им поклоняются

Автор: xloki 20.5.2015, 0:11

Цитата(Uzer @ 19.5.2015, 23:17) *
Да и они знают почему.

Почему?

Автор: Uzer 20.5.2015, 7:45

Святые люди обладают такими качествами характера какими у подавляющего большинства отсутствуют или находятся в зачаточном и ( или ) начальном уровне развития.

Автор: Ящерица 20.5.2015, 8:16

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 7:45) *
Святые люди обладают такими качествами характера какими у подавляющего большинства отсутствуют или находятся в зачаточном и ( или ) начальном уровне развития.

У Гитлера, Чикатило тоже были определённые качества характера и у подавляющего большинства такие качества отсутствуют. Они святые? blink.gif

При желании человек усилием воли может воспитать в себе ЛЮБЫЕ качества характера, ещё важна среда в которой находится и воспитывается человек. Но это не значит, что потом после смерти этот "Святой" нарисован на досочке и сидя на облаке он кому-то помогает, это просто чьё-то не очень здоровое воображение.

Автор: Uzer 20.5.2015, 8:35

Цитата(Ящерица @ 20.5.2015, 8:16) *
У Гитлера, Чикатило тоже были определённые качества характера и у подавляющего большинства такие качества отсутствуют. Они святые? blink.gif

При желании человек усилием воли может воспитать в себе ЛЮБЫЕ качества характера, ещё важна среда в которой находится и воспитывается человек. Но это не значит, что потом после смерти этот "Святой" нарисован на досочке и сидя на облаке он кому-то помогает, это просто чьё-то не очень здоровое воображение.

1.Определенные, но не такие какие нравятся большинству. Эти качества со знаком минус. Вернее отсутствие качеств.
2. Конечно можно воспитать, но не статичным "усилием воли" а своими действиями. Только бескорыстным служением людям и Богу приобретаются положительные качества.

Автор: Ящерица 20.5.2015, 8:54

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 8:35) *
1.Определенные, но не такие какие нравятся большинству. Эти качества со знаком минус. Вернее отсутствие качеств.
2. Конечно можно воспитать, но не статичным "усилием воли" а своими действиями. Только бескорыстным служением людям и Богу приобретаются положительные качества.

Положительные качества приобретаются либо воспитанием из вне, либо самовоспитанием, прилагая усилия воли. Третий вариант, когда человек не обладает частью качеств, но после смерти ему люди дорисовали и возвели в ранг "святых". Всё для того, чтобы управлять толпой. Институт присвоения ликов святых - это инструмент, с помощью которого можно управлять другими.
К сожалению не все понимают, что ими тонко манипулируют.
В школе учитель говорит - посмотрите какая прилежная ученица девочка Анечка, все бы так учились. Взрослым духовный наставник говорит - посмотрите, вот мощи святого, при жизни он сделал тр-то и то-то, вот если бы все были такими или хотя бы стремились...

Автор: Безобразная Эльза 20.5.2015, 9:00

Цитата(Ящерица @ 19.5.2015, 23:15) *
Для меня никаких Святых людей не существует. Есть обычные люди, которых другие ЛЮДИ возвели для себя в ранг Святых.


Как это нет святых??? А Элвис Пресли например? blink.gif

Автор: Uzer 20.5.2015, 9:01

Цитата(Ящерица @ 20.5.2015, 8:54) *
Положительные качества приобретаются либо воспитанием из вне, либо самовоспитанием, прилагая усилия воли. Третий вариант, когда человек не обладает частью качеств, но после смерти ему люди дорисовали и возвели в ранг "святых". Всё для того, чтобы управлять толпой. Институт присвоения ликов святых - это инструмент, с помощью которого можно управлять другими.
К сожалению не все понимают, что ими тонко манипулируют.
В школе учитель говорит - посмотрите какая прилежная ученица девочка Анечка, все бы так учились. Взрослым духовный наставник говорит - посмотрите, вот мощи святого, при жизни он сделал тр-то и то-то, вот если бы все были такими или хотя бы стремились...

Зачем управлять? Святые сами служат всем! И ничего не требуют взамен. Более того, они это делают так, что бы не привлекать к себе внимание. Но так, что бы люди задумались о Боге.

Автор: Ящерица 20.5.2015, 9:06

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 9:01) *
Зачем управлять? Святые сами служат всем! И ничего не требуют взамен. Более того, они это делают так, что бы не привлекать к себе внимание. Но так, что бы люди задумались о Боге.

Вы об этом? al.gif


Можно ещё вот так

Автор: Uzer 20.5.2015, 9:10

Цитата(Ящерица @ 20.5.2015, 9:06) *
Вы об этом? al.gif

Нет. Устремления разные. Те служат себе - хотят управлять вселенной). Святые - всем живым существам и Богу.

Автор: Ящерица 20.5.2015, 9:13

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 9:10) *
Нет. Устремления разные. Те служат себе - хотят управлять вселенной). Святые - всем живым существам и Богу.

Ну уж если сейчас какой-то из Святых служит все людям, то может придёт посуду за меня помоет? А то в холодной воде брязгаться не охото, а в ванну тарелки мыть нести лень smile.gif

Автор: Uzer 20.5.2015, 9:24

rolleyes.gif

Автор: Uzer 20.5.2015, 9:27

Цитата(Ящерица @ 20.5.2015, 9:13) *
Ну уж если сейчас какой-то из Святых служит все людям, то может придёт посуду за меня помоет? А то в холодной воде брязгаться не охото, а в ванну тарелки мыть нести лень smile.gif

Ну так задайте вопрос к нему или хотите что бы я на него ответил? Или думаете что он ходит от квартиры к квартире и моет всем посуду а до Вас очередь не дошла?)
Вы просто не знаете пока что есть благо для человека а что есть деградация - например проявление лени.

Автор: Ящерица 20.5.2015, 9:29

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 9:24) *
Ну так задайте вопрос к нему или хотите что бы я на него ответил? Или думаете что он ходит от квартиры к квартире и моет всем посуду а до Вас очередь не дошла?)

Он же СЛУЖИТ всем людям, потребность видимо такая. Может ему сказать забыли, что крепостное право уже отмено?
Что произойдёт, если все всем служит начнут? Так ведь и в пешеры обратно вернуться можно, потому что никому ничего не надо будет...

Хм, я знаю, что проявление лености ума- это деградация. Но физическая лень - это двигатель прогресса ))
Трудоголик никогда бы не придумал посудомоечную машину...

Автор: Uzer 20.5.2015, 9:32

Цитата(Ящерица @ 20.5.2015, 9:29) *
Он же СЛУЖИТ всем людям, потребность видимо такая. Может ему сказать забыли, что крепостное право уже отмено?
Что произойдёт, если все всем служит начнут? Так ведь и в пешеры обратно вернуться можно, потому что никому ничего не надо будет...

Хм, я знаю, что проявление лености ума- это деградация. Но физическая лень - это двигатель прогресса ))

Замечательное время настанет тогда! good.gif

Автор: Ящерица 20.5.2015, 9:35

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 9:32) *
Замечательное время настанет тогда! good.gif

Кому как. Мне как-то не охото обратно в каменный век, очень люблю прогресс, технику и гаджеты.

Автор: Uzer 20.5.2015, 9:38

Цитата(Ящерица @ 20.5.2015, 9:35) *
Кому как. Мне как-то не охото обратно в каменный век, очень люблю прогресс, технику и гаджеты.

Замечательное если все друг другу служить начнут бескорыстно.
Технику нужно использовать во благо, тогда она принесет пользу. Но для этого нужно знать что является настоящим благом.

Автор: las 20.5.2015, 9:43

Цитата(СТС @ 19.5.2015, 21:46) *
Для Вас лопата - инструмент полезный и нужный. Скрипка - абсолютно бесполезное и даже вредное изобретение потому что отвлекает от копания земли, а сама материального ничего не производит. Ах да, там же можно померить децибелы, частоту и т.п., но есть гениальные композиторы, а есть серая посредственность, но гениальность же не померить - значит музыка это чушь.
Для меня существует и лопата и скрипка. Грустно, когда полезность скрипки измеряется выделенными килокалориями при ее сжигании. Мне Вам не объяснить зачем нужна концепция бога, так же как и зачем нужна музыка и уж тем более Вам никогда не удастся меня убедить в ненужности скрипки.
Для Вас смысла нет ни в чем. Так бессмысленно и живете, выдавая это за прогрессивность мировоззрения в отличии от мракобесов?

Ну а в чём смысл по вашему? Вашей жизни, человечества.

Автор: Ящерица 20.5.2015, 9:49

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 9:38) *
Замечательное если все друг другу служить начнут бескорыстно.
Технику нужно использовать во благо, тогда она принесет пользу. Но для этого нужно знать что является настоящим благом.

"Благо" для каждого зависит от его уровня нравственности/безнравственности.
Одним гей-парады благо, другим - зло. Истина где-то посередине...

Автор: las 20.5.2015, 9:57

Цитата(СТС @ 19.5.2015, 21:51) *
Тут нет никакой сути, обычная тоталитарная секта, бизнес основанный на мошенничестве.

Вы разве только на секту внимание обратили? А я диалог слушал.

Автор: retweet 20.5.2015, 11:59

Человек приобретает деревянную дощечку.
Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике.
На дощечке — изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером.
Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок.

Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома.
Он верит — изображённый на дощечке — создал всё окружающее. Весь видимый мир.
Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства, здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире.

Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет, если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку.
И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой.
Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке.

Человек знает — дощечка следит за ним. Каждый проступок — фиксируется. И само понятие «проступок» тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое — ёбаный пиздец, делать который — не хорошо.
Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка – главная.

При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена.
Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс.
Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным.
Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость!

Толи дело — дощечка.
Это так естественно — встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья.
Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.
Это хорошо.

Автор: Uzer 20.5.2015, 14:50

Если к "дощечке" обращаться - один эффект, а если к Богу - другой.
"По вере вашей - будет вам".

Автор: Димастый 20.5.2015, 15:03

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 14:50) *
Если к "дощечке" обращаться - один эффект, а если к Богу - другой.
"По вере вашей - будет вам".

Тогда зачем ваще дощечка?

Автор: las 20.5.2015, 15:04

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 14:50) *
Если к "дощечке" обращаться - один эффект, а если к Богу - другой.
"По вере вашей - будет вам".

В том то и суть, что современная религия(и церковь) всех мастей свела всё отношение (relidgio) человека с богом к, образно выражаясь, поклонению не важно чему, дощечке, коврику, и т.д.т.п.
И взяла на себя право решать что свято, а что нет, что от бога, а что нет... а кто дал им такое право, быть посредником?

Автор: Безобразная Эльза 20.5.2015, 15:13

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 14:50) *
"По вере вашей - будет вам".


good.gif а вот это мне нравится. Свято верю в инопланетян, и что они могут после смерти забрать к себе bo.gif еее, за мной придут bo.gif

Автор: Uzer 20.5.2015, 15:18

Цитата(Димастый @ 20.5.2015, 15:03) *
Тогда зачем ваще дощечка?

Что бы задействовать зрение. Помочь нам сосредоточится на образе святых и ( или )на Боге. ИМХО.

Автор: Безобразная Эльза 20.5.2015, 15:33

Пойду себе дощечку с инопланетянами нарисую.

Автор: Lotrek 20.5.2015, 15:41

Цитата(las @ 20.5.2015, 16:04) *
В том то и суть, что современная религия(и церковь) всех мастей свела всё отношение (relidgio) человека с богом к, образно выражаясь, поклонению не важно чему, дощечке, коврику, и т.д.т.п.
И взяла на себя право решать что свято, а что нет, что от бога, а что нет... а кто дал им такое право, быть посредником?

Церковь никогда не сводила поклонение к дощечке и т. п. Это все зависело от самого верующего. Право решать что свято, а что нет тоже никто не давал. Это опять же делали люди и ревнители веры, и прихожане. Во Флоренции Эпохи Возрождения жил такой воинствующий монах-фанатик Савонарола. Он свои проповеди проводил так эмоционально и пылко, что под его очарование подпал художник Сандро Боттичелли. Он проникся его изречениями о греховности человеческих наслаждений, о греховности обнаженного тела в произведениях искусства, что уничтожил некоторые свои произведения живописи. О чем кстати потом жалел. Ну а Савонарола потом был сожжен на костре. Так, что очень трудно сказать кто им (церкви) дает такое право. Вот причислили же Николая II к лику святых. А за что спрашивается? Если бы царская семья со времён Николая I была порасторопнее в решении российских реформ, может быть нам и удалось бы избежать Ленинского переворота.

Автор: Ящерица 20.5.2015, 15:51

Цитата(Lotrek @ 20.5.2015, 15:41) *
Церковь никогда не сводила поклонение к дощечке и т. п. Это все зависело от самого верующего. Право решать что свято, а что нет тоже никто не давал. Это опять же делали люди и ревнители веры, и прихожане. Во Флоренции Эпохи Возрождения жил такой воинствующий монах-фанатик Савонарола. Он свои проповеди проводил так эмоционально и пылко, что под его очарование подпал художник Сандро Боттичелли. Он проникся его изречениями о греховности человеческих наслаждений, о греховности обнаженного тела в произведениях искусства, что уничтожил некоторые свои произведения живописи. О чем кстати потом жалел. Ну а Савонарола потом был сожжен на костре. Так, что очень трудно сказать кто им (церкви) дает такое право. Вот причислили же Николая II к лику святых. А за что спрашивается? Если бы царская семья со времён Николая I была порасторопнее в решении российских реформ, может быть нам и удалось бы избежать Ленинского переворота.




Автор: Димастый 20.5.2015, 16:08

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 15:18) *
Что бы задействовать зрение. Помочь нам сосредоточится на образе святых и ( или )на Боге. ИМХО.

Как можно сосредоточиться на образе Бога, если в библии сказано: Бога не видел никто никогда, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему
А святым молиться ваще ересь

Автор: las 20.5.2015, 16:20

Цитата(Lotrek @ 20.5.2015, 15:41) *
Церковь никогда не сводила поклонение к дощечке и т. п. Это все зависело от самого верующего.

В конечном счёте оно конечно так. Спрос будет только с самого человека. Но исторически сложившийся институт церки в общем, особенно ближе к последним векам, никогда не способствовал становлению человека, а чаще наоборот, делая из большинства людей болванов и послушную толпу, подставляя им выполнение обрядов, заучивание молитв и т.п. как приближение к Богу, связь с ним. Настоящая же связь возможна, имхо, лишь в постоянном диалоге, с совестью, внутренним голосом, который, если ты сознательно не "запнул его в угол" всё время дает тебе верные ответы, что есть добро, здесь и сейчас, а что зло, как поступить правильно. Это и есть совестью водительство богом данное, т.е. свобода.

Автор: Димастый 20.5.2015, 16:27

Цитата(las @ 20.5.2015, 16:20) *
особенно ближе к последним векам

К последним 15-16 векам?

Автор: Uzer 20.5.2015, 16:29

Цитата(Димастый @ 20.5.2015, 16:08) *
Как можно сосредоточиться на образе Бога, если в библии сказано: Бога не видел никто никогда, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему
А святым молиться ваще ересь

Может в христианстве и нет, не знаю, зато есть в Ведах, где есть подробное описание Господа и Его деяний.
Но ведь христиане покланяются Святым, разве не так? Да сам Иисус сказал, что: " никто не приходит к Отцу, как только через меня" (Евангелие от Иоанна 14:6).
Так что поклоняясь и служа Святым и Учителям, преданным Господа, таким как Иисус, можно прийти к Богу.

Автор: Димастый 20.5.2015, 16:40

Цитата(Uzer @ 20.5.2015, 16:29) *
Но ведь христиане покланяются Святым, разве не так?

Святыми являются все, кто верит в Христа
Цитата
Да сам Иисус сказал, что: " никто не приходит к Отцу, как только через меня" (Евангелие от Иоанна 14:6).

Ага. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус,

Цитата
Так что поклоняясь и служа Святым и Учителям, преданным Господа, таким как Иисус, можно прийти к Богу

Тока Христу. Святым служить и поклоняться не надо. ДА и запрещено это вроде как. Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи

Автор: Uzer 20.5.2015, 16:49

Цитата(Димастый @ 20.5.2015, 16:40) *
Тока Хритсу. Святым служить и поклоняться не надо. ДА и запрещено это вроде как

Смотря с каким умонастроением. Если понимать кто является Богом, а кто Его слугой, то служа слуге Бога ( а Святые являются Его слугами ) придешь к Богу.

p.s. Но наверняка у христиан своё представление об этом. Скоро узнаем))). Спорить не буду).

Автор: Димастый 20.5.2015, 16:56

http://www.youtube.com/watch?v=pcCkegp5vtU&feature=player_detailpage

Автор: СТС 20.5.2015, 17:08

Цитата(RUSich @ 19.5.2015, 23:50) *
О, сколько выводов вы делаете ...

Я никого из форумчан не считаю идиотами. Более того я не считаю, что Ваш или чей-то иной интеллект ниже моего. "Ничего не поймут" по той простой причине что Вы закрыли наглухо путь своему интеллекту к громадному пласту человеческой мысли - религии и вообще ко всему нематериальному. Как писал Козьма Прутков "Некоторые вещи мы не понимаем не потому что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." Вы материалист, а множество вещей лежит вне материального мира в том числе музыка ( я имею ввиду не материальный носитель в виде колебаний, а эффект ее воздействия на человека). Более того можно рассматривать даже математику как вещь нематериальную. С точки зрения математики все равно что считать: счетные палочки или слитки золота т.е. число как таковое к материальному носителю никак не привязано. Теорема Пифагора тоже гласит о треугольнике вообще и неважно нарисован он чернилами, карандашом, выполнен в металле или граните.
Смысл концепции бога хотя бы в том, что появляется смысл жизни, причем личностный смысл жизни в виде бессмертной души и смысл этой жизни воспитать сконфигурировать душу таким образом, чтоб в будущей жизни (а по мере совершенствования и в этой) она была способна воспринимать божественное: любовь, а не ненависть; воспринимать прекрасное, а не уродливое, копить не тленные материальные богатства, а вечносияющие бриллианты духовных качеств. Смысл существования человечества в создании атмосферы добра, в готовности жить друг для друга, в воспитании свободных нравственных личностей, чтоб в день и час, о котором никто из здесь живущих не знает, можно было бы перейти в вечное счастливое бытие единения с богом, как всеохватывающую любовь ко всему сущему.
А что может предложить материалист, кроме накопления неизвестно зачем нужной информации и сдохнуть навсегда. Ну очень веселенькая картинка.
Ах, да где доказательства? Читайте творения святых отцов, там найдете все, если действительно хотите найти, а не считать их всех априори свихнувшимися идиотами.

Автор: Димастый 20.5.2015, 17:14

Цитата(СТС @ 20.5.2015, 17:08) *
Читайте творения святых отцов,

Кто такие?

Автор: ляксандр 20.5.2015, 17:15

Цитата(СТС @ 20.5.2015, 18:08) *
Читайте творения святых отцов, там найдете все, если действительно хотите найти,

как по твоему. А. Мень достойное чтиво?

Автор: Димастый 20.5.2015, 17:16

Цитата(ляксандр @ 20.5.2015, 17:15) *
как по твоему. А. Мень достойное чтиво?

Нее.

Автор: ляксандр 20.5.2015, 17:22

Цитата(Димастый @ 20.5.2015, 18:16) *
Нее.

фигзнаит. я его сына человеческого пару раз внимательно прочитал. ищощ раз несколько скролом проскролил.
историю религий отрывками тожы читал

вворде не ПэГээМнулся

Автор: Димастый 20.5.2015, 17:28

Цитата(ляксандр @ 20.5.2015, 17:22) *
вворде

Слово какое то неопределённое..Так что фикзнат

Автор: СТС 20.5.2015, 17:29

Цитата(ляксандр @ 20.5.2015, 18:15) *
как по твоему. А. Мень достойное чтиво?

Не знаю, не читал и он не относится к святым отцам. Современному, не особо погруженному в религию человеку, как например я, лучше вначале прочитать, услышать, увидеть их пересказ современными авторами. На данный период для меня это заслуженный профессор МДА А.И. Осипов.

Автор: Димастый 20.5.2015, 17:32

Цитата(СТС @ 20.5.2015, 17:29) *
он не относится к святым отцам.

а кто к ним относится?

Автор: Безобразная Эльза 20.5.2015, 17:33

Цитата(Димастый @ 20.5.2015, 17:28) *
Слово какое то неопределённое..Так что фикзнат


нормальный он. Без всяких вроде.

Автор: СТС 20.5.2015, 20:42

Цитата(Димастый @ 20.5.2015, 18:32) *
а кто к ним относится?

Вы действительно считаете что кто-то будет отвечать на вопросы человеку, который их задает с единственной целью - поржать до погримасничать?

Автор: ляксандр 20.5.2015, 21:40

Цитата(СТС @ 20.5.2015, 18:29) *
Не знаю, не читал и он не относится к святым отцам. Современному, не особо погруженному в религию человеку, как например я, лучше вначале прочитать, услышать, увидеть их пересказ современными авторами. На данный период для меня это заслуженный профессор МДА А.И. Осипов.

я Осипова не читал. по телевизору один кон лекции его слушал. было дело. ага...
и да. по сравнению с Кураевскими лекциями. лекции Осипова мне казались серыми невыразительными безинтересными

Автор: Димастый 20.5.2015, 22:22

Цитата(СТС @ 20.5.2015, 20:42) *
Вы действительно считаете что кто-то будет отвечать на вопросы человеку, который их задает с единственной целью - поржать до погримасничать?

Ну почему сразу поржать? Не знаете, так и скажите.

Автор: СТС 20.5.2015, 22:36

Цитата(ляксандр @ 20.5.2015, 22:40) *
я Осипова не читал. по телевизору один кон лекции его слушал. было дело. ага...
и да. по сравнению с Кураевскими лекциями. лекции Осипова мне казались серыми невыразительными безинтересными

Кураев более выразителен, но Осипов более глубок, хотя излишне многословен.

Автор: las 21.5.2015, 0:34

Цитата(СТС @ 20.5.2015, 17:08) *
Я никого из форумчан не считаю идиотами. Более того я не считаю, что Ваш или чей-то иной интеллект ниже моего. "Ничего не поймут" по той простой причине что Вы закрыли наглухо путь своему интеллекту к громадному пласту человеческой мысли - религии и вообще ко всему нематериальному. Как писал Козьма Прутков "Некоторые вещи мы не понимаем не потому что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." Вы материалист, а множество вещей лежит вне материального мира в том числе музыка ( я имею ввиду не материальный носитель в виде колебаний, а эффект ее воздействия на человека). Более того можно рассматривать даже математику как вещь нематериальную. С точки зрения математики все равно что считать: счетные палочки или слитки золота т.е. число как таковое к материальному носителю никак не привязано. Теорема Пифагора тоже гласит о треугольнике вообще и неважно нарисован он чернилами, карандашом, выполнен в металле или граните.
Смысл концепции бога хотя бы в том, что появляется смысл жизни, причем личностный смысл жизни в виде бессмертной души и смысл этой жизни воспитать сконфигурировать душу таким образом, чтоб в будущей жизни (а по мере совершенствования и в этой) она была способна воспринимать божественное: любовь, а не ненависть; воспринимать прекрасное, а не уродливое, копить не тленные материальные богатства, а вечносияющие бриллианты духовных качеств. Смысл существования человечества в создании атмосферы добра, в готовности жить друг для друга, в воспитании свободных нравственных личностей, чтоб в день и час, о котором никто из здесь живущих не знает, можно было бы перейти в вечное счастливое бытие единения с богом, как всеохватывающую любовь ко всему сущему.
А что может предложить материалист, кроме накопления неизвестно зачем нужной информации и сдохнуть навсегда. Ну очень веселенькая картинка.
Ах, да где доказательства? Читайте творения святых отцов, там найдете все, если действительно хотите найти, а не считать их всех априори свихнувшимися идиотами.


СТС, материя является носителем духовной ценности. Как бы ты узнал и почувствовал красоту картины или скульптуры, если б небыло красок, глины, камня, металла, полотна? Если б небыло органов восприятия?
Кто-то любит акварель, а кто-то масло, кто-то видит красоту в закате, а кто-то в кучерявых облаках и в этом каждый индивидуален по своему. Но это же всё суть материя. Без нее этого бы небыло. Этой красоты.
Так что повторюсь, духовное и материальное существуют в единстве не могут друг без друга.
В этом кстати суть ошибки многих школ философии, которые изначально ставят вопрос - что было в начале.

Автор: СТС 21.5.2015, 8:25

Цитата(las @ 21.5.2015, 1:34) *
СТС, материя является носителем духовной ценности. Как бы ты узнал и почувствовал красоту картины или скульптуры, если б небыло красок, глины, камня, металла, полотна? Если б небыло органов восприятия?
Кто-то любит акварель, а кто-то масло, кто-то видит красоту в закате, а кто-то в кучерявых облаках и в этом каждый индивидуален по своему. Но это же всё суть материя. Без нее этого бы небыло. Этой красоты.
Так что повторюсь, духовное и материальное существуют в единстве не могут друг без друга.
В этом кстати суть ошибки многих школ философии, которые изначально ставят вопрос - что было в начале.

Прочитал Ваш пост, появилось желание ответить. В результате этого желания появилась мысль что именно ответить и чтоб выразить эту мысль я подобрал слова. Вот до этого момента никакой материи не было. И когда эту мысль я хочу донести до Вас, то можно это сделать на форуме, позвонить по телефону или прийти лично - материя это транспорт мысли. Утверждать что духовное не существует без материального тоже самое, что если Вы собрались на юг и можете добраться туда на самолете, поезде или автомобиле, то вне этого транспорта Вас не существует.

Автор: RUSich 21.5.2015, 9:15

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 9:25) *
Прочитал Ваш пост, появилось желание ответить. В результате этого желания появилась мысль что именно ответить и чтоб выразить эту мысль я подобрал слова. Вот до этого момента никакой материи не было. И когда эту мысль я хочу донести до Вас, то можно это сделать на форуме, позвонить по телефону или прийти лично - материя это транспорт мысли. Утверждать что духовное не существует без материального тоже самое, что если Вы собрались на юг и можете добраться туда на самолете, поезде или автомобиле, то вне этого транспорта Вас не существует.

В информатике, научной дисциплине такой, которую сейчас в школах изучают, вполне себе четко говорится, что информации без носителя не бывает. Носитель (и одновременно обработчик) мыслей - мозг.
Процесс "появления мысли" - это процесс обработки другой информации. После обработки, новая информация - "мысль" записывается в вашем мозгу. Далее, тот же процесс обработки информации формирует ещё информацию, которая по сути является намерением передать "мысль" вашему(им) собеседнику(ам). Далее, идет снова обработка информации о том, что общаетесь вы через форум, идет обработка информации - "мысль" формулируется в словах, далее вы снова обрабатываете информацию и вырабатываете инструкции для тела, как напечатать слова на этой пластмассовой доске с кнопками и т.д. И все промежуточные результаты обработки сохраняются у вас в мозгу. Что - то на короткое время. Что - на долго. Но носителем информации является мозг - вполне материальная сущность нашего материального мира.

Подобный принцип прослеживается в современных компьютерах. Хоть мозг и куда сложнее компьютера. Есть запоминающие устройства. Записали вы на флешку файл. Музыку, например... или ещё что, не важно. Казалось бы, как была флешка, так и осталось. Никакой дополнительной массы к ней не прибавилось, ничего не убавилось. Значит ли, что информация не привязана к материи? Нет не значит. Если рассматривать детальнее, то можно разобрать флешку, вычленить единичную ячейку памяти, измерить электрический заряд и в двух ячейках он может быть различен... Это и будет механизм сохранения информации.

Автор: Ящерица 21.5.2015, 9:21

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 8:25) *
Прочитал Ваш пост, появилось желание ответить. В результате этого желания появилась мысль что именно ответить и чтоб выразить эту мысль я подобрал слова. Вот до этого момента никакой материи не было. И когда эту мысль я хочу донести до Вас, то можно это сделать на форуме, позвонить по телефону или прийти лично - материя это транспорт мысли. Утверждать что духовное не существует без материального тоже самое, что если Вы собрались на юг и можете добраться туда на самолете, поезде или автомобиле, то вне этого транспорта Вас не существует.

Мощное заблуждение, вы прочитали пост, он во время чтения "записался" в Вашем МОЗГЕ, вероятно в сектор, который отвечает за кратковременную память, и там же в мозге появился ответ. Информации без материи существовать не может.

з.ы. RUSich оказывается уже подробно расписал...

Автор: СТС 21.5.2015, 10:14

Информация может быть записана на флешку, на жесткий диск, на бумагу и т.д., т.е. информация не зависит от того куда записана и следовательно является самостоятельной.
Если мозг работает по какой-то программе являясь аналогом компьютера, то кто написал и "вшил" эту программу?

Автор: СТС 21.5.2015, 10:20

Когда человек испытывает радость, счастье или душевные муки - это тоже программа?

Автор: Ящерица 21.5.2015, 10:29

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 10:20) *
Когда человек испытывает радость, счастье или душевные муки - это тоже программа?

Да, это выброс гормонов и спец.хим.веществ в организме. Радость, счастье, влюблённость - всё виноваты хим.вещества, которые выброшены в кровь и стимулируют отдельные участки организма или мозга.

Есть способ лечения наркоманов, им центр удовольствия обрабатывают, если не ошибаюсь, жидким азотом и человек перестаёт получать удовольствие и человек отказывается от наркотиков. Но больше никогда он не может испытывать удовольствие, в том числе и от других жизненных процессов.

Автор: RUSich 21.5.2015, 10:29

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 11:14) *
Информация может быть записана на флешку, на жесткий диск, на бумагу и т.д., т.е. информация не зависит от того куда записана и следовательно является самостоятельной.

Ещё раз. Информация не может быть без носителя. Если нет ни одного носителя, с какой то конкретной информацией, то нету и этой конкретной информации. И в момент, когда на каком-то носителе она вдруг появится, значит кто-то или что-то её вывел, открыл, придумал, получил, создал... Другое дело, что информация имеет несколько другие свойства, отличные от свойства материи вообще и носителя в частности. Например, информацию можно копировать а другой носитель. При этом, её не станет в 2 раза меньше, она не исчезнет, не разрушится и вообще, в некоторых условиях, может распространятся лавинообразно на другие носители... А ещё может искажаться, быть актуальной или не актуальной, достоверной или не достоверной и т.д. Материя такого делать конечно же не умеет. Однако же, если уничтожить все носители какой-либо информации, то и информацию мы потеряем, а это значит, что она не является самостоятельной от материи. И в частности, такое происходило и происходит ежесекундно. Так как некоторые носители информации не долговечны и регулярно приходят в негодность, при этом содержат уникальную информацию, которая нигде более не сохраняется. В частности, люди умирают и свои знания "уносят с собой".

Автор: Uzer 21.5.2015, 10:32

Так прям большинство уверены что именно мозг является "носителем" мысли. Почему вы в этом так уверены?

Автор: RUSich 21.5.2015, 10:35

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 11:20) *
Когда человек испытывает радость, счастье или душевные муки - это тоже программа?

По этому поводу есть https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D0%B3+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D1%81%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0+, которая относительно простым языком (научпоп как никак, без спец терминов не обойтись) объясняет некоторые процессы, связанные с "радость, счастьем и душевными муками". Объясняет, конечно же химией, ферментами и прочим заядлым материализмом...

Автор: Ящерица 21.5.2015, 10:40

Цитата(Uzer @ 21.5.2015, 10:32) *
Так прям большинство уверены что именно мозг является "носителем" мысли. Почему вы в этом так уверены?

Потому что если у человека повреждён мозг, то и все прочие процессы начинают хромать.
Все сигналы и импульсы к органам отправляются из головного и спинного мозга, учёные умеют регистрировать эти импульсы.

Автор: СТС 21.5.2015, 10:45

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 11:29) *
Да, это выброс гормонов и спец.хим.веществ в организме. Радость, счастье, влюблённость - всё виноваты хим.вещества, которые выброшены в кровь и стимулируют отдельные участки организма или мозга.

Есть способ лечения наркоманов, им центр удовольствия обрабатывают, если не ошибаюсь, жидким азотом и человек перестаёт получать удовольствие и человек отказывается от наркотиков. Но больше никогда он не может испытывать удовольствие, в том числе и от других жизненных процессов.

Понимаю, что Вы все чувства сводите к химии, видимо являясь сторонницей того, что не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки. У меня несколько иной взгляд на мир. Нечто духовное является нематериальной и самостоятельной вещью, а вся эта химия способ ее проявления и результат воздействия в нашем материальном мире.
Аналог. Переменное электромагнитное поле наводит в проводнике ток. Вы внимательно изучаете этот проводник и заявляете - ток там потому что электроны "бегают", не считая нужным предположить причину их "беготни" - внешнее электромагнитное поле.

Автор: Uzer 21.5.2015, 10:45

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 10:40) *
Потому что если у человека повреждён мозг, то и все прочие процессы начинают хромать.
Все сигналы и импульсы к органам отправляются из головного и спинного мозга, учёные умеют регистрировать эти импульсы.

Как будто мы уже с Вами не обсуждали это.
Тогда дубль два!
Как Вы объясните что люди с удаленным или поврежденным мозгом имеют нормальный айкью?

p.s Все кинулись гуглить ap.gif

Автор: Uzer 21.5.2015, 10:49

p.s 2: и придумывать свои и вспоминать не свои теории, игнорируя факты.

Автор: RUSich 21.5.2015, 10:52

Цитата(Uzer @ 21.5.2015, 11:32) *
Так прям большинство уверены что именно мозг является "носителем" мысли. Почему вы в этом так уверены?

Допустим, мозг не является носителем мысли. Ведь действительно, наука пока не знает, как именно мозг работает во всех деталях. Тогда есть нечто, что находится вне мозга и влияет на него. Влияет на материальном уровне. Как именно, мы пока не знаем, но определенно на материальном уровне. Как радиоволны влияют на антену. Может быть создает электрическое/магнитное поле, которое создает электрические импульсы, может быть какие то хим реакции вызывает. Мало ли... Тогда это влияние некой силы/энергии/поля/явления, которое вы называете "духовным миром" может влиять на материальный мир, а это в свою очередь означает, что его можно зарегистрировать приборами, то есть подтвердить экспериментом (а это основной, главный и незыблемый критерий истины в научном мире). Пока же этого сделано не было, насколько я знаю. А вот эксперименты, которые подтверждают влияние вполне себе материальных явлений (электромагнитные поля, химические вещества, температура, сенсорное окружение и т.д.) на деятельность нервной системы проделано уже довольно много и не однократно. А так же у нас есть действующая, работающая модель в виде компьютеров, которая склоняет нас к тому, что органически носитель информации в виде мозга вполне возможен

Автор: СТС 21.5.2015, 11:01

Цитата(RUSich @ 21.5.2015, 11:52) *
Допустим, мозг не является носителем мысли. Ведь действительно, наука пока не знает, как именно мозг работает во всех деталях. Тогда есть нечто, что находится вне мозга и влияет на него. Влияет на материальном уровне. Как именно, мы пока не знаем, но определенно на материальном уровне. Как радиоволны влияют на антену. Может быть создает электрическое/магнитное поле, которое создает электрические импульсы, может быть какие то хим реакции вызывает. Мало ли... Тогда это влияние некой силы/энергии/поля/явления, которое вы называете "духовным миром" может влиять на материальный мир, а это в свою очередь означает, что его можно зарегистрировать приборами, то есть подтвердить экспериментом (а это основной, главный и незыблемый критерий истины в научном мире). Пока же этого сделано не было, насколько я знаю. А вот эксперименты, которые подтверждают влияние вполне себе материальных явлений (электромагнитные поля, химические вещества, температура, сенсорное окружение и т.д.) на деятельность нервной системы проделано уже довольно много и не однократно. А так же у нас есть действующая, работающая модель в виде компьютеров, которая склоняет нас к тому, что органически носитель информации в виде мозга вполне возможен

Прибор этот есть и называется человек. Мы отдаем деньги на лечение совершенно незнакомого нам человека. Люди жертвуют своим здоровьем, а то и жизнью спасая других людей и т.п., т.е. с точки зрения материализма делают совершенно нелогичные, глупые вещи - это и есть результат наведения внешнего поля на наш "проводник" - совесть и что-то бОльшее.

Автор: Ящерица 21.5.2015, 11:02

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 10:45) *
Понимаю, что Вы все чувства сводите к химии, видимо являясь сторонницей того, что не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки. У меня несколько иной взгляд на мир. Нечто духовное является нематериальной и самостоятельной вещью, а вся эта химия способ ее проявления и результат воздействия в нашем материальном мире.
Аналог. Переменное электромагнитное поле наводит в проводнике ток. Вы внимательно изучаете этот проводник и заявляете - ток там потому что электроны "бегают", не считая нужным предположить причину их "беготни" - внешнее электромагнитное поле.

Вы считаете, что Бог людьми в SIMs играет, поля наводит, чтобы влюбились, счастье прибавляет?
В таком случае гейм ове неизбежен и его момент никак от людей не зависит.

У человека ожидание какого-то процесса (новый год, экзамен, операция) вызывает гораздо больше эмоциональных волнений, чем сам процесс. Вот человек и выдумал, что потом в рай попадёт или получит вечную благость.

Автор: Uzer 21.5.2015, 11:03

Цитата(RUSich @ 21.5.2015, 10:52) *
Тогда есть нечто, что находится вне мозга и влияет на него. Влияет на материальном уровне. Как именно, мы пока не знаем, но определенно на материальном уровне.

А почему и в этом так убеждены?

Автор: Ящерица 21.5.2015, 11:08

Цитата(Uzer @ 21.5.2015, 10:45) *
Как будто мы уже с Вами не обсуждали это.
Тогда дубль два!
Как Вы объясните что люди с удаленным или поврежденным мозгом имеют нормальный айкью?

p.s Все кинулись гуглить ap.gif

Уже отвечала на этот вопрос. Человек потерял часть информации, но не помнит об этом. И в стрессовой ситуации организм ищет обходные пути.
И да, в человека с удалённым мозго не верю, удаляется только часть мозга. (Аналог в системнике одну из планок оперативной памяти изъяли).

Автор: Ящерица 21.5.2015, 11:15

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 11:01) *
Прибор этот есть и называется человек. Мы отдаем деньги на лечение совершенно незнакомого нам человека. Люди жертвуют своим здоровьем, а то и жизнью спасая других людей и т.п., т.е. с точки зрения материализма делают совершенно нелогичные, глупые вещи - это и есть результат наведения внешнего поля на наш "проводник" - совесть и что-то бОльшее.

Самка богомола голову самцу отгрызает после спаривания. Кто на самца какие импульсы наводит, чтобы он шёл на это? Изначально заложен инстинкт размножения. Есть ещё инстинкты заботы о потомстве, инстинкт самосохранения. Кстати инстинкт самосохранения у людей работает достаточно плохо, поэтому и бросаются в огонь и воду, людей много, перенаселение грозит, вотинстинкт и отключается. Больше склоняюсь к тому, что природа - саморегулируемая система.

Автор: RUSich 21.5.2015, 11:26

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 12:01) *
Прибор этот есть и называется человек. Мы отдаем деньги на лечение совершенно незнакомого нам человека. Люди жертвуют своим здоровьем, а то и жизнью спасая других людей и т.п., т.е. с точки зрения материализма делают совершенно нелогичные, глупые вещи - это и есть результат наведения внешнего поля на наш "проводник" - совесть и что-то бОльшее.


Если эта гипотеза верна, то одной из реализаций этого прибора безусловно является человек. Но тогда должна быть возможность построить другой прибор, искусственный, который так же сможет это влияние регистрировать. Это и будет являться подтверждением гипотизы.

А так, люди постоянно делают глупые поступки. Люди вообще разумны в лучшем случае в среднем лишь на 1 процент времени. Совесть и "что то Большее" могут быть объяснены социальными нормами, общественной моралью, и даже целесообразностью, в далеком горизонте планирования, если считать успехом не жизнь конкретного индивида, а жизнь популяции, сохранение генной информации, оставление потомства и т.д.

Цитата(Uzer @ 21.5.2015, 12:03) *
А почему и в этом так убеждены?

Если вопрос касается влияния материального на не материальное, то:
Мы предполагаем, что не материальное влияет на поведение людей. При чем на конкретное поведение. В определенный момент пойти туда-то, или сделать что-то...
Рассматриваем причино-следственные связи. Мы пошли туда-то... потому что ноги нас туда переместили в пространстве... потому что они двигались (шагали)... потому что в ногах сокращались мышцы в определенной последовательности ... потому что на них подавались электрические импульсы (это я надеюсь не оспаривается?)... потому что эти импульсы передавались по нервным волокнам (и это, я надеюсь не оспаривается) ... потому что эти импульсы возникли в ЦНС ... потому что ... И тут мы либо описываем работу мозга как "компьютера", либо как "антены". А так как импульсы вполне себе материальны, а вы утверждаете, что причина поведения человека - нечто не материальное, то значит не материальное влияет на материальное...

Автор: СТС 21.5.2015, 11:27

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 12:02) *
Вы считаете, что Бог людьми в SIMs играет, поля наводит, чтобы влюбились, счастье прибавляет?
В таком случае гейм ове неизбежен и его момент никак от людей не зависит.

У человека ожидание какого-то процесса (новый год, экзамен, операция) вызывает гораздо больше эмоциональных волнений, чем сам процесс. Вот человек и выдумал, что потом в рай попадёт или получит вечную благость.

Нет, Бог людьми в SIMs не играет. Его поле есть всегда и везде, а восприятие этого поля зависит от нашего "проводника", отсюда и разные люди и один и тот же человек в разные периоды жизни может быть разным. А "проводник" он наш, от бога не зависит, а зависит только от нас.

Автор: RUSich 21.5.2015, 11:35

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 12:27) *
Нет, Бог людьми в SIMs не играет. Его поле есть всегда и везде, а восприятие этого поля зависит от нашего "проводника", отсюда и разные люди и один и тот же человек в разные периоды жизни может быть разным. А "проводник" он наш, от бога не зависит, а зависит только от нас.

Ок, допустим так и есть. А теперь с чего бы ему быть " разумным, всезнающим, всемогущим существом", как утверждают религии? Если это поле, то почему этот бог не "явление природы", а именно некое существо?

Автор: Ящерица 21.5.2015, 11:42

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 11:27) *
Нет, Бог людьми в SIMs не играет. Его поле есть всегда и везде, а восприятие этого поля зависит от нашего "проводника", отсюда и разные люди и один и тот же человек в разные периоды жизни может быть разным. А "проводник" он наш, от бога не зависит, а зависит только от нас.

Но если бог есть и он повсюду и для каждого, то ВСЕ религии - это абсурд, придуманный людьми, что и требовалось доказать. Следовательно никогда не существовала Христа в том виде, в котором его обрисовала библия.

Автор: Безобразная Эльза 21.5.2015, 11:49

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 11:42) *
Но если бог есть и он повсюду и для каждого, то ВСЕ религии - это абсурд, придуманный людьми, что и требовалось доказать. Следовательно никогда не существовала Христа в том виде, в котором его обрисовала библия.


у меня списала? tease.gif вчера то же самое почти дословно я писала Юзеру.

Автор: СТС 21.5.2015, 12:21

Цитата(RUSich @ 21.5.2015, 12:35) *
Ок, допустим так и есть. А теперь с чего бы ему быть " разумным, всезнающим, всемогущим существом", как утверждают религии? Если это поле, то почему этот бог не "явление природы", а именно некое существо?


В мировоззрение многих людей бог принят за аксиому, как нечто разумное, изначальное и т.п., откуда выводится все остальное, как например точка в геометрии. Явление природы кто-то создал, откуда-то оно появилось, бога не создал никто поскольку он принят за изначальное.

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 12:42) *
Но если бог есть и он повсюду и для каждого, то ВСЕ религии - это абсурд, придуманный людьми, что и требовалось доказать. Следовательно никогда не существовала Христа в том виде, в котором его обрисовала библия.


Не понял как одно следует из другого. Религии учат восприятию бога, правильной настройке "проводника". В зависимости от методики (религии) и квалификации "настройщика" воспринимается уровень и неискаженность божественного.

Автор: Ящерица 21.5.2015, 12:34

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 12:21) *
В мировоззрение многих людей бог принят за аксиому, как нечто разумное, изначальное и т.п., откуда выводится все остальное, как например точка в геометрии. Явление природы кто-то создал, откуда-то оно появилось, бога не создал никто поскольку он принят за изначальное.
Не понял как одно следует из другого. Религии учат восприятию бога, правильной настройке "проводника". В зависимости от методики (религии) и квалификации "настройщика" воспринимается уровень и неискаженность божественного.

При помощи религии лишь управляют толпой в свою пользу, всё остальное (обучение восприятию бога, молитвы, свечки-крестики-книжки) - это способ "отъёма" денег у населения.

Автор: RUSich 21.5.2015, 12:35

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 13:21) *
В мировоззрение многих людей бог принят за аксиому, как нечто разумное, изначальное и т.п., откуда выводится все остальное, как например точка в геометрии. Явление природы кто-то создал, откуда-то оно появилось, бога не создал никто поскольку он принят за изначальное.

В геометрии, если поставить аксиомы под сомнение, то всё рушится. Доказательства, на основе этих аксиом становятся неверными. И тогда говорить становится не о чем. Сам предмет "геометрия" теряет смысл. Именно поэтому аксиомы в геометрии являются аксиомами.

В случае же с богом, если я ставлю под сомнение эту аксиому, то мой мир не рушится. Я по прежнему могу объяснить те явления, которые в мире происходят (по крайней мере не малую часть из того, что происходит вокруг меня) не исходя из "божественных догматов".
Мало того, многое становится логичнее и предсказуемо.

Тогда почему это должно быть аксиомой?
И да, аргумент "многие так думают", не является существенным аргументом.

P. S. Чуть не забыл. Многие спрашивают, откуда взялся большой взрыв? Откуда появилась та сингулярность, которая, согласно научным теориям порадила все. "Аксиома".

Автор: СТС 21.5.2015, 12:41

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 13:34) *
При помощи религии лишь управляют толпой в свою пользу, всё остальное - это способ "отъёма" денег у населения.

А также при помощи бизнеса, идеологии, политики... Я вроде уже писал, что после 325 года христианство приспособили на службу императора для порабощения в пользу государства. Ислам изначально таким был. Но то что человек томиком стихов разжигает камин, это же для многих людей не отменяет величие Пушкина.

Автор: las 21.5.2015, 12:52

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 10:45) *
Понимаю, что Вы все чувства сводите к химии, видимо являясь сторонницей того, что не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки. У меня несколько иной взгляд на мир. Нечто духовное является нематериальной и самостоятельной вещью, а вся эта химия способ ее проявления и результат воздействия в нашем материальном мире.
Аналог. Переменное электромагнитное поле наводит в проводнике ток. Вы внимательно изучаете этот проводник и заявляете - ток там потому что электроны "бегают", не считая нужным предположить причину их "беготни" - внешнее электромагнитное поле.

У каждого поля есть квант, переносчик взаимодействия.. что это по вашему? Это кусочек материи, верно?

Автор: СТС 21.5.2015, 13:21

Ладно, про кванты с благодатью вечером. Хотя и не на работе, но дела домашние.

Автор: Uzer 21.5.2015, 13:28

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 12:34) *
При помощи религии лишь управляют толпой в свою пользу, всё остальное (обучение восприятию бога, молитвы, свечки-крестики-книжки) - это способ "отъёма" денег у населения.

Докажите примерами первое утверждение.

Автор: las 21.5.2015, 13:44

Кстати, пользуясь случаем )
Если человек курит, употребляет, балуется, злоупотребляет, то он как антенна быстро выходит из строя, а превращается просто в цех по переработке.. алкоголя, никотина, наркотика или излишней пищи, кто чем.
С мозгом ситуация аналогичная, почему люди в деревне здоровее? Там нет такова количества не нужной информации, которая насильственно сваливается на человека в городах, особенно мегаполисах. Это постоянные излучения и различные вибрация от различной электроники и механизмов, постоянный информационный шум, шум соседей и т.д. т.п, чего во многом нет в деревне, на природе. Там человек быстро выздоравливает.

Автор: Ящерица 21.5.2015, 13:55

Цитата(Uzer @ 21.5.2015, 13:28) *
Докажите примерами первое утверждение.

Весной нечего кушать крестьянам, запасов не осталось, потому что по осени половину урожая и скотины государство "на барский стол" отобрало, посовещались с попом с придумали - Великий пост весной! Мясо не едим, яйца не едим (как раз на лето циплят курицы высидят, чтобы осенью было что у людей отбирать).

В Индии касты, через религию навязали людям, что человек из одной касты не может перейти в другую - таким образом руководители государства обеспечили себе наследие пристола по кровному родству.

Автор: Uzer 21.5.2015, 16:30

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 13:55) *
Весной нечего кушать крестьянам, запасов не осталось, потому что по осени половину урожая и скотины государство "на барский стол" отобрало, посовещались с попом с придумали - Великий пост весной! Мясо не едим, яйца не едим (как раз на лето циплят курицы высидят, чтобы осенью было что у людей отбирать).

Прямо выдающийся пример! Видимо и сейчас советуются и отбирают. Вон оно как влияют оказываются и манипулируют. ap.gif Еще примеры будут? Только нормальные.

Автор: Uzer 21.5.2015, 16:34

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 13:55) *
В Индии касты, через религию навязали людям, что человек из одной касты не может перейти в другую - таким образом руководители государства обеспечили себе наследие пристола по кровному родству.

И причем тут религия? Касты - это определение человека по рождению к определенным классам.

Автор: Uzer 21.5.2015, 16:36

Хотя человека раньше, до деградации, определяли по качествам, а не по рождению и называлось это "варна".

Автор: ТИМ 21.5.2015, 20:21

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 13:55) *
Весной нечего кушать крестьянам, запасов не осталось, потому что по осени половину урожая и скотины государство "на барский стол" отобрало, посовещались с попом с придумали - Великий пост весной! Мясо не едим, яйца не едим (как раз на лето циплят курицы высидят, чтобы осенью было что у людей отбирать).

В Индии касты, через религию навязали людям, что человек из одной касты не может перейти в другую - таким образом руководители государства обеспечили себе наследие пристола по кровному родству.

4 поста (весной Великий, летом Петровский, Успенский, осенью-зимой Рождественский)...баре тоже постились.
пс: цЫплят, прЕстола.

Автор: СТС 21.5.2015, 21:53

Цитата(Ящерица @ 21.5.2015, 14:55) *
Весной нечего кушать крестьянам, запасов не осталось, потому что по осени половину урожая и скотины государство "на барский стол" отобрало, посовещались с попом с придумали - Великий пост весной! Мясо не едим, яйца не едим (как раз на лето циплят курицы высидят, чтобы осенью было что у людей отбирать).


Вам выплатили зарплату 100 рублей. С этой зарплаты государству заплатили налогов в среднем 35 рублей ( в зависимости от класса условий труда ) в качестве основных и дополнительных страховых взносов, затем со всей этой суммы заплатили НДС 135*0,18=24,3 рубля. С Ваших 100руб. вычли НДФЛ 13руб. Таким образом на полученные Вам 87 рублей государство получило 35+24,3+13=72,3 руб. То есть на каждый выплаченный Вам рубль государство получило 83 коп. С каким тут попом посоветовались? И это еще не все налоги и обязательные платежи, а только общеизвестные (налог на прибыль, на имущество, транспортный налог, оплата части больничного за счет собственных средств и т.д. и т.п.).
Вы являетесь суперпатриотом всего и вся. Крымнаш - ура, да здравствует Путин. ВСМПО - великое предприятие с грандиозной социальной программой. Ваш начальник - золото во плоти. Ваш мозг идеально сконфигурирован в пользу "барского стола". Зачем Вам религия, Вы и так нормально запрограммированы, абсолютно искренне считая что это Ваши убеждения никак хитро не навязанные извне.
P.S. Разрешается критиковать главврача за то что больнице государство денег не дает. lol.gif

Автор: Ящерица 21.5.2015, 22:20

Цитата(СТС @ 21.5.2015, 21:53) *
Вам выплатили зарплату 100 рублей. С этой зарплаты государству заплатили налогов в среднем 35 рублей ( в зависимости от класса условий труда ) в качестве основных и дополнительных страховых взносов, затем со всей этой суммы заплатили НДС 135*0,18=24,3 рубля. С Ваших 100руб. вычли НДФЛ 13руб. Таким образом на полученные Вам 87 рублей государство получило 35+24,3+13=72,3 руб. То есть на каждый выплаченный Вам рубль государство получило 83 коп. С каким тут попом посоветовались? И это еще не все налоги и обязательные платежи, а только общеизвестные (налог на прибыль, на имущество, транспортный налог, оплата части больничного за счет собственных средств и т.д. и т.п.).
Вы являетесь суперпатриотом всего и вся. Крымнаш - ура, да здравствует Путин. ВСМПО - великое предприятие с грандиозной социальной программой. Ваш начальник - золото во плоти. Ваш мозг идеально сконфигурирован в пользу "барского стола". Зачем Вам религия, Вы и так нормально запрограммированы, абсолютно искренне считая что это Ваши убеждения никак хитро не навязанные извне.
P.S. Разрешается критиковать главврача за то что больнице государство денег не дает. lol.gif

Да, я не отношусь к людям с вечной жаждой нытья, на таких насмотрелась, вижу насколько они несчастны, потому что все вокруг виноваты, кроме них самих конечно же. Видела людей, которые за копейку удавиться готовы, они тоже несчастны, имея доход гораздовыше среднего им всегда не хватает. Видела людей, которые ругают политиков, но при этом не желают быть политиками и как сделать лучше они не знают, но "Путин плохой" это для них аксиома, до этого были плохие Брежнев, Горбачёв, Ельцин.

И сегодня в интернете прочитала юмористическую фразу : "Оптимиста избили до полужизни" )) я непробивной оптимист, знаю, что всё, что происходит случается наилучшим образом в соответствии с той нравственностью, которой обладает человек. Вот такая простая "религия" без досочек, ковриков, свечей и вегетарианства.

Автор: СТС 21.5.2015, 22:21

Цитата(las @ 21.5.2015, 13:52) *
У каждого поля есть квант, переносчик взаимодействия.. что это по вашему? Это кусочек материи, верно?

Верно, хотя мне трудно представить материю, которая существует только при скорости света и никакой другой "кусочек" материи такой скоростью не обладает. Даже электрон вроде частица, а вроде и не очень. Чем дальше углубляются в изучение мира, тем больше размывается понятие материи. Разве что Ленина вспомнить "Материя это объективная реальность данная нам в ощущении" Тогда даже привидения можно к материи отнести, если вдруг нам показалось, что мы их ощутили.

Автор: volkov 21.5.2015, 22:21

А давайте, мы немного поближе будем к заГлавию темы и подальше от критики существующих государственных строев в мире. А то придётся как-то наводить порядок.

Автор: СТС 21.5.2015, 22:30

Цитата(volkov @ 21.5.2015, 23:21) *
А давайте, мы немного поближе будем к заГлавию темы и подальше от критики существующих государственных строев в мире. А то придётся как-то наводить порядок.

Все взаимосвязано. В данном контексте рассматривается религия как способ управления "стадом"
И вообще угрожать не надо, потому как лично мне Ваши угрозы (и не только Ваши)... как бы это помягче выразиться...
Форум для меня не является великой ценностью.

Автор: Arhidemon 21.5.2015, 22:45

Цитата(местный @ 19.3.2015, 22:35) *
....отче наш

поржал

Автор: Димастый 22.5.2015, 8:10

Если ты веришь в Одина, Локки или Тора - люди умрут со смеху..., но с верой в парня, который превращал воду в вино и ходил по воде, похоже, все в порядке...

Автор: СТС 22.5.2015, 19:19

http://m.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw
P.S.Связь с темой в окончании песни.

Автор: ляксандр 18.6.2015, 0:50

Цитата
— Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?

— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.

— И вы думаете, вас бы пустили после этого?

— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.

Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.

Стивен Фрай

пы сы. и да. если надо. я подпишусь под каждой буквой Стивена

Автор: СТС 18.6.2015, 6:59

Цитата(ляксандр @ 18.6.2015, 1:50) *
Стивен Фрай

пы сы. и да. если надо. я подпишусь под каждой буквой Стивена

С богословской теорией у Стивена как-то не очень. Учиться, учиться и учиться. как завещал великий Ленин. lol.gif
P.S. Если Стивена одолевают подобные мысли, то вероятность попасть в рай, а не в ад весьма велика.(серьезно)

Автор: las 18.6.2015, 9:46

почему то у Стивена мир/вселенная ограничивается планетой Земля и жизнью на ней, что далеко не так естественно, и говорит о том, что Стивен воспринимает человека(гомо сапиенс)/человечество как центр вселенной.... эх Стивен, Стивен, такие вещи нужно выкарчовывать из своего мозга уже к подростковому возрасту...

Автор: ляксандр 18.6.2015, 17:15

Цитата(СТС @ 18.6.2015, 7:59) *
С богословской теорией у Стивена как-то не очень. Учиться, учиться и учиться. как завещал великий Ленин. lol.gif

согласен чуть более чем полностью. ибо ключевое слово здесь "теория". по части теории с богословами спорить безполезно. за две тыщи лет в уши сцать научились наотличненько. вот тока с практикой уних чёта несрастается никак.

и да. хотел бы я на том встретиться пообщаться с теми четырмя графоманями которые библию напесале. вот тока что то мне подсказывает. не явятся оне на рандеву. съедут с темы. теоретики хреновы

Автор: СТС 18.6.2015, 19:43

Цитата(ляксандр @ 18.6.2015, 18:15) *
согласен чуть более чем полностью. ибо ключевое слово здесь "теория". по части теории с богословами спорить безполезно. за две тыщи лет в уши сцать научились наотличненько. вот тока с практикой уних чёта несрастается никак.

и да. хотел бы я на том встретиться пообщаться с теми четырмя графоманями которые библию напесале. вот тока что то мне подсказывает. не явятся оне на рандеву. съедут с темы. теоретики хреновы

1. Почему за две. Религия существует столько, сколько существует человечество. А ему как бы больше двух тыщ.
2. Неужто испужаются Ваших неотразимых аргументов? lol.gif

Автор: ляксандр 18.6.2015, 19:59

Цитата(СТС @ 18.6.2015, 20:43) *
1. Почему за две. Религия существует столько, сколько существует человечество. А ему как бы больше двух тыщ.
2. Неужто испужаются Ваших неотразимых аргументов? lol.gif

1. христианству две тыщи лет.
2. не. не испугаются. им просто нечего будет ответить

Автор: СТС 18.6.2015, 20:15

Цитата(ляксандр @ 18.6.2015, 20:59) *
2. не. не испугаются. им просто нечего будет ответить

То есть у богословов есть ответы на любые вопросы, а евангелистам и ответить нечего? Другое дело что с ответом Вы можете не согласиться.

Автор: ляксандр 18.6.2015, 20:46

Цитата(СТС @ 18.6.2015, 21:15) *
То есть у богословов есть ответы на любые вопросы, а евангелистам и ответить нечего? Другое дело что с ответом Вы можете не согласиться.

ну да. примерна кагта так я себе и представляю свю ситуёвину вокруг писания священного.
четверо чуваков насобирали сказки народов мира. переиначили их децел. присвоили себе аффтырьство. запсотили на тогдашних ресурсах. креатив сей приобрёл популярность среди неудачников тогдашних (см. жизнеописания первых святых). ну а богословы(тм) подхватили тему и развивать начали...
и да. имхо. богословы оказались гораздо талантливей изобретательней унд удачливей чем аффтыри первоисточника. сумели таки зачётна паре тройке миллиардов людёв мозг запудрить. (см. крестовые походы. инквизицию. крещение руси. десятину церковную и прочии прелести христианства...)

Автор: СТС 18.6.2015, 21:27

Цитата(ляксандр @ 18.6.2015, 21:46) *
ну да. примерна кагта так я себе и представляю свю ситуёвину вокруг писания священного.
четверо чуваков насобирали сказки народов мира. переиначили их децел. присвоили себе аффтырьство. запсотили на тогдашних ресурсах. креатив сей приобрёл популярность среди неудачников тогдашних (см. жизнеописания первых святых). ну а богословы(тм) подхватили тему и развивать начали...
и да. имхо. богословы оказались гораздо талантливей изобретательней унд удачливей чем аффтыри первоисточника. сумели таки зачётна паре тройке миллиардов людёв мозг запудрить. (см. крестовые походы. инквизицию. крещение руси. десятину церковную и прочии прелести христианства...)

А зачем "четверым чувакам" это надо было? Ловили бы себе рыбу или налоги собирали. И зачем богословы тему для "неудачников" подхватили. Двигали бы изысканную греко-римскую философию. И под какими религиозными знаменами сейчас американцы "крестовые походы" совершают?

Автор: ляксандр 18.6.2015, 21:40

Цитата(СТС @ 18.6.2015, 22:27) *
А зачем "четверым чувакам" это надо было? Ловили бы себе рыбу или налоги собирали. И зачем богословы тему для "неудачников" подхватили. Двигали бы изысканную греко-римскую философию. И под какими религиозными знаменами сейчас американцы "крестовые походы" совершают?

вот зачем им это надо было. это и есть мой самый глагный вапроэ. на остальные я и сам в сосотоянии ответить

Автор: СТС 18.6.2015, 21:47

Цитата(ляксандр @ 18.6.2015, 22:40) *
вот зачем им это надо было. это и есть мой самый глагный вапроэ. на остальные я и сам в сосотоянии ответить

Так ответ то есть. Вначале устно передавали (предание). А потом когда информация начала искажаться и теряться, основные моменты письменно изложили (писание). Кстати кроме этих четверых были и другие (неканонические евангелия)

Автор: ляксандр 18.6.2015, 22:36

Цитата(СТС @ 18.6.2015, 22:47) *
Так ответ то есть. Вначале устно передавали (предание). А потом когда информация начала искажаться и теряться, основные моменты письменно изложили (писание). Кстати кроме этих четверых были и другие (неканонические евангелия)

не. ну это просто наши/ваши домыслы. не более. мне очень хотелось бы с аффтырыми побеседовать.
за что. кстате. ценю тырнет. здесь завсегда можно с аффтырем поговорить..

Автор: Димастый 19.6.2015, 1:24

Цитата(ляксандр @ 18.6.2015, 20:46) *
ну да. примерна кагта так я себе и представляю свю ситуёвину вокруг писания священного.
четверо чуваков насобирали сказки народов мира. переиначили их децел. присвоили себе аффтырьство. запсотили на тогдашних ресурсах. креатив сей приобрёл популярность среди неудачников тогдашних (см. жизнеописания первых святых). ну а богословы(тм) подхватили тему и развивать начали...
и да. имхо. богословы оказались гораздо талантливей изобретательней унд удачливей чем аффтыри первоисточника. сумели таки зачётна паре тройке миллиардов людёв мозг запудрить. (см. крестовые походы. инквизицию. крещение руси. десятину церковную и прочии прелести христианства...)

Кирпичами тебя забить полагается

Автор: СТС 19.6.2015, 18:51

Цитата(Димастый @ 19.6.2015, 2:24) *
Кирпичами тебя забить полагается

Да Вы эстет, почтеннейший. Камни то что не устраивают? Не комильфо?

Автор: СеГ@ 29.7.2015, 0:36

Всем привет! Не хватило терпения перечитать все страницы темы, но итак ясно, есть два мнения те кто верит и не верит в бога, сына бога и мать его с бабушкой.
Просто отставьте все что вы знаете в сторону и хотя бы ради любопытства посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
А я думаю так. Нет никакого бога! есть Мать, и имя ей Мать ПРИРОДА!
Без бога можно прожить! А вот без Природы ни как, хотя бы даже без одной её составляющей, такими как воздух или вода.
Какая природа такая и жизнь. В промышленных городах Природа грязная, отравленная, и человеческая жизнь такая же в этом городе - грязная, отравленная и короткая.
Есть Природа - есть Жизнь, не будет природы, и жизни не будет! Природа - это Жизнь.

Автор: volkov 8.8.2015, 0:47

В той степени, в которой мы можем сказать, что существует идея, например, числа, полёта, изобретения, кого/чего угодно, в той же степени мы можем сказать, что существует идея Бога. Тут каждый выбирает для себя.

Автор: Uzer 12.8.2015, 16:26

Природа - это одно из проявлений бесчисленных энергий Бога.

Автор: ляксандр 17.8.2015, 22:52

гу гу гу


Автор: СТС 18.8.2015, 6:38

Цитата(ляксандр @ 17.8.2015, 23:52) *
гу гу гу


Смысл вырванных из контекста слов легко опровергается самим контекстом, историческими реалиями того времени и нравственным состоянием ветхозаветного человека. Но я этого делать не буду. Зачем? Бог это врачующая любовь, согревающий и питающий душу свет, вселенское духовное солнце. Если же человек желает жить в подвале, питаться из мусоропровода и утолять жажду из канализации, то это его выбор.

Автор: ляксандр 18.8.2015, 7:34

Цитата(СТС @ 18.8.2015, 7:38) *
Смысл вырванных из контекста слов легко опровергается самим контекстом, историческими реалиями того времени и нравственным состоянием ветхозаветного человека.

/тсавит много плюсов. ибо так оно и есть/

Автор: Treff 17.9.2015, 23:54

Как доказать христианину что он неверующий?

Методика должна быть следующая:

Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса должна провести следующие тесты:

Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20) Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.

Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17. Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.

Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18. Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.

Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18. Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.

Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18. Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.

Как только человек подтвердит, что он верующий — тогда он получает право « оскорбляется» и подавать гражданские иски.
Если нет, то значит он неверующий, какого хрена он тогда возмущается!

Автор: Мишаня130 12.10.2015, 20:22

Цитата(Treff @ 17.9.2015, 23:54) *
Как доказать христианину что он неверующий?

Методика должна быть следующая:


Не путай понятия "веры" и "возможности человека". Есть люди которые могут это сделать. А тот, чьи ты цитаты приводтл, мог это сделать)

Автор: Мишаня130 12.10.2015, 20:30

Цитата(Treff @ 17.9.2015, 23:54) *
Как доказать христианину что он неверующий?

Методика должна быть следующая:

Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса должна провести следующие тесты:

Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20) Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.

Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17. Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.

Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18. Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.

Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18. Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.

Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18. Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.

Как только человек подтвердит, что он верующий — тогда он получает право « оскорбляется» и подавать гражданские иски.
Если нет, то значит он неверующий, какого хрена он тогда возмущается!



1. Дайте мне рычаг и я сдвину эту Землю
2. Прежде чем эссе писать, давай из тебя бесов изгоним
3. Принеси этих змей, и я возьму
4. Принеси их яд и выпью, но убеди сначало, что это именно от них
5. Достаточно для этого молитв, святой воды и крестного знамения


Автор: Мишаня130 12.10.2015, 20:33

Цитата(Treff @ 17.9.2015, 23:54) *
Если нет, то значит он неверующий, какого хрена он тогда возмущается!

А ты какого хрена возмущаешься и богохулишь?

Автор: Мишаня130 12.10.2015, 20:42

Треф, если ты такой не верующий то скажи как создана была вся вселенная, наша планета, живые организмы. С доказательствами пож-та. Откуда такое разнообразие химических элиментов? Вот когда раскажешь обоснованно обо всем об этом, тогда ВОЗМОЖНО я и отрекусь от веры сказав "Пиздец это все самой образовалось" и сниму крест.

Автор: Димастый 12.10.2015, 20:43

Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 20:30) *
4. Принеси их яд и выпью, но убеди сначало, что это именно от них

От кого, от них?

Автор: Димастый 12.10.2015, 20:45

Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 20:42) *
Откуда такое разнообразие химических элиментов?

В результате термоядерных реакций в звёздах.

Автор: ляксандр 12.10.2015, 20:54

Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:42) *
Треф, если ты такой не верующий то скажи как создана была вся вселенная, наша планета, живые организмы. С доказательствами пож-та. Откуда такое разнообразие химических элиментов? Вот когда раскажешь обоснованно обо всем об этом, тогда ВОЗМОЖНО я и отрекусь от веры сказав "Пиздец это все самой образовалось" и сниму крест.

***ну с доказательствами и у верующих не свё так гладко

Автор: Димастый 12.10.2015, 20:56

Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 20:54) *
***ну с доказательствами и у верующих не свё так гладко

точнее совсем никак

Автор: ляксандр 12.10.2015, 21:09

Цитата(Димастый @ 12.10.2015, 21:56) *
точнее совсем никак

*** ну я бы не стал столь категорично унд безапеляционно утверждать. а вдруг вот прям щас Мишаня130 нам тут докажет что сделал нас Бог по образу унд подобию своему. а не с деревьев мы кучу лет назад спутились и палки копалки в руки свои тогда ищощ совсем неумелые взяли

Автор: Береника 12.10.2015, 21:14

Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 21:09) *
*** ну я бы не стал столь категорично унд безапеляционно утверждать. а вдруг вот прям щас Мишаня130 нам тут докажет что сделал нас Бог по образу унд подобию своему. а не с деревьев мы кучу лет назад спутились и палки копалки в руки свои тогда ищощ совсем неумелые взяли

Что бы что то доказать - нужно знать,а не верить.Как я могу верить в березу? Я знаю ,что она есть.А если я что то не знаю ,то буду искать,исследовать,узнавать.

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 21:19

Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:42) *
Треф, если ты такой не верующий то скажи как создана была вся вселенная, наша планета, живые организмы. С доказательствами пож-та. Откуда такое разнообразие химических элиментов? Вот когда раскажешь обоснованно обо всем об этом, тогда ВОЗМОЖНО я и отрекусь от веры сказав "Пиздец это все самой образовалось" и сниму крест.

Для этого тут придется переписать с десяток учебников по разным естественнонаучным отраслям, начиная с физики и химии, заканчивая антропологией и нейробиологией, нет смысла делать это в формате фоума. И начинать придется с методологии науки... Вот для затравки, фундаментальный труд в, котором практически все темы затронуты. http://coollib.com/b/251688
О происхождении вселенной рекомендую "Элегантная Вселенная - Брайана Грина.
Более подробную инфу по поводу абиогенеза и эолюционной биологии можно почитать у нашего Маркова А.В. в его "Рождение сложности", у него же есть двухтомник по антропологии. Еще нейробиологов можно глянуть, есть даже такая дисциплина нейротеология (Бог и мозг - Альпер Мэтью, Мы это-наш мозг - Дика Свааба) Вообще качественного научпопа щас предостаточно, было бы желание.

Автор: Береника 12.10.2015, 21:34

Господи помилуй.(На всякий случай) rolleyes.gif

Автор: СТС 12.10.2015, 21:36

Какое мировозрение правильное научное или регилиозное? А что вы хотите иметь в своей квартире электрику или сантехнику? Сама постановка вопроса неверная.

Автор: Димастый 12.10.2015, 21:39

Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 21:09) *
а вдруг вот прям щас Мишаня130 нам тут докажет что..

... земля это центр мироздания, и солнце и остальные небесные тела вращается вокруг земли

Автор: СТС 12.10.2015, 21:39

Цитата(Береника @ 12.10.2015, 22:34) *
Господи помилуй.(На всякий случай) rolleyes.gif

Аминь.

Автор: Treff 12.10.2015, 21:40

Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:33) *
А ты какого хрена возмущаешься и богохулишь?


я не возмущаюсь, просто уже эти некоторые"оскорбленные в чувствах верующих" особенно христиане и мусульмане, стали так вопить и поводу и без на каждом углу, что это начало напоминать вопли сексуальных меньшинств в Гейвропе когда кто то недостаточно толерантен к их ориентации.

вообще то уж коле вы верите в в своего Господа или Аллаха (не поленился написал с большой буквы чтоб не дай ... , просто не дай чтоб кто нибудь нашел причину оскорбиться), то ваш бог раз так велик сам в состоянии наказать обидчика/богохульника, а необходимость заступничества за него от его Рабов и Последователей само является богохульством и неверием в его могущество и супер силу.

 

Автор: Береника 12.10.2015, 21:44

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 21:36) *
Какое мировозрение правильное научное или регилиозное? А что вы хотите иметь в своей квартире электрику или сантехнику? Сама постановка вопроса неверная.

Это должно быть целое? Как дерево - наука это корни,а духовность - цветы.Ведь Бога тоже толком никто не искал....

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 21:53

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:36) *
Какое мировозрение правильное научное или регилиозное? А что вы хотите иметь в своей квартире электрику или сантехнику? Сама постановка вопроса неверная.

Только вот электрика и сантехника - это достижения науки. Все "духовное" - это плод высшей нервной деяельности, а та, в свою очередь - химия и биология. У любого искусства есть вполне себе психфизиологическое обоснование. Я на теорию визуального восприятия пять лет убил в вузе)) шедевральные картины - это не вдохновение, а труд, помноженный на знания. Точно так же мораль - это эволюцонный механизм. У ВСЕХ социальных животных есть свои понятия о "хорошо и "плохо""

Автор: СТС 12.10.2015, 21:54

Цитата(Береника @ 12.10.2015, 22:44) *
Это должно быть целое? Как дерево - наука это корни,а духовность - цветы.Ведь Бога тоже толком никто не искал....

Именно так. Если есть мозг, то обычно есть ум. Мозг -материальное, ум - надматериальное. Наука описывает материальный мир, религия духовный. Религия во все времена пыталась увидеть не то как добыть пищу, но и ответить на вопрос в чем смысл жизни человека и мира. Объясняла она тем языком, теми притчами, которые были понятны человеку в конкретные исторические периоды. Отсюда и "кровожадность" ветхого завета с точки зрения современного человека, но это обычная жизнь человечества того периода.

Автор: ляксандр 12.10.2015, 21:57

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:54) *
Именно так. Если есть мозг, то обычно есть ум. Мозг -материальное, ум - надматериальное. Наука описывает материальный мир, религия духовный. Религия во все времена пыталась увидеть не то как добыть пищу, но и ответить на вопрос в чем смысл жизни человека и мира. Объясняла она тем языком, теми притчами, которые были понятны человеку в конкретные исторические периоды. Отсюда и "кровожадность" ветхого завета с точки зрения современного человека, но это обычная жизнь человечества того периода.

т.е если я щас свё правильно понял. "ветхий завет" можно того. в топку. ибо устарел безнадёжно? /лукавый смайлег/

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 21:58

Нейроэстетика: как наши нейроны реагируют на картины да Винчи и Пикассо
Научная дисциплина на стыке нейробиологии, искусства и психологии сегодня считается достаточно молодой: ученые впервые стали исследовать восприятие красоты на физиологическом уровне в 90-х годах XX века. Как строение мозга объясняет эстетические законы? Почему люди любят абстрактное искусство? Какая область мозга отвечает за работу с художественными пропорциями? T&P решили разобраться в вопросах нейроэстетики.

Нейроэстетика описывает то, как мозг видит красоту. Золотое сечение, пропорции, гармония и дисгармония, благозвучность, грация, совершенство — все это вопрос восприятия информации главным органом нашей нервной системы. Если с этим органом что-то не так, восприятие тоже может измениться.

Особенно сильно это заметно в случае художников. Заболевания мозга могут отразиться на их способностях, хотя совсем не обязательно картины или скульптуры при этом потеряют ценность или красоту. Яркий пример тому — Виллем де Кунинг, один из лидеров абстрактного импрессионизма. В 1980-х он, уже будучи пожилым и знаменитым, заболел болезнью Альцгеймера, которая преобразила его картины. На смену коротким рубленым мазкам и как бы распадавшимся на части фигурам (на творчество де Кунинга повлияли работы Пикассо и Миро) пришли плавные изогнутые линии, цвета теплой гаммы и однородная спокойная атмосфера. Поздние произведения художника, однако, не стали цениться меньше, а заболевание не уничтожило его талант, хотя сделать «как раньше» на его фоне было уже нельзя.

Сегодня, описывая, как мозг реагирует на эстетические стимулы и обрабатывает их, специалисты из области нейроэстетики используют модели, разработанные в рамках когнитивной психологии. Но для того чтобы понять, как восприятие красоты связано с работой мозга, сперва нужно ответить на вопрос «Зачем человеку нужно видеть?». В процессе эволюции наше зрение сформировалось для того, чтобы мы могли распознавать визуальные образы угрозы, добычи и партнеров для продолжения рода. С точки зрения примата, скрывающегося в тропических зарослях, сумма бежевых пятен неподалеку лишь по счастливой случайности может принадлежать разным объектам. Скорее всего, все пятна сигнализируют о присутствии одной большой целой фигуры, и эта фигура — хищник. Опознав цвет его шкуры и масштаб его очертаний, визуальная система в мозгу примата связывается с лимбической, и та подает отчетливый гормональный сигнал: «Надо бежать!»
Эволюционно наш мозг настроен на поиск целого, на собирание этого целого из разрозненных пятен, точек и прочих элементов маскировки (добыча ведь тоже маскируется). Он получает удовольствие от решения таких задач (срабатывает система вознаграждения), и именно на этом процессе основано, к примеру, приятное чувство, которое мы испытываем, разглядывая картины импрессионистов.

Похожая ситуация складывается и с поиском партнера или партнерши. Разыскивая ее или его в темноте, наши предки получали удовольствие от самого процесса поиска — как это делаем, впрочем, и мы. Возбуждение и внимание приводят в действие лимбическую систему, зрительные центры связываются с эмоциональными, так что, по выражению одного из главных сторонников теории зеркальных нейронов Вилейанура Рамачандрана, «изобразительное искусство можно рассматривать как форму зрительной „прелюдии“ перед „оргазмом“».

В своей книге «Рождение разума. Загадки нашего сознания» профессор Рамачандран сформулировал десять нейроэстетических принципов:

1) максимальное смещение;

2) группировка;

3) контраст;

4) изоляция;

5) решение проблем восприятия;

6) симметрия;

7) отвращение к сходному мнению;

8) повторение, ритм и порядок;

9) баланс;

10) метафора.

Что значит «изоляция» или, скажем, «отвращение к сходному мнению»? Дело в том, что в визуальном плане существуют не только вещи, которые человеческий мозг «любит», но и вещи, которые он «не любит». К последним относятся, например, совпадения. Представьте, что вы увидели на художественном фотоснимке два абсолютно идентичных холма и между ними (ровно посередине) — дерево. Такое фото не доставит вам удовольствия — более того, оно даже может неприятно вас удивить. Вашему мозгу будет непонятно, как в живой природе возникло подобное, ведь весь опыт восприятия учит нас, что натуральное разнообразно. Слишком яркие совпадения, таким образом, выглядят неестественно, подозрительно, а значит, неэстетично. В то же время симметричность, контрастность и яркость изображения увеличивают скорость его обработки.
«Максимальное смещение» означает, что мозгу приятно, когда магистральные качества изображенного предмета выражены ярко: очень синие васильки, наиженственнейшие дамы. И это тоже эволюционный механизм. Профессор Рамачандран приводит интересный пример: птенцы серебристой чайки, которых выкармливают в неволе, без участия родителей, охотно ассоциируют с последними желтый пинцет с красным пятнышком, похожий на клюв. И даже больше: если на месте пинцета оказывается желтая палка с тремя красными полосами, птенцы реагируют на нее даже активнее. Хотя такое орудие вовсе не похоже на клюв серебристой чайки! Дело в том, что эволюционно каждая маленькая птица подготовлена к реакции на клюв с красным пятном, и чем ярче выражены его черты, тем больше энтузиазма он вызывает. По словам исследователя, рецептивные поля нейронов, видимо, придерживаются следующего правила: чем «клювее» клюв (чем длиннее форма, чем краснее красный), тем лучше.

«Если бы у серебристых чаек была художественная галерея, — пишет Рамачандран, — они бы повесили на стену длинную палку с тремя красными полосками; они бы поклонялись ей, платили бы миллионы долларов за нее, но не понимали, почему их завораживает эта вещь, хотя она ничего им не напоминает. Это делает каждый почитатель искусства, покупая современные произведения: он ведет себя совершенно так же, как птенцы серебристых чаек».

Метафора, кстати, тоже связана с максимальным смещением. Ее основная функция — подчеркивать ключевые черты за счет неожиданных сравнений, и чем свежее тут выдумка, тем ярче они оказываются очерчены. «Красный, как кровь» — метафора традиционная, но «краснее свежей раны» — нет (хотя и там и там сравнение опирается на одну и ту же основу). Тем не менее в первом случае оно кажется ожидаемым, неоригинальным, уже использованным, а во втором вызывает моментальную визуальную ассоциацию и привлекает куда больше внимания. Отчасти так происходит еще и потому, что все мы получали травмы или видели их последствия, так что подобное упоминание сразу вызывает к жизни несколько ярких воспоминаний, а за ними и эмоциональные образы чувства страха, чувства боли и других чувств. В результате мы ясно понимаем, насколько красным был предмет, и запоминаем его визуальный «фантом» куда лучше.
Что же до изоляции, то тут дело обстоит еще интереснее. В человеческом мозге с чувством художественной пропорции связана активность правой теменной доли. Если она остается здоровой на фоне повреждения или неправильной работы других частей, художественный талант получает неожиданное бурное развитие. Так бывает в случае больных лобно-височной деменцией и пациентов с аутизмом. Последние таким образом могут приобрести синдром саванта, когда на фоне общей задержки развития у человека наблюдается «островок гениальности», в том числе в области изобразительного искусства.

С точки зрения эволюции вида искусство, вероятно, развивалось как форма визуализации работы воображения — фантазии, выдумки, сна. Такое моделирование виртуальной реальности активирует участки мозга так же, как «настоящее» действие, вот только, как объясняет Рамачандран, никакого риска тут нет. Но и никакой реальной «прибыли» нет тоже: «внутреннее моделирование» остается лишь репетицией настоящих жизненных ситуаций.

Конечно, в своем современном виде нейроэстетика не описывает и не может описать взаимосвязь искусства и работы мозга — хотя бы потому, что мы пока мало знаем о его устройстве (даже если изучаем его весьма активно). Процесс обработки визуальной информации устроен чрезвычайно сложно, но невозможно отрицать, что искусство просто не может не быть его продуктом. 280 миллионов нейронов в затылочной доле мозга (там находятся основные зрительные центры), внутренняя логика, механизм переключения внимания, целая система, создающая эмоции, — а вы всего лишь бросили взгляд на «Джоконду».

Автор: СТС 12.10.2015, 21:59

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 22:53) *
Только вот электрика и сантехника - это достижения науки. Все "духовное" - это плод высшей нервной деяельности, а та, в свою очередь - химия и биология. У любого искусства есть вполне себе психфизиологическое обоснование. Я на теорию визуального восприятия пять лет убил в вузе)) шедевральные картины - это не вдохновение, а труд, помноженный на знания. Точно так же мораль - это эволюцонный механизм. У ВСЕХ социальных животных есть свои понятия о "хорошо и "плохо""

Вопрос не в том как искусство воздействует, через какие механизмы, а зачем оно человеку. Религия отвечает на вопрос не как устроен мир, а зачем он устроен.

Автор: Береника 12.10.2015, 22:03

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 21:53) *
Только вот электрика и сантехника - это достижения науки. Все "духовное" - это плод высшей нервной деяельности, а та, в свою очередь - химия и биология. У любого искусства есть вполне себе психфизиологическое обоснование. Я на теорию визуального восприятия пять лет убил в вузе)) шедевральные картины - это не вдохновение, а труд, помноженный на знания. Точно так же мораль - это эволюцонный механизм. У ВСЕХ социальных животных есть свои понятия о "хорошо и "плохо""

Мои взгляды более скромны. Я признаю ,что гораздо большего мы не знаем,а что -то останется непознанным навсегда.Вот это " что - то" и есть цель всех поисков.

Автор: СТС 12.10.2015, 22:03

Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 22:57) *
т.е если я щас свё правильно понял. "ветхий завет" можно того. в топку. ибо устарел безнадёжно? /лукавый смайлег/

Не надо его в топку. Если в одной книге написано, что не надо убивать соседа, а в другой, что если сосед голодный, то желательно его накормить, то это не значит, что первая книга не верна и противоречит второй.

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:07

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:59) *
Вопрос не в том как искусство воздействует, через какие механизмы, а зачем оно человеку. Религия отвечает на вопрос не как устроен мир, а зачем он устроен.

А ты не допускаешь, что вопрос "зачем?" - это побочка человеческого восприятия окружающей действительности, ну вот, свойственно нам везде искать связи и закономерности даже там, где их нет. Отсюда суеверия, приметы и т.п.
Смысл только один, как и для любого другого животного - экспансия.
"не забывай, что ты здесь для великих целей: метаболизма и репродукции"(с)

Автор: Treff 12.10.2015, 22:07

Цитата(Мишаня130 @ 12.10.2015, 21:42) *
Треф, если ты такой не верующий то скажи как создана была вся вселенная, наша планета, живые организмы. С доказательствами пож-та. Откуда такое разнообразие химических элиментов? Вот когда раскажешь обоснованно обо всем об этом, тогда ВОЗМОЖНО я и отрекусь от веры сказав "Пи**ец это все самой образовалось" и сниму крест.


даже не знаю как выразиться...

во первых матерится не красиво, поэтому в цитате я ваше слово скорректировал,

во вторых все так то есть в классических учебниках, ну плюс пару другую вещей в которые пока не вникай.

для справки например об отсталости сведений о мире католической церкви...
Только в 1992 году Церковь официально признала, что Земля вращается вокруг Солнца

... а меня интересует вопрос, а 130 в Мишане130 это что значит? боюсь даже предположить... IQ? рост? вес? возраст? или что бы это могло значить.... просто любопытно.


а смысл в христианстве ...

 

Автор: СТС 12.10.2015, 22:15

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:07) *
А ты не допускаешь, что вопрос "зачем?" - это побочка человеческого восприятия окружающей действительности, ну вот, свойственно нам везде искать связи и закономерности даже там, где их нет. Отсюда суеверия, приметы и т.п.
Смысл только один, как и для любого другого животного - экспансия.
"не забывай, что ты здесь для великих целей: метаболизма и репродукции"(с)

Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.

Автор: Береника 12.10.2015, 22:20

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:15) *
Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.

Такая теория никогда не сделает людей более счастливыми и мирными,точно не добавит любви и сострадания. (Грустный смайлик)

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:20

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:59) *
Вопрос не в том как искусство воздействует, через какие механизмы, а зачем оно человеку.

З.Ы. тут материала на курсовую хватит, если кратко, одна из причин в том, что нам постоянно нужны новые сенсорные стимулы. Показательно, был эксперимент (ссылку поищи сам) в котором людей помещали в изолированную среду и из развлечений им оставляли только электрошокер. Так вот, испытуемые уже через 15 минут начинали добровольно фигачить себя током лишь бы не оставаться наедине со своими мыслями.

Автор: Береника 12.10.2015, 22:26

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 22:20) *
З.Ы. тут материала на курсовую хватит, если кратко, одна из причин в том, что нам постоянно нужны новые сенсорные стимулы. Показательно, был эксперимент (ссылку поищи сам) в котором людей помещали в изолированную среду и из развлечений им оставляли только электрошокер. Так вот, испытуемые уже через 15 минут начинали добровольно фигачить себя током лишь бы не оставаться наедине со своими мыслями.

Так. я понимаю,религия внутренним миром и должна заниматься."Ищите царствие Божее в себе".Человек открывает внутренний мир.Нирвана,все дела.Когда тебе хорошо наедине с собой и своими мыслями.Отсюда - озарения,открытия,пассионарии.

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:27

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:15) *
Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.

Все прально понимаешь, можно сколько угодно заниматься самообманом, но по факту, только это и есть. Если не веришь, сходи в хоспис. Или где у нас можно посмотреть процесс умирания от и до.
http://www.youtube.com/watch?v=p0NOIhkp3cQ

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:29

Цитата(Береника @ 12.10.2015, 23:26) *
Так. я понимаю,религия внутренним миром и должна заниматься."Ищите царствие Божее в себе".Человек открывает внутренний мир.Нирвана,все дела.Когда тебе хорошо наедине с собой и своими мыслями.Отсюда - озарения,открытия,пассионарии.

Внутренним миром должны заниматься неврологи))) Теория пассионарности - псевдонаучная чушь устаревшая на сотню лет)))

Автор: СТС 12.10.2015, 22:30

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:20) *
З.Ы. тут материала на курсовую хватит, если кратко, одна из причин в том, что нам постоянно нужны новые сенсорные стимулы. Показательно, был эксперимент (ссылку поищи сам) в котором людей помещали в изолированную среду и из развлечений им оставляли только электрошокер. Так вот, испытуемые уже через 15 минут начинали добровольно фигачить себя током лишь бы не оставаться наедине со своими мыслями.

Все верно. Оставшись наедине с собой, духовная пустышка, воспринимающая только материальное, осознает никчемность своего бытия и впадает в панику.

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:32

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:30) *
Все верно. Оставшись наедине с собой, духовная пустышка, воспринимающая только материальное, осознает никчемность своего бытия и впадает в панику.

Ну вот мы и пришли к согласию: люди - духовные пустышки)))

Автор: Treff 12.10.2015, 22:36

Любая религия всегда содержит в себе неправильность, неточность, необъективность, двойные стандарты, и преследует выгоду по иерархии в сектах.

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:36

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:15) *
Да не вопрос. Появился на свет в результате полового инстинкта, сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения, ну в конечном итоге закопали и все, точка. Теория грандиозная, грандиозная по своей бессмысленности.

Хочешь смысла, как насчет такого? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Люди сами должны стать богами, через исследования и свой созидательный труд.

Автор: СТС 12.10.2015, 22:36

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:27) *
Все прально понимаешь, можно сколько угодно заниматься самообманом, но по факту, только это и есть. Если не веришь, сходи в хоспис. Или где у нас можно посмотреть процесс умирания от и до.
http://www.youtube.com/watch?v=p0NOIhkp3cQ

Вы правда думаете, что я не в курсе, что люди умирают. Я просто уточняю, что люди умирают в этом мире, освобождаясь от "кожанных риз" и возрождаясь (хотя это не то слово) в другом.

Автор: СТС 12.10.2015, 22:39

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 23:36) *
Хочешь смысла, как насчет такого? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Люди сами должны стать багами, через исследования и свой созидательный труд.

У меня есть смысл, мне нет необходимости его искать.

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:42

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 23:36) *
Вы правда думаете, что я не в курсе, что люди умирают. Я просто уточняю, что люди умирают в этом мире, освобождаясь от "кожанных риз" и возрождаясь (хотя это не то слово) в другом.

Одно дело знать, что люди умирают, другое - почувствовать это на своей шкуре. Осознать свою биологичность. Понять, что кроме твоего мяса у тебя ничего нет.
"Я просто уточняю, что люди умирают в этом мире, освобождаясь от "кожанных риз" и возрождаясь" чем докажешь?

Автор: Береника 12.10.2015, 22:42

Цитата(Treff @ 12.10.2015, 22:36) *
Любая религия всегда содержит в себе неправильность, неточность, необъективность, двойные стандарты, и преследует выгоду по иерархии в сектах.

А наука нет?
Инструкция
для читателя научных статей

Во всех основных разделах современной научной работы — во введении, изложении экспериментальных результатов и так далее — встречаются традиционные, общеупотребительные выражения. Ниже мы раскрываем их тайный смысл (в скобках).
Введение

"Хорошо известно, что…" (Я не удосужился найти ссылку на ра­боту, в которой об этом было сказано первый раз.)

"Имеет огромное теоретическое и практическое значение". (Мне лично это кажется интересным.)

"Сначала изложим теорию…" (Все выкладки, которые я успел сде­лать вчера вечером.)

"Очевидно…" (Я этого не проверял, но…)
Описание экспериментальной методики

"При создании этой установки мы рассчитывали получить сле­дующие характеристики…" (Такие характеристики получились случайно, когда нам удалось наконец заставить установку на­чать работать.)

"Поставленной цели мы добились…" (С серийными образцами вы­шли кое-какие неприятности, но экспериментальный прототип работает прекрасно.)

"Был выбран сплав висмута со свинцом, поскольку именно для него ожидаемый эффект должен был проявиться наиболее от­четливо". (Другого сплава у нас вообще не было.)

"Для детального исследования мы выбрали три образца". (Ре­зультаты, полученные на остальных двадцати образцах, не лезли ни в какие ворота.)
Изложение результатов

"Типичные результаты приведены на…" (Приведены лучшие результаты.)

*Хотя при репродуцировании детали были искажены, на исход­ной микрофотографии ясно видно…" (На исходной микрофото­графии видно то же самое.)

"Ясно, что потребуется большая дополнительная работа, прежде чем мы поймем…" (Я этого не понимаю.)

"Согласие теоретической кривой с экспериментом:

– Блестящее… (Разумное.)

– Хорошее… (Плохое.)

– Удовлетворительное… (Сомнительное.)

– Разумное… (Вымышленное.)

– Удовлетворительное, если принять во внимание приближения, сделанные при анализе…" (Согласие вообще отсутствует.)

"Наиболее надежные результаты были получены Джонсом…" (Это мой дипломник.)
Обсуждение результатов

"На этот счет существует единодушное мнение…" (Я знаю еще двух ребят, которые придерживаются того же мнения.)

"Можно поспорить с тем, что…" (Я сам придумал это возраже­ние, потому что на него у меня есть хороший ответ.)

"Можно надеяться, что эта работа стимулирует дальнейший прогресс в рассматриваемой области…" (Эта работа ничего осо­бенного собой не представляет, но то же самое можно сказать и обо всех остальных работах, написанных на эту жалкую тему.)

"Наше исследование показало перспективность этого подхода…" (Ничего пока не получилось, но мы хотим, чтобы правительство отпустило нужные средства.)
Что доказывают факты

Нам могут врать, что Наука отличается от Магии критическим здравомыслием, тем, что научные знания основываются на фактах, а Магия — на вере. Это — не­правда. На фактах основываются все, включая сумасшедших. Вопрос всегда в том, на каких фактах кто основывается и как их толкует.

Вы помните, как было доказано, что у кузнечика уши — на ногах? Кузнечику ноги оторвали, говорят: "Прыгай!", а он уже не прыгает — не слышит.

Настоящие ученые как-то уже давно в курсе, что Знание приходит не от накопления фактов.

Если вы скажете серьезному Ученому, что истинность доказывается фактами, он рассмеется вам в лицо. Факты кон­кретного ученого исследователя доказывают только то, что видит в них для себя этот конкретный ученый.

И во что согласны верить его друзья, ученики и другие из его же кормушки.

Приверженцы же конкурирующей группировки вам убедительно расскажут, что факты этого исследователя — во-первых, вовсе не факты, а, во-вторых, если что-то и доказывают, то вещи прямо противоположные.

Как правило, в конце концов аргументация побеждает у того, сторонник чьего мнения становится директором профильного Института.

Автор: СТС 12.10.2015, 22:43

Цитата(Treff @ 12.10.2015, 23:36) *
Любая религия всегда содержит в себе неправильность, неточность, необъективность, двойные стандарты, и преследует выгоду по иерархии в сектах.

Отчасти согласен, но если я криво сделал табуретку, это не значит, что табуретка не нужна в принципе.

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:50

Цитата(Береника @ 12.10.2015, 23:42) *
А наука нет?
Инструкция
для читателя научных статей

Этож где вы такие научные статьи видели? Это, если что, инструкция по распознаванию псевдонаучных статей. Так обычно уфологи-торсионщики и прочие экстрасенсы статьи пишут. Погуглите "Научный метод"
З.Ы. вы кто по образованию?

Автор: Zhenya85 12.10.2015, 22:54

Почему люди верят в Бога?


Вопрос этот может показаться равно наивным, бессмысленным и безответным. Действительно, до недавнего времени большинство учёных, занимающихся социальными науками и изучением процессов познания, его игнорировали.

Положение резко изменилось в последнее десятилетие, когда возобновившиеся дебаты о взамоотношении между наукой и религией выплеснулись в культурное пространство и учёные из разных областей ввязались в споры. Недавно вышедшая в нью-йоркском издательстве книга „Почему Бог никогда не исчезнет?“ („Why God Won't Go Away?“) интересно и по-новому освещает этот вопрос, особенно с точки зрения нейрофизиологии, о чем сообщает читателю подзаголовок: „Наука о мозге и биология веры“.

Авторы книги — врачи из Пенсильванского университета: Эндрью Ньюберг занимается одновременно радиологией и нейробиологией мозга, Юджин Д'Аквили, ныне покойный, был профессором психиатрии. Книга написана для широкого читателя, но содержит достаточно много нового материала (особенно по нейрофизиологии мистических переживаний) даже для профессиональных учёных. По утверждению авторов, Бог никогда не исчезнет в человеческом сознании, потому что религиозный импульс укоренен в биологии мозга. Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв, показывает поразительно низкую активность в его задней верхней теменной доле. Авторы называют расположенный там пучок нейронов „областью, ассоциированной с ориентацией“ (сокращенно ОАО), потому что главной функцией этих нейронов является ориентировка тела в физическом пространстве. Люди с поражением этой области с трудом находят дорогу даже в окрестностях собственного дома. Когда ОАО находится в состоянии нормальной спокойной активности, человек чётко ощущает различие между собственной личностью и всем окружающим. Когда же ОАО пребывает в пассивном, „спящем“ состоянии — в частности, при глубокой медитации и молитве, это различение теряется и, следовательно, границы между личностью и миром расплываются. Не это ли происходит с молящимися, которые чувствуют присутствие Бога, или с медитирующими, которые вдруг начинают ощущать своё единение со Вселенной?

Подлинно религиозные люди отличаются тем, что у них эти переживания достигают такой глубины, что определяют собой всю их жизнь. Ньюберг и Аквили решили изучить те специфические ощущения, которые характерны именно для религиозного опыта, но при этом разделяются представителями любых религий. Одно из этих ощущений, чувство „единения со Вселенной“, в своё время возбуждало Эйнштейна. Другое — это чувство благоговения, которое сопровождает мистические переживания и делает их важнее, напряженнее и подлиннее, чем любой опыт повседневной жизни.

Для проведения экспериментов исследователи с помощью своих коллег, занимавшихся тибетским буддизмом, отобрали восемь монахов, имевших опыт в медитации и согласившихся на сканирование мозга. Добровольцы приходили в лабораторию по одному, и техник вводил им в руку интравенозную трубку. Затем подопытным предлагалось медитировать, сосредоточиваясь при этом на каком-то единичном образе, обычно — на некотором религиозном символе. Цель эксперимента состояла в том, чтобы зафиксировать момент, когда ощущение человеком себя или своего „Я“ (self) начинает растворяться и он начинает ощущать себя слившимся с мысленно выбранным для медитации образом. Как описывает это Майкл Бейме, один из медитировавших и одновременно участник исследовательской группы, такой переход ощущается, как „утрата границы. Как будто бы фильм вашей жизни прервался, и вы вдруг увидели тот пучок света, который проектировал этот фильм на экран“.

Когда находящийся в состоянии медитации подопытный начинал ощущать появление чувства своей слитности с образом — обычно это происходило примерно через час после начала эксперимента, — ему в вену вводили радиоактивное вещество (атомы, „помеченные“ радиоактивной меткой). В течение нескольких минут эти „меченые атомы“ достигали мозга и распределялись по различным его участкам, собираясь в большем количестве там, где ток крови был сильнее, то есть там, где активность мозга была выше. Измеряя после этого сканером концентрацию радиоактивности в разных участках мозга, исследователи получали моментальный снимок мозговой активности в процессе медитации. По окончании эксперимента это распределение активности сравнивалось с её распределением в состоянии покоя.

Исследователи не удивились, обнаружив повышенную активность в тех участках мозга, которые регулируют внимание, что свидетельствовало о глубокой сконцентрированности человека в процессе медитации. Но открытие значительного снижения активности в теменной доле верхней задней части мозга (в той самой ОАО, о которой мы говорили в начале статьи) привело их в сильное волнение. Ведь именно этот участок, как уже сказано, заведует различением между „self“ и всем остальным миром. Грубо говоря, левая половина этого участка управляет тем ощущением („образом“) собственного тела, которое свойственно индивидууму, в то время как его правая половина руководит ощущением „контекста“, в который этот „образ“ погружён, то есть ощущением реального физического пространства и времени, в котором функционирует наше „Я“.

Учёные предположили, что по мере развития у медитирующего индивидуума чувства слияния, единения с внешним по отношению к нему религиозным образом он, этот индивидуум, постепенно отключает участок ОАО от обычных сигналов, связанных с ощущением своего „место- и времяположения“, которые помогают ему отграничить образ собственного тела от внешнего мира. „Наблюдение за людьми во время медитации показывает, что они действительно отключают своё восприятие внешнего мира. Их больше не беспокоят приходящие извне образы и звуки. Поэтому, возможно, их теменная доля не получает более никаких входных сигналов“ — говорит Ньюберг. Лишённый своего нормального „питания“, участок ОАО перестаёт нормально функционировать (что проявляется в снижении его активности), и человек чувствует, как будто граница между ним и всем остальным начинает растворяться и исчезать. А поскольку для него исчезают пространственный и временной „контекст“, его охватывает чувство бесконечного пространства и вечности.

Недавно Ньюберг повторил тот же эксперимент с францисканскими монахинями во время их молитвы. Поскольку молитвы больше основаны на словах, а не на образах, не удивительно, что сканирование показало активизацию тех областей мозга, которые связаны с речью. Куда интереснее, что и в этом случае область ОАО оказалась „отключённой“ (то есть отличалась пониженной против нормы активностью). Это говорит о том, что и молящиеся отключают ту часть мозга, которая отграничивает человека от окружающего мира, и благодаря этому могут достигать чувства „единения с бесконечностью и вечностью“.

Это чувство единения со Вселенной — не единственная особенность интенсивного религиозного опыта. Такой опыт несёт в себе также большой эмоциональный заряд, сообщающий человеку чувство благоговения и глубокого смысла происходящего. Нейрофизиологи полагают, что появление этого чувства связано с другим участком мозга, отличным от теменной доли, а именно — с так называемым эмоциональным мозгом, лежащим глубоко внутри височных доль в боковых участках мозга, под его большими полушариями.

Этот участок мозга составляет часть так называемой лимбической системы, расположенной на внутренней стороне больших полушарий и регулирующей деятельность внутренних органов, инстинктивное поведение, эмоции, память и т.п. По мнению некоторых специалистов, этот участок возник в самом начале нашей эволюции. Ныне его функциями являются наблюдение за нашим жизненным опытом и маркировка особо важных для нас событий и образов — например, облика близкого человека. При такой „маркировке“ данное воспоминание как бы помечается неким эмоциональным ярлыком, означающим „это важно“.

Учёные считают, что во время интенсивного религиозного переживания „эмоциональный мозг“ становится необычно активен, маркируя всё, переживаемое в этом состоянии, как „особо важное“.

Такая гипотеза могла бы объяснить, почему люди, пережившие такой религиозный опыт, затрудняются объяснить его другим. Вот как комментирует это Джеффри Сейвер, нейролог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе: „Содержание глубокого религиозного переживания — его визуальные и чувственные компоненты — точно те же, что и обычные, каждодневные переживания любого человека. Но височнодольная система „эмоционального мозга“ маркирует эти моменты религиозного опыта индивидуума как чрезвычайно важные состояния, сопровождаемые ощущениями большого удовольствия и гармонии. Когда такой опыт пытаются описать другим, удаётся передать только его содержание и чувство его необычности, но никак не сопровождающие его внутренние ощущения“.

Имеется много свидетельств, подтверждающих важность „эмоционального мозга“ для религиозного опыта. Наиболее известны показания людей, страдающих эпилептическими припадками и рассказывающих о неких „глубоких прозрениях“ во время этих припадков. По мнению Сейвера, „это напоминает рассказы людей, переживающих религиозно-мистическое откровение, когда их охватывает такое чувство, будто их „Я“ становится прозрачным и сквозь его пустоту (и „пустоту“ внешней реальности) они видят „реальность“ более высокого порядка“. Не случайно, замечает Сейвер, многие эпилептики имеют склонность к мистическим переживаниям. Так, Достоевский писал, что во время своих эпилептических припадков он „прикасался к Богу“. Список религиозных мистиков, которые, по предположениям, могли быть эпилептиками, включает апостола Павла, Жанну д'Арк.

Богатство ощущений, которое привносит в повседневную жизнь резкая активизация „эмоционального мозга“, может объяснить, почему все религии придают такое большое значение ритуалам, утверждает Ньюберг.

Принудительные и стилизованные церемониальные действия вырывают людей из обыденности и помогают „эмоциональному мозгу“ маркировать их как значительные. К тем же результатам, кстати, может привести и религиозная музыка, вызывая то ли возбуждение, то ли тихое блаженство. Об этих наблюдениях докладывали японские исследователи ещё в 1997 году.

Вдумаемся, что же это всё означает. Если религиозное чувство, как утверждают Ньюберг и его коллеги, имеет материальную основу (область ОАО, „эмоциональный мозг“ и т.п.), то его, очевидно, можно вызывать в мозгу и искусственно. Доктор Майкл Персингер, нейролог из университета в ни чем не примечательном американском городе Садбери, утверждает, что „встретить Бога“ может чуть ли не каждый — для этого достаточно надеть некий специальный шлем. В течение нескольких лет Персингер использует технику, которую он называет „транскраниальной магнитной стимуляцией“, вызывая с её помощью „сверхъестественные“ переживания у самых обычных людей. Действуя методом проб и ошибок, он обнаружил, что слабое магнитное поле (примерно того же порядка, что магнитные поля, генерируемые компьютерным экраном), сложным образом вращающееся против часовой стрелки возле височной доли головного мозга, вызывает у четырёх из пяти людей ощущение, что рядом с ними в комнате находится некое призрачное существо.

Как поступают люди, оказавшись в соседстве с призраком, зависит от их собственных чувств, склонностей и верований. Если они недавно потеряли близкого человека, то могут решить, что этот человек вернулся, чтобы повидаться с ними. (Как тут не вспомнить гениального Лема с его „Солярисом“?) Люди религиозного типа могут идентифицировать этот призрак как Бога. „И всё это происходит в лаборатории. Легко себе представить, что произошло бы, если бы такое случилось с человеком ночью, когда он один, в своей кровати, — или в церкви, где имеется столь подходящий и существенный контекст“, — говорит учёный. Персингер самолично пробовал надевать свой „чудотворный“ магнитный шлем и, по его словам, тоже ощущал „призрачное присутствие“, но у него это ощущение было ослаблено, поскольку он был слишком хорошо осведомлен о происходящем.

Не все, однако, согласны с тем, что персингеровские видения можно приравнять к тому, что переживают глубоко религиозные люди. Так, например, представитель главного лондонского раввина (не самый, надо думать, объективный судья) утверждает, что эксперимент Персингера столь же далёк от истинно религиозного переживания, как настроение, созданное с помощью психостимулирующих лекарств, далеко от естественного психического состояния человека.

Тем не менее, как бы ни расценивать эксперименты Персингера, они с очевидностью показывают, что мистические переживания состоят не только из того, что мы чувствуем, но также из нашей интерпретации этого ощущения. „Мы подгоняем эти переживания под определённый стереотип, помещаем в отсек с определённым „ярлыком“ (например, общение с высшим существом), и тогда наше переживание запоминается именно в таком виде. И такая подгонка производится бессознательно и занимает всего несколько секунд“. Тут сказывается и то влияние, которое люди, как социальные животные, получают, разделяя с другими религиозные ритуалы.

По мнению учёных, три свойства заранее заложены в мозгу (Сейвер называет их в своей книге „нейронными субстратами“). Люди запрограммированы самой природой время от времени переживать ощущения, создающие у них иллюзию различных „видений“. Как разумные существа, они способны (и склонны) классифицировать эти ощущения, то есть распределять их „по полочкам“. Наконец, они нуждаются в общении с себе подобными, то есть в социальных связях и пространственной близости с другими людьми. Всё это приуготовляет их к переживаниям ощущений религиозного типа. Но содержание, которое вкладывается людьми в эти переживания, не задаётся мозговыми программами. Не мозг порождает, скажем, религиозную нетерпимость. Но если, к примеру, вы ощущаете „единение с Богом“ и при этом верите в необходимость уничтожить всякого, кто не разделяет вашу веру, то это уже является чисто культурным наполнением вашей веры. Именно такое культурное наполнение веры может, как мы видели на примере бен Ладена и его соратников, превратиться в реальную социальную опасность для других людей.

Из изложенного выше следует любопытный и отчасти даже тревожный вывод: по какой-то не известной нам — то ли естественной, как скажут скептики, то ли сверхъестественной, как скажут верующие, — причине наш большой и мощный мозг наделён возможностью испытывать некий эволюционно относительно новый вид переживаний, которые мы называем религиозными. Как справедливо утверждает Ньюберг, „проблема заключается в том, что все наши переживания в равной степени порождаются мозгом — как ощущения реальности, так и мистические переживания“. Фактически, как это ни звучит парадоксально, единственным критерием реальности для нас является то, насколько реальной мы её ощущаем: „Вы можете видеть сон, и в это время чувствовать его реальным, но когда вы проснётесь, он тотчас перестанет быть для вас реальностью. С другой стороны, люди, подверженные мистическим переживаниям, считают их более реальными, чем обычная реальность, и сохраняют это убеждение, даже возвращаясь в обыденную реальность. Из этого круга невозможно найти выход“.

Эти осторожные формулировки устраивают и верующих людей. В конце концов, можно ведь видеть в шекспировских сонетах просто чешуйки графита, разбросанные по поверхности листа целлюлозы, а можно — будучи человеком определенной культуры — видеть в них произведение великого духа, и это тоже будет правдой. Как показывают описанные эксперименты, религиозное или мистическое переживание — это результат активности определённой группы нейронов, но верно и то, что — в рамках той или иной культуры — они трансформируются в ту или иную религию, которая наполняется тем или иным культурным содержанием, в свою очередь подчиняет себе (толкует на свой лад) очередные религиозные или мистические переживания и в конечном счёте становится мощной традицией и реальной социальной силой. Поэтому не стоит, наверно, толковать результаты „экспериментальной теологии“ как аргумент против существования Бога — верующих это не убедит, а неверующим не нужны аргументы. Во всём, что касается Бога, лучше руководствоваться, думается, правилом, которое сформулировал много лет назад один знакомый мне давний политзэк, человек бывалый и мудрый: „С Богом лучше не связываться“. Другой мой знакомый, профессор-физик, тут же обосновал эту мысль научно-теоретически: „Человек, в принципе, не может постичь Бога, как система низшего порядка сложности не может постичь систему высшего порядка сложности“. Что тоже верно, хотя и более туманно. Не хватало только религиозного человека, который то же самое выразил бы на свой, третий лад, напомнив, что „пути Господни неисповедимы“…

Автор: Береника 12.10.2015, 22:58

На что работает Наука

Существует заблуждение, что развитие науки определяется талантом ученых, которые в ней работают. Конечно, это не так. То есть подпихнуть-то науку вперед они могут, но расцвет науки обеспечивают не они. Расцвет науки обеспечивает ее богатое финансирование.

Которое, естественно, дает возможность талантливым людям проявить себя и успешно двигать свою любимую науку.

Деньги есть у Богатых, то есть у тех людей, которые дорвались до больших денег и хотят их еще умножить. Естественно, просто так они деньги в науку не дадут никогда — только под конкретные разработки, обещающие им деньги еще большие.

В XV веке медицина стояла в одном ряду с ткачеством, земледелием и охотой и по большому счету наукой не считалась, сейчас это — сильнейшая научная индустрия. Почему? Поинтересуйтесь доходностью и поймете причину.

И еще деньги есть у Государства, то есть у группы людей, которые дорвались до очень большой власти. Нужна ли им Наука? Нужна: такая и столько, чтобы иметь власти еще больше. На это они деньги дадут и постараются проследить, чтобы Ученые эти деньги — отработали.

Поэтому мнение, что ученые заняты поиском Истины, существенно неверно. Здание Науки состоит из трех домов, и в каждом доме обитатели заняты своим.

В первом доме, точнее, в подпольной, но достаточно просторной хижине, живет симпатичная тусовка, занимающаяся тем, что им интересно. Кроме трепа, им бывают интересны и исследования, вполне научные, имеющие только один минус — не нужные никому, кроме их авторов. Впрочем, авторов это не заботит нисколько, поскольку они открыто и с гордостью признают, что для них Наука — это удовлетворение личного любопытства за государственный счет.

Точнее, за наши с вами деньги.

Второй дом здания Науки обслуживает народное хозяйство. Этот хиреющий филиал живет в основном на подачки и более всего ищет, где бы подзаработать хоть какие-то реальные деньги.

Чем меньше там Науки и больше Мастеровых, тем для этого филиала — и людей — лучше.

В главном же, третьем доме Науки жизнь кипит. Там обычно оказываются и деньги, и талантливые ученые. Но эти ученые делают вовсе не то, что нужно людям, они делают то, что нужно людям у руля. Людям же у руля более всего нужна власть, а власть надежнее всего обеспечивается оружием. Поэтому основной корпус Большой Науки, ее флагман, линкор, крейсер и буксир, занят выполнением заказов государственного военно-промышленного комплекса.

Самые боевые группировки выполняют самые боевые задачи.

Вы помните — в начале века физика была одной из самых бедных наук, и расцвела она не от уравнения Шредингера. Она расцвела тогда, когда пообещала Атомную Бомбу. Она стала перспективным убийцей, и тогда Государство заметило и полюбило ее. Физика стала — королевой наук.

Вспомните далее, отчего вдруг немного позже, вслед за физикой, так резко рванула вперед наука микробиология? Верно, после того, как она смогла по­обещать боевикам у власти такие средства, чтоб в один момент испоганить генофонд многочисленных соседей во все стороны от наших границ.

И тогда ей средства — тоже выделили.

Основы наук должны знать все, и они таковы: если твоя Наука государством не финансируется — значит, ты ничего не сделаешь. А если твоя Наука финансируется хорошо — значит, тебя финансирует военно-промышленный комплекс.

Уважаемый коллега, я понимаю, что тебе тоже надо есть и что ты больше ничего не умеешь, но повесь себе на стеночку: если ты работаешь в Науке — ты работаешь на уничтожение человечества.

ЕСЛИ ТЫ РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - ТЫ РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Я уже это писал, повторю еще раз: более всего я желаю, чтобы вы ужасно разозлились и доказали, что я совершенно не прав. Жизнью своей доказали.

Я мечтаю оказаться неправым.

возразите мне - жизнью!

Автор: Береника 12.10.2015, 23:00

Цитата(Zhenya85 @ 12.10.2015, 22:50) *
Этож где вы такие научные статьи видели? Это, если что, инструкция по распознаванию псевдонаучных статей. Так обычно уфологи-торсионщики и прочие экстрасенсы статьи пишут. Погуглите "Научный метод"
З.Ы. вы кто по образованию?

Я не волшебник, я только учусь ....

Автор: Treff 12.10.2015, 23:01

думаете кто нибудь читает такие длинные тексты?

можете формулировать покороче?

Автор: Береника 12.10.2015, 23:03

Думайте, думайте…

Домохозяйки и студенты-первокурсники уверены, что наука делается пристойно: собираются факты, на их основе рождаются гипотезы, гипотезы проверяются экспериментом, в результате получаем правильное и надежное знание, расширяющее и углубляющее наше представление о мире. Сами ученые лишены подобной невинности и знают, что дело обстоит существенно веселее, а именно с точностью до наоборот. Они знают, что Наука начинается не с Фактов, а с Пред-видения Фактов. С Идеи: с задумки или озарения.

В Науке эта девушка называется — Гипотеза. Откуда и как она является, тайна сия велика есть, и ученые предпочитают тут не иссле­довать, а молиться.

Эта Гипотеза — девушка своенравная, но желанная всеми, ибо только она может родить Знание. И даже много. Знания, правда, знаниям рознь, и стоящими в Научном Государстве признаются только те, что родились от ее законного брака с Фактами.

Хотя — и Факты разные бывают.

Так вот, живет в Научном мире сказка старая про то, как Гипотеза женихов себе искала, и рассказывается она так:

Собрались как-то Факты — добры молодцы, зовут Гипотезу — красну девицу. "Нет, — сказала им Гипотеза, — не любы вы мне, потому что есть среди вас и крикуны глупые, и пустышки дутые". Смутились Факты, разобрались меж собой, пришли к милой девушке Гипотезе снова. Убедилась Гипотеза, что Фактов много и все как на подбор: серьезные и основательные, тогда оформилась, как полагается, и сделала с ними Официальный Эксперимент, и даже не один раз. Родились скоро у них Знания, много Знаний, один другого сильнее и краше.

Да… бывает, правда, и по-другому. Бегает по деревне рас­тре­панная и худосочная девка Гипотеза, Знанием уже беременная, ищет себе Фактов, чтобы задним числом прикрыться. Нашла кого ни попадя — и вот на тебе, Знаний наплодила. Только Знания те мелкие, бледные и кривые, и поэтому — не работают…

Так-то, детки: плохая Гипотеза Фактов себе ищет, к Гипотезе Красавице Факты сами бегут. А самое главное то, что главным лицом в сказках этих завсегда Гипотеза оказывается. Чем краше и плодовитее она, тем больше умных и крепких Знаний она нарожает. А Факты что? Была бы Гипотеза — Факты найдутся.

Была бы Гипотеза - Факты найдутся

Автор: Береника 12.10.2015, 23:11

Мертвые — не подводят.

Очень важное соображение

Сказку про твердый и мертвый мир придумали Ученые. Собственно, она была известна и раньше, но залезла на место официальной религии лишь в XVII веке, когда Наука стала — Королевой.

Наука стала Королевой тогда, когда ее мужем и королем стал Капитал, точнее — капиталистический дух рационализма и свободного личного предпринимательства. Сестра Науки, Магия, тоже боролась за этого завидного жениха, но в конкуренции проиграла. Смелые духом и богатые деньгами все чаще выбирали Науку, и Колдуны все чаще переквалифицировались в Ученые. Почему?

Ответ, к сожалению, незатейлив: в условиях развития машинного производства именно Наука обещала больший доход.

А я повторю: на дворе, батенька, уже брезжил капитализм.

Магия — дело ненадежное, и заклинания срабатывают не всегда. Живой, магический мир откликается волшебством только тогда, когда обращаешься к нему с душой, а если дух твой упал или душа поизносилась — не обессудь, мимо денег.

Ну что тут долго объяснять, это как с женщинами. Тут всё как было, так и осталось.

А в Науке можно вырабатывать продукт, не вкладывая душу. Конечно, на этапе разработки душу вкладывать, а то и закладывать — приходится, но зато когда закон открыт и машина заработала… Закон природы, он и в Африке закон природы, кнопку нажал — машина продукт выдаст. Наука! Наука — тогда еще в зародыше — становилась многообещающим звеном машинного, то есть бездушного, производства. Машины эксплуатировать проще, чем душу, и из машины можно выжать больше, чем из души. И, главное, надежно: мертвое — не подводит.

Наука - тот мир, где можно вырабатывать продукт,
не вкладывая душу

Автор: ляксандр 12.10.2015, 23:12

Цитата
Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв,

фигассе. люди медитировали/молились. а им в это время мозг сканировале

Автор: Береника 12.10.2015, 23:14

Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 23:12) *
фигассе. люди медитировали/молились. а им в это время мозг сканировале

lol.gif

Автор: Береника 12.10.2015, 23:16

Что наделали ученые

Ученые много потрудились над тем, чтобы мир расколдовать и сделать его неживым. Точнее, чтобы мы с вами так видели мир. Это было непросто, ведь научная картина мира органична людям только шизоидного склада и большим трудом внедряется в души всех других.

Тем более — женщин, которые гадают, причитают, заклинают или просто беседуют с кошками: "Порядочные кошки так не поступают!"

Для большинства женщин Наука с ее гипотезами и экспериментами — мужская игрушка, которую им не­сложно ответить на экзамене и даже когда-то использовать на работе. Но чтобы этим жить?? Нет, мир науки ей противоестественен, и предав живой мир чародейства, она предала бы себя. Душа женщины созвучна магическому миру, и это знали все мудрецы и Маги.

Маг видел в мире — Женщину, которую надо подкупать, соблазнять, с которой на крайний случай можно договориться — но которая всегда оставалась Тайной.

И мир был прекрасен, как Женщина и Тайна.

Ученый же сделал из мира — Проститутку, которую всегда можно заказать по телефону и поиметь. Естественно, не бесплатно, но без переживаний, ухаживаний и других заморочных хлопот.

В общем-то многие именно поэтому их и предпочитают.

Ученый — властитель над миром природы, а природой мы называем то в мире, что мы победили.

Мир — точнее, тот мир, который видит и делает Наука, можно использовать, но нельзя любить или уважать. В этом мире нет кайфа — есть специфическое раздражение определенной группы нейронов, нет Любимой — есть социальный субъект, отвечающий нашим базисным потребностям. В этом мире нет Святынь, и погибший ребенок для Ученого Анатома — только тело, в котором прекратились процессы жизнедеятельности.

Ученые сделал мир понятным и предсказуемым. Они мир препарировали, разложили на атомы, пришпилили законами и уложили в исчисляемые таблицы. Мир стал мертвым.

И надеяться стало не на что. Что надеяться? Вот это — будет точно. А этого — не будет никогда.

А потом ты умрешь и не будет ничего.

Автор: ляксандр 12.10.2015, 23:22

еслия свё правильно понял. молящиеся люди отключают часть своего мозга и им от этого хорошо делается

Автор: Димастый 13.10.2015, 0:44

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 22:15) *
сдохнуть как собаке (человек же животное) мешает инстинкт самосохранения

У собак тож есть такой инстинкт.

Автор: Мишаня130 13.10.2015, 0:57

Цитата(Treff @ 12.10.2015, 22:07) *
даже не знаю как выразиться...

во первых матерится не красиво, поэтому в цитате я ваше слово скорректировал,

во вторых все так то есть в классических учебниках, ну плюс пару другую вещей в которые пока не вникай.

для справки например об отсталости сведений о мире католической церкви...
Только в 1992 году Церковь официально признала, что Земля вращается вокруг Солнца

... а меня интересует вопрос, а 130 в Мишане130 это что значит? боюсь даже предположить... IQ? рост? вес? возраст? или что бы это могло значить.... просто любопытно.


а смысл в христианстве ...

что значит 130 сам не помню, в одной игре так сделал ну и сюда перенес
ну а смысл в христианстве, как минимум в моральности. К примеру коммунистические времена возмем. Общество, морально, более здоровым было, а сейчас родителей на три буквы посылают и приэтом грозят в суд на них подать.
В наше время без религии сложно воспитать Человека (слишком много разврата, насилия и исковерженной истины)

Автор: Мишаня130 13.10.2015, 1:07

Цитата(Димастый @ 12.10.2015, 20:45) *
В результате термоядерных реакций в звёздах.

А звезды откуда взялись и то, где они находятся?

Автор: Димастый 13.10.2015, 1:19

Цитата(Мишаня130 @ 13.10.2015, 1:07) *
А звезды откуда взялись и то, где они находятся?

Находятся они в космосе. Есть несколько теорий откуда они взялись. Если интересно гугол в помощь. Или проще носит крест, пить материться и давать советы по избиению соседей?

Автор: Мишаня130 13.10.2015, 1:22

Цитата(Димастый @ 12.10.2015, 20:56) *
точнее совсем никак

Ну и нет фактов, что теория Дарвина правильная и находки в грабнице Тутанхамона древние. а где Ети с сотовым телефоном? Куда Лохнесское чудовище делось. В Пентагоне уже в открытую говорят, что Путину инопланетяне помогают. Любые аксиомы в науке можно аспорить. Вся наука это вымысел, абстракция и относительность.
Отвенть мне что такое метр? Откуда он взялся дай мне его пощупать. А может ты секунду можешь в руку взять. А почему желтый желтым назвали, а не зеленым? Ломоносов мог бы Уран Железом назвать. Во что ты веришь????

Автор: Мишаня130 13.10.2015, 1:25

Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 23:22) *
еслия свё правильно понял. молящиеся люди отключают часть своего мозга и им от этого хорошо делается

)))) Наоборот, разовьют часть мозга. Это примрно как вопрос, "стакан на половину пуст или на половину полон?"

Автор: Мишаня130 13.10.2015, 1:28

Цитата(ляксандр @ 12.10.2015, 21:09) *
*** ну я бы не стал столь категорично унд безапеляционно утверждать. а вдруг вот прям щас Мишаня130 нам тут докажет что сделал нас Бог по образу унд подобию своему. а не с деревьев мы кучу лет назад спутились и палки копалки в руки свои тогда ищощ совсем неумелые взяли

а ты слышал чтоб за 2015 лет кто-нибудь с деревьев спрыгивал и брал палки копалки в еще не умелые руки? Я нет

Автор: Мишаня130 13.10.2015, 1:30

Цитата(СТС @ 12.10.2015, 21:36) *
Какое мировозрение правильное научное или регилиозное? А что вы хотите иметь в своей квартире электрику или сантехнику? Сама постановка вопроса неверная.

я электрику, покакать и на улицу сходить можно lol.gif

Автор: Мишаня130 13.10.2015, 1:31

Цитата(Димастый @ 13.10.2015, 1:19) *
Находятся они в космосе. Есть несколько теорий откуда они взялись. Если интересно гугол в помощь. Или проще носит крест, пить материться и давать советы по избиению соседей?

Космос откуда взялся? Крест носить очень сложно, если придерживаться всему учению. Проще сказать, что мы от обезьян произошли и смотреть как наш далекий предок пьет извергаемую мочу.

Автор: Димастый 13.10.2015, 1:37

Цитата(Мишаня130 @ 13.10.2015, 1:22) *
В Пентагоне уже в открытую говорят, что Путину инопланетяне помогают.

ТЫ с ними общаешься что ли?
Цитата
Вся наука это вымысел, абстракция и относительность.

То есть это вымысел, то что ты сидишь за вымышленным компом, в абстрактном инете и тролишь на данном форуме тож вымысел.
Цитата
Отвенть мне что такое метр? Откуда он взялся дай мне его пощупать.

В школе ты либо совсем не учился. либо стучание лбом об пол все мозги вышибло.
Цитата
А может ты секунду можешь в руку взять.

А Бога в руку взять можешь?
Цитата
А почему желтый желтым назвали, а не зеленым? Ломоносов мог бы Уран Железом назвать.

ТЫ бы тож мог называться не Мишаня, а Долбоклюй. Но ты почему то Мишаня130

Автор: Димастый 13.10.2015, 1:39

Цитата(Мишаня130 @ 13.10.2015, 1:31) *
Крест носить очень сложно, если придерживаться всему учению.

А в каком учении сказано что нужно крест носить?
ТЫ уж возьми крест такой же, какой Иисус на голгофу тащил, и ходи с ним. Эт действительно сложно будет

Автор: Treff 13.10.2015, 7:29

Цитата(Мишаня130 @ 13.10.2015, 2:07) *
А звезды откуда взялись и то, где они находятся?


коротенько...


 

Автор: RUSich 13.10.2015, 9:34

Цитата(Мишаня130 @ 13.10.2015, 2:31) *
Космос откуда взялся? Крест носить очень сложно, если придерживаться всему учению. Проще сказать, что мы от обезьян произошли и смотреть как наш далекий предок пьет извергаемую мочу.

Откуда взялся "космос", в научном мире никто не знает. И это не скрывается. Вообще, в научном мире, "незнание" чего-то не маскируется догмами. Есть предположения, теории. Одна из них - теория большого взрыва. Теория популярная. Популярность ей обеспечивает то, что она согласуется со многими фактами и наблюдениями. Но с некоторыми не согласуется. И это тоже не скрывается. Как с этим "живут" ученые? Выкидывать хорошую теорию не хочется. Лучше этой пока нет, а эта позволяет какие то прогнозы и модели строить... (и это касается многих принятых теорий) Поэтому, её пытаются адаптировать. Иногда эти адаптирования приводят к возникновению новых идей, теорий, которые так же могут подтверждаться фактами, наблюдениями и экспериментами...

Откуда берутся теории? На основе наблюдений, экспериментов и моделей возникают и выдвигаются идеи. Идеи эти подвергаются жесткой проверке на соответствие уже имеющимся знаниям, фактам, наблюдениям... Проводятся эксперименты, которые рождают новые факты, опровергающие или подтверждающие эту теорию. Если теория подтверждается всеми наблюдениями и на неё не находят достоверных, веских опровержений, то её признают действующей, и используют как знание.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)