Версия для печати темы

Автор: lounge 14.4.2018, 0:25

Из-за возможных санкций, которые предлагает ввести Дума в понедельник под ответные международные санкции могут попасть корпорация Росатом (пока под санкциями Технопромэкспорт), АВИСМА, Роскосмос (в том числе проекты с НАСА) и ряд российских сельскохозяйственных компаний.
В случае принятия закона о контрсанкциях в отношении США , который предусматривает сворачивание сотрудничества в двигателестроении и авиастроении, российские предприятия потеряют для себя американский рынок, куда пока что экспортируются ракетные двигатели РД-180 и титан для Боинга.
Как вам тема?

Автор: saneck1 14.4.2018, 1:12

Последний пункт имеет ключевое значение для российских авиакомпаний, авиапрома, отечественного производителя титана «ВСМПО-Ависма» и американской корпорации Boieng. По данным таможенной статистики, Россия импортировала в прошлом году на $3,7 млрд самолетов и двигателей из США, и поставила в эту страну титана на $200 млн.

В «ВСМПО-Ависма» уже заявили, что контрсанкции могут нанести ущерб компании. «Нарушение кооперационных связей, не выполненные бизнес-обязательства могут надолго, если не навсегда, вырвать нашу компанию из динамично развивающегося титанового рынка», — цитирует представителя компании ТАСС.

«Мы надеемся на мудрость и дальновидность российских законодателей, которые, по нашему убеждению, не могут принять решение, способное негативно отразиться на российской титановой отрасли и экономике страны в целом», — отметили в «ВСМПО-Ависма».

Автор: ZloVredina 14.4.2018, 3:55

Нашла данный законопроект, прочитала. Там 16 пунктов вариантов запретов. Госдума предлагает президенту выбрать все 16 пунктов или 1, или любое другое количество из 16. Для каждого пункта будет утвержден свой перечень запрещенных товаров/действий.

Меня больше обеспокоил пункт по поводу запрета ввоза лекарств из США, за исключением случаев, если нет аналогов в других странах. Мы как раз американским препаратом пользуемся, но производят его в филиале на территории Франции (((

Автор: thor 14.4.2018, 7:54

А как же импортозамещение? Да и вообще, непатриотично вражескими лекарствами пользоваться, поэтому Юлишна ударь по пендостану антисакциями персональными-не покупай ребёнку американские лекарства, пусть они тоже потеряют своё состояние.

Автор: ZloVredina 14.4.2018, 10:39

Эти лекарства вылают, бесплатно (плюс в запас приобретаем самостоятельно). И в принципе есть аналог производства Датского производства.
С Данией мы тоже воюем или нет?

И да, я за то, чтобы РФ могла с производством лекарств поступать как китай с производством техники. Для начала тупо копировать.

З.Ы. Законопроект начнут обсуждать 8 мая.
Думаю, что госдуму 20 тыс. человек не интересуют абсолютно. Да и в принципе в этой жизни каждый сам за себя.
Нет завода = нет города.

Автор: tuk_ 14.4.2018, 12:38

Уже есть тема - иди в последние новости.

Автор: MadPwnz 14.4.2018, 12:40

С Воеводиным почему на встречу не пошел месяц назад? Все доступно объяснил, для таких как ты, верующих в Думу и санкции против Боинга

Автор: brujo 14.4.2018, 12:57

Почему нет завода = нет города? Вон, титановая долина, одно название только, где будут производить и osb- плиты, шприцы, инструмент. Также завод, переквалифицируетесь и начнете реально экономику страны и города поддерживать.
Вот сейчас, что делает завод для страны и города? Ну продаете вы титановые детали на боинг, а ДЕНЬГИ от продаж куда идут, в чей карман?? Кто богатеет за счет ВСМПО? Экономика страны что ль? Ржу! Город также, что получат от завода? Ни хрена и ни копейки! Даже ЦГБ отремонтировать западло. Да, 20 тыс работников, но ВСМПО только для этих 20 тыс и делает что-то, организует полный корпоратив, чтоб жизнь серой не казалась. Ну и все на этом, миссия ВСМПО заканчивается. Для города, что есть ВСМПО, что его нет =одинаково. ВСМПО не является инвестором городского бюджета и ни хрена не делает для города.

Автор: RUSich 14.4.2018, 13:17

Потому что, бля, ВСМПО - это градообразующее предприятие. И даже если вся прибыль не идет в бюджет города/страны и жителей(рабочих), то зарплату люди получают. И на эти деньги покупают в магазинах пищу, одежду и прочие товары, а так же услуги, тем самым, создают спрос и рабочие места для продавцов, шиномонтажников, авторемонтников, и прочим прочим работникам не ВСМПО. И если ВСМПО загибается на половину объема продукции, то сократят процентов 30, а остальным убавят зарплаты и суммарно расходы на ЗП со стороны ВСМПО снизятся процентов на 60-70. Таким образом, приток денег в город сократится радикально (процентов на 30. Не забываем, есть ещё пенсии и бюджетная сфера), и скажется это на абсолютном большинстве жителей города.
Я видел, что гражданин Бруно пишет время от времени ересь и чушь или глупости.
Но такие элементарные то вещи не понимать...

А что касается титановой долины, то там ещё нет ни одного действующего предприятия, а те, что будут, по размеру не сопоставимы с ВСМПО.

Автор: СТС 14.4.2018, 13:38

У меня вот возник вопрос. Профсоюз ВСМПО может организовать митинг по этому поводу, если это реально грозит уничтожением завода, а значит города? Я думаю если госдума РФ объединилась с конгрессом США в санкционном давлении на Россию, то граждане имеют право высказать свое мнение.

Автор: Bassic666 14.4.2018, 13:47

Че паникуете то, ни кто такие санкции не введет)) Тем более мы далеко не одним америкосам поставляем продукцию!

Автор: novik 14.4.2018, 15:17

ПОРА ЗАКУПАТЬ ГРЕЧКУ???

Автор: ZloVredina 14.4.2018, 15:32

Тут вы не правы абсолютно. Вспомните хотя бы заасфальтированную ул.Воронова. Содержание парка гагарина, школе искусств помогает, спортивные объекты содержит.

В городе вообще не возможно найти работу с зарплатой, сопоставимой заводу.

Автор: йойо2 14.4.2018, 15:34

Пора валить

Автор: ZloVredina 14.4.2018, 15:36

Гречку закупать поздно, пора продавать недвижку, пока это ещё хоть как-то возможно.
Нафиг кому нужна будет, например квартира, в салдамании, если нет работы, коммунальные платежи большие, но при этом ужкх оказывает услуги очень сомнительного качества.
В таком случае приятнее иметь недвижимость там, где тоже не особо с работой, но хотя бы теплее и земля плодороднее...

Автор: мирный 14.4.2018, 16:11

Воеводин как раз таки по этому вопросу очень неуверенно высказался, было заметно, что сомневается.

Автор: MadPwnz 14.4.2018, 16:18

Ты какого-то не того Воеводина слушал, если вообще и был там

Автор: СТС 14.4.2018, 16:35

Ага сидите на попе ровно, когда табуретку из-под попы выдернут, сидите в луже ровно. Поставлям не одним америкосам, но во-первых этот рынок очень значительный, а во-вторых другие нормальные покупатели вполне ожидаемо задумаются: а стоит ли иметь дело с поставщиком, где у власти так нехило крышу рвет. У любой нормальной политической власти одна из главнейших задач способствовать расширению рынков сбыта. У нас все наоборот и этому я нахожу только два объяснения: либо у власти идиоты, либо они на американцев, китайцев или на кого-то еще за рубехом работают. Но все же думаю, что среди чиновников и депутатов федерального уровня идиотов нет.

Автор: мирный 14.4.2018, 17:22

Зачем там было быть то? Его обращение накануне выбров транслировалось всюду. И то, что он сам надеется на благоразумие властей признавался не раз.
Ps Поставки титана для нужд США задевают интересы "патриотов" в нашем правительстве - это факт.

Автор: novik 14.4.2018, 20:08

ДА ладно))))))

Автор: brujo 14.4.2018, 22:19

Млять, дорожка на Воронова, какое достижение века. А в Салде только одна дорожка на Воронова испытывала нужду в ремонте?? Самой не смешно, какую херню написала? А что мне школа искусств? Каких гениев эта школа выпускает? А спортивные об]екты, я уже писал эти все об]екты ВСМПОшные, это завод для своих местных спортсменов делает и все эти об]екты часть корпоратива ВСМПО. ВСМПО инвестирует лишь для своих работников, а не для города. Правильно, нахера заводу ремонтировать ЦГБ, если заводские работники лечатся в своей заводской клинике?? Хотя при этом медкомиссию при устройстве на ВСМПО и плановая медкомиссия, заводчани проходят в ЦГБ. ЦГБ рушится на глазах, а она за дорожку на Воронова пишет.

Вы посмотрите в других городах РФ, где есть градообразующие предприятия. Эти предприятия вносят основную долю развития города в социально-экономическом плане, вся инфраструктура города делается за счет этих предприятий. А у нас, млять, дорогу сделали на Воронова раз в 50 лет, надо же, тогда как бОльшая часть города в разрухе, в тонне грязи и лужах озерных утопает. Наше ВСМПО фикция в плане градообразующегося.

Автор: brujo 14.4.2018, 22:46

Учитывая, что салдамани, мнящие себя особыми, и что работа должна быть под окном у дома, рядом с лавочкой, то реально таким салдаманам пора думать о бегстве из Салды, ведь у них ума не хватить сообразить, что есть работа и на заводах в Тагиле. Ах, да, забыл, ведь для особенных салдаман ездить на работу на машине в Тагил, это нереально, они же не привыкли ездить на работу по 30-40 мин в один конец, тогда как в Москве люди и час до работы добираются и не скулят и не ноют, так все живут в столицах. А салдаманам нужно выйти из дома, посадить свою задницу в машину и за 5 мин уже быть на работе на ВСМПО. Для таких да, ьеда будет, если что случись с заводом.

Автор: Малявочка 14.4.2018, 22:52

Вы, видимо, не совсем в теме, раз все это написали.

Автор: ZloVredina 14.4.2018, 22:57

При трудоустройстве на ВСМПО или Боинг мед комиссию проходят в заводской поликлинике.

Не знаю как сейчас, но когда я устраивалась на всмпо в 2004 году мед. комиссия была очень строгая, вплоть до сдачи анализов на наркотики

Автор: СТС 14.4.2018, 23:06

Это все и сейчас есть, но психиатрическое обследование только сейчас стали вводить, да и то не для всех профессий.

Автор: brujo 15.4.2018, 0:30

Это не важно строгое или не строгое, но заводские также ошиваются в ЦГБ, и периодически зачем-то там появляются и бегают с какими-то справками. Или вы хотите сказать, что нога заводского работника вообще не переступает порог ЦГБ ни при каких обстоятельствах? Но важны не эти подробности, важно то, что ЦГБ разрушается, а ВСМПО насрать. Получается для ЦГБ что есть ВСМПО, что его, - одинаково. Точно также если закрыть на клюшку ВСМПО, это будет иметь значение лишь для работников завода, но не для города. Для города завода НЕТ, администрация города не имеет в лице инвестора ВСМПО. А проблемы эти, они ваши, заводских, что если титан. детали запретят к экспорту в США. Администрации города даже приходится искать со стороны организации для уборки и чистки дорог в городе, хотя и этим могла бы заняться и в ВСМПО также, но плевал завод на город! Еще раз повторю, градообразующее предприятие не потому, что на нем работает 20 тыс работников, предприятие называется градообразующим в том случае, когда оно поддерживает экономику города, социальную сферу и инфраструктуру города, города в целом, а не точечно, где тусуются только заводчане.

Автор: RUSich 15.4.2018, 0:51

Так себе аргумент. А почему ВСМПО не должно быть насрать? Разумные причины есть?


Примерно так и есть. У ВСМПО есть заводская поликлиника. Почему предприятие должно интересоваться городской? Вы бы ещё сказали, что господин Трамп плохой президент, потому что ЦГБ в Салде "разрушается"


А вот тут гражданин Бруно пишет очередную глупость. Если закроется заводская поликлиника, то весь поток заводчан хлынет в ЦГБ. Это для ЦГБ "абсолютно не имеет значения".
Если закроется ВСМПО, то в городе тупо станет на несколько тысяч безработных больше. Сократится денежный оборот Салды, что затронет не только работников. Но, безусловно, "для города это значения не имеет". Точно так же господин Бруно, например, может засунуть голову в песок и говорить, например, что инфляция его нисколько не касается.


Мысленный эксперимент: Убираем ВСМПО из Верхней Салды. Что становится с экономикой и инфраструктурой города через год, 2, 5, 10...? Станет ли экономике, социальной сфере и инфраструктуре города в целом хуже? Выводы о том, насколько ВСМПО соответствует статусу градообразующего предприятия, по моему очевидны

Автор: Малявочка 15.4.2018, 0:56

А с какой стати администрация завода должна выполнять работу администрации города или ЦГБ?
Завод поддерживает финансово Крепыш, переданный городу, парк, преданный городу, спортивные объекты и секции, которые могут посещать все без исключения, тренера - работники предприятия. Кроме всего завод финансово участвует в ремонтах школ, финансирует различные культурные и творческие мероприятия...
Если Вы об этом не знаете, то это сугубо Ваше дело, brujo.

Автор: ZloVredina 15.4.2018, 1:10

Вот реально, да, не переступала моя нога конюшню под названием ЦГБ, пока была работником ВСМПО.
Столкнулась с ЦГБ впервые в 2016 году, ужаснулась по максимуму обхожу стороной, анализы сдаю платно в инвитро, обращаюсь к специалистам тетюхинской клиники, Екб и МСЧ 121.

Все салдинские предприниматели получают прибыль только потому, что у работников завода есть покупательная способность. Не будет зп нормальных на заводе первым делом начнут загибаться сферы услуг (клининги, ногти, ремонтники, аниматоро-развлекухи), а потом и розничная торговля. Люди начнут смотреть цены, сравнивать и поймут, что семерочки и виктория, быстроном и прочие лавочники продают по более высокой цене, чем Магнит, Пятерочка, Монетка.

Автор: Petroff 15.4.2018, 3:22

Я тоже заметил давно ,что провительство войну со своим народом ведёт , дороги все убитые ,ЖКХ мертво давно ,налог повышает, кап.ремонт . Где то что то пошло не так (

Автор: Kord 15.4.2018, 10:19

Что касается ВСМПО-Ависма, хронология такая: впервые, в августе 2017г. Путин в своем интервью «России 1» заявил, что запрет по титану "может стать самым сильным ударом по экономике США, ущерб мировой гражданской авиации будет колоссальным."
Затем Октябрь 26, 2017 - Пакет ответных санкций готов: Россия лишит США титана. Делали.. http://in24.org/economics/29161
Угрозы восприняты всерьёз. Компании Boeing и финансово-промышленная группа United Technologies приняли срочное решение о создадании хранилища российских титановых деталей. Обе компании объявили, что стремятся запасти титан в объеме, равном обычным поставкам этого металла за 6 месяцев.

Я не сомневаюсь, что идея "наказать титаном" очень нравится лично Путину. Война санкций продолжится и если ни на этом этапе, то на следующем ВСМПО бросят в топку амбиций Путина.

Автор: lost.pg 15.4.2018, 11:08

Профсоюз ОБЯЗАН собрать многотысячный митинг иначе он не просто ноль, он минус. Без завода город превратится в типичный нищий городок-поселок нашей страны с средней зп в 10-15т.р. Это очень серьезная проблема
Нужен социальный взрыв, как в подмосковье. Власть должна понимать, что целый обнищавший город это не мелочи, что люди доведенные до отчаяния могут много делов натворить. Но, увы, зная терпильность нашего народа, так не будет...

Автор: Paha90 15.4.2018, 11:20

Не переживайте. Нам перед выборами начальник цеха на собрании говорил. Цитирую "в Госдуме уже раздаются предложения ограничить поставки титана в США, от оппозиционных партий. Так что ещё раз подумайте стоит ли что-то менять." Выиграл "выборы"ВВП Так что все будет хорошо.))))) (Сарказм если что)

Автор: капитал 15.4.2018, 11:35

ВСМПО является не только крупнейшим плательщиком НДФЛ за своих работников в местный бюджет (привет бюджетникам) Завод это ещё и плательщик в областной бюджет (на деньги Завода область содержит дотационные города) и проблемы Завода станут проблемами всего Урала, кстати народный мэр Екатеринбурга заявил на днях что США крупнейший международный партнёр Урала и что важно у нас с американцами положительный торговый баланс, т.е. в американцах больше заинтересованы мы, чем они в нас...
и кстати Завод обеспечивает работой жителей Нижнего Тагила и Нижней Салды, которые так же будут вынуждены искать работу в Тагиле, помимо прочего у ВСМПО множество подрядчиков и из Салды и из других городов которые лишившись заказов так же пополнят рынок труда людьми готовыми работать за любую копейку...

в общем это катастрофа для всего Урала... забыли они там в Москве перекрывающих Трансиб голодных шахтёров Кузбаса.

Автор: капитал 15.4.2018, 12:34

кстати для наивных мечтателей которые считают что жителей Салды ждут в отделах кадров на других предприятиях хочется напомнить что у структуры Евраз владеющей НТМК своих проблем навалом, в США введены заградительные пошлины на сталь, от чего отечественная чёрная металлургия в ближайшее время начнёт передел сократившегося мирового рынка с индусами и китайцами:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/04/09/759890-evraz-poshlin

Автор: AnyaE 15.4.2018, 13:17

https://smart-lab.ru/forum/ВСМПО-АВИСМА/page5/

трейдеры тоже обсуждают. Страшно товарищи

Автор: капитал 15.4.2018, 13:41

кстати проблемы ощутят и в Пермской области, АВИСМА так же является крупным работодателем, а значит наполняет местные бюджеты налогом на доходы, покупает отдельные материалы у местных производителей, обеспечивает местных подрядчиков и торговых поставщиков заказами.
только ко всем проблемам там ещё существует проблема затопления шахт в двух крупнейших городах области.
в общем наша Госдура (по Познеру) собирается ударить сразу по двум регионам, жаль нет у нас сейчас своего Росселя который встал бы на защиту Урала, нынешние наместники ничего отстаивать не будут они даже АРМЭКСПО и то сдали..

Автор: brujo 15.4.2018, 14:08

Уже триста раз писал, что парк и спортивные об]екты потому и поддерживаются заводом, что ЗАВОД это все эксплуатирует, этим пользуется завод, и прежде всего - заводчане. Это тотечная помощь завода лишь там, где в основном тусуются заводские. Парк, потому что хоккей и футбол, клуб Титан, Чайку также использует завод, и т.д и т.п. Т.е. завод облагораживает и делает прежде всего для заводских, а не для города. Мельничная также сделана для заводских как и спортивный лагерь на Мельничной для детей заводчан.
Про школы. Первую школу кто строил? Какое участие ВСМПО приняло в этом глобальном проекте? Или ВСМПО выгодно только там принять участие, где копейки нужны? Конечно, почему бы не сделать косметический ремонт в какой-нить школе, ведь для завода это копейки. А потом этим копеечным ремонтом прикрываться и говорить: вот, мы помогаем городу.

Автор: brujo 15.4.2018, 14:16

Во- первых, это не оппозиционные, а все партии предложили это сделать уже. Все парламентарии предложили это на рассмотрение Путину. А во-вторых, начальник цеха должен был закончить свою мысль: "подумайте, стоит ли дальше продолжать работать на ВСМПО над которым повис топор".

Автор: ZloVredina 15.4.2018, 14:18

Насколько помню завод оплатил многомиллионный проект первой школы (могу ошибиться, но вроде 15 млн. стоил проект).

Бруджо, вы меня реально разочаровываете, неужели у нас в городе есть такие недоразумения как вы, которые считают, что город без завода будет точно также существовать?

Автор: brujo 15.4.2018, 14:25

Для меня заводские недоразумения, которые другой жизни не знают вне завода. Поэтому ваши разочарования от того, что вы зомби заводская. Вы же кроме как заводскими категориями мыслить же не умеете. Если вся ваша жизнь: "это дом-завод-дом", то и неудивительны ваши разочарования.

Автор: капитал 15.4.2018, 14:47

какой дикий дилетантизм.... когда-то на Урале города вообще назывались заводами, так официально и наименовались не город Нижний Тагил, а завод Нижний Тагил... потому что Урал это не черноземье центральной России и не приморские порты, Урал это Заводы, есть Заводы есть Урал, нет Заводов хан Кучум и кочевники вот что будет с Уралом...

что касается школы то таки да завод участвовал в строительстве школы, хотя это не дело завода, дело завода производить титановую продукцию, самую лучшую в мире по самым выгодным ценам, завод должен вкладывать деньги прежде всего в оборудование, а школы должны строить бюджетные учреждения, кстати за прошлый год Завод заплатил почти 7 миллиардов налогов, а школа стоила 400 миллионов областному бюджету, думаю понятен да порядок цифр...

так что для тех кто хочет всё отнять и поделить давно всё сказано:
https://www.youtube.com/watch?v=m-Z3GyAshaE

Автор: ZloVredina 15.4.2018, 15:02

Так-то я домохозяйка на данный момент.
Но до этого около 12 лет отработала на заводе.

Мне удалось пообщаться с теми, кто работает в городе и процентов 70 из них это те, кто не способен к ответственности и дисциплине, чтобы работать на заводе.

Автор: СТС 15.4.2018, 18:39

В Березниках проще, там есть еще два крупных предприятия Уралхим и Уралкалий и с АВИСМЫ народ периодически туда перемещается если там больше зарплата.
Власть серьезно начинает реагировать, если происходит социальное напряжение - значит его нужно обеспечить. Как? Для начала прямо завтра "достать" своих предцехкомов, у них по вторникам оперативки у профбоса - пусть там поставят вопрос об организации митинга. Но не 1 мая, где он растворится в штатном "мероприятии", а допустим в ближайшие выходные. На митинге принять "злое" обращение к Путину с требованием вправить мозги инициативным идиотам из парламента. Это как раз тот случай когда опасен не дурак, опасен дурак с инициативой. При попытке отмазатся от митинга со стороны профбоссов, обратится к ЛЮБОМУ политическому протестному движению.

Автор: капитал 15.4.2018, 18:59

история с московскими помоями которые сгружают к под окна жителей области наглядно показала что власти не слышат людей пока люди реально не самоорганизуются...
профсоюз тема хорошая но бесперспективная они побоятся, против власти слово сказать...
привлекать оппозиционеров нельзя, вмешательство Навального по Дальнобойщикам не помогло, наоборот, их всех объявили агентами госдепа и цру прислали омон и вся тема заглохла, т.е. рассчитывать можно только на заводчан, если народ хочет сохранить завод он встанет, а если нет то пусть потом каждый пеняет на себя...
в лесу ещё грибы есть, можно ими у дороги торговать вместо металла.

кстати работников с боинга к этому делу и близко нельзя подпускать иначе таких ярлыков навесят, что сами потом все удивимся...

Автор: mayhem 15.4.2018, 19:04

с такими новостями скоро недвигу в салде за "копейки" можно будет брать

Автор: капитал 15.4.2018, 19:20

если новости станут реальностью то недвижимость нужно не брать за копейки, а продавать за любые гроши... людям которые живут только грибами и картафаном коммунальные услуги не нужны, горячую воду не оплачивают ягодами с грядки... кто ездил на АВИСМУ наверно знает такое место Кизел, там рядом с ним лет десять назад наблюдались кирпичные развалы, едешь как после бомбёжки, это народ дома на кирпич разбирал... помню добротную трёхэтажную сталинку, рам на окнах нет зато есть голубое небо потому что кровли тоже нет, короче Сталинград, так закрываются градообразующие предприятия.

Автор: капитал 15.4.2018, 19:40

вот тут можно посмотреть что становится с недвижимостью за копейки:
https://immrill.livejournal.com/27499.html

Автор: ExQR 15.4.2018, 19:59

Не забывайте, чтобы закон прошёл его должен подписать Путин. У него должно хватить мозгов не допустить подобного (в отличии от депутатов кто это предлагает). Плюс если внимательно прочитать текст законопроекта там сказано про редкоземельные металлы, к которым титан в общем то не относится (несмотря на безграмотные заявления какого то там депутата).

Автор: СТС 15.4.2018, 20:11

Что значит "люди самоорганизуются"? Какая-то группа все равно должна выступить организатором. Профсоюз боится не власти, а администрации и то потому что в случае давления за этот профсоюз из рядовых членов никто не встанет. Тут он будет действовать в интересах администрации и собственников, так что проблем не вижу.
ОМОН был введен против несогласованных акций, а кое-где дальнобои занимались откровенной уголовкой в отношении водителей не поддержавших акцию и продолжавших перевозки. Так что это две большие разницы.

Автор: СТС 15.4.2018, 20:14

Все это понятно, только поздно будет пить боржоми, когда почки отпадут.
"Какой-то депутат" это председатель комитета СФ Рябухин Сергей и от чего я охреневаю окончательно - он доктор экономических наук. Он что не понимает что условие экономического роста это расширение рынков сбыта, а не их обрезание. Наверняка понимает, значит была команда засунуть свое понимание и штамповать, что наштамповали.

Автор: Kord 15.4.2018, 20:15

Не надейся, это идея лично Путина. http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=433896&view=findpost&p=2347809

Автор: Bassic666 15.4.2018, 22:33

Продукции для буржуев на заводе меньше не стало, все делается, как делалось, успокойтесь уже!

Автор: СТС 15.4.2018, 23:19

"Запалили хату спьяну. И сидят...по барабану. Стол покуда не горит. А портвешок уже разлит"

Автор: Peps 16.4.2018, 8:05

Ну вот и скажите спасибо Воеводе вашему) . Переделал все цеха ТНП в производство полуфабрикатов за границу - вот те и фокус. Брешт в свое время не зря подушку делал безопасности, при создании отношений с Боингом, а этот Варяг все разрушил. Если бы привели в рентабельность тот же 45-й цех - жили бы не тужили. В Березовском такой цех дает работу минимум 250 работягам.
Дали бы предпринимателям поблажки - делали бы оснастку для этого 45-го рентабельную, не за те деньги, которые 35-й цех выпускал.
Так вот Воеводину это похрен на завод и людей, накроется это - будут искать другую дойную корову !

Автор: ivanskoy 16.4.2018, 8:34

на городе то сильно не скажется, он и так как после войны. Сколько руин в городе- жуть. Госпиталь, медгородок, пара садиков, дом у вокзала, полгорода бухенвальдов. А про санкции я надеюсь сейчас прощитают все за и против и сядут на попу ровно.

Автор: Salda-Life 16.4.2018, 10:51

Глядишь, снова диски выпускать начнем! Классные были!)
а про город точно не скажется...как после бомбежки - грязно, пыльно, без тротуаров и дворовых дорог ПГТ

Автор: Ночной воин 16.4.2018, 11:32

Москва не будет рубить голову "курице" (ВСМПО-АВИСМА), которая несет золотые яица! Так что все норма!

Автор: brujo 16.4.2018, 12:32

Кому именно несет золотые яйца? В чей карман? Кому контрольный пакет акций принадлежит? Гос-ву что ль?? Прежде чем говорить за золотые яйца, выясните - кому они принадлежат.

Возьмем к примеру такой случай. Уралвагонзавод, это стратегический завод федерального уровня. Когда этот завод задолжал Альфа банку, банк арестовал счета завода и начал с ним тяжбу. Ни Путин, ни парламентарии даже не вмешались в конфликт, но ведь завод не виноват что из-за санкций не было доходов, что из-за санкций образовалась задолженность. И результат? Завод до сих пор в одиночку сражается с банком, хотя завод стратегического уровня. И когда рабочии завода сидели без з/п, либо на пол ставки работали, пришлось заводу всех почти перевести на такое, и когда работникам завода так и говорили на заводе: "ищите вторую работу", Москве плевать было на эти проблемы.
А что такое ВСМПО для гос-во?? Да обычный провинциальный заводишка типа совхоза. Уж если к заводу стратегического значения у гос-ва такое отношение, то неужели думаете, что за ВСМПО будут стоять горой? Смешно.


А вообще, если что-то и произойдет такое страшное с заводом (предположим), то неужели завод не сообразит, как переквалифицировать свое предприятие? Пусть что-то другое начнет выпускать из титана, уже для всей России продукция. Неужели уж совсем невозможно будет переориентировать завод на другое направление для внутреннего рынка?

Автор: Vlad074 16.4.2018, 13:30

Бруно, на заре своего появления на форуме у тебя были умные мысли, но сейчас такую ахинею несешь. Погугли чтоли почему титановое изделие на порядок дороже чем тоже самое из стали.

Автор: brujo 16.4.2018, 13:39

Ты видать совсем не в состоянии мыслить ширши, мыслишь лишь в рамках "титановые изделия на порядок дороже". Но оно и понятно, что с вас взять. Многие здесь комментаторы они похоже на тупых американцев, американцам говоришь в глаза, что химатака в Сирии это постановка, ваша же постановка, вы это организовали, а они все равно: "мы осуждаем химатаку, Россия виновата". Вот я здесь что-то подобное наблюдаю. Какой-то зомби-мир.

Автор: RUSich 16.4.2018, 14:08

А Вы, гражданин, ничего конкретного то и не предлагаете. От вас либо глупости ещё хлеще (мол, город без ВСМПО как жил, так и будет жить), либо пустые призывы (переориентируйте производство). На что переориентировать? Что производить для внутреннего рынка? В какие сроки это возможно? Рентабельно ли это? Нужно ли это внутреннему рынку? И по каким ценам?...

С тем же успехом вы можете предложить слетать кому-нибудь на Луну. А зачем, и на какие деньки - это уже не ваши проблемы...
При этом удивлятся: "Ну тупыыые, на Луну слетать не могут. Ну вообще не в состоянии мыслить шире"

Автор: ZloVredina 16.4.2018, 14:20

Весьма спорное утверждение. Какой-нибудь Газпром с Башнефтью платят налогов во много раз больше, чем ВСМПО.
ВСМПО "несёт золотые яйца" только для своих работников и акционеров.

Автор: Peps 16.4.2018, 14:23

Ну для этого и служит аппарат менеджеров, чтобы считать нужду и выгоду, а имея узкую направленность в виде сырья и полуфабрикатов, что в данный момент приносит прибыль зачем что то иное прорабатывать.

Автор: Peps 16.4.2018, 14:33

И зачем именно гражданин должен что-то предлагать ! Есть же люди которые за это деньги получают, И почему не работать на внутренний рынок. Санкции опять на вывоз алюминия - дак производи те же диски и строительный профиль на внутренний рынок так нет же - мы в Китае купим, произведенное Воньянем, а не произведенное у себя Васей.

То же оборудование Боинга, а именно ОЦ DMG - могут денно и ношо эти диски фрезеровать, не чета стоявшим в 37 цехе станкам.

Автор: капитал 16.4.2018, 14:42

так она этим занимается последние пятьсот лет... причём у курицы постоянно отрастает новая башка и ей тут же её рубят по новой, такая вот московская забава.

а вообще всё конечно сложней, тут все говорят "да ладно мол считать умеют", но увы это в америках считать умеют, у нас наши оппализы умеют только лизать. там да есть сенат который защищает американских промышленников, наша госдума наших промышленников грабит и подставляет, это у них там президент ничего сам решить не сможет, там всякие комитеты конгрессмены лоббисты от тех же американских корпораций всегда укажут что и как делать, а у нас кто первый к телу подберётся, кто первый в уши вдунет вот так и будет... кто там чего сейчас надумал, хрен их знает...
и вот эти разговоры про "давайте приспособим" вот они может как раз там по кабинетам думским и гоняют что а давайте приспособим.... а вопрос кто мешает сейчас суперджет продавать без дотаций из бюджета никого видимо не волнует, зато всем одно место рвёт от ностальгии о тех самолётах что раньше делали, хренли не настольгировать когда никто не вспоминает почему авиакомпании сами отказывались от ТУ 154, а причины были, когда расход горючки сравнили. так что все эти разговоры про а давайте приспособим имеют один ответ, так давайте приспособьте, давайте соберите самолёт более экономичный, кто мешает????
мечтатели.

Автор: DVDshnik 16.4.2018, 14:46

Какие такие диски? Всё оборудование в конце 12 года уничтожено.
А прибыль от дисков получало всего одно семейство. Надеюсь, угадаете кто.

Автор: капитал 16.4.2018, 15:07

ну а то что у нас Салда не город-сад, так а где он город сад?? это только в Татарстане и на Кавказе в маленькие городки деньги из бюджета заливают, а у нас по остаточному принципу что у области смогут выпросить тому и рады, а выпросить у области копейку это убиться на смерть потому что по сравнению с Салдой есть города ещё более депрессивные, мы тут с этим ничего поделать не сможем так устроена вся система что все деньги идут в центры потому Москва вся цветёт, Областные Центры не бедствуют, а города не знают где деньги взять что бы ямы заделать, вон доктор географических наук рассказывает что в Москве только на благоустройство парков денег выделяют в семь раз больше чем весь годовой бюджет например Омска:
http://novokuzneck.bezformata.ru/listnews/moskva-nikak-ne-mozhet-bit/60441448/

Автор: Peps 16.4.2018, 15:23

Пресса переплавили? или станки сдали в металлолом?
Причем тут доход, люди были задействованы.

Автор: RUSich 16.4.2018, 16:07

Ну а кто спорит, что это работа менеджеров высшего звена и руководства - определять направление развития и деятельности предприятия вообще.
Только ведь гражданин Бруно лучше всех менеджеров знает, как надо.


При этом, зная как надо, сказать что-то конкретное, что именно надо делать и не вчера, а вот в ткущей ситуации отказывается (читай, не может)...

Автор: Peps 16.4.2018, 16:22

Идет стратегия доведения полуфабриката до механически обработанной штамповки, но это в минимальных объемах, если механически обрабатывается деталь "Т" до определенных размеров, то почему нельзя продолжить освоение обработки детали "Д" на современном оборудовании по хорошей себестоимости и цене?

Автор: Peps 16.4.2018, 16:28

Взять Первый цех - где стояли машины литья под давлением ! В чем проблема организовать производство тех же самых радиаторов отопления, а не покупать в долбанной Италии!
Да много примеров можно привести, что похерено специально, вопрос задается - для чего ??? Опять же - выручаем Олигархат, на который ввели санкции по алюминию!

Автор: Peps 16.4.2018, 16:33

Даже в СССР все заводы оборонки выпускали продукцию ТНП !!

Автор: ZloVredina 16.4.2018, 16:42

Пепс, ты сравниваешь его с пальцем... Никогда такой прибыли, как от авиастроения, никакой ТНП не заменишь, так, чтоб прожиточный минимум только платить.

Автор: Peps 16.4.2018, 16:51

Женщина!
Это сохранение рабочих мест, ты выросла во времена лопат дисков и прочей как ты говоришь фигни! Весь Китай живёт на этом, а 20000 человек с голоду не умрет.

Автор: Peps 16.4.2018, 16:54

А вот кто то сверх дивидендов не соберёт, вот и зачесали))

Автор: ZloVredina 16.4.2018, 16:56

Я говорю о том, что фтопку санкции, которые могут нанести вред 20 тыс.человек.

Если санкции введут, то ВСМПО придется продавать продукцию через третьи страны, через Белорусию, Казахстан, Узбекистан, Кипр. Наднюсь у руководства завода хватит толку не скатиться до ТНП.

Автор: Peps 16.4.2018, 17:05

Какой например вред?)))

Автор: ZloVredina 16.4.2018, 17:25

Материальный. Причем ощутимый такой.
Помимо понижения зп упадет стоимость недвижимости в городе, упадет стоимость акций корпорации.

Автор: Peps 16.4.2018, 17:58

Какого лада - тебе домохозяйке акции корпорации ?

Колл.договор позволяет падать зарплате? ))

Автор: Peps 16.4.2018, 18:03

А вот это правильно) Цены станут реальными.

Автор: ExQR 16.4.2018, 18:50

"Также вице-премьер Аркадий Дворкович пообещал, что ответные санкции не навредят России. «Мы будем принимать те меры, которые в наших интересах. Мы не будем вредить себе, не будем вводить какие-либо меры, которые могут повредить нашему собственному производству, нашей конкурентоспособности», - сказал Дворкович."

Всё нормально, расходимся)

Автор: СТС 16.4.2018, 20:39

Сообщение официальных лиц конкретно по титану было? Было. Опровержение официальных лиц, что санкций по титану (именно по титану) не будет было? Не было. Так что Ваши упорные призывы расходится не имеют никаких оснований.
Примерно 25% продукции ВСМПО приходится на американский рынок, но даже это не главное. Не только американские, но и европейские компании при постоянной угрозе запретить поставку титана просто обязаны искать другого поставщика и будьте уверены они его ищут и найдут, например в Китае, который ударными темпами развивает титановую промышленность, как собственно и всю экономику и в отличии от наших придурков делает все возможное для расширения своих рынков сбыта (впрочем это делает любая страна - только у России видимо какой-то свой путь).
И даже это не главное. Какими самолетами вы летали в последние лет 25? Наверное Боингами. А что если эта компание прекратит поставку запчастей и обслуживание самолетов. При нашей разваленной промышленности гражданской авиации на паравозах и лошадях будете передвигаться?
Конгресс США прикрыл нам рынок алюминия, парламент РФ призывает прикрыть нам рынок титана. Тандем однако.

Автор: dominik 16.4.2018, 20:42

Автор: Ron 16.4.2018, 20:48

нет, он не такой
посмотрите и почитайте его интервью с прессой, ведь работников завода он называет друзья
а друзей не предают !
вот такой он няшка
русские русских не обманывают, так ведь?

Автор: dominik 16.4.2018, 21:04

Нет . Не так.
Это всё чушь

Автор: Peps 16.4.2018, 21:11

А теперь посмотрите, во что превратилась за 5 лет Верхняя, но Пышма ! Территория прилегающая к УГМК - красиво отремонтированы дома, новый театр, музей обалденный новая ледовая арена , сквер, институт и новый жилой район! Да на УГМК не такие ЗП но человеку труда не нужно сломя голову нестись в Тагил по ушатанной дороге (построена новая развязка около завода).

Автор: ZloVredina 16.4.2018, 21:13

"Все врут! " (с) Доктор Хаус.

Автор: ZloVredina 16.4.2018, 21:15

Смотался в бург и топчется сейчас салдаманам по больной мазоли, не хорошо...

Автор: Peps 16.4.2018, 21:17

Я прожил в городе хорошую часть жизни и наверное мне не безразлично состояние города.

Автор: планета Х 16.4.2018, 21:33

Лучше бы "ответными мерами" стали продуктовые санкции, наша страна без американских продуктов спокойно обойдется, будет задел для наших сельхозпроизводителей.
Чего стало больше?
Мы стали меньше тратить на закупки продовольствия в США и переключились на другие страны. Тем не менее есть отдельные товары, которых мы, несмотря ни на что, стали ввозить больше.
После запрета к нам стало больше приезжать всевозможных продуктов переработки овощей, фруктов и орехов. Так, приготовленных и консервированных фруктов и овощей мы ввезли на 17% больше, чем в 2014 году – на сумму в $271 тыс., консервированных томатов на $5,8 млн (+68%). Для любителей сладкого на 19% вырос импорт джемов, мармеладов, фруктового пюре и паст – до $491 тыс.
Российский покупатель обратил внимание на американские злаки, многие из которых используются в кормовых и технических целях. В 2016 году мы ввезли в 25 раз больше ячменя – на сумму в $78,2 тыс., почти в четыре раза больше сорго – на $2,3 млн, и на 85% больше муки из гороха, фасоли и чечевицы – на $371 тыс. А также на 46% больше шишек хмеля – на $1,7 млн. Они широко используются в пивоварении, косметологии и производстве лекарственных препаратов.
Львиная доля импорта из США в Россию составляет виски, напитки кока-кола, пепси и др.

Автор: капитал 16.4.2018, 21:47

Зри в корень Козьма Прутков

тут как говорится или дебилы или заинтересованные.
в общем что будет, понятно без гадалок, они примут закон и скажут что закон принят не для того что бы прекратить поставки, а что бы президент мог их прекратить в любой момент... это если образно выражаясь достаёшь ствол взводишь курок и говоришь клиенту, это я не для того что бы тебя пристрелить, а для того что бы я мог тебя пристрелить...

то есть нас не мгновенно сольют одним запретом, а постепенно...

если Салда не будет противодействовать принятию закону, а после принятия не настоять на его отмене, то городу точно конец.

Автор: СТС 16.4.2018, 21:51

Ну вот уже https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/04/16/766778-rukovodstvo-vsmpo-avisma-rekomendovalo-umenshit-dividendi-na-fone-antisanktsii. Как акционеры жить будут.

Автор: Kord 16.4.2018, 22:16

Кстати, руководство «ВСМПО-Ависма» молча не сидит:

«ВСМПО-Ависма» в пятницу предупредила парламентариев о последствиях предложенных ими антисанкций для России, Урала и самой компании. Корпорация напомнила, что производит треть мирового титана для авиапрома и 70% продукции отправляет на мировой рынок.

Более чем 30-летние партнерские отношения с ведущими авиапроизводителями мира и отличная деловая репутация Корпорации сделали ее неотъемлемой и значимой частью мировой экономики, а нарушение кооперационных связей, невыполненные бизнес-обязательства могут надолго, если не навсегда, вырвать компанию из динамично развивающегося титанового рынка, кроме того, 20 000 сотрудников в Уральском регионе окажутся в кризисной ситуации, говорилось в сообщении компании.

https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/04/16/766778-rukovodstvo-vsmpo-avisma-rekomendovalo-umenshit-dividendi-na-fone-antisanktsii

Автор: капитал 16.4.2018, 22:16

а что касается всех этих ТНП то решения руководства по ним понятны... когда ты перекладываешь бабло из основного производства в производство такой вот диверсификации, то диверсификация просто теряет смысл, потому что если основное производство загнётся диверсификация уже не поможет, потому что бабла из основного производства уже не будет, а с нашими бандитскими тарифами и налогами можно или торговать или нефтью или газом или титаном, а бадаться с шанхаем просто бесполезно, задавят ценами.
а значит вся эта диверсификация это разговоры в пользу бедных, "давайте держать тысячу человек на копеечном производстве, на всякий случай"... надо развивать темы в которых маржа, ну или снижать налоги и тарифы, чего завод сделать никак не сможет.

нет никакой диверсификации Руслич загнулся, ВСМЗ на боку, да что наши вон Уралхиммаш заваливается, Уралмаш... диверсификанты блин.

Автор: Peps 16.4.2018, 22:33

Вы когда на этих заводах были то в последний раз )) что не разворовано в металлолом - тупо закрыто, там модернизацию нужно делать, чтобы производить рентабельную продукцию, а нахрена это нужно олигархам )). Так малость пыхтят сварка, кое какая мех обработка да сборка. Вся отливка и ковка идет с Ижоры ).

Производство буровых отжато московским холдингом со всеми вытекающими ) от былой славы ничего, одни аварии на месторождениях.

На ВСМПО давно ли взялись за модернизацию ? )))))) Из советского задела уже не выжать заявленные объемы вот и зачесались, а так бы и дожимали последнее.

Автор: Peps 16.4.2018, 22:50

Да печально в нашей державной с производством - рабовладельческий строй в который загоняют людей как правильно подмечено конскими тарифами и налогами !

Автор: Peps 16.4.2018, 22:53

Не зря перед выборами два центральных канала демонстрировали два фильма про барство, разные барины, разные законы, разная жизнь...............

Автор: капитал 16.4.2018, 23:00

вот теперь в ЦЕЛЬ!!!

стописят лет назад цари шибанули до облаков горную подать на медь и треть всего производства меди в России тогда просто закрылось, если до этих конских податей Россия продавала медь то после них она медь стала покупать... дебилы у власти вещь опасная для народонаселения, а олигархи они везде олигархи, вкладывают там где выгодно и выдирают оттуда где не выгодно, как бы мы тут ничего сделать не сможем

а модернизация на заводе идёт, станки едут и это главное, а значит нам есть что терять и к слову Пышме тоже есть что терять туда не только с ВСМПО денежка просачивается, там тоже вроде как материалы под санкции попадающие есть... так что накроет весь Урал...

Автор: ZloVredina 16.4.2018, 23:04

Уже были 2009 и 2010 годы, когда сворачивали почти все инвестпрограммы на заводе.
Если ВСМПО попадет под контр.санкции, то инвест программы если совсем не свернут, то жестко пересмотрят. (едет, скорее всего, уже ранее проплаченное оборудование).

Автор: Победа 16.4.2018, 23:38

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-54308271.html

Автор: Peps 17.4.2018, 6:58

Новость то от 13 апреля - Победа проснулась )

Автор: MadPwnz 17.4.2018, 7:01

Читать такую желтейшую прессу, как е1, ну это вообще такое...

Автор: капитал 17.4.2018, 8:25

какие инвест программы??? для сухова суперджета штоли??? они их в 2012 году продавали по 20млн баксов при себестоимости в 28млн, т.е. за каждый самолёт по 8 лямов приплачивали, тогда они могли его датировать у них бюджет распухал от в том числе наших денег, а сейчас все в заднице, алюминий загибается, черная металлургия туда же и и нас уроды тоже в яму скидывают...
не будет никакой инвест программы без заказов, приедут цыгане распилют всё оборудование и отвезут в металлолом...

Автор: Peps 17.4.2018, 9:23

А вот смотрите - в 80е же жил завод. Имел даже собственный борт) . И титан никуда не продавали )

Автор: зоро 17.4.2018, 9:53

Нахлебников столько не было!

Автор: капитал 17.4.2018, 10:10

дармоедов мозгоблудов от парт. номенклатуры и тогда была тьма, и детки их катались по москве на иномарках и видики у них были по цене автомобиля, но вот пока был над промышленностью Косыгин страна жила и развивалась, а как не стало человека, всё полетело к чертям, потому что Косыгин деньги умел считать и всегда следил за рентабельностью, в отличии от всех этих дебилов свихнутых на патриотизме которые до того довели заводы к концу 80х что в стране всё производство убыточным стало, в сбербанке куча вкладов по тысяче, а в магазинах полки пустые.
Косыгин не занимался дешёвым популизмом, хотя шестидневку в стране на пять рабочих дней при его руководстве сменили.

короче 80-е не пример, знаем чем они закончились.

Автор: Ночной воин 17.4.2018, 10:27

Надо самолетов производить столько столько в 80-е, тогда и завод жить будет! Только с нашим бездарным правительством это вряд ли случится!

Автор: RUSich 17.4.2018, 11:04

Есть мнение, что государство свернуло с пути социализма-коммунизма ещё в 60х годах. И с вводом такого понятия, как рентабельность, страна постепенно начала скатываться к капитализму.

Автор: ivanskoy 17.4.2018, 11:18

Российская Федерация в феврале 2018 года продолжила снижать объем активов, номинированных в гособлигациях США. Их размер сократился на 3,1 миллиарда долларов – до 93,8 миллиарда, следует из обновленных данных американского Минфина.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180417/1518790534.html

Автор: капитал 17.4.2018, 11:29

есть мнение что без понятия рентабельность может существовать только рабовладельческий строй и то не долго, потому что деньги можно заработать а людей сложенных в фундамент не вернуть...
система Гулага была свёрнута уже в пятидесятых, потому что было уже понятно что так дальше просто не получится строить страну, отличным примером была трансполярная магистраль:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансполярная_магистраль
со строительства которой даже технику не стали забирать

строительство знаменитых сталинских высоток показало что использование рабского труда всё равно ведёт к огромным денежным затратам, кстати наш известный театр в Тагиле тоже прислал привет от рабов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижнетагильский_драматический_театр_имени_Д._Мамина-Сибиряка#Здание
там в википедии фото этой таблички выложено
короче сначала систему пробовал сменить Хрущ, но всё стало ещё хуже чем было до и только после реализации планов Косыгина страна получила динамичное развитие без всяких гулагов и рабов, о том что Косыгин планировал привести страну к рынку утверждать достоверно нельзя, хотя есть основания полагать что у него было желание демонтировать плановую экономику, но этого сделано не было в отличии от Китая где Ден Сяопин и сделал то что как считают и хотел сделать Косыгин в СССР.

Автор: ZloVredina 17.4.2018, 12:03

Я про внутризаводской инвест.план вещала.
Есть план кап.ремонтов - по нему ремонтируют уже установленное оборудование.
А есть инвестиционный план, согласно ему закупают, устанавливают новое оборудование. Модернизируют, реконструируют существующее.

Так вот в 2010 году завод свой внутренний инвест план почти не финансировал, когда людей на сокращенные графики работы выводили.

Автор: Kord 17.4.2018, 12:05

16 апреля 23:11 Принятие законопроекта о контрсанкциях против США отложено на месяц

Депутаты хотят обсудить его с бизнесменами и экспертами
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/04/16/766867-prinyatie-zakonoproekta-o-kontrsanktsiyah-otlozheno

Автор: ZloVredina 17.4.2018, 12:08

Вобще оно не отложено, а сразу написано было, что законопроект начнут рассматривать с 8 мая.

Автор: капитал 17.4.2018, 12:22

и закупки останавливали и поставщикам оплаты резали.... хотя тогда долгосрочные планы никто не считал аннулированными но как видно даже временные трудности потряхивали, если же наши заказчики скажут что у них долгосрочным планом будет отказ от продукции, то инвест план будет один это демонтаж.

Автор: капитал 17.4.2018, 12:29

ну или обтянуть всё колючкой, поставить вышки с вертухаями, двинуть речь про трудную годину и врагов окруживших страну и вперёд за миску баланды, а кто против тот враг народа...

Автор: ZloVredina 17.4.2018, 12:46

В случае принятия даже рамочного закона по авиапромышленности завод может попасть в неизвестно чьи руки. Не удивлюсь, если часть из пятерых акционеров быстренько скинут акции, чтобы покрыть кредиты, которые они под них брали и завод окажется неизвестно в чьих руках.

Части работников не захочется сидеть в моногороде, как на пороховой бочке (некоторых только завод в этом городе держит) и думать - запретят/не запретят.

Моногорода - зло...

Автор: Peps 17.4.2018, 14:16

Ну вот смотри какое зло !
г. Пфронтен
Пфронтен — коммуна в Германии, в земле Бавария. Подчиняется административному округу Швабия. Входит в состав района Восточный Алльгой. Население составляет 7933 человека. Занимает площадь 62,22 км²

«DECKEL MAHO Pfronten», такое название имеет этот завод, осуществляет конструирование, поузловую сборку и окончательную сборку фрезерных станков всех моделей выпасаемых под маркой DMG. Завод размещен на территории площадью 94.000 м² (из них>75.000 м² застроено). Количество работников – 1250 человек.

А деревни вокруг годами изготавливают узлы и попутно пасут коров !

Вот те и моно зло деревня ))))

Вот те и Матушка Россия!

Автор: Peps 17.4.2018, 14:21

Был я в этой горной деревне и охренел - у нас проф.образование закапывают - а фрицы его превозносят с 5 - го класса школы (называя академия).

Салда кстати один из не многих городов, где в училище имеется достойное оборудование, на котором молодежи дают поработать - тут даже гордость берет

Автор: ZloVredina 17.4.2018, 14:52

Про училище согласна. Но в плане приспособленности к жизни в любом месте - автомеханик, парикмахер, медсестра/медбрат, электрик - оно как-то полезнее и универсальнее, чем плавильщик, например. Что плавильщику или прокатчику делать, если производство закрывается?

Автор: vsasv 17.4.2018, 16:28

Если рассуждать в масштабе Салды, то тут кто вообще нужен будет если производство встанет, хотя это уже мильон раз тут повторили. Мой дед прокатчиком работал весь трудовой стаж, ушел на пенсию по горячему и устроился в другое место на другую профессию, проблем ноль и всем под силу.
P.s.: зло не моногорода, а человечество в сегодняшнем виде и вряд ли оно опомнится как в америконских кинокаках.

Автор: Peps 17.4.2018, 16:46

Сейчас это же училище проводит платную переподготовку на тех же операторов ЧПУ! Так что никаких проблем, кроме желания.

Автор: mr. franko 17.4.2018, 18:34

Это не моногорода зло, а русская душа - зло, которая ленится и пока гром не грянет, не перекрестится. Русский живет одним днем, поэтому любые потрясения застают его врасплох.
Вот тут рассуждают об универсальности специальности. Но не об этом нужно рассуждать. Многие провинциалы не понимают, что современный мир, это постоянно меняющийся мир. Меняется все и ничего уже нет постоянного и долгосрочного. Если ты тупо получил образование и специальность, то твое образование и специальность лет через 5-10 уже будет просто неактульным. Это к тому, что если хочешь быть в жизни на плаву, то приготовься постоянно развиваться и получать доп знания и даже другое образование с целью переквалификации. Так во многих странах, когда ты со своим старым допотопным дипломом никуда не устроишься без доп курсов, без доп образования. И если ты теряешь работу и у тебя специальность заводская узконаправленная, то будь готов учиться новому, чтобы быть в другом месте востребованным.
Что толку, если с заводом что-то произойдет и кто-то захочет дальше работать по своей заводской профессии где-то в другом городе. А тебя там ждут? Нет. Там где-то есть уже свои. Так что мало просто уехать из моногорода, уехать-то всегда можно, главное - где и как ты себя дальше реализуешь, если ты не готов к новым знаниям, не готов менять трудовую сферу, не готов идти в ногу со временем, т.е постоянно находиться в освоение новых знаний, навыков, чтобы не быть выброшенным за борт и не утонуть.
Поэтому, если завод сократит работников, это трагедия не гос-ва и не властей, личная трагедия будет лишь для того, кто мхом зарос и довольствовался своим статическим положением. Такой не способен будет себя переориентировать, ему будет тяжело и депрессивно.

Да и главное, а чтобы уехать из Салды в случае краха завода, ты должен будешь продать свою недвижимость, а кому вы ее будете продавать?))) У городских нет миллионов покупать недвижимость вот так просто с кармана. А кто поедет сюда специально в Салду жить из чужаков, которые могли бы купить недвижимость?)))
Так что, если что случись с заводом, вы хрен что-то тут продадите, завязните тут навечно с этой продажей)))))

Автор: капитал 17.4.2018, 19:08

не слишком замахнулись в своих оценках???
так как нашу страну грабили её собственные правители причём сотни лет так не разграблялся ни один народ, там от рабства крепостничества до раскулачивания и Гулага и сейчас вот опять собираются... и уж кто кто так это у нас отлично все знают что на государство полагаться нельзя, оно не поможет а наоборот ещё последнее отнимет... вон в 2008 году по всей стране кинулись как дикошарые спички соль и гречку сметать... потому что все помнят бабушкину кладовку с мешками соли сахара и заготовками на случай ядерной войны...

и кстати все страны разные, есть Американская культура где люди гоняют по всей стране и ищут где больше платят а есть Япония где корпорация это дом родной, ну а Россия это Россия иллюзий нет...

Единственное что действительно отличает русскую душу так это долго терпение, терпят до упора, вот взять хоть немцев хоть французов, у них там профсоюзы не церемонятся, надо остановить дойче бан -СТОЯТЬ!!!!

или вот Голландцы, там когда они были под испанским королём и он им 5% налог с продаж влупил, они короче закрыли города, отрубили бошки испанским представителям и выбросили головы за стены испанцам со словами вот вам ваш налог посчитайте и запишите там у себя... так мир узнал о Голландской Буржуазии.

Автор: капитал 17.4.2018, 19:43

если кто-то забыл, то вот после испанских приключений в Голландии, налоги лишили головы английского короля Карла первого, он решил ввести корабельный налог не смотря на протесты общества, короче англичане короля изловили и голову ему отрубили

ну и главное - сто лет спустя, англичане попробовали препятствовать торговле американских колоний, а они очень хотели торговать с голландцами нет не титаном а простым чаем в общем колонии взбунтовались так появились штаты... потому на западе все правители знают что к гражданам в карман просто так лазать нельзя, потому и производства растут и люди деньги зарабатывают...

Автор: СТС 17.4.2018, 19:47

Возможно вы не местный, поэтому с советами несколько запоздали. На фабрике уже давно все обтянуто колючей проволокой и вертухаи на вышках тоже есть. Ну а речь двинуть можно позвать tuk_а из соседней прикрытой темы, только есть предположение что его услуги не бесплатны. Собственники фабрики кстати не сидят сложа руки https://66.ru/news/business/210282/

Автор: СТС 17.4.2018, 20:09

Даже Рогозин понимает https://eadaily.com/ru/news/2018/04/17/rogozin-nazval-otkaz-ot-postavok-v-ssha-raketnyh-dvigateley-vystrelom-v-nogu?utm_source=smi2&utm_term=99d6e17d-853b-4e9f-8c69-c141ef1535d3&utm_content=88808 предложенный российскими парламентариями.

Автор: mr. franko 17.4.2018, 20:19

Капитал,

вы мне ответили, не слишком ли я замахнулся в своей оценке про русскую душу. А что не так?? И вы пошли мне в пример приводить страны Запада. Но это Запад, это западная душа, а не русская. А русская душа сопротивления не окажет, что касается личного благополучия, митинги не устроит, лишь в редких случаях (пример с мусором в Волокаламске. Народ бунтовал не столько за современные цивилизованные заводы по переработке мусора, сколько бунтовал, что дышать нечем и вонь стоит. Оцените какие были главные приоритеты митингующих).
Также и моя оценка. Мы любим жить одним днем без перспективы. Тупо на радостях в свое время переориентировали завод на одно главное направление и успокоились. Успокоились, что одним днем решили, что с США у нас любовь-морковь навечно, значит можно сжигать все мосты прошлого. Но стратегия Запада и была направлена на то, чтобы сделать экономику России полностью зависимой от доллара и торговых связей с Западом. Стратегия и была нацелена, чтобы со временем все-таки поставить на колени Россию, поставить ее раком. Сами виноваты, купилась русская душа на заморские пряники, план удался.
Вместо того, чтобы избавляться от долларов в расчетах, чтобы не вкладывать в американские долговые бумаги, и не закупать доллары в резерв, Россия решила ввести контр-санкции против США и запреть импорт алкоголя и табака. Я ржу, и США также ржет. Надо же, теперь экономика США рухнет, что русские прекратят покупать американский Джэк Дениелс и сигареты))))
Пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится. Платежную систему МИР начали создавать, когда гром грянул. А раньше никто и не думал об этом.
И во многих сферах так, пока совсем не припрет и к стенке не прижмут, русская душа будет пассивна. Ведь даже ВОВ началась для Сталина неожиданно в том плане, что Сталина предупреждали, что пакт о ненападении с Гитлером, фарс и обман и нужно все равно быть наготове. Сталин расслабился и не верил, что Гитлер все-таки после этого пакта нападет на СССР. И напал, Гитлер обманул намеренно, это была его подлая военная тактика. И США играет с Россией такую же игру - обман, ложь, и чтобы в удобный момент ударить Россию обухом по голове. Что-то современные руководители страны забывают об опыте прошлого.... И типа мы патриоты, но доллары все равно любим)))))

Автор: капитал 17.4.2018, 20:42

mr. franko
давайте по пунктам... америкосов сюда притащил вполне конкретный человек, если бы он их не притащил, то вот вообще не известно что и где было бы, про ТНП я по моему ясно написал что диверсификушки хороши когда есть маржинальная тема, если этой темы нет то трындец... вас тарифами энергетики придавят... и вот что интересно про нагибания вам что американцы запрещают производить детали для своего авиапрома??? кто кого нагнул??? я вот вчера вечером по РБК двух людей послушал по этой теме и вот я реально вижу кто нас сейчас пытается нагнуть... сидит хрен с отъетой харей и говорит а что говорит наши металлурги так на Западе зациклились, есть ещё азиатские рынки есть африка!!! ах-ха-ха в африку пойдёте титан продавать.... эти ушлёпки живут реально в параллельной реальности и вас туда тянут... сейчас весь запад за голову схватился потому что наша страна думает весь мировой рынок авиаперевозок парализовать на пару лет, вы вообще понимаете что такое остановка титановых программ??? это остановка законтрактованных поставок для авиаперевозчиков и отнюдь не только американских, это весь авиационный мир сейчас на измену присел...

ну а то что наши правители бабки засовывают в доллар, так я тоже считаю что лучше бы на эти деньги налоги на производства снизить, дороги строить, порты, школы, университеты, да лучше на них купить американских хирургов и привезти к нам в институтах преподавать и больницах практиковать, от американских хирургов много больше толку было бы чем от американских бумажек, люди вместо инвалидных кресел жизни бы радовались и к слову работу бы работали а то правительству нашему денег на это жалко...

Автор: СТС 17.4.2018, 21:08

Ну вот опять нагнул, загнул, обманул... Понятное дело, что нагибают и обманывают. Не нагибают и не обманывают если есть неприемлемый риск получить потери от этого действия больше, чем дивиденды от нагибания и обманывания. Вы тут еще про мораль в политике и бизнесе начните рассуждать.

Автор: капитал 17.4.2018, 21:21

кстати то что сейчас такой анти американизм растёт в стране это очередная глупость наших правителей, американцы это самая прагматичная страна, всегда делает то что ей выгодно и готова со всеми договариваться...

вот Китайцы это быстро учухали и строят великую страну и уже кстати обогнали и самих американцев на их же американские бабки!!! поучиться бы... кстати у нас полстраны на американских технологиях построено, включая ММК...
Сталин то поумней в этом плане был...

я уже не говорю про спасение умирающего от голода Поволжья после гражданской войны, когда там считали не просто сотнями и тысячами спасённых от голодной смерти а вот просто процентами, сколько процентов населения в Поволжье существует благодаря американской помощи???

и кстати главный организатор этой помощи это бывший американский владелец национализированных большевиками на Урале заводов, Герберт Гувер (инициатор строительства плотины Гувера), горный инженер Кыштымских заводов до революции, выкупал их и приводил в порядок после того как их ушатали в конец наши русские дворяне, в общем американский президент начинал свой профессиональный путь на Кыштымских заводах...

а вот эта картина интересная
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Distribution_of_Food.jpeg?uselang=ru

известного художника Айвазовского с Русской тройкой под американским флагом называется "Раздача продовольствия 1892 года" ну вот так вышло что и до революции в штатах собирали продовольствие голодающим в Поволжье, самое интересное это то что и в 1891 и в 1892 году Россия вывозила своё зерно, прикольно да!!! правительство торгует зерном а те кто на полях пахали кушали американскую гуманитарку... очень удобная позиция, главное не забывать населению о врагах рассказывать...

Автор: СТС 17.4.2018, 21:33

А вот с этого места поподробнее. Я так понимаю, что если сосед вломился в вашу квартиру, тюкнул вас по голове и забрав золотые украшения жены ушел по-английски не попрощавшись, то он уважаемый человек поскольку прагматичен - золото за дешево добыл. А если его дедушка помог вашей прабабушке когда то дорогу перейти, то это вообще братан.

Автор: капитал 17.4.2018, 21:39

ну так как бы тем законом что тут обсуждается не золотые украшения из квартиры вытаскивают а саму квартиру изымают у всего города... и делает это не сосед...

Автор: Санило 17.4.2018, 21:42

Давно пора всех работников данного предприятия приземлить, запонтились совсем, стучите друг на друга. Там нормальных людей единицы остались. Ощутите весь кайф раздербанивания предприятия на себе.

Автор: капитал 17.4.2018, 21:51

это ощутят на себе и подрядчики и торговые поставщики, и каждая продавщица в магазине, и каждая медсестра и учительница, потому что их зарплата это налоги заводчан ну и Уралредмет в Пышме и АВИСМА в Березниках, вот хорошая вещь, посмотрите:
https://youtu.be/8QM7P7HTYDk?t=157

Автор: СТС 17.4.2018, 21:55

Да, это глупость (в лучшем случае) российской власти. Но эта глупость не означает, что американская власть солнцеликая и суперсправедливая. Бандит мирового масштаба, можно назвать прагматичным, но головорезом от этой прагматичности не перестает быть.

Автор: капитал 17.4.2018, 22:08

а вы думаете на карте мира есть благородные рыцари, добрые друзья, весёлые девчушки? бандиты не бандиты, Китай на каждом шагу извлекает выгоду из всех бандитов... а мы только рассуждаем о бандитах и делаем глупость за глупостью...

Автор: Kord 17.4.2018, 22:12

Да это ни разу не секрет. По соцопросам отношение во всём мире к США очень плохое. Негативное восприятие американского влияния увеличилось в большей части мира. По сравнению с 2014 годом, когда в последний раз проводился такой опрос, негативное восприятие США выросло на десятки процентов, в том числе и в странах-союзниках США по НАТО. В Британии оно выросло с 44% до 67%, во Франции с 41% до 56%, а в Турции - с 36% до 64%. Резкий рост отмечен также в Латинской Америке - в Мексике и Перу.

Однако: к нам относятся точно так же - Россию и США одинаково не любят в мире.
https://www.bbc.com/russian/features-40511474

Автор: СТС 17.4.2018, 22:14

На политической карте мира естественно никаких там благородных рыцарей нет и быть не может. Все бандиты, только с разными пропорциями хитрости и глупости.

Автор: Малявочка 17.4.2018, 22:19

Сами себе противоречете: тот, кто всегда делает то, что ему выгодно, никогда не будет не договариваться. Решение принято, к чему лишние разговоры, не понимают слов - переход к активным действиям, шантажу, применению силовых методов воздействия.
Сколько тому уже примеров.

Автор: WADO 17.4.2018, 22:19

https://66.ru/news/business/210282/

Автор: капитал 17.4.2018, 22:26

нет никаких противоречий, всегда выгодно договориться и всё поделить, чем бить друг другу по башке и терять деньги...
а вот когда ваш сосед на зло вам и сам теряет деньги то вот тут просто не о чем договариваться.

Автор: капитал 17.4.2018, 22:35

вот у нас был такой царь Николай первый вот при нём загнулась вся наша Уральская промышленность, он просто реально проспал всё железнодорожное строительство, когда вся европа покрылась железными дорогами у нас была только одна ветка до царского села, и вот Николаю приписывается такая фраза:
"Россия не есть держава земледельческая, промышленная или торговая, Россия есть держава военная и назначение ее – быть грозой остальному миру"

о чём можно договариваться при таком подходе, в общем кончилось всё полным разгромом в Крымской войне.

Автор: Малявочка 17.4.2018, 23:25

Извините, но я не вижу, что Америка настроена договариваться, она диктует свои условия и правила игры, а если кто то не согласен, начинает применять силу.
А на счет поделить: Соединенные Штаты считают, что Северный морской путь должен быть транспортной артерией, открытой для всего мирового сообщества. Об этом заявил ТАСС командующий Береговой охраной США адмирал Пол Зукунфт.
Ну, а что? Делиться так делиться, ну и что что делиться с Америкой должна и обязана другая сторона.

Автор: капитал 17.4.2018, 23:47

умные люди там уже давно бы им "бургеры" продавали , таккая возможность на их бабаки освоить Север и отстроить инфраструктуру...
вот именно так Китайцы бы и поступили, но Россия так поступать не станет, она лучше забросит весь Дальний Восток и и Сибирь...
пока у нас всех пугают злыми американцами у нас под боком полтора миллиарда китайцев задыхаются от избытка угля в энергетическом балансе страны, над страной смог из космоса виден, а у нас в квартире газ, и рассудок чуть погас... не задумывались над вопросом, подумайте, может случиться так что завтра Сибирь станет полем драки... и от нас там даже участвовать будет не кому...

Автор: Малявочка 18.4.2018, 0:12

Что я могу сказать))
Начните с себя, подарите полквартиры мне, например, ну или ползарплаты отдавайте. Делится ведь нужно, а я считаю, что Вам и денег и квартиры многовато, неправильно деньги тратите и о квартире заботитесь. Я точно лучше знаю, как мне с ними поступить.
В видениях западных и европийский политиков у России всего слишком и незаслуженно много и она должна все раздать, подарить и преклонить голову в благодарности. Видимо, Вы придерживаетесь их точки зрения.
И я больше чем уверена, что китайцы ни см своей земли не отдали бы.

Автор: капитал 18.4.2018, 0:20

если перенести метафору на Северный Морской то там есть место где разместить инфраструктуру береговую, на которой можно не плохо зарабатывать и переводя на мою квартиру ок, можете бесплатно пользоваться подъездом и моим парковочным местом во дворе, если согласны платить за аренду моей квартиры.

это я к тому что есть конструктивные переговоры, а есть принцип собаки на сене и сам не ам и другим не дам, я вас уверяю что если вы уедете из своего загородного домика и все будут знать что вы его не сдали в аренду и сами в нём не живёте и даже и приехать туда не можете, вот у вас там точно кто-то поселится... и это не только мыши...

Автор: Малявочка 18.4.2018, 0:30

Делиться, не сдать в аренду))) чувствуете разницу? И я сама знаю, как мне поступать с моей половиной Вашей квартиры.
А если кто-то поселится в моем жилье во время моего отсутствия, то к нему будут применены определенные меры и воздействия.

Автор: капитал 18.4.2018, 0:38

что уже авианосную группу послали..? решать вы можете всё что угодно но в международных отношениях делают то что выгодно а не то что хочется... выйдите из амбиций, у нас чуть южнее великий шёлковый путь уже строится, если Северный Морской не освоить то завтра по нему вообще споров не будет, люди просто дождутся когда он станет реально уже ничей...

у нас только по этой обсуждаемой теме Свердловскую область могут освободить от 5-10% населения... при том что наша область за последние 20 лет уже похудела почти на 10%...

Автор: Малявочка 18.4.2018, 0:39

Выгодно кому? Кто сильнее? У кого пушек больше? Сирию вон побомбили в нарушении международных прав. Это было выгодно кому? Сирии, наверно.

Из нашего разговора я сделала вывод: Вы не намерены делится просто так своими доходами или недвижимостью, но с удовольствием бы раздарили бы желающим территорию России.
Где то я уже читала об этом...

Автор: капитал 18.4.2018, 0:42

а вы за меня выводы не делайте, если вы что-то не поняли, то это значит что вы что-то не поняли.

Автор: Малявочка 18.4.2018, 0:47

А я за Вас выводы и не делала. Я сделала свои выводы, исходя из Ваших слов.
И я прекрасно все поняла. Думаю, что дальнейшее продолжение беседы бессмысленно.

Автор: tuk_ 18.4.2018, 0:50

Капитал, довольно начитан, но аналитика не Ваша, РБК присутствует, ну и компания. Что предлагаете делать? Я, например, думаю, что по Боингу все ограничится словами... У Вас другое мнение.... А какие инструменты, кроме слов у Вас есть?

Автор: капитал 18.4.2018, 0:58

Вы реально не понимаете кому выгодна Сирия???
подумайте, почему как только мы заявляем что мы оттуда уходим сразу начинаются всякие штуки нехорошие... что не понятно??? ну тогда подумайте почему СССР удерживали в Афгане...

а что Китай не лезет, у них военный бюджет покрепче нашего, где амбиции??? видимо Китай знает кто и зачем удерживал СССР в афгане...

Российская Империя при полном дебилизме правящей верхушки смогла дважды заманить Англичан в Афган в 19 веке...

Автор: vsasv 18.4.2018, 8:16

Опять 2 страницы экспертных мнений не по теме.

Автор: mr. franko 18.4.2018, 14:00

Капитал,

Вот ты тут пишешь, что нужно договориться и со всеми поделиться, что есть у России. А Китай с кем делится, не подскажешь? И Китаю не надо ни с кем воевать вне Китая, куда Китай должен лезть со своим военным бюджетом? У Китая армия для зашиты своей страны.
Почему Китая не делится с США со своей территорией? Китай с США конкурирует на равных: Китай запускает американские товары в свою страну в обмен на привилегии для себя на американском рынке. Т.е. баш на баш. В этом прагматика мудрого Китая, и что Китай уже готов подвинуть доллар со временем свои юанем. Это к чему пример? Это к тому, как Китай выстраивает торгово-экономические отношения с США и Европой. Ты же предлагаешь поклониться США и признать США господином мира, а значит тупо продаться.
Но на самом деле это почти произошло, чего ты не замечаешь. Россия как раз тупо продалась США и Европе. И это выразилось хотя бы в том, что произошло: ввели первые санкции против России и Россия осталась у разбитого корыто. Это и есть то, что до санкций Россия тупо полностью сделала свою экономику зависимой от отношений с США и ЕС.
Зачем было свою платежную систему МИР создавать, ведь есть же виза и мастеркард. А у Китая уже давно была своя система. Зачем развивать с/х в стране, если проще покупать морковь и редис у Израиля, картошку с Египта, помидоры из Турции, яблоки из Польши. Сыры из Европы, мясо что-то из Бразилии, что-то с Белоруссии. И т.д. Любая отрасль экономика в упадке. Да, в упадке, потому что если есть импорт чего-то, значит мы это не производим. И вся экономика России такая, полностью продалась импортному рынку.
ВСМПО, вот мы продаем титановые детали для боинга, а взамен какие привилегии Россия получила от США? Какие? Т.е. Россия тупо продает, но не занимает позицию взаимовыгоды как Китай. Китай просто так ничего не продает, он требует себе привилегий. А Россия наивная дурочка, никогда не думает ни о какой выгоде и нет никакой стратегии в торгово-экономической сфере.
Россия гордится, что первая страна в мире по экспорту зерна. И каждый раз Медведь это подчеркивает. Но какую выгоду от этого экспорта получает Россия от США и ЕС, вернее, какие привилегии Россия получает от этого на внешних рынках? Никаких. Россия торгует зерном, продает титановые детали, а в ответ получает санкции. Вот и вся разница между китайской душой и русской.

И Россия постоянно говорит, мы должны отвечать на санкции так, чтобы еще больше не навредить своей экономике. А как ты не навредишь экономике, если вся русская экономика завязана на долларе и импорте? Нет почти ничего своего, даже свои ВАЗы до сих пор до уровня иномарок не довели, и россияне предпочитают больше ездить на иномарках, чем на родных тазиках.

Поэтому то, что ВСМПО полностью завязана на экспорте титан деталей, и больше ничего, это и есть плоды неумной и продажной политики России.

Россия даже Телеграм не может забанить так, чтоб не было никаких обходов, он продолжает работать, это насколько отстала Россия даже в области IT-технологий, Дуров угорает от доморощенных методов блокировки. Вот насколько Россия продалась Западу, что отстает во многих сферах от Запада, пользуясь уже всем готовым.

Автор: капитал 18.4.2018, 14:39

mr. franko

а вот теперь расскажите мне где я делил территорию России???
враньё не красит беседу, то что на Северный путь нужно запустить иностранные корабли и предоставить им услуги по инфраструктуре по пути не означает отдачу им северной воды или что боитесь что они воду с собой увезут..? у кого в руках инфраструктура у кого в водах военный флот тот и хозяин положения... а северные воды это вообще наше внутреннее озеро... просто по всем природным параметрам... то что сейчас в Сирии делается можно решить только что-то там в Сирии поделив, и не получится уже по другому, Башар прозевал свою Страну нету её. только делить...

рынки сбыта только делить, "вы нам это мы вам это", "мы не лезем туда вы не лезете сюда", вот что такое делёжка, а вы всё боитесь что Америка с Европой Россию поделит, если от России отделится восточная часть то там тут же появится государство зависимое от Китая, тогда Германия хрен вместо газа получит... а уж для штатов наша Сибирь под Китаем может только в кошмарном сне присниться...

так что делить с Америкой и Европой мы можем только рынки а не территорию, а вот те кого вам сейчас предлагают в друзья могут вам завтра предложить паспорта не задумывались???
у нас между Москвой и и Сибирью скоро будет ПУСТЫНЯ.

я вот раньше писал про то что Свердловская область почти на 10% населения похудела, так вот Кировская похудела на 20% и если учесть что там вся область это мелкий китайский городок по численности то вот тут и есть проблема, что думаете америка от туда людей утащила??? нет их утащила Москва потому что деньги идут в Москву, а люди едут за деньгами, это нормально люди всегда едут за деньгами а не за запахом тайги, при Косыгине ехали за Длинным Рублём, а после Брежнева все ломанулись в Москву... и мы тут ничего сделать не можем... а в китае дышать нечем, потому что уголь плохо пахнет а газ не пахнет когда горит.

Автор: ZloVredina 18.4.2018, 15:53

Ты готова сыновей и мужа отправить на защиту этих ресурсов и территорий, при том, что лично вам не достанется ничего, просто защитите интересы какого-нибудь олигарха, политика, бизнесмена, у которого дети в РФ не живут почти с рождения?

Я не готова к войне за северный морской путь, или даже за Крым, чтоб там гибли люди. Пусть сами олигархи идут в бой с автоматами, им есть какие материальные ресурсы защищать. А для нормального среднестатистического россиянина его семья, его дети - это главный "ресурс".

Автор: капитал 18.4.2018, 16:30

да ни кто не пошлёт никого за Крым воевать, там в америках самоубийц нет... просто у всего есть своя цена, цена Крыма обозначена - это санкции, которые надо признать были изначально просто смешные, наш кризис случился не из-за Крыма а из-за обвала цен на нефть... кстати если бы у губернаторов дома не лежали деньги тоннами (как у Сахалинского) то население и этого кризиса даже не заметило бы...

а вот наши контр санкции это не игрушки, мы всю мировую авиацию сейчас под удар ставим... и это может быть по круче Крыма будет... если закон примут то над поставками будет висеть домоклов меч, при таком раскладе нам отведут роль страхового поставщика, будут нам маленький кусочек заказов подкидывать что бы от голода не загнулись и о развитии можно просто забыть....
а учитывая что мы с Американцами сейчас утилизируем накопившиеся ракеты в одно и тоже место, то вот одно не хорошее попадание, просто случайное и домоклов мечь упадёт... по нам упадёт... остановка поставок создаст дефицит, который закроют полностью исключив из поставок авиаматериалов Россию (без компенсаций естественно), т.е. тех обслуживанию самолётов просто конец, весь мир при этом будет не на нашей стороне, Боингами потому что пользуются все, т.е. помимо полного развала всех наших производственных цепочек, вслед за трансаэро в небытие отправятся наши авиаперевозчики, ну куда самолёты полетят без тех обслуживания, кстати пилоты воспользовавшись ситуацией дадут дёру в Китай их там очень ждут в том году был скандал что пилотов реально не выпускали из компаний как крепостных каких то держали...
вот вам и расклад... а дальше хлеще, наши патриоты обязательно сделают что-нибудь в ответ что бы населению продемонстрировать свой патриотизм, после чего нам могут обрезать поставки вообще любого оборудования и комплектующих к нему и прощай цивилизация вперёд в пещеру...
это Иран может жить под санкциями десятки лет, хренли у них там финики на улице растут, а у нас при 9 месяцах зимы без промышленности жизни нет.

кстати Коммерсант говорит что нас уже потихоньку сливают:
По данным USGS, США в 2016 году импортировали около 14,4 тыс. тонн, или 40% от своих потребностей в титане, а раньше доля импорта достигала 71%
https://www.kommersant.ru/doc/3604500

Автор: vsasv 18.4.2018, 16:39

+1

Автор: Kord 18.4.2018, 18:26

Россия не запретит поставки титана для Boeing https://ria.ru/sanctions/20180418/1518910765.html?referrer_block=index_archive_5

Смущает одно, что начал эти разговоры летом прошлого года сам лично Путин.. а не Мантуров.
Даже если просто "попугали".. то осадочек остался и первые меры Боингом приняты (о создании полугодового резервного запаса титана из Салды). Кто не понимает - с точки зрения рынка, это "закапывание и омертвление" огромного количества денег.

Автор: ZloVredina 18.4.2018, 18:39

Вот ничему не удивлюсь.
Может так говорят, чтобы кипишь не поднялся. А когда уже подпишут закон - поздно будет... (некоторые личности носятся с неким секретным проектом "Купол", на который якобы понадобится туева хуча титана. Мы им титан, а ниимаш двигатели. Какая-то система самолетов вокруг Москвы, против бомбежки).

Против реноваций в Москве много народу было, тем не менее, закон приняли, лишь бы в регионы деньги не отдать.

Автор: капитал 18.4.2018, 19:46

у нашего правительства совсем логики нет...
если как он говорит они не будут применять этот закон, тогда ЗАЧЕМ ЗАКОН??? закон как бы предусматривает возможность введения эмбарго, т.е. получается диспозиция сменилась и если образно то выглядит теперь так - на клиента направили дуло взвели курок и сказали что это не для того что бы его пристрелить... потрясающе!!!

кстати комментарий члена правительства на кануне его отставки это конечно отдельная тема для сарказма...

Автор: капитал 18.4.2018, 21:27

это другая история и другая логика, тут как раз всё логично, если в москве квадратный метр золотой, то как же там не строить.... у нас другая история, то что делают у нас это не для того что бы денег срубить а что бы денег потерять!!! эти замечательные люди реаально не въезжают что потеряют денег все (и они сами) но больше всего потеряют работники (потому что теряют последнее что имеют) потеряет область потеряет страна и вот потом уже что-то теряет Боинг и прочие иностранные господа (они потеряют меньше всех)...

а что касается ренновации то это не для того что бы денег у регионов отжать, чё их отжимать они и так в Москве, это болванов москвичей дурят, они радуютсся что им новые хатки построят, и может пару метров на халяву дадут... дебильная жажда халявы нихера никого не учит, а вместо этого окажутся в новостройках выстроенных из непонятных материалов иногда ещё и с горючими фасадами (когда пожар одной квартиры становится пожаром на весь дом) и главное изюминка на этот торт, сейчас они могут свою хрущёбу в центре Москвы отправить за 10 минут за тонну денег, а когда их пяти этажки заменят тридцатиэтажками то вот хрен они смогут продать хату в ближайшие годы, потому что дополнительные этажи будут долго и нудно продавать застройщики и когда продадут то вот интересно как они смогут одновременно выехать на дорогу (плотность населения вырастет)....
короче лохотрон для жадных москхвачей на который они и купились... сами виноваты, на наши деньги взвинтили цены, блин у них таксисты тут в маскве бастовать думали с зарплатой в два раза выше чем средняя по нашему заводу, хорошо устроено, тут люди образование получают что бы работать, в страну валютную выручку тащат, а там любой мигрант с водительскими правами две зарплаты салдинских имеет...

Автор: kiril-belo 19.4.2018, 1:48

Значит я, сторонник жёстких мер, был прав - ГосДуму лечить поздно. В случае принятия санкции, которые ограничат поставки титана США, нужно всех депутатов расстрелять в полном составе, а того, кто утвердит эти санкции - ещё и четвертовать за измену Родине!

Автор: капитал 19.4.2018, 9:03

kiril-belo, это не гуманно, а как же права человека, там прочая хрень.... нет надо просто что бы они отрабатывали деньги которые на них тратят (наши деньги), поработали там четыре года отчитались сколько для страны денег притащили, сколько у коррупционеров вытащили, скольким предприятиям рынки сбыта открыли, а не смогли бабки отработать то вперёд на Урановые Рудники денежки затраченные возвращать... учитывая их конские расходы они нам атомные станции сырьём лет на сто обеспечат, глядишь и тарифы на электроэнергию упадут.

ну а главное что туда перестанут набирать дебилов которые нашу страну сейчас ведут к катастрофе, это же какими надо быть недоумками что бы перессориться с американцами и европой и кинуть нас в объятия Китаю... их даже не смущает что американцы нам везут охренительное оборудование, интересно много сюда китайцы станков готовы привезти??? что китайцы может хотят заводы нам построить??? дебилы просто какие-то...
это я не знаю это как передраться с тем с кем деньги зарабатываешь и навязываться в друзья к тому кто хочет к твоей жене в постель залесть...

Автор: капитал 19.4.2018, 10:13

а людям типа малявочки и франко я рекомендую спуститься с облаков на землю нашу грешную... и напомню что если европейцы и америкосы не будут сюда везти оборудование то мы перестанем строить да же те мизерные заводы что строим сейчас... а китайцы нам могут построить разве что публичные дома... у них там в китае женщин не хватает потому что они девочек на оборты списывают... так что без заводов только туризм по таиландски на... там в китае миллиард туристов имеется...
зла мля не хватает на этот дебильный маразм

Автор: Ночной воин 19.4.2018, 15:25

Ну я же сказал, что не будет Москва рубить голову курице, несущей ей золотые яица! А Вы боялись!!!

Автор: Ночной воин 19.4.2018, 15:28

Так дело и ограничится ПШИКОМ! Ну запретят ввоз ликеро-водочной продукции этим и ограничатся! Ну может гамбургеры еще. Хотя, что их запрещать их и так у нас делают.

Автор: СТС 19.4.2018, 21:12

Китайцы помогут нам построить https://youtu.be/z1iEL9zUQOw. Для этого нужно отключить интернет и промыть мозги великой идеей послушного стада, неустанно восхваляющего власть коммерческую и политическую - главное, чтоб все в ногу стройными рядами. Кто-то хочет жить в таком обществе?.

Автор: tuk_ 19.4.2018, 22:10

"зла мля не хватает на этот дебильный маразм diablo.gif "(Капитал)
Хорош, флудить, капитал, тема не актуальна для Салды, иди в шоу к Шейнину с Кузичевым, поспорь с Кургиняном. Садись рядом с Ковтуном и Запорожским ( или Задорожским... а одна фигня..).

Автор: vastan69 20.4.2018, 1:45

У нашего президента стиль работы такой : он всех любит пугать! И цель понятна : чтобы американцы испугались возможных контрсанкций, и не вводили больше санкции. Вот только одна проблема : не боятся американцы ни наших контрсанкций, ни наших "умных ракет на ядерном топливе". Не работают его запугивания. И почему он никак этого понять не может? И сколько ещё будет продолжаться эта безумная и бессмысленная санкционная война? Надоело уже! Взрослые люди, а ведут себя, как дети!

Автор: капитал 20.4.2018, 9:20

я не знаю о каком шоу речь, как не знаю кто такие Кузичев и Ковтун, но подозреваю что это профессиональные болтуны, которые обладая познаниями в истории на уровне школьного учебника (да и то не полностью) а также газетных псевдонаучных исторических статей осваивают бюджетные средства рассказывая о злых врагах которые мешают России быть великой страной...
сейчас много таких стало, и то что они делают и явилось очередной проблемой для нашего Завода... так что никакой это не флуд...
вот когда в том году только стали появляться в сети статьи с предложением об ограничении поставок титана, то вот там в комментариях появлялись слова о том что и правильно "надо наказать матрасников", а "металлурги пусть потерпят"... вот сегодня нам предлагают стать терпилой не только в комментариях...
и вот знаете меня нисколько не удивляет что все эти замечательные люди в москве так громко любящие нашу Родину базарят вот такую хрень, потому что там в москве нет никаких производств, там ни чего не создают, там просто сидит 12 миллионов дармоедов которые осваивают бюджетные деньги и потому они искренне думают что у нас такая охренительно богатая страна (которая легко содержит 12 миллионов дармоедов), а злая америка хочет это всё забрать...

но вот меня просто вот до глубины души удивляет что этот московский дебилизм нашёл в Салде себе единомышленников... уж кому как не нам знать откуда берутся деньги, разве тут кто-то не в курсе что нам оборудование поставляет америка и европа, что продукцию которую мы создаём на их оборудовании покупают они же... это в москве действительно могут не знать что и оборудование и комплектующие идут из-за кардона, они там в москве вообще не все понимают для чего нужно производство для чего нужны заводы, есть же инстаграм ютьюб и там можно бабки зарабатывать... какие станки какие запчасти, зачем они нужны, когда в бюджете столько денег!!!
наших денег...

вот выше было замечание что Россия не способна сделать даже нормальное авто, тазики на колёсах по сравнению с иномарками, так вот в маскве что-то не очень ездят на наших отечественных тазиках (почему-то тазики находят покупателя именно в регионах) они там в москве предпочитают иномарки, которые вообщето в Россию продают за ДОЛЛАРЫ!!! а где мы берём доллары, правильно продаём продукцию Регионов, не Москвы, титан наш продаём... продукцию регионов продаём что бы притащить в страну доллары и москвичи так громко любящие нашу Родину могли взять в бюджете нами положенные рубли поменять их на нами привезённые доллары и усадить свои задницы в удобные иномарки, ну а отечественные тазики купят региональные провинциалы которых научат Родину Любить и Уважать...

Автор: ivanskoy 20.4.2018, 10:56

Примечательно, что только теперь в области вспомнили, что корпорация- самый большой налогоплательщик. Ай ай. Депрессивный городишко кормит оказывается столицы. Областнеки же...

Автор: Ночной воин 20.4.2018, 16:16

Ну наши пиндосские "партнеры" тоже много кого пугают и ничего! И их тоже перестают бояться! Не работают их запугивания!!! И почему они этого не понимают??? Ну, а 2/3 "умных" пиндосских ракет было сбито старенькими средствами ПВО в Сирии. Так что все норма!

Автор: капитал 20.4.2018, 16:44

да ни кто ни кого не пугает... две ядерные державы которые могут очистить всю планету от людей за 10 минут могут бояться только самих себя... просто эти палитиканы везде одинаковы строят из себя хреновых ковбоев, что бы рейтинги надувать а народ ведётся на это фуфло...

ракеты они тупо утилизировали, не ждать же когда придётся их утилизировать с затратами, а тут и быстро и интересно, ну посмотреть как мы их ловить будем, а нам интересно как они летают что бы половить... как будто нельзя этим позаниматься где нибудь в пустыне например в Сахаре...


но вот единственное что нас отличает так это то что там за кавбоем стоят американские промышленники а у нас оппализы... там вот Трамп даже поднимая пошлины для помощи своим же алюминщикам тут же поимел проблем с другими производителями (ну понятно что если он алюминьщикам помогает то покупцам алюминия подножку ставит) т.е. там все и всегда всё считают, а вот какую такую алгебру считали наши депутаты когда закон по титану писали???? откуда берётся весь этот маразм, все эти долбаные налоги, их убойные тарифы... скоро вообще уже производств не останется всё налогами обложили:
https://www.youtube.com/watch?v=RMyjJXV-7To

Автор: Малявочка 20.4.2018, 19:13

Весело) завод работает только на америку и европу) ну-ну)
Самим надо оборудование научится делать, для начала хотябы просто копировать как китайцы ( в этом я с Юлей согласна) и поменьше обращать внимание на "фи" со стороны.
Закупка оборудования, самолетов и т.п. разрушила отрасли нашей экономики. "Спасибо" надо сказать таким же приверженцам запада как и некоторые из присутствующих тут.
Как только начались положительные сдвиги в развитии, так сразу американцы и занервничали.

Капитал, почему и зачем Вы живете в стране, которую ненавидете? Или у Вас другое гражданство и здесь Вы по роду службы?
Вопрос риторический, можете не отвечать. Так - мысли в слух.

Автор: Kord 20.4.2018, 19:19

"Не понимаю, когда меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов. Они почему-то думают, что они и есть Россия, хотя они просто идиоты". (с)

Автор: Малявочка 20.4.2018, 19:28

Что еще можно услышать от человека, считающего что "Символом России может стать не георгиевская лента, а изоляционная"?

Автор: капитал 20.4.2018, 19:51

не знаю где вы чего опять навыдумывали, впрочем вам уже ответили... вы ещё очевидно молодая особа и многое у вас впереди и мы очень надеемся что у вас получится организовать производство оборудования... дерзайте, Родину надо любить не на словах, а на деле... удачи!!!

Автор: СТС 20.4.2018, 19:52

Не подскажете какие российские корпорации готовы закупать титан в объемах равных нынешней продаже в америку и европу? Не вспомните благодаря каким покупателям в 90-е завод не утилизировали на металлолом?

Автор: tuk_ 21.4.2018, 9:11

Капитал, охлыньте уже. Сказали же: ответки не будет. В чем полезность Ваших разоблачительных опусов? Где конструктив? Что хотите то?

Автор: Ivаn Scherbakov 21.4.2018, 10:01

Сначала нужно решить проблему разрухи в головах, а потом учиться копировать, как китайцы и что то производить.

Экономичные белорусские электробусы:

Автор: Ivаn Scherbakov 21.4.2018, 11:23

Николай Фоменко о месте России в мире.
https://www.youtube.com/watch?v=41ZlRbMP-Pk

Автор: Ivаn Scherbakov 21.4.2018, 12:27

Как я понял, кто то в правительстве РФ включил мозги. Ответные действия РФ будут на политическом уровне.

Сейчас решается вопрос о закрытии генконсульства США в Екатеринбурге.

Подведены итоги голосования о закрытии консульства США в России
https://ria.ru/world/20180328/1517416395.html

Автор: Ivаn Scherbakov 21.4.2018, 12:41

Тоже удивляюсь, почему ВСМПО каким то чудом уцелело, что его не обанкротили и как СМЗ не распилили на металлолом.

Вот, что говорит Лукашенко о неравноправии в межгосударственных взаимоотношениях:

Лукашенко Путину Тебя этот Трамп посадит в 20ый вагон
https://www.youtube.com/watch?v=0djnUhb2xc0

Разгромная речь Лукашенко о России
https://www.youtube.com/watch?v=arPwPoGxhHg

Автор: капитал 21.4.2018, 13:01

я хочу что бы наши вот эти к счастью не многочисленные "Шариковы" в Салде или включили мозг если он у них есть или унялись и помалкивали не сотрясая воздуха своими безумными опусами о том что надо всё взять да и поделить:
https://youtu.be/InmQLS3VxZM?t=59

что бы вот эти вот депутатские бредни о том что мы сейчас весь мир накажем, что мы будем нищие но гордые, не вызывали тут восхищения и дебильной радости... не может быть нищеброд гордым, только развитие производства является настоящей гордостью и служит увеличению достатка людей...

не ужели есть те кто действительно считают что городу не нужны новые рабочие места, что бы росли зарплаты??? но как может расти зарплта??? давайте поставим швейные машинки и будем конкурировать с китайцами пошивом одежды... получится от этого большая зарплата??? НЕТ!!! потому что в китае огромная толпа людей без всякого образования готова это делать за копейки...
только производство сложных изделий, только производство использующее дорогостоящую технику , использующее квалифицированный труд может давать высокие зарплаты, так вот депутаты госдуры видимо хотят что бы самым сложным оборудованием в России стала швейная машинка, но швейная машинка не сможет содержать школы

вообще никакие школы это вот к тем кто сейчас кричит что предприятие должно городу то, должно городу это... предприятие должно работать и развиваться, завозить новые станки и создавать новые рабочие, и хорошо когда они более высокооплачиваемые чем те что есть... а кто хочет больше налогов оставить в Салде так вперёд езжайте в область, в маскву, расскажите им что надо налоги предприятия оставить в Салде... 7 ярдов за год заплаченных, посчитайте сколько это на работника... средняя годовая зарплата по заводу... по сути каждый работник принёс налогов столько сколько заработал для себя и своей семьи... и это только налоги которые прямо платятся, а есть скрытые налоги которые ни кто не видит, вот в прошлом году в Штатах бензин стал появляться в отдельных местах дешевле чем у нас.... т.е. они нефть тащат из-за трёх океянов и у них бензин вдруг стал дешевле... с их нефтеперерабатывающих предприятий где любая уборщица имеет зарплату как у нас директор получился бензин дешевле чем у нас, как так??? а всё очень просто у нас более половины цены бензина это акцизы и налоги.. которые мы не видим но они есть и предприятие их не может не платить мы же должны возить губку с Ависмы, везти оборудование, запчасти, вывозить продукцию, и везде мы уплатим эти акцизы, даже не замечая их... их нет ни в каких ведомостях... как в том фильме, "ты видишь суслика..? нет... и я нет, а он есть".

кстати каждый раз как поднимается акциз, где-то закрываются заводы, ну потому что есть заводы которые плюхаются на грани рентабельности, и подъём акциза сразу их делает убыточными... и в приёмках лома появляются новые старые станки...

Автор: ZloVredina 21.4.2018, 13:03

Тот, кто сказал, он не подписывает данный закон, и, возможно, даже в его обсуждении не участвует в ГД.

Автор: tuk_ 21.4.2018, 17:20

Ваня, Фоменко хорошо пел в "Секрете", как к музыканту и шоумэну вопросов нет... Но как то не складывается у нашей творческой интеллигенции(с натяжкой, конечно), в бизнесе. У него точно есть причина потужить и лизнуть " у тех, кто нам дал"... "Марусю" жалко...
Это его мнение, тем более, что ты дал ссылку на обрезок программы. Возможно, Коля говорил не совсем о том, что выделено...

Автор: tuk_ 21.4.2018, 17:25

Что хотите -понял....
Далее - что предлагает сделать для этого?

Автор: капитал 21.4.2018, 18:03

для того что бы не понимающие серьёзность положения люди включили мозг я уже написал тут не мало...

а вот для того что бы из закона были убраны формулировки про авиацию и космос, пусть запрещают водку и сигареты... могут ещё санкциями запретить чиновникам оправлять за кардон на лечение своих родственников, пусть сюда ихних докторов заманивают...
в общем вариантов несколько, можно написать коллективное письмо думцам, можно скинуться по сто рублей, и на эти деньги заказать пару человек с плакатом у думы там типа ваш закон враг нашей промышленности, ну или руки прочь от нашего титана... короче вариантов много, было бы желание сообщества...

Автор: tuk_ 21.4.2018, 19:24

Думаю, будет принято взвешенное решение. Посмотрим состав правительства... Протянут с принятием закона некоторое время, осмотрятся , взвесят... Не нужно думать, что слово""власть" абсолютное тождество слову "дебил", вы и так знаете... Плакаты, кстати, не канают...

Автор: tuk_ 21.4.2018, 19:35

Послушай, СТС, слову "благодаря" здесь неуютно. Сплошная прагматика: покупатели имели предложение, от которого не смогли отказаться . Думаю, об этом периоде истории предприятия в деталях знают еденицы. Части их уже и в живых нет, большая часть принимающих тогда решения уже не акционеры даже... Поэтому, спасибо работникам завода за терпение...

Автор: СТС 21.4.2018, 20:01

Вполне уютно. Какие детали? ВСМПО за счет каких покупателей выжил? США и Европа - и это факт. Большую часть продукции (не буду говорить%) сейчас куда КВА поставляет? В Америку и Европу и это тоже факт. Официально кто предложит запретить поставку титана? Госдума в едином порыве и это тоже факт. Это все факты, а вы пытаетесь "рака за камень завести". Так что благодаря парламенту РФ городу может прийти реальный пипец (тут слову "благодаря" уютней? - прагматики-то точно никакой нет.)
P.S. Вы безусловно правы, что принимавшие тогда решение акционеры уже не акционеры благодаря рейдерскому захвату со стороны государства.
P.P.S. То, что отдельные чиновники говорят, что все нормально и никаких запретов не будет - это их личное мнение, не более. А предложение парламента - это официальная позиция одной из ветвей власти. Вещи явно несопоставимые по статусу.

Автор: ZloVredina 21.4.2018, 20:42

Я бы ещё про лекарства формулировку убрала. Человек волен покупать лекарства любого производителя.

Не люблю лекарства, но так вышло, что испытала некоторые лекарства наши и импортные аналоги. Почему от импортных меньше побочных эффектов? Даже от той же импортной ношпы, по сравнению с нашим дротаверином. Или наш декспантенол ни в какое сравнение не идет с немецким бепантеном. Наш декспантенол действует примерно также, как крем с лисичкой (никак).

Автор: СТС 21.4.2018, 21:24

Любые контр санкции, которые не нанесут серьезный ущерб самой России, США даже не заметят. Лучшие контрсанкции это развитие собственной промышленности, но пока у нас в почете не инженеры, а балаболы-пропагандисты.

Автор: Ivаn Scherbakov 21.4.2018, 22:32

Речь идёт о том, что в РФ очень сложно развивать новые технологии и внедрять разработки в производство.

Автор: tuk_ 21.4.2018, 22:57

Ваня, Коля решил вломиться в люксовый сегмент автомобилестроения, высокотехнологичный и очень дорогой. Присутствие в этом клубе - вопрос не коммерческий, как и все люксовое. Попробовал -молодец... Это его проект, реализация его амбиций, причём тут сложно внедрять, сейчас проще, чем 10-15 лет тому назад. Вопрос в том, что ж**у мы отрываем, когда хотим есть и подзарядить телефон... Модель поведения, когда"нахрена все знать можно погуглить.." соответствует насажденному принципу потребительского общества"нахрена судить картошку можно купить". А в Египте, откуда картошка, так наверное не думают.

.

Автор: капитал 22.4.2018, 0:02

какие разработки??? технологии... вот у нас Турция один из крупнейших продавцов муки на мировых рынках, а где она взяла зерно???
В России!!! мы торгуем зерном, турки его перекупают, делают муку и двигают дальше оставив наценку себе...
при этом наши аграрии в том году жаловались что у них зерно гниёт, потому что не хватает ни вагонов для вывоза до портов, ни портовой инфраструктуры для вывоза зерна, короче вопрос о том что бы перерабатывать зерно даже не стоит, как бы его вывезти что бы не сгнило...

самое удивительное что до революции была точно такая же хрень, у нас власти населению рассказывали что мы весь мир кормим, что мы суперпупер держава но при этом мы так же продавали зерно которое потом перерабатывали в муку за кардоном и двигали дальше, только вместо Турции делала это Германия.

тем кто умеет считать и у кого работает голова, мелкая задачка... в 1891 году был голод в Поволжье, о котором я писал ранее и прикладывал картинку с Русской тройкой с американским флагом при раздачи американской гуманитарки, так вот вопрос - сколько нужно было переработать зерна что бы продажей муки покрыть стоимость вывезенного зерна:
http://piccy.info/view3/12267755/6e149b60fe3564c4bf188cab10176a61/orig/

ответ на вопрос позволит понять можно ли было избежать голода не потеряв валютной выручки или голод был неизбежен?

Автор: Ivаn Scherbakov 22.4.2018, 2:44

Вообще то во времена СССР коммунисты и комсорги -нынешние единоросы, нам обещали весь мир до основания разрушить, похоже, это единственное, что у них очень хорошо получается делать.

Автор: Ivаn Scherbakov 22.4.2018, 3:06

Вы и есть тот самый балабол.
Вы же утверждали, что всё знаете и умеете, не болтайте и не философствуйте, а действуйте - развивайте промышленность!

Автор: Ivаn Scherbakov 22.4.2018, 3:49

Юля не патриотично с вашей стороны сомневаться в принятых решениях парламентского большинства, которое представляет ваши интересы и заботится о вашем благосостоянии.

Автор: капитал 22.4.2018, 10:46

ну на самом деле во времена СССР ни кто не решил вопрос о том что зерно лучше продавать в виде муки, после того как поставленный американцами семенной материал дал свои плоды в стране начался НЭП и большевики начали снова вывозить зерно... и после начала сплошной коллективизации зерно стали как при царе вывозить в ущерб собственному населению, с одной разницей, от гуманитарной помощи Сталин отказался, зато открыл ТОРГСИНЫ где принималось золото в обмен на жрачку, как итог голодное население снесло огромное количество золота в ТОРГСИНЫ, но голод вышел из под контроля, продовольственный баланс стал отрицательным и вывозить зерно страна больше не сможет вплоть до 21 века (СССР будет продавать в основном золото), более того для выживания населения были придуманы знаменитые 6 соток, если до революции дачи на лето нанимали в аренду для отдыха, то после 1930х дачи должны были обеспечивать население, ч.е. человек отработав на заводе должен был кормить себя сам...
более менее ситуация с продовольствием облегчится после того как советское руководство решится на закупку зерна за рубежом, оплачивать его уже будут другим золотом, чёрным.... Сибирские нефтяные разработки решат продовольственные проблемы и станут настоящим капканом в который и попадёт наша страна, впрочем Косыгин предвидел такой вариант и предлагал поднять цены на продовольствие, дабы поднять своё сельское хозяйство, но популисты-патриоты хотели держать низкие цены и оплачивать жрачку нефтью, потом нефть упала и СССР кончился.

Автор: zema 22.4.2018, 16:14

безотносительно....в 41-ом, с утреца 22-го 06-го люфтваффе уже Киев бомбили, а, через границу шли эшелоны с зерном, согласно контрактам....это я так, просто....

Автор: капитал 22.4.2018, 17:05

ну так везут то исполнители... им же ни кто не сказал стоять, поворячивай назад... если вся эта хвалённая система управления типа эффективных менеджеров завалилась в первый же день войны, какие вагоны, когда начальники на местах просто бросали все документы все дела хватали задницы в руки и бегом в тыл на первых попавшихся машинах, некоторые бабки все с собой забирали другие их оставляли коллективам..

да и ладно усатый же понимал что из америки пришлют тушёнку... они всегда пришлют пожрать, равно как и оборудование, сейчас смешно смотреть как горлопаны рассказывают что вот дескать в войну легко обошлись бы без американских смешных танков и без их джипов, а тогда в сороковые ох как ждали американские станки, лучшие в мире американские станки, что бы делать лучшие в мире танки, пушки, снаряды, самолёты...

всё таки технологическая зависимость России последние 200 лет это факт с которым сложно спорить, это данность с которой придётся жить ещё очень долго и все эти патриоты которые хотят загнать Россию в полную изоляцию настоящие враги нашей Родины.

Автор: zema 22.4.2018, 17:18

вот таких казлов садили и стреляли, а, сейчас подобному гавну памятники, а-ля "жертвы репрессий" ставят.....

Автор: капитал 22.4.2018, 17:47

у вас несколько не правильная информация... как раз казлы не расстреливались они отправляли доносами на расстрел весь свет нашей научной и технической мысли, вот например у нас есть знаменитая девушка Катюша, она выходила и немцы все ложились, на всегда... а кто придумал Катюшу???

Лангемак:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лангемак,_Георгий_Эрихович

его слил чекистам мсье Костиков:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костиков,_Андрей_Григорьевич

он вот у нас герой, даже знак есть соответствующий, отправил на тот свет изобретателя катюши и присвоил себе его произведения... а ещё он по некоторым сведениям попутно слил чекистам Королёва, которого к счастью не расстреляли, но челюсть ему выломали, потому он рот до конца жизни открывать не мог... в общем все сидели там и Туполев и другие люди имеющие непосредственное отношение к обсуждаемому авиакосмосу...
в общем это было удобное время для негодяев когда компетентность заменялась легко стукачеством, сам то Костиков может похвастаться только тем что сорвал работы в 43 году по работе над двигателями...

и так было во всём.. некомпетентность легко компенсировалось сливом в органы более успешных конкурентов, вот известный человек Грум-Гржимайло писал о Шахтинском деле, что «настоящее подлинное вредительство есть легенда, а имел место только шулерский прием» и что «весь шум имел целью свалить на чужую голову собственные ошибки и неудачи на промышленном фронте… Им нужен был козёл отпущения, и они нашли его в куклах шахтинского процесса»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахтинское_дело

или вот например почему наша страна лишилась величайшего после Менделеева химика России:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьев,_Владимир_Николаевич

из-за дела о контрреволюционной вредительской и шпионской организации в военной промышленности СССР... потеря для страны этих людей это просто катастрофа...

там Лысенко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович

просто жрал коллег десятками при этом то что он делал это вот называется просто ЛЖЕНАУКА...

дело промпартии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Промпартии

когда под судом оказались люди благодаря которым был ГОЭЛРО...
короче мрак.

Автор: Kord 22.4.2018, 18:35

«Не все так однозначно. Давайте разберёмся и выслушаем мнение коменданта концлагеря».. (с)

Автор: СТС 22.4.2018, 18:43

Сейчас набегут сталинисты и расскажут про созданную сталиным промышленность и про великие успехи, которые достигли исключительно мудрым руководством Сталина "Россию получил с сохой, а оставил с атомной бомбой". В результате этой пропаганды http://tass.ru/obschestvo/4426947 поддерживают деятельность величайшего тирана человечества.

Автор: капитал 22.4.2018, 18:57

да лана уже все знают где он бомбу взял:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зарубина,_Елизавета_Юльевна

равно как уже давно не секрет про Тоцкие учения, когда людей прогнали в типа атаку после ядерного взрыва:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоцкие_войсковые_учения

и мирные ядерные взрывы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирные_ядерные_взрывы_в_СССР

когда страну превращали в ядерную помойку, что бы нефти побольше добывать...

нефть это же валюта, кстати когда Косыгин решил в Тольятти построить новый завод суперпроизводительный по нашим меркам, но такой слабенький по американским, то вот главное возражение с которым он столкнулся что если у советских людей будет много автомобилей, то это же меньше нефти будет к вывозу, вот так... советский человек должен ездить на автобусе, а нефть нужна для получения валюты!!!

ну про катастрофу на Маяке и Чернобыле тут конечно можно помолчать, авария не выбирает мест, но вот то что они в речку Теча сливали прямиком отходы радиоактивные история им не простит.

Автор: СТС 22.4.2018, 19:54

Тут не все так просто. Атомная бомба это не рогатка, которую на коленке можно сделать. Даже имея технологию для ее создания должна быть и современная (для того времени) промышленность и исследовательские лаборатории.
Я совсем не о том. Моей жизнью и жизнью моих близких не имеет право распоряжаться ни одна дорвавшаяся до власти сволочь. При Сталине это было не так, моя жизнь со всеми потрохами принадлежала бы одной усатой твари. При тоталитарном строе можно иметь только одни убеждения, прославлять только одного вождя. Все кто этого не хотел подвергались репрессиями вплоть до полного уничтожения. Молодые сталинисты просто никогда не чувствовали на своей шкуре хотя бы отдаленно, что такое тотальное рабство. Рабом можешь быть добровольно или по принуждению, но только рабом. Те кто на генетическом уровне мутировал в раба, тем нравилось, но изначально человек рожден свободным.

Автор: milord 22.4.2018, 20:05

Выступление на пленарном заседании ГД от 10.04.18.
https://www.youtube.com/watch?v=cjtcB4OMkoQ

или здесь, он первым выступает:
http://www.gosduma.net/analytics/tv/meetings-archive/2242044/?sphrase_id=2901956

нам не надо никаких санкций, сами загнемся...

Автор: ivanskoy 23.4.2018, 8:39

Толку то тут выкладывать. Щас нагрянут ортодоксальные оптимисты и поставят все с ног на голову)))

Автор: RUSich 23.4.2018, 8:45

Тогда время было другое. Декларировалось, что общественное выше личного. Сейчас декларируется обратное: личное в приоритете к общественному. И нельзя не признавать, что у обоих моделей есть свои плюсы и минусы. А если говорить только о минусах чего бы то ни было, то это самое что угодно, будь оно хоть самым лучшим на свете, можно изобразить в таких тёмных тонах...

Автор: капитал 24.4.2018, 0:36

"Санкции с «Русала» могут быть сняты, если Олег Дерипаска откажется от контроля над холдингом. «Действия американского правительства не направлены против трудолюбивых людей, зависящих от «Русала» и ее дочерних компаний», - подчеркивают в Минфине США."

https://www.gazeta.ru/business/2018/04/23/11725939.shtml

тут сложно комментировать... то что ожидаешь от нашей власти делают наши конкуренты, то что ожидаешь от конкурентов делает наша власть...

Автор: vastan69 24.4.2018, 11:23

Прокомментировать тут можно так : американцы совсем оборзели, указывают кому что продать, кому что купить. Не их это дело! Частная собственность священна и неприкосновенна! Мне тоже не нравятся наши вороватые "олигархи", но если только начать передел собственности, то потом очень сложно будет остановиться! Проходили уже это 100 лет назад : начали экспроприации с крупных фабрикантов, а закончили раскулачиванием простых крестьян!

Автор: капитал 24.4.2018, 11:47

вы очевидно плохо читаете... я же написал:
"что ожидаешь от нашей власти делают наши конкуренты"

после скандала в феврале который поднял Навальный, нужно было что-то решать по предприятиям, америкосы не могли это всё оставить без ответки, она не могла не прилететь и она прилетела... и теперь из-за безответственного поведения одного человека подвисла судьба тысяч людей, людей которые не отдыхают на яхтах, не кайфуют в закардонах, которые делают своё дело и которых подставили под удар...

ну про 1917 год мне тут рассказывать не надо, то что там произошло не могло не произойти, если правительство страны занимается на притяжении столетий переделом-беспределом то вот всё это кончится чёрным переделом... не хер было давить наших промышленников, людей которые не просто пользовались госказной а людей которые реально создавали и поднимали нашу промышленность... вот у нас есть Мамонтов Савва он строил железную дорогу в Архангельск, на свой страх и риск впервые потянул ветку в районах вечной мерзлоты, он строил и созидал, а грёбаное чиновничество сделало ему подставу что бы отжать его железные дороги и они твари его обанкротили... там до него был известный промышленник Путилов, гениальный человек строил с нуля целые отрасли и вот шибанутое на всю башку правительство подвело его под банкротство при строительстве Питерского порта, просто твари они его в могилу свели своим рейдерством... кстати символично что первая революция началась на его заводе им уродам как бы обратка прилетела, за беспередел...
так что 1917 год не на пустом месте взялся власть грабила промышленников а ограбила свою страну, эта тема она ведь идёт просто вот из 20 века в 19 из 19 в 18й, почитайте указ 10796:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003821626#?page=157

и задумайтесь у кого тогда отняли всю собственность..?

Автор: RUSich 24.4.2018, 12:04

Кулаки - это не простые крестьяне. Вы это забываете, говоря об репрессиях. А это существенная подмена понятий.

Автор: капитал 24.4.2018, 12:19

а вообще то что Путилова довели до могилы это предательство... предательство по отношению к Стране к её интересам... Путилов это наш русский Крупп.. происхождением Новгородский дворянин с Костромскими корнями... предпринимателем он стал по воле случая, вообще занят он был математикой вместе с академиком Остроградским, но случилась Крымская война в которой отсталость России обошлась слишком дорого стране... как известно Россия во всём уступала англичанам и в логистике и в вооружениях, в принципе всё шло к краху и вот в самом отчаянном положении, в условиях блокады великий князь Константин поставил перед Путиловым задачу организовать в короткий срок производство новейших винтовых лодок... и вот в течении 5 месяцев Путилов поставил в Финский залив 32 канонерские лодки!!!
организовав взаимодействие огромного количества предприятий, осваивавших производство новейшей продукции, котлов, паровых машин, явив всем свой величайший талант предпринимателя, инженера и конечно математика!!!
подробней можно почитать о нём в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путилов,_Николай_Иванович

Николай Иванович Путилов

я только вынесу от туда замечательный отзыв фабрикантов о деятельности нашего Героя:

«В 1854 году ни мы, заводчики, и никто другой не сознавали возможности выполнить такое задание: изготовить для России к следующей же навигации в течение пяти месяцев канонерскую флотилию. Но Н. И. Путилов рассчитывал, что, слив петербургские заводы в одно целое, есть возможность в назначенный срок изготовить её. Он, Путилов, принял дело… и исполнил его на удивление всем… С первого дня знакомства нашего Путилов столько внушил доверие к нему, что каждый из нас, в свою очередь, желал найти доверие его, Путилова. Довольно сказать, что мы вели дело изготовления многих, новых для нас, паровых машин и котлов без всяких формальных бумаг, а на чести. И по окончании дела у каждого из нас глубоко врезалось в душе искреннее уважение к уму и деятельности Николая Ивановича Путилова».

и конечно добавлю что тогда Путилов возможно изменил ход истории... обнаруженный англичанами у Кронштадта новейший флот показал им что в нашей стране есть люди способные организовывать производство новейшего вооружения, а потому попытка поставить Россию на колени может оказаться для них смертельной...
и я ни сколько не преувеличиваю значение этого предпринимательского успеха Путилова... совсем рядом прямо в эти же годы англичане ставили на колени большой и могучий Китай, там как раз шли опиумные войны, китайцев просто вытравливали наркотой и его многовековая культура оказалась бессильна перед современными технологиями... великим Китай был только в мечтах его императоров... на деле европейские страны будут потом воевать между собой за право пользования китайскими портами... Китайские правители будут простым китайцам рассказывать о величии императорской власти её священном происхождении и при этом продавать китайцев по сути в рабство европейским колонизаторам... причина такого бедствия технологическая отсталость...

Т.е. Путилов ни много ни мало отвёл от нашей страны перспективы ЦИНЬского Китая...
При этом он конечно же всегда пользовался покровительством великого князя Константина и конечно был по сути таким же олигархом как например Акинфий Демидов....

Всё изменилось когда великий князь Константин отошёл от дел...
В принципе Путилов составил отличное состояние он был владельцем самого лучшего завода страны, благодаря его инженерным талантам и умению считать продукция предприятия была лучше и дешевле иностранных аналогов... при этом он имел долю в других успешных предприятиях... казалось бы живи и радуйся...

но видимо у Путилова цель была немного дальше денег.... он решил взяться за постройку Морского Порта в Петербурге... до этого грузы шедшие морем приходилось выгружать в Петербурге от туда доставлять в Кронштадт и уже там перегружать на морские корабли... такая логистика делала доставку до Кронштадта дороже чем доставку из Кронштадта до Лондона... и понятное дело это всё не делало наши товары конкурентноспособнее на мировом рынке... именно эту бессмысленную потерю денег и принялся остановить Путилов...
Денег для такого проекта было нужно очень много, необходимо было рыть канал, строить порт и подтягивать к нему железные дороги, но Путилов принялся за этот проект бросив все ресурсы своих предприятий, заложив всю собственность, рассчитывая на содействие государства в этом действительно необходимом для страны деле... и вот тут он просчитался... вместо помощи пошли препятствия, великий князь Константин давний покровитель Путилова отошёл от дел, зато владельцы пристаней которые участвовали во всех этих дополнительных перевалках грузов включили свои связи... если учесть что когда Путилов тонул в долгах его предприятия фактически оказались в руках государственного банка, при этом дело постройки реально двигалось и собственно разорение предпринимателя оборачивалось для государства таким вот подарком, то все эти действия с задержками в выделении земли, изменения проектов, а порой и просто запреты на подряды для определённых фирм (там Путилову приходилось даже организовывать иностранные фирмы что бы перепрыгивать через всё новые и новые барьеры)...
при этом на предпринимателя открыли настоящую травлю, его выставляли жуликом мошенником, даже Некрасов и тот прошёлся по нему... в общество выбрасывались карикатуры...

легко травить увлечённого человека, легко бить того кто занят делом и у кого просто нет времени защищаться... и вот пока государство помогало всяческим дебилам разорявшим уральские заводы, пока поддерживали ублюдочных дармоедов, славный предприниматель тонул в долгах преследуемый кредиторами и общественностью шедший вопреки всем проблемам к своей цели он остановился... точнее остановилось сердце, по некоторым утверждениям именно из-за Порта... видимо не мог он видеть как хоронят важное и нужное дело...
рабочие несли гроб в последний путь на руках более двадцати километров.

государство помогало тем кто грабит страну и оставило на произвол судьбы того кто её делал успешнее и богаче... стоит ли удивляться тому что Революция началась с Путиловского завода??? разве это не есть высшая справедливость???

Автор: ivanskoy 24.4.2018, 15:56

Можно еще почитать про строительство флота во время первой мировой и перед ней. Пока строили русские дредноуты куча дармоедов делала себе состояние. Корабли получались золотыми, власть закрывала глаза и тоже обогощалась. Так видимо было во всех отраслях. Простой народ нищал, чиновники всех уровней процветали. Чем это все отличается от теперешнего состояния? История ничему не учит. Или историю никто не учит)))

Автор: капитал 24.4.2018, 16:36

не так
"История не учительница, а надзирательница. История ничему не учит, а только. наказывает за невыученные уроки"
Ключевский.

Европейцы ещё говорят что кто не знают свою историю тот переживёт её снова...

кстати что касается Путиловского завода то любители монархий любят говорить про то что там были огромные зарплаты и вообще всё было хорошо... но на самом деле всё не так просто, после смерти Путилова завод будет медленно погружаться в кризис... не эффективный менеджмент приведёт к упадку некогда лучшее предприятие страны... как говорится ни денег от него ни снарядов нормальных не дождёшся... только после Русско-Японской войны завод заживёт, при чём только попав в руки другого Путилова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путилов,_Алексей_Иванович

Алексей приходился дальним родственником основателю заводов и то что заводы оказались у него это просто чудо, они ему вообще никаким боком не светили... но видимо это историческая справедливость, потому что он в отличии Николая не был ни каким инженером, по сути своей он финансист, но при нём заводы получать новую жизнь, Законы Справедливости очевидно существуют просто их не все замечают и вот совершенно не уходит от этих законов Цусимская катастрофа вот Путилов делал пушки которые должны были защищать нашу страну и наш народ, а генерал Стессель сдал Порт-Артур со всем вооружением и со всеми воинами, причём эта тварь даже не знала сколько у крепости защитников, ему японцы рассказали, сколько защитников, сколько припасов... только продовольствия было на месяц... вот Порт Артур сдали 20 декабря и Путиловский завод восстал через 20 дней после сдачи...

вот Николай Путилов просто чудом создавал во время войны... во время всеобщего упадка поражений он создавал флот, новый новейший флот... и государство преспокойненько дало Путилову утонуть в долгах, что должно было после этого произойти???
Разве то что весь флот пошёл ко дну это Совпадение???
конечно это всё не совпадение, это всё логический результат... в Крымскую войну нашёлся Путилов который дал новое оружие стране, а во время Русско-Японской такого вот Путилова не нашлось и не кому было дать флоту надлежащие снаряды... Путилов в своё время осваивал производство новых снарядов ломая монополию немецких производителей, в Русско-Японскую не нашлось человека который смог бы поставлять просто качественные боеприпасы... потому например даже прямое попадание в зарядный отсек не потопило японский Фудзи, зато Фудзи потопил броненосец "Бородино" (погибли 866 человек)

японской эскадрой потоплены: броненосец "Ослябя" (погибли 514 человек)

броненосец "Император Александр третий" (погибли 867 человек)

броненосец "Князь Суворов" (погибли 935 человек)


транспорт "Камчатка" (погибли 325 человек); броненосец "Наварин" (погибли 619 человек); броненосец "Адмирал Ушаков" (погибли 87 человек); крейсер "Светлана" (170 человек)...
наши потери при Цусиме 5045 человек погибших, потеряны 21 корабль...
у японцев 117 человек погибли, потеряны 3 корабля...

кто должен был отвечать за это преступление против Русского Флота???
вот в Крымскую войну великий князь Константин нашёл Путилова и всячески ему покровительствовал... а вот во время Русско-Японской войны другой великий князь Алексей Александрович не нашёл никакого Путилова, который смог бы просто снаряды нормальные поставить... хотя великий князь Алексей возглавлял Морское ведомство более 20 лет, это конечно удивительно но он занял свой пост наследующий год после смерти Путилова... и вот он не смог за двадцать лет найти Путилова, зато как отмечал его двоюродный брат он умел находить женщин... в Париже:

Светский человек с головы до ног, «le Beau Brummell», которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более не менее, как адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице. <…> Это беззаботное существование было омрачено, однако, трагедией: несмотря на все признаки приближающейся войны с Японией, генерал-адмирал продолжал свои празднества и, проснувшись в одно прекрасное утро, узнал, что наш флот потерпел позорное поражение в битве с современными дредноутами Микадо. После этого Великий Князь подал в отставку и вскоре скончался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Александрович

и там вот была такая артистка Элиза Балетта - любовница в.к. Алексея Александровича... за которой закрепилось прозвище Бриллиантовое Величество, ну потому что она обладала какими то просто невероятными по стоимости бриллиантовыми горами... великий князь будучи главным начальником морского ведомства был прямо ответственен за потерю Русского флота в Цусиме, потому госпоже Балетта обществом была дана однозначная оценка - «На твоих бриллиантах кровь наших матросов!»... и как поговаривали её появление в обществе вызывало меткие замечания "на её запястьях наши крейсера, а на груди качаются наши броненосцы " или там одно из ожерелий прозвали просто - "Тихоокеанский флот".


и что как этого начальника осудили за Цусимскую катастрофу???

правильно освободили от должности и отправили в Париж!!!

и я сразу оговорюсь предвидя замечания сталинистов... При Сталине Балерины будут бриллианты так же считать килограммами, причём в то время когда в голодных деревнях питались луговой травой и корой... там во время войны коллекция Гельцер вообще подлежала эвакуации:
"Её ценность была столь высока, что в 1941 году, когда фронт приближался к Москве, решением Комитета по делам искусств при Совмине СССР собрание было включено в число наиболее значимых личных коллекций и подлежало эвакуации в тыл наряду с коллекциями государственных музеев."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гельцер,_Екатерина_Васильевна

ну а то как известные артистки в Блокадном Ленинграде спекулировали имеющимся у них продовольствием, пользуясь своими связями вытаскивали у умирающих от голода людей последние ценности это по-моему вообще за гранью добра и зла, как впрочем и гибнущие моряки при Цусиме...

Автор: Dialog 24.4.2018, 16:53

Прям сборник цитат из вики.

Автор: капитал 24.4.2018, 16:59

так а зачем сочинять историю!!! она есть и написана, знай цитируй, главное вытаскивать первопричинные обстоятельства ну и источники проверять... кстати источники не только из вики...

Автор: vastan69 24.4.2018, 17:12

Так называемые " кулаки" -- самые что ни на есть простые крестьяне, только трудолюбивые! Знаю это по своим предкам. Те, кто много работал, у кого было много хлеба и скота -- тех и кулачили! А так называемые " бедняки" -- это просто очень ленивые или пьющие люди. Причиной их бедности была их лень! Вы не забывайте, что в 1917 году был принят "Декрет о земле", запретивший наёмный труд и распределивший землю по справедливости. Только одни крестьяне смогли воспользоваться своей землёй для своего обогащения, а другие почему-то так нищими и оставались!

Автор: tuk_ 24.4.2018, 17:14

Капитализация "Русала" + 122 ярда... Блин , не успел акций прикупить...

Автор: tuk_ 24.4.2018, 17:22

Капитал, "она есть и написана..."... сходите на кострюлеголовые ресурсы и поговорите об этом с потомками древних укров. Про Черное море там, про основателей Руси и т.д. Там найдете живой интерес и удовлетворение от содеянного. А здесь что: полтора с половиной адекватных... Никто в дискуссию не вступает - с Вики спорить надо время, читать опять же...

Так что там насчет "Русала"?

Автор: tuk_ 24.4.2018, 17:36

Дорогой мой, СССР кончился не из за низкой цены на нефть, Вы это знаете, не манипулируйте, пожалуйста, фактами... Ближе к теме: " Контрасанкции..."



Броненосец "Бородино", кстати, пошел ко дну, сохранив свои ходовые качества, т.е. вероятнее всего, на стадии проектирования и постройки были допущены фатальные ошибки в расчете баланса - он ведь перевернулся. Косяков было много, к тому же японский флот сильно превосходил русский по технологичности и возрасту кораблей...

Автор: RUSich 24.4.2018, 18:20

https://www.youtube.com/watch?v=KOfkfbzhdd0
https://www.youtube.com/watch?v=vD_CMXBjMLk

Автор: RUSich 24.4.2018, 18:23

Вторая половина второго ролика как раз таки и объясняет, чем кулак отличается от крестьянина и почему он был вреден для страны и советской власти.

Автор: капитал 24.4.2018, 19:18

так всё о чём написано именно к ним и касается, ведь что такое контрсанкции это очередной деструктив который демонстрируют люди от которых зависит страна... вот у нас уже и патриоты все бурные аплодисменты испускают:
http://ekb.dk.ru/news/esli-lichno-vy-protiv-kontrsanktsiy-eto-ne-znachit-chto-mozhno-vyhodit-na-ulitsy-i-orat-237102945

Цитата изаттуда:
"Крики, что «ВСМПО — всё» мне тоже не понятны. Ничего не всё. Да, был момент, когда уральская корпорация продавала титан в чушках, но сейчас на экспорт идут детали. И невозможно просто так взять и завтра купить их где-то в другом месте. Если говорить об авиастроении, там задействованы сотни, тысячи разных деталей, и если какие-то из них производят здесь и больше нигде, к чему паниковать? Более того: если у тебя есть рычаги, ты должен вести себя так, чтобы твой покупатель от тебя зависел."

т.е. вот этот бред комментировать просто нет смысла, на нашем форуме...

но вот я не могу понять откуда они все берутся эти апплодирующие... на какие шиши живут все эти доблестные борцы со здравым смыслом.. все эти оголтелые болтуны... ведь они же ничего не производят, они создают в обществе деструктив и проижирают деньги общества... при наших диких налогах, кормить всех этих вредителей это вот и есть путь гибели... тут то ведь если разобраться тоже ничего нового...

вот был такой маркиз де Кюстин, вот он такой вот французский дворянин которого вот очень расстраивало что там в Европе всё вот кипело революцией, что третье сословие брало власть в свои руки и вот он хотел покататься по России пособирать материал дабы потом в европе показать что вот аристократическое правление в России доказывает свою эффективность... но то что вот он увидел в России полностью перевернуло у него всё в голове он вместо того что бы писать книгу против Республиканства написал одну из самых русофобских книг во всей истории... "Россия в 1839 году" и вот там значит всё закипело, в адрес России и её руководителе просто там плевались очень не красиво, но вот что меня лично больше всего раздражает, это не реакция наших недругов, она понятна и предсказуема, но вот реакция Николая первого это вот точно полный деструктив...
вместо того что бы заняться внутренними проблемами, а они были Кюстин как к нему не относись написал правду, так вот Николай не стал решать проблемы, он дал поручение профессиональным пропогандистам писать в европе критические отзывы на книгу!!!
нет есть ум а??? ну кого ты там убедишь своей писаниной, если у тебя реально в стране засада... а страну Николай реально засрал, т.е. вместо решения проблем один фейк...

вот у нас например на Урале в 18 веке была Царь-Домна производительность в десять раз выше чем любая английская... понятно да что строили её нам не англичане, свои были специалисты, вот например Григорий Махотин, даже книжку написал:
http://piccy.info/view3/12275715/0840e7124d85c2f4fd3092f6382cc363/orig/

или там Егор Кузнецов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов-Жепинский,_Егор_Григорьевич
человек в 18 веке листопрокатные станы изобретал, ножницы с гидравликой для листового железа, кстати все эти люди были в рабстве и например Кузнецов смог заполучить свободу не за оборудование а за то что сделал для царя музыкальную повозку!!! ну тут ни чего удивительного нет что ещё ожидать от безмозглых правителей...
там и в первой половине 18 века наши мастера иностранцев обставляли, вот из книги о Демидовых:
http://piccy.info/view3/12275739/9c4b2a433c842ace99208e1af34c1e03/

а вот Ушков Клементий, талантливый гидротехник смог в 19 веке получить свободу за создание прокладку Канала СВОИМИ СИЛАМИ И ЗА СВОЙ СЧЁТ!!!!

т.е. вот люди с таким охренительным потенциалом были реально в рабстве... и вот Николай первый вместо того что бы реализовать талант этих предприимчивых людей вот он занимался просто вот диким тролингом европейцев, а между тем страна бывшая на протяжении нескольких веков ведущей металлургической державой в 19 веке просто всё просрала, вот показатели по выплавке чугуна:
http://piccy.info/view3/11816179/b02d9c9197dc61fcbb00504340d9e595/1200/

да т.е. видно да как мы просто дико рванула Англия и там в конце нас уже обходят американцы, а вот тут нас обходит Германия:
http://piccy.info/view3/11816180/0a2e2d569224dfda38d5cbf7d8f0481e/1200/

ну и на этой табличке мы видим что американцев и немцев там прирост за отдельные годы выше всего нашего годового производства:
http://piccy.info/view3/11816181/8b8f43d9878b2b1aba1c57f269342360/1200/

только вдумайтесь прирост в разы выше всего нашего производство за год...

Автор: капитал 24.4.2018, 19:57

я честно признаюсь открыл только на фразе что Столыпин всех через колено сломал и желание смотреть отпало, он принял страну после поражения Русско-японской, и идущей революцией с признаками гражданской войны... в стране всеобщие забастовки, возвращающиеся с войны солдаты устраивают полный беспредел с насиляими и грабежами на Трансибе, транспорт паразован, заводы в осаде, поля с пшеницей горят... и всего за пару лет после этого дурдома в стране бешеный экономический рост, просто вот циферки по закупке сельхоз машин:
http://piccy.info/view3/12275883/25af796b9aab7e8b65815611b9e71302/800/

это вот сломанные через колено крестьяне покупали...
кстати основные бабки крестьяне в Сибири при Столыпине начнут зарабатывать на экспорте сливочного масла:
http://piccy.info/view3/12275885/a2d90a1a669277f19efc9978c956c9ce/orig/
http://piccy.info/view3/12275892/34b3887987548ce45dd0f8620f8b13cd/

там просто взрывной рост продаж, денег к 1913 году масло будет приносить больше чем продажи золота...

честно говоря я не стал смотреть эту передачу после тех слов... и про голод мне моя бабушка рассказывала и меня раздражают разговоры оправдывающие этот беспредел.

PS во время Первой Мировой Войны даже карточки вводить не станут, реальные проблемы с продовольствием наступят только к 17 году и их причиной будет отнюдь НЕ нехватка продовольствия, а проблемы с железными дорогами... т.е. их даже война не свалила, "сломанных" Столыпиным, как не стыдно такую дрянь гонять.

Автор: tuk_ 24.4.2018, 20:15

Так ведь еще Левша был... Знаете как закончил? Жалко мужика.... До Николая, однако ...
Такая вот у нас линия жизни нелинейная, только где контрасанкции?

Автор: капитал 24.4.2018, 20:35

https://ru.wikipedia.org/wiki/Левша_(сказ)

так как раз тема то выходит на Крымскую войну...

Автор: СТС 24.4.2018, 21:13

СССР кончился из-за ликвидации гражданского общества, которое способно выйти и защитить свою страну. Рабу в принципе наплевать если один хозяин смениться другим, особенно если пообещает в кормушку побольше насыпать. Марширование строем под единые лозунги это не гражданское общество это его имитация. Мощное влияние на распад послужила и заложенная Лениным бомба - право наций на самоопределение и создание союзных республик.
Что касается контрсанкций, то они вполне понятны - тупорылость официальной власти, что вы упорно не желаете признавать, а занимаетесь пропагандой раба "хозяин всегда прав" и политика превыше экономики, т.е. занимаетесь тем, от чего развалился СССР.

Автор: капитал 24.4.2018, 21:39

да оно там и не начиналось... Ленин же не смотря на то что полностью контролировал всю прессу, несмотря на всю свою наглую ложь и бездонный популизм, не смотря на то что он контролировал сами выборы в Учредилку он эти ВЫБОРЫ ПРОВАЛИЛ эсерам... эсеры то как раз и выражали интересы кулаков которых создал Столыпин, т.е. страна была на пути построения нормального среднего класса...
так что Гражданское Общество там и не ночевало, да и до революции с Гражданским обществом было не всё просто, Столыпин лишь пытался его построить, но времени ему совсем не дали... слил царь силовикам своего спасителя, за что и поплатился...

пожалуй серьёзное Гражданское общество на территории нашей страны было где-то 600 лет назад... и это была Новгородская Республика... просто вот один договор с викингами:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/39.htm

и в первом же предложении мы видим то самое Гражданское Общество:
"Посол великого государя Магнуса, короля Норвегии, Швеции и Готов, именуемый Гакон, установил мир со стороны всего королевства Норвегии с епископом новгородским, по имени Моисеем, и с посадником Олфромеем, и с тысяцким Остафием, и с новгородцами, всеми и каждым, как бывало прежде между нашими предшественниками."

где там князь??? а нету его, не нужен он, ведь договор с представителями Новгородцев, договор с ними со всеми и каждым.


и у этого была основа, вся республика строилась как Торгово-Промышленное государство, труд был в почёте, торговля в приоритете, свои торгвые конторы в Готланде и Дании, обширная торговля, и ПОГОЛОВНАЯ ГРАМОТНОСТЬ... анализ раскапываемых берестяных грамот показывает что читать и писать учились уже в 7 лет, ну а как без образования то в обществе настроенном на промышленность??? если Менделеев например особо подчёркивал что ПРОМЫШЛЕННОСТЬ от слова МЫСЛИТЬ!!!
Ключевский приводит число жителей Новгорода до 200 000 человек в 14 веке...
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004210977#?page=224

как-то так.

Автор: СТС 24.4.2018, 21:57

Гражданское общество как минимум начиналось в земствах конца XIX - начала XX века. Оно впоследствии противостояло самодержавию, но вполне цивилизованно.

Автор: ляксандр 24.4.2018, 22:08

ога. токо потом минус развития в 80 годов. ну при советах..
в результате имеем свего лишь пару десятков лет формирования общества гражданского. ищощ лет семьдесят подождать надо пока оно. общество гражданское. сформируется у нас тут в РФ..
ну это не точно. бо разное может приключиться

Автор: капитал 24.4.2018, 22:37

если вспомнить историю европейских государств, то вот гражданское общество стало формироваться именно в городах и основой его стало одно правило... вот в разных книжках:
http://piccy.info/view3/12276221/31f0862d67d919b5714a8e7699e8d98d/1200/

его можно увидеть на страницах из трёх этих книг вот тут:
http://piccy.info/view3/12276223/2df5f1dc65a428f5c581801677deefba/orig/

там про Stadtluft...

и вот везде там же и виден источник этого всего.. ДОСТАТОК... именно то что в городах стал складываться достаток стало толчком для развития Гражданского Общества... т.е. сначала развитие предпринимательства, промышленности и торговли и только потом уже Гражданское общество... перепрыгнуть не получится... кстати Столыпин это понимал из его речи:
"Цель у правительства вполне определённа: правительство желает поднять крестьянское землевладение, оно желает видеть крестьянина богатым, достаточным, так как где достаток, там, конечно, и просвещение, там и настоящая свобода. "

т.е. контрсанкции это не просто удар по заводу, это удар по благосостоянию, контрсанкции это уничтожение Гражданского общества которое ещё в зародыше. Контрсанкции в том виде в каком их запустили это абсолютное зло.

Автор: tuk_ 25.4.2018, 0:32

Согласен. Не спорю. Вот такая нелинейная загогулина, однако...

Автор: cot 25.4.2018, 5:15

https://66.ru/news/business/210282/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: cot 25.4.2018, 21:15

а че притихли то рабы ((божие))?Али сказать не чего?

Автор: капитал 25.4.2018, 22:12

так вот нелинейность развития нашей страны как раз и обусловлена загогулинами в головах наших властей... что вот самое позорное это то что у нашей страны уже несколько раз был шанс на выход на путь нормального развития и каждый раз когда уже казалось что всё поехали куда надо как у кого-то на верху сразу съезжала крыша и мы вместо подъёма летели прямо в самую задницу...

Вот у нас был Косыгин вот это был в отличии от всех этих теоретиков мозгоблудов Гайдаровцев настоящим практиком, который понимал экономику, понимал хозяйство так как мать понимает своего детёныша... потому что он начинал свой путь с кооператорства в Сибири... они там мехом занимались по моему... кстати большая удача для нашей страны что его за это не прессанули, тема то была НЭПманская и там вот крутилось много меньшевиков короче мелкобуржуазный элемент для большевиков...

и вот Косыгин в принципе уже начал настраивать страну на нормальное развитие, да там на подходе был переход на конкурентную основу для предприятий там расширение производства потребительских товаров, т.е. по сути это был путь для подъёма благосостояния и достатка населения.. и вот в самый ответственный момент эти дебилы решают залезть в афган, реформы Косыгина остановлены... при этом все цены заморожены... но разгильдяйство, расточительность и воровство (поднимающие издержки производства) ни кто не замораживал...

после падения цен на нефть нужно было срочно поднимать цены, на продовольствие что бы увеличит доходность от его производства, а эти придурки вместо этого стали нагружать страну долгами, думали что нефть вот вот взлетит... но как говорится для тех кто нашёл дно в ценах рынок подготовит новое дно... корче СССР его нашёл, вместо развития получили развал...
кто не вкурсе мы только в прошлом году смогли расплатиться по советским долгам...


там вот до революции был такой человек Столыпин, там вот когда страна полетела после войны просто вот в яму, да там именно Столыпин буквально за пару лет запустил экономику и страна увидела такой подъём какого не знала сотни лет... причём благосостояние стало расти что вот принципиально.. и парламент он смог работоспособный организовать и самое главное что он смог консолидировать общество, непримиримые враги государственной власти встали бок о бок со Столыпиным принялись с огромной энергией строить по настоящему великую страну , вот Пётр Струве:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Струве,_Пётр_Бернгардович

человек который сам писал манифест на первом съезде большевиков, т.е. их первый документ, да и вот он становится убеждённым сторонником Столыпинских преобразований...
да там Тихомиров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихомиров,_Лев_Александрович

народоволец который там был на стороне той части что стояла за цареубийство... и вот он у Столыпина отвечает за СМИ!!! ахренеть да вчерашний цареубийца сегодня монархист, а почему нет если монархия конституционная и цель у власти это благосостояние народа...
и вот на самом излёте эти упыри царские убивают Столыпина и втягивают страну в войну... и вот последний предвоенный год будет ещё долго оставаться какой-то вот целью для нашей страны, большевики сами себя сравнивать с этим годом будут, из их контрольных цифр:
http://mednolit.ru/_fr/454/8438002.jpg
да там вот они смогли обойти 13 год по папиросам и спичкам, а вот с чугуном как-то не задалось...
ну урожай хлебов 13 года будет вообще какой-то легендой!!!
вот просто какой-то парадокс только мы нащупываем какой-то рост вот им обязательно надо войну, вот не могут они не втащить нас в очередную гадость...


да едем дальше 16 век... вот у нас там был такой Протопоп Сильвестр при Иване Грозном это вот просто гений... да там у него в Москве была одна из самых больших личных библиотек.. он был устроителем первой типографии, да кстати многие считают что книгопечатание это вот царь организовал, так вот нет первая типография была Сильвестра и его сына Анфима, царь Иван открыл вторую типографию... он участвовал в разработке Стоглава где есть например статья о выкупе государством людей из рабства...
да вот и значит Сильвестр был инициатором создания царского судебника.. это короче ахренительно прогрессивный документ своей эпохи, там например крестьянским общинам дают право суда... т.е. они сами выбирают из своих людей судей и те едут целовать крест царю... да вот например в\на Украине уже во всю распространяется крепостное право... а у нас вот крестьяне судей себе выбирают... а ведь судебная власть у пана превращает крестьянина в вещь хозяина.
там в самой Москве там вот на Лубянке в Москве выходцы из Новгорода создают настоящий культурно промышленный центр... там и типография первая, и пушечный двор рядом... и вот там литьё там было просто высшего пилотажа, вот поцитирую:
"На Руси отливают столь большие чугунные пушки, - писал в 1576 году посол австрийского императора Максимилиана, - что воин в полном снаряжении, стоявший на дне ее, не мог достать рукой до края". И далее: "Один немец сказал мне, что при осаде Полоцка не более, как от троекратного залпа этих орудий рушились стены крепости, впрочем, весьма сильной, и гром орудий был столь ужасен, что небо и земля, казалось, готовы были обрушиться".

да там например вот был такой литейщик Чохов, так вот например пушка Инрог 1577 года весила до 8 тонн, да и это ЛИТЬЁ!!! там в Европпах такие пошки только ковали... т.е. сковывали по частям и стягивали кольцами, а у нас лили...кстати он же отлил царь-пушку... и вот он же её отлил чисто для красоты, так сказать форсаж мастерства...
и вот кстати если посмотреть в книжку Сильвестра называемую Домострой:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003628713#?page=21

и вот там в первом же пункте видим такие слова:
"... и наше благословение, отныне и до века, и дом ваш, и чада ваша, и стяжание ваше, и обилие ваше, что вам Бог подаровал: от нашего благословения, и от своих трудов: да будет благословенно, исполнено всяких благ, во веки, аминь"

т.е. всё понятно... если Христианин живёт ТРУДОМ, не разбоем, не обманом, а трудом, то его стяжание благословенны... и семья и дом и все ценности наполняющие оный всё это очень хорошо...

это вот потом у нас учили людей что нищими быть хорошо, мол не жили богато нечего и начинать, это вот не спроста, нищета это верный путь к рабству... это всегда и было удобно властям обжираться там в триглодки, а людям объяснять что вот вы нищие и это очень хорошо, значит вот вы честные... потом эти честные люди в металлолом тащат всё что только можно украсть...

т.е. думаю понятно какую страну принял царь Иван и да... и вот когда у нас начинаются переговоры с Литвой по вопросу вместе взять Крым, а Крым тогда это главный рынок работорговли, короче разбойничье гнездо и вот когда наметился альянс с Литвой, а Литва это тоже такой промышленно-культурный центр тогда был и вот что принципиально он был очень православный ну потому что там в основе Белорусская культура была, там и статуты были не на польском или латыни, а вот на белорусском, кстати один из авторов такого документа и был сторонником совместного похода на Крым:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волович,_Остафий_Богданович

и вот наш царь государь вместо того что бы протянуть руку нашим друзьям в Литве и пойти в крым, вот он отправляет Сильвестра в ссылку и развязывает просто дебильную по своей сути Ливонскую войну... и всё полетела наша страна искать своё дно... Ливонская война сталкнёт нас с Швецией, Речью Посполитой и там ещё хрен знает с кем, в самый разгар войны в Москву придёт с войском крымский хан Гирей и устроит страшнейший погром...
страна будет опустошена, и Ивана Грозного окончательно съедет крыша, он пойдёт в свой же Новгород и там просто всё разгромит..
поцитируем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
"Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке"


вот не гад а??? Новгород это же город мастеров.

вот такие они загагулины нелинейной истории...

Автор: tuk_ 25.4.2018, 22:34

Кот, ты на фабрике работаешь? Если работаешь - хозяин- барин... Если не работаешь - да и фиг с ним... Рядовое мероприятие - собрание акционеров, повестка заявлена, все законно, поделят то, что наработали наемные рабочие. Что не так, сердешный?

Немного странно, что мероприятие, предусмотренное уставом, привязали к контрсанкциям, но это вопрос к СМИ...

Автор: tuk_ 25.4.2018, 23:00

Капитал, у Вас ,простите за вульгаризм, понос когда нибудь кончится? Уже скучно...

Нет, я догадывался, что Путин в некотором смысле бессмертен, но не до Ивана же нашего Грозного...

Попробуйте у ВИКИ спросить про Троянского коня или Карфаген или хотя бы про истинные причины восстания Ганнибала . Там Владимир Владимирович
тоже присутствовал?..

Автор: капитал 25.4.2018, 23:08

конечно скучно, когда ответить не чего...
давайте расскажите нам о мудрости элит, там о исторической миссии... про трудную годину... злых врагах которые всегда мешали России...

Автор: tuk_ 25.4.2018, 23:23

Вот достойный, короткий комментарий, снова поговорить захотелось... Длинными перепечатками ВИКИ Вы едите моё время. Просто говорите от себя и лаконичней - не дайте повода злобному игнору поглумиться над Вашей эрудированностью...

Автор: Dialog 26.4.2018, 7:18

Чую скоро вся вики сюда переедет

Автор: Ivаn Scherbakov 27.4.2018, 21:07

Новгород - это новый город.

Автор: cot 28.4.2018, 4:36

http://pravdaurfo.ru/articles/164366-vsmpo-avisma-izbavilas-ot-soten-sotrudnikov-v?_utl_t=ok

Автор: капитал 28.4.2018, 19:58

нормальное определение... ВРЕДИТЕЛИ...
самые настоящие вредители, причём они у власти...
вот тут в соседней ветке умники рассуждают про то что вот народ у нас плохой, власть хорошая умная а вот с народом не повезло, ментальность типа не та... ну такое можно сказать только от незнания нашей истории и непонимания роли властей.. вот есть например страны Гаити и Доминикана и вот они там на одном острове находятся но при этом там меж ими разница как между гавном и конфеткой... и как это ни странно разница эта обусловлена именно властями... или там вот Северная и Южная Корея... одна география один народ а разница между ними как между Северной Корей и Южной

т.е. всё понятно если власти действуют в интересах законопослушных граждан, если государство защищает жизнь, здоровье и имущество граждан, то всё нормально... ну а если вся госмашина защищает только чиновничество и его интересы то вот будет Северная Корея...
когда чиновники в угоду своим каким то популистским или корыстным целям ломают собственную промышленность то вот будет задница...

вот я уже писал про дебильное правление Николая первого, и вот там например это царь государь в 1829 году придумал вот такой закон, см. п.6:
http://mednolit.ru/_fr/425/3059206.jpg

прикольно да, запретить вообще хождение золота на Урале, ни в слитках ни даже с клеймами на территории Урала не продавать и не покупать, действовать запрет будет до 1901 года... понятно да что это не только удар по ювелирному делу, это удар по благосостоянию Уральских Жителей... просто вот бандит в короне какой-то...
самое интересное это то что эти все упыри при должностях палец о палец не ударили что бы найти месторождения, что бы начать их разработки, всё делали сами люди простые русские мужики, сами искали сами разрабатывали а эти грабители только приходили и накладывали свои жадные лапы на плоды чужого труда...

Цари если разобраться вообще ни к Уралу ни к Сибири вообще ни какого отношения не имеют, открыли Урал Новгородцы, они завязали тут торговые связи, а осваивали Урал промышленники Русского Севера... там например Строгановы тут ставили крепости, заводили промыслы и содержали наёмников для охраны... кстати вот когда жители старейшего Уральского города Соликамска просили Ивана грозного защитить их от набегов Сибирских народов, то вот Ваня царь послал им икону вот эту:
http://mednolit.ru/_fr/428/7235539.jpg

и сказал она защитит вас!!!!


бабки то он от продажи мехов с Урала любил, от талеров европейских за соболей совсем не отказывался, Соль нашу кушал, а как защиты попросили промышленники то вот вам икона она вам поможет...

ну в ощем что было дальше мы знаем, Строгановы наняли частное войско, снарядили его в поход самым лучшим оружием, и Ермак взял Сибирь... ЧАСТНАЯ АРМИЯ НА ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Surikov_Pokoreniye_Sibiri_Yermakom.jpg?uselang=ru

и не стоит думать что это вот там раз стрельнули и все Сибиряки по лесам разбежались... там в своё время Тохтамыша завалили (у Тюмени), а Тохтамыш Москву брал...

в общем то весь Урал это Частная Инициатива, всё сами люди обустраивали, цари ничем не помогали, только грабили и мешали...

Автор: СТС 28.4.2018, 20:32

А как там с титаном было у Тохтамыша? Вакуумно-дуговая печка, притороченная к седлу исправно плавила?

Автор: Peps 28.4.2018, 22:23

Вот поностальгируйте.

https://www.drive2.ru/b/458551050559855985/

Автор: Ivаn Scherbakov 29.4.2018, 13:32

Код Капитализма Occupy Wall Street. Вадим Ловчиков
https://www.youtube.com/watch?v=iBOexGhs8Q0

Вадим Ловчиков. Анализ капитализма.
https://www.youtube.com/watch?v=uHHy5pkkXTQ

Автор: капитал 29.4.2018, 15:09

знаете вот у нас до революции был такой Человек, вот Менделеев его звали... Да и вот Дмитрий Иванович вот он написал такой труд "Учение о промышленности"... и вот он в этом труде разносит в пух и прах классическое образование, указывая на то что отвлечённые рассуждения о экономике суть кривда и ЗЛО настоящее...
и он когда писал о экономике опирался на свой колоссальный опыт в промышленности, а промышленность он знал изнутри, потому что знакомился с ней на заводах, там например когда Кокореву убыточные предприятия превратил в доходный бизнес... и к слову Менделеев был знаком не только с нашей промышленность, но и с американской... в общем это всякие могоблуды типа Маркса опирались в своих суждения на письменный стол, Менделеев опирался на ОПЫТ и ПРАКТИКУ.
короче все эти отвлечённые рассуждения Менделеев назвал очень просто - БРЕДНИ:
http://mednolit.ru/_fr/474/2584937.jpg
http://mednolit.ru/_fr/474/9815773.jpg

короче, читайте Менделеева...
http://i.piccy.info/i9/716d9c0f15d1585a8a4d3fb626e6662f/1517599604/146566/1167767/123479_dzmdwa2od5r5mkt0_800.jpg

Автор: капитал 29.4.2018, 15:26

кстати в советское время труды Менделеева переиздали в академии наук... так вот я не рекомендую их читать они не просто повыдирали из текста выводы Менделеева, они повыдирали их так что бы менялся смысл, вот например для сравнения текст академии наук, если посмотреть выделенное красным:
http://piccy.info/view3/12207160/24313342ef19b32c98ae7c57d8ed1e1f/orig/


и сравнить текст с изданный самим Менделеевым:
http://piccy.info/view3/12207202/ea02a004c221d4c15b3ca6b596996430/orig/
http://piccy.info/view3/12207206/ad17f9f4c5e9085b4911cf18d3b03aa3/orig/

то вот мы видим как можно всё переворачивать и извращать...

Автор: Ivаn Scherbakov 29.4.2018, 18:05

Меня больше интересует электродинамика.

Автор: tuk_ 30.4.2018, 11:05

"135 лет назад Дмитрий Менделеев вывел формулу современной водки.
135 лет назад Дмитрий Менделеев вывел формулу современной водки.
Среди разных легенд, окружавших имя Дмитрия Ивановича Менделеева, одна - о том, что именно он стал создателем русской (московской) "монопольной" водки. Легенда эта, по-видимому, очень давняя, и сейчас уже трудно сказать, кто был ее автором, возможно, "слова и музыка народные". Легенда утверждает, будто "докторская диссертация Менделеева ("О соединении спирта с водой" ), основополагающее научное творение, которое делает зрелый ученый, было посвящено, по сути дела, водке. Ее научному "анатомированию", разбору и определению, объяснению и открытию ее необычных физико-химических свойств".

В процессе работы над докторской диссертацией (1863 - 1864 гг.) Менделеев "ищет формулу", коэффициент зависимости плотности (удельного веса) спиртоводных растворов, от изменения градусности.

Менделеев различал понятия спиртоводного раствора вообще, который он для краткости называл просто спиртом, и водки. Так, в статье "Алкоолометрия или достоинства спиртов", опубликованной в 1862 г, т. е. еще до начала его работы над диссертацией, он писал, в частности, об определении "содержания алкоголя в спирте и водке".

К середине июля 1864 г. Менделеев доходит в своих расчетах удельного веса растворов спирта в воде до З6 градусов. От водки (оптимальных 40 градусов) его отделяет всего 4 градуса, он на пороге нового открытия, он проникает в тайны водки, установив, как сильно меняются качества водно-спиртовых растворов в зависимости от достижения определенной градусности, и к концу ноября 1864 г. эти выводы выливаются в диссертацию.

Таким образом, Менделеев обнаружил, что 40-градусный раствор спирта в воде обладает "необычайными физико-химическими свойствами". Менделеев занимался вопросами "испытания чистоты спирта". Он изучал систему этанол - вода. Им составлены довольно точные спиртометрические таблицы, правда, в узком температурном интервале. Данные спиртометрических таблиц могут использоваться для контроля качества произведенного продукта, причем не только московской водки. С помощью этих таблиц можно также вычислить, в каком отношении следует смешивать спирт и воду, чтобы получить раствор заданной крепости."
-----------------------------------------------------
ВИКИ:"Диаре́я (др.-греч. διά-ρροια — поно́с от др.-греч. δια-ρρέω — течь сквозь или через, протекать), народное название — поно́с — патологическое состояние, при котором у больного наблюдается учащённая (более 3 раз в сутки) дефекация, при этом стул становится водянистым, имеет объём более 200 мл и часто сопровождается болевыми ощущениями в области живота, экстренными позывами и анальным недержанием"
-----------------------------------------------------
водка-лучшее средство от поноса (народная мудрость)
-----------------------------------------------------

Д.И.Менделеев - вывел формулу лучшего средства от поноса.

-----------------------------------------------------

Да,Капитал?...

----------------------------------------------------
Капитал, срочно в магазин...

Автор: капитал 30.4.2018, 12:00

а вы у нас народный мудрец оказывается...

я не пью и пьющих презираю... мсье тюк бухайте поменьше что бы не нести чушь на форумах.

Автор: капитал 30.4.2018, 12:34

На этикетке «Русского стандарта» написано, что данная водка «соответствует стандарту русской водки высшего качества, утверждённому царской правительственной комиссией во главе с Д. И. Менделеевым в 1894 году». С именем Менделеева связывают выбор для водки крепости в 40°. Согласно информации Музея водки в Санкт-Петербурге, Менделеев считал идеальной крепостью водки 38°, но это число было округлено до 40, для упрощения расчёта налога на алкоголь.

Однако в трудах Менделеева отыскать обоснование этого выбора не удаётся. Диссертация Менделеева, посвящённая свойствам смесей спирта и воды, никак не выделяет 40° или 38°. Более того, диссертация Менделеева была посвящена области высоких концентраций спирта — от 70°. «Царская правительственная комиссия» никак не могла установить данный стандарт водки уже хотя бы потому, что эта организация — Комиссия для изыскания способов к упорядочению производства и торгового обращения напитков, содержащих в себе алкоголь, — была образована по предложению С. Ю. Витте только в 1895 году. Причём Менделеев выступал на её заседаниях в самом конце года и только по вопросу об акцизах.

1894 год изготовители «Русского стандарта» могли получить по работе историка Вильяма Похлёбкина, который написал, что «спустя 30 лет после написания диссертации… соглашается войти в комиссию», — прибавив эти метафорические 30 лет к 1864 году.

Директор музея Д. И. Менделеева доктор химических наук Игорь Дмитриев по поводу 40-градусной водки сказал следующее:
"Её изобрело русское правительство в то время, когда Менделееву было 9 лет от роду. В те времена акциз брали с градуса, его надо было измерять, а шкала измерений была неточной. Кроме того, оказывалось, что на пути от производителя к потребителям (розничная торговля) водка имела свойство снижать градусы. Тогда правительство издало указ, по которому водка должна была поступать к потребителю исключительно 40-градусной, минимум — 38-градусной. В противном случае участникам процесса грозила уголовная ответственность"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Менделеев,_Дмитрий_Иванович

Автор: Ivаn Scherbakov 3.5.2018, 20:29

Сибирские сказители о санкциях.
https://www.youtube.com/watch?v=r1OiAYGH0TU

Автор: tuk_ 4.5.2018, 2:00

Капитан(капитал) очевидность. Лучше пейте русскую водку, она делает потаённые уголки души понятными для всех... и лечит от соблазна выглядеть умнее, чем в реальности... Вернитесь к теме "Контрасанкции..." из глубины веков, наконец, и не исходите словесным поносом (лекарство известно).
С величайшим уважением и искренним восхищением отношусь к Менделееву Д.И., его вкладу в Российскую историю и науку.

Автор: Dialog 4.5.2018, 7:21

А я вообще не понимаю нахер эти экскурсы в историю государства Российского...

Автор: tuk_ 4.5.2018, 9:07

Капитал сказал, что не пьёт, а сам водочные этикетки наизусть пересказывает... Я иногда водочку принимаю, но предпочитаю её пить, а не читать...

Автор: капитал 4.5.2018, 9:18

это для тех кто в силу своей наивности или материальной заинтересованности верит в мудрость партии и правительства и пытается тут убедить сообщество что нужно язык засунуть в задницу и помалкивать уповая на мудрость партии и правительства...

исторический экскурс отлично показывает что в России ждать логики и разума от правителей просто бесполезно... что власть вместо того что бы поддерживать экономику и защищать граждан на протяжении веков грабит всю страну поддерживает бандитов и различных негодяев...

вот тут нам тюк предлагает выпить и забыться... вот это между прочим тоже многовековая политика по уничтожению нашей культуры, промышленности и благосостояния... ТЮК ты тут водяру пропагандируешь прикрывая эту дрянь ещё и именем Менделеева, расскажи мне как часто Менделеев потреблял эту гадость... вот у меня на полке стоит книга "Памяти Дмитрия Ивановича Менделеева. Семейная хроника в письмах матери, отца, брата, сестер, дяди Д.И. Менделеева." 1908 года и там написано чего Дмитрий Иванович любил выпивать, а у тебя кроме водочных этикеток какие познания???

кстати если касаться водяры то вот лично для тебя ТЮК я тебе открою тайну что водка это одна из причин того что наша страна богатейшая по природным ресурсам и главное богатейшая умными и трудолюбивыми людьми... что именно водка является одной из причин того что государство наше в полной заднице...

я этим вопросом занимался достаточно серьёзно я уверенно могу сказать что начиная с Ивана Грозного наши правители занимаются настоящим спаиванием населения... т.е. власти менялись, а эта гнусная политика продолжалась и при Сталине который на 14 съезде открыто призвал к насаждению пьянства в стране... и до революции кабаки буквально насаждались сверху:
http://mednolit.ru/_fr/425/6557046.jpg
http://mednolit.ru/_fr/425/1955313.jpg
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003581866#?page=150

то что спаивание населения это государственная политика отмечал и Костомаров в "Русской истории"
http://mednolit.ru/_fr/425/3099095.jpg
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003896929#?page=223

и у нас на Урале так же кабаки навязывались населению, так что только мордобоем мужики вышвыривали навязываемое властью пойло:
http://piccy.info/view3/12296086/cf1c03fb72f3378249529273d532a7c3/orig/
http://piccy.info/view3/12296087/58bf581680356314cb693ad9e599c005/orig/
http://elib.uraic.ru/handle/123456789/4992


в общем то роль водки вполне ясна и понятна так как она прямо связана с появлением Кабака при Иване четвёртом, потому что если посмотреть на страну при его дедушке то вот например венецианец Контарини находит что Московское царство живёт в относительном достатке и спокойствии что связано с политикой трезвости проводимой с самого верху:
http://mednolit.ru/_fr/425/9323039.jpg
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003824818#?page=293

чего нельзя сказать про окружающие страны от Киева до Астрахани Венецианец еле ноги уносит от пропивших последние мозги бандитов... и чего нельзя сказать о России после появления КАБАКА... потому что после его появления началась СМУТА... хлеб перегнали на спирт и начался голод...

так что ТЮК нисколько не удивляет твоя унылая пропаганда водки и пьянства... она вполне укладывается в политику власти по спаиванию населения... а и да не забывай у многих нет денег что бы водку покупать так что пиши в скобках боярышник... ныне боярышник становится символом страны.

Автор: капитал 4.5.2018, 9:30

сегодня никого уже не удивляет что бухло продаётся на каждом шагу, все эти магазинчики торгующие чисто бухлом... там в Екб автоматы по продаже боярышника ставят...
а ещё 18 веке в Шарташе была другая картина:
В октябре 1760 г. поверенных Екатеринбургской конторы питейных сборов шарташцы изгнали из деревни вместе с работниками и заставили вывезти срубные бревна для кабака: «При том с ними был и староста их Иван Бастыгин… Выговаривали: И тот-де плут, кто под кабак место отвел; А которые-де вами напредь сего вывезены бревна ― и те-де можно сожечь; А ежели ж-де вы впредь будете таковой же лес сюды привозить, то-де мы вас до полусмерти прибьем».
https://art-oleg.blogspot.ru/2012/08/xviii.html

молодец ТЮК так держать пропагандируй дальше...

Автор: Kord 4.5.2018, 9:59

«Будет плохо, но проживем!»
Жители титанового моногорода, работающего на Boeing и Airbus, готовы к антисанкциям, которые ставят под угрозу их рабочие места.

Репортаж из Верхней Салды: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/05/03/76354-budet-ploho-no-prozhivem

Автор: tuk_ 4.5.2018, 13:59

Опять понос....
Несешь всякую чушь. Это из серии про древних укров, ты, часом не кострюлеголовый Капитал?
Посему-игнор.

Автор: капитал 4.5.2018, 14:29

отличное решение!!!

в этой теме не место унылой пропаганде дебилизма...

то что называешь чушью это наша история, разуй глаза... там ссылки на источники...

если не веришь в дебилизм Российских властей то объясни мне почему в Финляндии тогда когда она была в составе Российской империи был голод
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Финляндии_(1866—1868)
а теперь там средняя зарплата 150 000 рублей в месяц на наши деньги.. почему на Аляске которую продали от того что не знали что с ней делать, сейчас учителю могут платить в год 63 000 долларов, а в моей стране не могут???
а ТЮК есть объяснения этим метаморфозам???
я тебе объясню, потому что Контрсанкции это всего лишь очередной шаг на пути уничтожения нашей страны.

Автор: stasya 4.5.2018, 14:53

я тебе объясню, потому что Контрсанкции это всего лишь очередной шаг на пути уничтожения нашей страны.
[/quote]
Я тоже так считаю, что контрсанкции- это плохо прежде всего для рядовых жителей РФ. Санкции- для олигархов и "приближённых" (что, впрочем, одно и то же). Оставшись по доброй воле "без штанов, но в шляпе и с крестиком"- без технологий, лекарств и пр., но в очередной раз спасая олигархов, банки и пр.,прежде всего за счёт трудяг и пенсионеров,- государство делает огромную стратегическую ошибку, которая будет признана гораздо позже. Но будет поздно...

Автор: Vаlentin 4.5.2018, 15:19

Че тут писателям новые наркотики паставили. Нехиляк тематика пашла.

Автор: Ivаn Scherbakov 5.5.2018, 12:01

Жизнь покажет, к чему всё приведёт.

Автор: dominik 6.5.2018, 11:33

автор репортажа - известная личность https://youtu.be/m0nfKtDx0yY?t=11

Автор: Малявочка 6.5.2018, 11:47

Какая гадость - этот "репортаж". Еще и фотография столетней давности под заголовком.

Автор: Kord 6.5.2018, 11:52

"Гадость" - это оценочное, ничего незначащее суждение. Правильнее бы было написать, что в статье ложь и неправда и взять на себя ответственность за эти утверждения.
Про "наркомана", это тоже "скачки в сторону". Доминку то же предложение, что и Малявочке.

Автор: СТС 6.5.2018, 12:59

В статье правда, но какая? Например в городе N прошли две демонстрации: одна "за" в 1000 чел., другая "против" в 10000 чел. Показали ту, которая "за". Это правда? Да. Но это объективная оценка настроений жителей? Нет.

Автор: капитал 6.5.2018, 16:49

люди часто думают одно, говорят другое, делают третье... и если человек говорит на микрофон то шансов на то что он скажет то что думает ещё меньше...

и в общем то название статьи ни сколько не удивляет, люди говорят то что от них хотят услышать, и самое стрёмное это то что ситуация созданная в стране заставляет людей нести какой-то мрачный бред... это все эти ТЮК ТЮКи там повылезавшие из всех щелей злобные болтуны дармоеды и создают атмосферу абсурда и мракобесия... да и сами санкции от туда же...

вся эта возня с контрсанкциями она ведь не нова... вот у нас давно ходила такая присказка "Англичанка гадит", ну там чиновники разворуют все бабки и там где нибудь из-за этого случится жопка царю сразу докладывают "Англичанка гадит государь"... ну там дебилизм и некомпетентность так же этими словами удобно прикрывались...

потому наши цари государи периодически лупили по англичанам всякие санкции... иногда санкции были очень забавные и вызывали смех, иногда ядовитый смех, а иногда и очень горький смех...

вот например одна такая антисанкция придумана в 1842 году:
http://mednolit.ru/_fr/424/8475083.jpg

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003821739#?page=232

казалось бы и причём тут негры??? но очень даже причём торговля неграми приносила англичанам огромные деньги и видимо наш царь думал что даровав свободу всем неграм мира он сейчас же подорвёт английскую торговля и вся "прогнившая" экономика Запада рухнет... но как известно в это время как раз на западе шла грандиозная пропаганда против работорговли и они сами там всё это дело позапрещали и экономика совсем не рухнула...

но вот в России этот закон создал абсурдную ситуацию... в самой России людей продавали как скотину... причём не негров а обычных Русских людей, вот например объявления в газетке от 1838 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Киев.ведомости_1838_объявл.продаже_крепостных.jpg

а вот так выглядели купчие на людей:
http://mednolit.ru/_fr/424/1264040.jpg
Василия Осипова продали:
http://mednolit.ru/_fr/424/2312011.jpg

т.е. наша власть создала просто уникальное положение в России любой негр становился свободным а русские люди продаются по объявлениям в газетке, да там девку с ребенком за 50 рублей продали...

казалось бы они бы ещё и неграм разрешили бы русских покупать и продавать, но увы и этим нельзя было дивиться, был негр рабовладелец в нашей истории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганнибал,_Абрам_Петрович
господин Ибрагим арап Петра "великого"...

кстати торговлю людьми сделали нормой именно при Петре первом, вот указ его:
http://mednolit.ru/_fr/425/5826384.jpg
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003821639#?page=923

он как видно вменённый налог на работорговлю ввёл, да там где цена человека не указана брать три алтына за человека...

вот такие они антисанкции - дери своих, пущай крепчают...

Автор: tuk_ 7.5.2018, 11:57

Статистику по пьянству посмотри за 2016-17 год, балобол...

Не забудь посмотреть инаугурацию нашего президента сегодня в 12 по Москве...

У вашего то такого мероприятия не было.

Автор: капитал 7.5.2018, 12:19

что кто-то посчитал количество проданных фунфыриков???
https://66.ru/news/society/189942/
снег когда стаял, пустых пузырьков от спирта валялось больше чем собачьего дерьма...
самогоны урала магазины новые открывают а патриоты продажи водки считают...



у Грудинина ещё всё впереди, если конечно у России ещё есть что-то впереди...
и уверен Грудинин не станет превращать инагурацию в псевдокоронацию...

Автор: ivanskoy 7.5.2018, 14:06

гимн пора менять. Сами знаете на какой))))

Автор: tuk_ 7.5.2018, 14:33

С таким депрессивным электоратом у Грудинина есть шансы только на место губернатора Сибирского ФО...

Про фунфырики: что, в ВИКИ ничего нет про боярышник, странно, я думал туда то точно эту фигню про Россию качнут. Есть у тебя шанс исправить - просто внеси изменения, немножко г**на про Россию и войдешь в историю...

Автор: ivanskoy 7.5.2018, 14:43

Позитивное болото ликует)))

Автор: tuk_ 7.5.2018, 14:44

Гимн хороший, вызывает у либерастов и "партнёров" непроизвольное опорожнение кишечника ( капиталу не слушать, и так слаб...)

Автор: капитал 7.5.2018, 15:13

у нас не электорат депрессивный... а ситуация в стране депрессивная...

и не нужно считать шансы Грудинина... нужно считать шансы страны без "Грудинина" взял в кавычки не как личность а как символ... символ предпринимательства, созидания и разума...

увы на политической арене разума всё меньше и меньше, скоро люди типа Грудинина в России будут занесены в красную книгу как исчезающий вид...

ну а страну ждёт то что она проходила уже не раз, так сказать привет из 1905-го:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/010e697d909c8dbf225148176d35ff9e.jpg

Автор: капитал 7.5.2018, 15:22

посмотрим как будут ликовать когда вместо зарплаты выдадут лекарства:

Уральскую полицию учат подавлять массовые беспорядки на заводах, рабочим которых не платят зарплату. ВИДЕО
https://ura.news/news/1052251081

В УрФО для Нацгвардии покупают 24 водомета для пресечения массовых беспорядков
https://www.znak.com/2016-09-23/v_urfo_dlya_nacgvardii_pokupayut_24_vodometa_dlya_presecheniya_massovyh_besporyadkov

Уральское окружное управление материально-технического снабжения МВД РФ разместило заказ на закупку водометного автомобиля «Шторм» для разгона демонстрантов. Информация о контракте стоимостью 471,9 млн рублей размещена на сайте госзакупок.

Автор: iii 7.5.2018, 15:27

"Патронов не жалеть, холостых залпов не давать."

Автор: капитал 7.5.2018, 15:36

там где презирают рентабельность, там начинается рабство...

кстати оптимист и в рабстве найдёт положительные стороны, рабовладельческий строй не знает безработицы... почему то в рабовладельческом обществе рабочих рук всегда не хватает... это на эту тему:
http://forum.vsalde.ru/index.php?act=attach&type=post&id=634178

Автор: iii 7.5.2018, 15:48

И.В.Сталин Собрание сочинений том 14 стр. 103-112 "Беседа с председателем американского газетного объединения «Скриппс-Говард Ньюспейперс» Рой Говардом. 1 марта 1936 г."

Автор: капитал 7.5.2018, 16:02

нет это водомёты это конечно хорошо, там футбольных фанатов гонять, там хулиганов... это я понимаю...

или вот там Маннергейм в финляндии большевиков давил... вот тоже понять можно, вряд ли у них сейчас были бы зарплаты по сто писят тысяч если бы он тогда как Керенский им страну бы сдал...

там в штатах профсоюзных деятелей кормили свинцом, ну потому что там за профсоюзами стояла итальянская мафия которая ломала кости шрейк брехерам не желавшим поддерживать вымогательские забастовки...

но у нас то вроде профсоюзы не филиал коза ностры, и это не Маннергеймовский вариант действия предполагается, а какой-то другой, может такой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воркутинское_восстание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Норильское_восстание

Автор: tuk_ 7.5.2018, 16:05

Подавлением массовых беспорядков в Союзе занимались Внутренние войска. Это было эффективно, но грубо. Ты можешь, в принципе, обстричь ногти топором, это брутально, но ногти потом вообще не растут, потому, что пальцев нет..
Созданная Росгвардия имеет четкие цели и задачи, определённые законом. В структуре имеются специальные силы для борьбы с террористами в том числе, где применяются и летальные средства... Для того, что бы максимально корректно и аккуратно решить вопросы, связанные с обеспечением безопасности массовых мероприятий, сотрудники должны быть соответствующим образом подготовлены. Они должны иметь средства, позволяющие надёжно и безопасно решить задачу с минимальными последствиями для объекта воздействия... Лучше, капитал, тебя смоет струей воды, чем ты получишь резиновую пулю в лоб... Не забывай про ЧМ 2018- разгон неадекватных футбольных фанатов водометами - это демократично... Это по-европейски толерантно.

Автор: ivanskoy 7.5.2018, 16:11

Ортодоксальный оптимизм)))
Таких к стеночке будут ставить, а они " и стеночка красивая и погода хорошая")))

Хотелось бы по теме че нить увидать. Есть тут знающие - че там с антисанкциями?

Автор: капитал 7.5.2018, 16:17

а чё там может быть..? Ортодоксальный оптимизм
https://www.newsko.ru/news/nk-4682926.html

ну не в теме люди что такое РИСКИ и как их считают...

Автор: iii 7.5.2018, 16:17

А почему водомет стоит почти полмиллиарда? Как четыре танка Т-90? Может он летать умеет?

Автор: EVгений 7.5.2018, 19:08

Ога, умеет. Вместе с ним и денежки налогоплательщиков улетят. На эти деньги лучше бы парк пожарных машин с водометами закупили. И дешевле, и практично, и чаще эксплуатируются.

Автор: tuk_ 7.5.2018, 19:26

ИИИ, 472:24=19,7...Нет?

Автор: tuk_ 7.5.2018, 19:28

Один не прочитал...другой недопонял...третий подхватил... Вот вам и фейк-новость...

Автор: tuk_ 7.5.2018, 19:31

У тебя один риск до горшка с очередным обострением успеть добежать... Дождись обсуждения закона, балабол... И по теме, пожалуйста, общество волнуется...

Автор: Kord 7.5.2018, 19:38

Цитата(tuk_ @ 25.4.2018, 11:12) *
"После вступлеия в должность Путин должен сформировать правительство развития. Думаю так и будет, так как его временной ресурс - 6 лет. а первые ощутимые изменения Россия должна почувствовать в ближайший год -полтора. Поэтому и истерика на западе - по всему видно. что так и будет..."

Новости:

Путин внес кандидатуру Медведева на пост премьера.

Дмитрий Медведев предложил кандидатуру министра финансов Антона Силуанова на пост первого вице-премьера

Также к этой минуте стало известно, что на пост вице-премьера по здравоохранению Медведев предложил кандидатуру председателя Счетной палаты Татьяны Голиковой

Автор: tuk_ 7.5.2018, 19:41

Дождемся официальной информации...Ваши варианты: может быть Кудрин...

Автор: Kord 7.5.2018, 20:01

Мои варианты ты знаешь: http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=434705&view=findpost&p=2354818
"Вот тут твоя главная ошибка,'tuk_'. Этого при Путине не может быть по определению. Сейчас нас ждёт застой - шестилетка ничего не делания. Налоги и налоговая дисциплина будут расти. Неуглеводородные бизнесы будет продолжать сокращаться со скоростью примерно 3% в год. Государство всё больше будет концентрировать собственность, бизнес и власть в своих руках. Бюрократическая структура будет всё больше развиваться и становиться всё более токсичной для того что у нас происходит. Тем не менее доходы от ресурсов, если не случится резкого падения цен, обеспечат ситуацию стабильности лет на 5-6. И потом неизбежное наступление инфраструктурных проблем потому, что сегодня уровни реинвестирования не достаточны, для того чтобы долго поддерживать инфраструктуру. Инфраструктурные проблемы ударят по нашим возможностям зарабатывать на ресурсах, а следующим этапом будет венесуэльский сценарий с резким полевением власти.
А первые 1-3 года Путин будет занят только одной проблемой, трансформацией структуры власти с сохранением своей власти. Благо стратегически нефть будет расти к 90-100$
К дискуссии не приглашаю. Просто очень скоро всё сами и увидим. Назначение премьера и правительства, как первый индикатор, уже "завтра".

Автор: СТС 7.5.2018, 20:05

Как считать не в теме, расчет может быть только вероятностным, а для этого нужны факты, которых у большинства нет. Из фактов имеем только то, что дума (все четыре фракции во главе с председателем) предложила запретить продажу титана в США. Наиболее вероятный вариант, что до полного идиотизма еще не дошли (хотя в этом направлении активно движемся) и такого запрета не будет. Ура? Не совсем. Что делает компания если есть риск срыва поставок, а такой риск есть т.к. суета с титаном не первый раз? Естественно ищет других поставщиков или организует свое производство, посылая в пешее путешествие столь ненадежного поставщика. Учитывая курс США на перенос на свою территорию промышленрости, такой вариант более чем реален. Разумеется вначале создается запас, что Боинг сейчас и делает, забивая свои склады. Разумеется при таком варианте (запрет не принят) разрыв произойдет не завтра, но токсичность поставщика (ВСМПО) в конечном итоге приведет к сворачиванию сотрудничества с ним.