Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Группа: Пользователи
Сообщений: 820 Регистрация: 21.7.2015 Пользователь №: 25638 |
Сообщение
#1
29.3.2017, 21:28
Подскажите, есть ли в Салде приличный недорогой проектировщик,который бы по нашим размерам набросал проект и хотя бы примерно накидал кол-во стройматериалов.. Или кто где брал проект дома, что все такие умные что сами думали? |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1308 Регистрация: 8.11.2010 Пользователь №: 2457 |
Сообщение
#2
29.3.2017, 23:16
Или кто где брал проект дома, что все такие умные что сами думали? зная размеры, произвести расчет количества стройматериалов - задачка для 5 класса. Если не хватает ума - в инете полно строительных калькуляторов. Доступны для среднестатистического дебила. А так-то, 95% самостройщиков считают самостоятельно. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165 Регистрация: 10.6.2013 Из: салда Пользователь №: 13062 |
Сообщение
#3
30.3.2017, 7:40
зная размеры, произвести расчет количества стройматериалов - задачка для 5 класса. Если не хватает ума - в инете полно строительных калькуляторов. Доступны для среднестатистического дебила. А так-то, 95% самостройщиков считают самостоятельно. Что такой грубый? Возьми и помоги человеку, если такой умный. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 820 Регистрация: 21.7.2015 Пользователь №: 25638 |
Сообщение
#4
30.3.2017, 9:21
зная размеры, произвести расчет количества стройматериалов - задачка для 5 класса. Если не хватает ума - в инете полно строительных калькуляторов. Доступны для среднестатистического дебила. А так-то, 95% самостройщиков считают самостоятельно. Так, не дебил, если бы сами могли, то не писали бы сюда. При самостоятельных расчетах, высокий риск ошибки, т. К. человек не знает всех тонкостей, всех рисков. Плюс в голове нет проекта, по которому можно считать. Чем помог-ничем. Обсирать чьи-то умственные способности, не зная человека, показатель скудоумия. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 246 Регистрация: 19.1.2013 Пользователь №: 10602 |
Сообщение
#5
30.3.2017, 9:38
Так, не дебил, если бы сами могли, то не писали бы сюда. При самостоятельных расчетах, высокий риск ошибки, т. К. человек не знает всех тонкостей, всех рисков. Плюс в голове нет проекта, по которому можно считать. Чем помог-ничем. Обсирать чьи-то умственные способности, не зная человека, показатель скудоумия. Все он правильно сказал. Рассчитать материал очень просто. А точно до кирпича и досочки вам с проектом, конечно, посчитают, но уйдет все равно больше: отбраковка, подрезка и прочие нюансы. Просто если вы не можете даже посчитать (например почитав немного информации о том, как это делают люди на том же форумхаусе или другом профильном форуме), то как вы строится будете? Самострой это просто тонны информации, которую нужно пропустить через себя, просеять, понять что вам подходит, а потом только сделать руками. Да и даже, с наемными рабочими, без элементарных знаний основ предполагаемых работ (которые нужно так же подчерпнуть из интернета) вас обманут как по цене, так и по объему и качеству работ с вероятностью 100%. Если нет желания вникать даже в основы, то стоит ли начинать все это движение? Кстати, про стройку без проекта. А что дачная амнистия все еще идет? Вроде теперь без нормального проекта и разрешения на строительства путь будет только один - под бульдозер Сообщение отредактировал Нор - 30.3.2017, 9:39 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 264 Регистрация: 25.6.2014 Пользователь №: 19091 |
Сообщение
#6
30.3.2017, 9:55
А что дачная амнистия все еще идет? Вроде теперь без нормального проекта и разрешения на строительства путь будет только один - под бульдозер Дачная амнистия для ИЖС заканчивается 1 марта 1918 года. Так что уже не успеть. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 246 Регистрация: 19.1.2013 Пользователь №: 10602 |
Сообщение
#7
30.3.2017, 9:57
А что дачная амнистия все еще идет? Вроде теперь без нормального проекта и разрешения на строительства путь будет только один - под бульдозер Дачная амнистия для ИЖС заканчивается 1 марта 1918 года. Так что уже не успеть. 2018) Ее с 1 января 2017 года так порезали, что считай не идет она уже, как я понял. Просто я не вникал, у меня с юридической стороны вопроса тут все ок и без нее) Сообщение отредактировал Нор - 30.3.2017, 10:02 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1555 |
Сообщение
#8
30.3.2017, 10:36
Подскажите, есть ли в Салде приличный недорогой проектировщик,который бы по нашим размерам набросал проект и хотя бы примерно накидал кол-во стройматериалов.. Или кто где брал проект дома, что все такие умные что сами думали? Готовый проект в стоит в районе 50тр. Но всё что выше написали правильно, не зная основ будет халтурная работа и вас точно обманут на деньги. Хотя и здесь есть выход нанять понимающего человека который будет контролировать вашу стройку. Дачная амнистия Сообщение отредактировал Apecc - 30.3.2017, 10:38 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 246 Регистрация: 19.1.2013 Пользователь №: 10602 |
Сообщение
#9
30.3.2017, 11:13
Готовый проект в стоит в районе 50тр. Но всё что выше написали правильно, не зная основ будет халтурная работа и вас точно обманут на деньги. Хотя и здесь есть выход нанять понимающего человека который будет контролировать вашу стройку. Дачная амнистия В таком случае нужен не человек, а организация осуществляющая технадзор в сфере строительства. Причем нужно очень внимательно читать договор, смотреть ответственность за допущенные недочеты. В салде такой организации нет точно, сомневаюсь что есть и в тагиле. Наем такой организации вообще штука крайне недешевая, и редко встречающаяся для домов дешевле миллионов 15-20, а уж наем такой организации из екб в салду просто из области фантастики. Поэтому такой вариант я даже не упоминал, для простого человека это утопия Сообщение отредактировал Нор - 30.3.2017, 11:13 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1555 |
Сообщение
#10
30.3.2017, 11:40
В таком случае нужен не человек, а организация осуществляющая технадзор в сфере строительства. Причем нужно очень внимательно читать договор, смотреть ответственность за допущенные недочеты. В салде такой организации нет точно, сомневаюсь что есть и в тагиле. Наем такой организации вообще штука крайне недешевая, и редко встречающаяся для домов дешевле миллионов 15-20, а уж наем такой организации из екб в салду просто из области фантастики. Поэтому такой вариант я даже не упоминал, для простого человека это утопия Сам же ответил почему организация не подходит. Искать именно человека надо. Или заключать договор с строительной фирмой которые должны строить согласно проекта |
Группа: Пользователи
Сообщений: 246 Регистрация: 19.1.2013 Пользователь №: 10602 |
Сообщение
#11
30.3.2017, 11:48
Сам же ответил почему организация не подходит. Искать именно человека надо. Или заключать договор с строительной фирмой которые должны строить согласно проекта Мы с вами, видимо живем в разных галактиках. Как отличить понимающего от "понимающего"? Что вообще значит понимающий? Кто дом построил? Дак это ничего не значит, у нас половина строителей делают вещи, от которых у нормальных инженеров ПГС волосы на голове шевелятся. А даже если человек и будет именно понимающим, вы, нежелая разбираться в стройке, для него просто лох (менталитет у нас такой). И что помешает ему понять, что вместо 10 машин товарного бетона, можно "не в ущерб качеству", путем, например, создания искуственных возвышенностей в поле заливки, можно привезти 8, а с вас снять за 10? Что хомуты арматуры можно и пореже поставить или вообще, что пространственная армировка для дураков? Примеров можно привести массу, во-первых если человек в стройке ноль он и не поймет, а во-вторых даже если он хоть чуть-чуть понимает, то это скрытые работы, которые проводятся без него. А как ваш понимающий человек попилит снятые с лоха деньги со строителями, они поверьте разберутся. А потом лопнет фундамент? И что вы спросите со своего человека? В рамках чего распространяется его отвественность? Он скажет "так вышло" и все. На технадзор только фирма, только подробный договор, где каждый момент прописан. Люди с деньгами, у которых нет возможности контролировать стройку, поэтому и нанимают организацию для технадзора, как минимум на скрытые работы. Одни строят, другие смотрят, все отвечают. "заключать договор с строительной фирмой которые должны строить согласно проекта" мы тут поржали с коллегами знатно с этого... Мы правда в одной стране живем? Сообщение отредактировал Нор - 30.3.2017, 11:53 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 742 Регистрация: 29.1.2014 Из: салда-сити мать её Пользователь №: 16710 |
Сообщение
#12
30.3.2017, 12:18
зная размеры, произвести расчет количества стройматериалов - задачка для 5 класса. Если не хватает ума - в инете полно строительных калькуляторов. Доступны для среднестатистического дебила. А так-то, 95% самостройщиков считают самостоятельно. как среднестатестический дебил, который даже не помнит что было даже в 5 классе заявляю..... зная размеры, произвести расчет количества стройматериалов НЕВОЗМОЖНО!!!! Для этого хотя бы надо знать технологию работ и конструкцию здания!!! А чтоб знать это необходим.......тот самый проект.....который делает тот самый проектировщик!!! Имея маломальский хороший проект вас уже будет тяжело "нагнуть" на левые суммы- в проекте все материалы уже будут просчитаны!!! по поводу калькуляторов......вопрос спорный. Калькулятор в том виде которые есть в сети это всего лишь обложка с внутреностями которые скрыты от вас!!! кто знает что у них там внутри?!?!?! какие формулы расчёта заложены?!?!? Вы можете дать 100% гарантию что они составлены верно?!?!?! Рассчитаны ли они с особенностями местного климата- а ведь это тоже не маловажно....начиная от перерасхода материала заканчивая хлипкостью конструкции! Одно дело Воркута какая нить, другое салда.....третье сочи.....абсолютно разный климат и все надо посчитать ....... толщину стен по энергоэффективности....фундаменты и перекрытия по нагрузке....и куча всего....не говоря уже о технологии работ!!! Посчитали это одно.....надо ещё это перевести из цифр в конструкторский вид.....тут надо осваивать черчение(САПР- компас автокад архикад ревит и тд). Потом надо будет освоить технологии отделочных работ - какой способ...какие материалы.... Все это у вас может съесть спокойно до 50% от стоимости. А теперь самый главный вопрос....а готовы ли вы это всё освоить в предельно сжатые сроки и нести ответственность за свою конструкцию?!?!?!? А теперь представьте что дом строит семья где жена учитель(ну или какой нить кумунитарий или продавец), а муж менеджер среднего звена ну или рабочий на заводе!?!!?! Вы думаете им это надо!??!?! Тут в разы лучше отдать 100к и контролировать чем этим всем заниматься и брать на себя такую ответственность в расчётах. Да на одним материалах при грамотном проектировании можно только отработать эту сумму... неговоря о том что проще тоже самое время потратить не на изучение стройки, а не посредственно заниматься тем что у тебя лучше получается...заработать на этом деньги и отдать их куда тебе нужно что ты сам не можешь сделать.......то самое разделение труда о котором писал маркс ещё!!! |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705 Регистрация: 20.1.2010 Пользователь №: 1555 |
Сообщение
#13
30.3.2017, 14:36
Мы с вами, видимо живем в разных галактиках. Как отличить понимающего от "понимающего"? Что вообще значит понимающий? Кто дом построил? Дак это ничего не значит, у нас половина строителей делают вещи, от которых у нормальных инженеров ПГС волосы на голове шевелятся. А даже если человек и будет именно понимающим, вы, нежелая разбираться в стройке, для него просто лох (менталитет у нас такой). И что помешает ему понять, что вместо 10 машин товарного бетона, можно "не в ущерб качеству", путем, например, создания искуственных возвышенностей в поле заливки, можно привезти 8, а с вас снять за 10? Что хомуты арматуры можно и пореже поставить или вообще, что пространственная армировка для дураков? Примеров можно привести массу, во-первых если человек в стройке ноль он и не поймет, а во-вторых даже если он хоть чуть-чуть понимает, то это скрытые работы, которые проводятся без него. А как ваш понимающий человек попилит снятые с лоха деньги со строителями, они поверьте разберутся. А потом лопнет фундамент? И что вы спросите со своего человека? В рамках чего распространяется его отвественность? Он скажет "так вышло" и все. На технадзор только фирма, только подробный договор, где каждый момент прописан. Люди с деньгами, у которых нет возможности контролировать стройку, поэтому и нанимают организацию для технадзора, как минимум на скрытые работы. Одни строят, другие смотрят, все отвечают. "заключать договор с строительной фирмой которые должны строить согласно проекта" мы тут поржали с коллегами знатно с этого... Мы правда в одной стране живем? Сам же написал что фирму простым смертным не потянуть и снова про нее. Могу "Как отличить понимающего от "понимающего"?" перефразировать "как отличить серьёзную фирму от фирмы однодневки?". А что такого жрачного с договора с строительной фирмой в котором приписаны все ответственности сторон и гарантии на работы? По моему весь мир так и строится и это все таки лучше чем пригнать табун узбеков нарисовать на бумаге "хочу это" и ждать качественный недорогой дом. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 246 Регистрация: 19.1.2013 Пользователь №: 10602 |
Сообщение
#14
30.3.2017, 17:40
Сам же написал что фирму простым смертным не потянуть и снова про нее. Могу "Как отличить понимающего от "понимающего"?" перефразировать "как отличить серьёзную фирму от фирмы однодневки?". А что такого жрачного с договора с строительной фирмой в котором приписаны все ответственности сторон и гарантии на работы? По моему весь мир так и строится и это все таки лучше чем пригнать табун узбеков нарисовать на бумаге "хочу это" и ждать качественный недорогой дом. Про то что фирму не потянуть это понятно, я сказал что это единственный адекватный вариант технадзора невникая. А найти просто васю смотрящего - это такое же разорение, он еще ушлее строителей оказаться может легко. Плюс у него по факту никакой отвественности за произведенное качество работ, зачем он без нее? Просто лишняя прослойка для траты денег. Честную фирму проще, есть открытая информация: время существования юрлица, уставной капитал. К тому же у таких фирм куча сертификатов, и для такой деятельности нужна отдельная лицензия (с требованиям к специалистам), такую штуку однодневке не потянуть. А поржали мы с договора, потому что у нас законы не работают в стране. Просто товар то сложно бывает вернуть, несмотря на ЗоПП. А тут такие вещи. Да и я же сказал: ну заключите вы с фирмой договор и будете спать спокойно невникая, они вас так же в сметах на все нагреют как минимум, в лучшем случае. Я все выше писал к чему: вариант технадзора организацией не для простых людей, вариант не вникать - сплошной обман. У простого человека один вариант, если есть желание строится - вникать, изучать, контролировать либо делать самому. Нет его или нет интеллекта для этого - купите квартиру и живите спокойно. Я хз че ты развозить начал, вроде согласен был сначала Сообщение отредактировал Нор - 30.3.2017, 18:01 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 820 Регистрация: 21.7.2015 Пользователь №: 25638 |
Сообщение
#15
30.3.2017, 18:17
Люди! Что за срач в моей теме, что за манера обосрать все и вся! Какое ваше дело, что я умею и могу! И какая разница, как буду строить дом, и кто меня обманет и на сколько? Собрались строители одни, я смотрю! Кто высказался по теме. Ни один! Ни одного нормального ответа, только сретесь! За дальнейшие высказывания по поводу моих умственных способностей, буду проходится по каждому из вас!
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2247 Регистрация: 31.10.2008 Пользователь №: 123 |
Сообщение
#16
30.3.2017, 20:28
тут на форуме тусовался какой то проектировщик, даже план дома кому то бесплатно "нарисовал". пропал только куда то.
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1308 Регистрация: 8.11.2010 Пользователь №: 2457 |
Сообщение
#17
30.3.2017, 22:32
Что такой грубый? Возьми и помоги человеку, если такой умный. Зачем? Помогать надо тому, кто знает чего хочет. Аффтар хочет невозможного - дешевого и хорошего проектировщика. Так не бывает. Основной принцип любой стройки- быстро, дешево, качественно. Выбрать можно любые 2 характеристики. В целом люди в теме неплохо рассказали про строительство. Молодцы. А я ленивый, мне бисер метать лень |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4845 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 8861 |
Сообщение
#18
31.3.2017, 9:54
По теме, хорошего проектировщика даже с деньгами сложно найти. А теперь мое мнение. Если человек не обладает достаточно крупной суммой, но горит желанием жить в своем доме... любая стройка начинается с проекта. Скачай бесплатную прогу на вроде скэтчап, давольно просто можно разобраться и набросать примерное строение. В программе есть рулетка и прочие инструменты, все материалы можно довольно точно посчитать, будете знать количество материалов, соответственно и стоимость будете знать, объем материалов известен, значит и объем работ понятен- стоимость работ уже тоже знаете. У вас уже есть наброски и вы понимаете бюджет и объем работ и все это бесплатно, только личное время. Если вы эти вещи не можете осилить, то как выше написали вас будут "иметь" на каждом шагу и вправду стоит задуматься а нужна ли вам стрйка... Еще по теме один знакомый товарищ построил дом за за 10 лепешек, за проект отдал порядка 100, но!!! все равно во все вникал и на каждом этапе личный контроль. Только так можно добиться качества. Плюсом вникать в этапы стройки оказалось гараздо выгоднее, чем нанять "понимающих", при правильном подходе это занимает не так много времени. По другому вы будете платить за "воздух" и не факт что качественно сделают. Насчет серьезных фирм, если треснет стенка, нужно будет еще год в суде доказывать что это по их вине, а если докажите фирма может и обонкротиться и многое другое, а ваши деньги уже потрачены и надо где то жить. Нет в россии культуры производства работ!!! за любую работу нужно заплатить и самому внимательно контролировать, это про любую сферу, не только стройку. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 59 Регистрация: 6.8.2013 Из: В.Салда Пользователь №: 13875 |
Сообщение
#19
1.4.2017, 9:05
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59 Регистрация: 6.8.2013 Из: В.Салда Пользователь №: 13875 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 0:44 |