Опции

[abrakadabra]

Я всегда говорил и буду говорить, что все дела с счетчиками - это очередное наеб**** населения на гос уровне. Как и с кап ремонтом. Никто не стал платить меньше, после установки счетчиков. В доме без счетчиков, за 2 ком кв. за отопление всего 3 тыс с коп. В доме с счетчиком за 2 ком кв. - 5 тыс за отопление.

Вот и получается, чисто по нормативу наеб**** не смогут лишний раз, с счетчиком - будут воду сливать и накручивать искусственно и дальше потом придумают прочии мошеннические манипуляции как наеб**** народ.

В этом гос-ве все идет к тому, что совсем скоро жить в квартирах в плане комм. платежей будет крайне не выгодно - дорого. И пресловутые счетчики удорожают жизнь, а не удешевляют. Лишь иллюзию загоняют, что жизнь с счетчиками - существенно сэкономит ваши средства. А получается все с точностью да наоборот - при появлении счетчиков УКомпании никогда не упустят своей выгоды и прибыли, придумают массу тех. способов, чтобы вы по счетчикам платили также как и без счетчика, или даже больше.

Мораль сей басни такова, что когда человек не ставит счетчики, такого даже обслуживать неинтересно и невыгодно, такой потребляет по нормативу - и не убавить и не прибавить, ну, никакого дохода нет от такого. А вот когда люди начинают массово переходить на счетчики, у УК праздник великий. Они потирают руки и уже в уме подсчитывают для себя прибыль и всю выгоду пользования счетчиками населением.

Я с Вами совершенно согласна! То же самое произошло и с установкой счётчиков на потребление эл.энергии в МКД - нам вещали, что "ПО ФАКТУ" платить будет выгоднее.Как только установили счётчики - такая вакханалия началась! За ОДН платим практически столько же, сколько по счётчикам ИПУ.Сотни рублей!!! блин!У нас нет ни магазинов, ни офисов в доме, однако платим по 200-300 р с квартиры, в то время как жители МКД, где нет счётчиков платят стабильно по 20 с копейками рублей.И самое интересное- ни Байбара, ни глав.бух, ни экономисты УК ЖКХ не могут ответить, ПОЧЕМУ. Ответ:"Мы сами не понимаем, как это происходит" (так ответила главбух УК ЖКХ), "Будет сделан перерасчёт" (экономисты), "Мы в своих МКД платим так же" (все хором в УК ЖКХ).Перерасчёта нет, конечно же.Обращались в горэлектросети, в филиал "Энергосбыт плюс", в УК ЖКХ, даже к депутату по нашему округу- толку ноль целых ноль десятых.Сейчас жду ответа из Жилинспекции. Просто грабёж!Живу по ул.К.Маркса, квартал Е, жильцы соседних домов тоже в шоке.

[7ee5]

Да я тут только косвенно участвовал.

Прошу дать консультацию как специалиста по следующему моменту: где и как учитывается температура холодной воды при расчете Гкал.? В котельную вода поступает с температурой прибл. 5 град., но ни как не 0 град . Значит, котельная тратит энергию на нагрев теплоносителя на 5 град. меньше. Если в дом поступает теплоноситель с температурой 84 град (условно), а выходит 65 град (усл.), то котельная затратит энергии на нагрев теплоносителя от 5 до 84 град , т.е. 79 град .Следовательно, при расчете Гкал разность температур должна быть уменьшена на 5 град. (на входе и выходе).т.е.84-65 =19град. минус 10град =9град . Следовательно, при расчете Гкал. надо применять не 19 град , а всего 9 град ,а это существенно при расчете Гкал. Спасибо.

[Дмитрий Анисимов]

Прошу дать консультацию как специалиста по следующему моменту: где и как учитывается температура холодной воды при расчете Гкал.? В котельную вода поступает с температурой прибл. 5 град., но ни как не 0 град . Значит, котельная тратит энергию на нагрев теплоносителя на 5 град. меньше. Если в дом поступает теплоноситель с температурой 84 град (условно), а выходит 65 град (усл.), то котельная затратит энергии на нагрев теплоносителя от 5 до 84 град , т.е. 79 град .Следовательно, при расчете Гкал разность температур должна быть уменьшена на 5 град. (на входе и выходе).т.е.84-65 =19град. минус 10град =9град . Следовательно, при расчете Гкал. надо применять не 19 град , а всего 9 град ,а это существенно при расчете Гкал. Спасибо.

Существуют две основные формулы измерений тепловой энергии:

1) для закрытой системы (т.е. системы, теплоноситель из которой не отбирается "штатно") - Q = Мп (hп - ho);
2) для открытой системы (т.е. системы, из которой прямо предусмотрен отбор части теплоносителя) - Q = Mп (hп - hхи) - Mо (hо - hхи).

Здесь M - масса теплоносителя, h - энтальпия. Для приблизительных ("прикидочных") расчетов энтальпии можно заменить температурами. Индексы "п" - подача, "о" - обратка, "хи" - холодный источник.

Иногда "хи" называют "хв", но это ведет к некоторой путанице. hхи в формуле (2) - это энтальпия не холодной воды на том объекте, где мы измеряем Q, а энтальпия "исходной" (еще не нагретой) воды на источнике теплоты (в котельной). И вот тут возникает большая организационная трудность - объектов (домов) много, а источник (котельная) один, и расположены они все далеко друг от друга. И если прибор учета (теплосчетчик) установлен на объекте, то как он "узнает", какая температура исходной воды на источнике? Она ведь постоянно меняется в некоторых пределах, особенно для случаев, если вода поступает из открытого водоема.

Самое интересное, что в стране до сих пор нет ни одного нормативного документа, где было бы сказано, какую температуру (или энтальпию) "хи" использовать при учете тепла. Но на практике ПОЧЕМУ-ТО принято при учете по формуле (2) вводить в теплосчетчик константу tхи = 5 гр.С.

А при учете по формуле (1) такой проблемы нет.


И еще одно замечание. При учете тепла мы используем достаточно точные приборы (требования к погрешностям измерений описаны в нормативных документах) и стремимся учесть вроде как каждую долю градуса, тонны, гигакалории. но потом полученный результат умножается на ТАРИФ (в рублях), который рассчитан весьма туманным образом и имеет отношение уже не к метрологии, а к бухгалтерии. Т.е. как бы котельная ни грела воду (с 5 градусов, с 10 или вообще с 15), для нее утвердят именно тот тариф, который "нужен". Вот такой вот парадокс. Все в мире относительно. ;)

[7ee5]

Поздравляем всех сантехников,
Дворников и слесарей,
Всех работников и техников,
Всех ремонтников дверей,
Всех уборщиц, прибиральников,
Всех электриков,
Зам начальников, начальников,
С Днём ЖЭУ и ЖКХ!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[7ee5]

Существуют две основные формулы измерений тепловой энергии:

1) для закрытой системы (т.е. системы, теплоноситель из которой не отбирается "штатно") - Q = Мп (hп - ho);
2) для открытой системы (т.е. системы, из которой прямо предусмотрен отбор части теплоносителя) - Q = Mп (hп - hхи) - Mо (hо - hхи).

Здесь M - масса теплоносителя, h - энтальпия. Для приблизительных ("прикидочных") расчетов энтальпии можно заменить температурами. Индексы "п" - подача, "о" - обратка, "хи" - холодный источник.

Иногда "хи" называют "хв", но это ведет к некоторой путанице. hхи в формуле (2) - это энтальпия не холодной воды на том объекте, где мы измеряем Q, а энтальпия "исходной" (еще не нагретой) воды на источнике теплоты (в котельной). И вот тут возникает большая организационная трудность - объектов (домов) много, а источник (котельная) один, и расположены они все далеко друг от друга. И если прибор учета (теплосчетчик) установлен на объекте, то как он "узнает", какая температура исходной воды на источнике? Она ведь постоянно меняется в некоторых пределах, особенно для случаев, если вода поступает из открытого водоема.

Самое интересное, что в стране до сих пор нет ни одного нормативного документа, где было бы сказано, какую температуру (или энтальпию) "хи" использовать при учете тепла. Но на практике ПОЧЕМУ-ТО принято при учете по формуле (2) вводить в теплосчетчик константу tхи = 5 гр.С.

А при учете по формуле (1) такой проблемы нет.


И еще одно замечание. При учете тепла мы используем достаточно точные приборы (требования к погрешностям измерений описаны в нормативных документах) и стремимся учесть вроде как каждую долю градуса, тонны, гигакалории. но потом полученный результат умножается на ТАРИФ (в рублях), который рассчитан весьма туманным образом и имеет отношение уже не к метрологии, а к бухгалтерии. Т.е. как бы котельная ни грела воду (с 5 градусов, с 10 или вообще с 15), для нее утвердят именно тот тариф, который "нужен". Вот такой вот парадокс. Все в мире относительно. ;)

Спасибо.Да уж у нас в стране ЖКХ- сплошной парадокс.

[7ee5]

Я с Вами совершенно согласна! То же самое произошло и с установкой счётчиков на потребление эл.энергии в МКД - нам вещали, что "ПО ФАКТУ" платить будет выгоднее.Как только установили счётчики - такая вакханалия началась! За ОДН платим практически столько же, сколько по счётчикам ИПУ.Сотни рублей!!! блин!У нас нет ни магазинов, ни офисов в доме, однако платим по 200-300 р с квартиры, в то время как жители МКД, где нет счётчиков платят стабильно по 20 с копейками рублей.И самое интересное- ни Байбара, ни глав.бух, ни экономисты УК ЖКХ не могут ответить, ПОЧЕМУ. Ответ:"Мы сами не понимаем, как это происходит" (так ответила главбух УК ЖКХ), "Будет сделан перерасчёт" (экономисты), "Мы в своих МКД платим так же" (все хором в УК ЖКХ).Перерасчёта нет, конечно же.Обращались в горэлектросети, в филиал "Энергосбыт плюс", в УК ЖКХ, даже к депутату по нашему округу- толку ноль целых ноль десятых.Сейчас жду ответа из Жилинспекции. Просто грабёж!Живу по ул.К.Маркса, квартал Е, жильцы соседних домов тоже в шоке.

Мне кажется, что здесь дело не в наличии или отсутствии счетчиков э/энергии. ОДПУ э/э установлены во всех домах. А дело в том, что раньше расход на ОДИ рассчитывался как разность между показаниями ОДПУ и Ʃ ИПУ и эта разность раскидывалась между жильцами пропорционально площади квартиры. В некоторых домах эта разность была меньше чем по нормативу и на собрании собственников было принято решение производить оплату за э/э по счетчикам. Все было нормально, пока не вышло изменение к ПП № 354 от 26 декабря 2016 г. N 1498 вп.44:» «п.44... объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.». А разницу сверх норматива должна оплачивать УК. УК решила эту проблему просто-эту разницу раскидывает на жильцов тех домов, которые приняли решение производить оплату за э/э по показаниям счетчика. Поэтому они не дают объяснений откуда берутся объемы э/э, указанные в квитанциях. Это и у нас такая проблема, добиться показаний по ОДПУ и Ʃ ИПУ не можем. А жильцы домов, которые не принимали такое решение платят по нормативу, а сверх норматива за них оплачивают те, кто принял такое решение, а не УК. И как с этим бороться? Получите ответ от ГЖИ,обнародуйте.

[ZloVredina]

принят закон, о прямых договорах с ресурсоснабжающими организациями, минуя УК

Т. Е. чисто теоретически, могу напрямую заключить договор и более не оплачивать статью "Содержание жУлья"?

[Covboy]

принят закон, о прямых договорах с ресурсоснабжающими организациями, минуя УК

Т. Е. чисто теоретически, могу напрямую заключить договор и более не оплачивать статью "Содержание жУлья"?

Наверно какие нибудь подводные камни есть, надо закон читать. Представляешь, это по всей стране можно отказаться от УК и их поборов и при этом стабилизировать платежи в ресурсоснабжающие предприятия(люди то платят а с УК не всегда деньги доходят)

[ZloVredina]

Наверно какие нибудь подводные камни есть, надо закон читать. Представляешь, это по всей стране можно отказаться от УК и их поборов и при этом стабилизировать платежи в ресурсоснабжающие предприятия(люди то платят а с УК не всегда деньги доходят)

И ещё ук берет с нас по нашим счетчикам, а в ресурсоснабжающую платит по своим. Например нам пишут гиго каллории по нормативу, а сами нифига не топят или идут потери тепла от ЦТП до потребителя. Эта зима у нас по батареям самая холодная, а платим мы больше, чем раньше. Плюс греемся пол зимы электрообогревателем.

З. Ы. Для желающих попинать Путина - не Путин виноват, что у нас Потери от ЦТП до домов по отоплению. Или что вода ржавая, потому что положили металл, вместо пластика, который был в смете и проекте.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 24.3.2018, 11:21

[brujo]

Наверно какие нибудь подводные камни есть, надо закон читать. Представляешь, это по всей стране можно отказаться от УК и их поборов и при этом стабилизировать платежи в ресурсоснабжающие предприятия(люди то платят а с УК не всегда деньги доходят)

Это гос-во хрен поймешь. Сначала сами создали УК типа для удобства для населения, сейчас выпустили закон, позволяющий отказаться от услуг УК. Где логика?

В связи с этим хотелось бы уточнить. Есть МУП ЖКХ, а есть ООО УК ЖКХ с Байбарой. Получается от Байбары можно отказаться? Ведь поставщик МУП, а УК посредник. Так получается?

[(надежда)]

Это гос-во хрен поймешь. Сначала сами создали УК типа для удобства для населения, сейчас выпустили закон, позволяющий отказаться от услуг УК. Где логика?

В связи с этим хотелось бы уточнить. Есть МУП ЖКХ, а есть ООО УК ЖКХ с Байбарой. Получается от Байбары можно отказаться? Ведь поставщик МУП, а УК посредник. Так получается?

А сейчас наверно для УК и выгодно, чтобы от них отказались. Денюжек уже собрали порядочно, люди скоро начнут ремонты требовать. Отказались, ремонтов не будет, деньги не вернут.

Сообщение отредактировал (надежда) - 24.3.2018, 12:39

[ZloVredina]

А сейчас наверно для УК и выгодно, чтобы от них отказались. Денюжек уже собрали порядочно, люди скоро начнут ремонты требовать. Отказались, ремонтов не будет, деньги не вернут.

На мой взгляд УК должно подразумевать под собой больше, чем просто собрал деньги и перевел их ресурсоснабжающей организации, ну и если дыра в трубе образовалась, то забил деревянный чопик или монетку к дыре резинкой прижал и хомутом примотал (это самые частые способы ремонта аварийных ситуаций).
УК подразумевает - уборку подъездов, облагораживание придомовой территории, содержание ЖФ (постоянные ТО, чтоб до аварий не доводить), ремонт подъездов, замена окон в подъездах, закрашивание матерных надписей, вывоз снега.

Посмотрите что представляет собой УК в центральной РФ и на юге (КК, Ростовская обл., Воронежская). Там клумбы с цветами у подъездов высаживает УК, поливает их, белит деревья и бордюры. Оплата за коммуналку ниже чем у нас примерно на 15% (уральский коэф-т).

Сообщение отредактировал ZloVredina - 24.3.2018, 14:16

[Дмитрий Анисимов]

принят закон, о прямых договорах с ресурсоснабжающими организациями, минуя УК

Т. Е. чисто теоретически, могу напрямую заключить договор и более не оплачивать статью "Содержание жУлья"?

Это означает, что можно напрямую платить ресурсоснабжающей организации (в нашем случае это МУП "Гор.УЖКХ") за ресурсы, т.е. за тепло и воду. Как, например, сейчас Вы платите Энергосбыту t+ за электричество. А содержанием жилья занимается именно управляющая компания. Но если ее работа Вас не устраивает, Вы можете выбрать другую управляющую компанию или организовать ТСЖ.

[Дмитрий Анисимов]

И ещё ук берет с нас по нашим счетчикам, а в ресурсоснабжающую платит по своим. Например нам пишут гиго каллории по нормативу, а сами нифига не топят или идут потери тепла от ЦТП до потребителя.

За тепло УК рассчитывается с РСО по тому же самому счетчику, по которому начисляются платежи жителям. Если счетчика в доме нет, то жителям начисляют по нормативу, и с РСО рассчитываются по тому же самому нормативу. По закону УК не имеет права "наваривать" на ресурсах. А РСО не имеет права брать с УК другую сумму, кроме той, что была выставлена УК жителям.

Потери тепла от ЦТП до потребителя не заложены ни в норматив, ни, естественно, в показания счетчика. Косвенным образом эти потери учтены в ТАРИФЕ. Т.е. не надо путать величину потребления (в Гкал) с тарифом (в рублях). А тарифы, увы, растут постоянно.

[diablo100]

А сейчас наверно для УК и выгодно, чтобы от них отказались. Денюжек уже собрали порядочно, люди скоро начнут ремонты требовать. Отказались, ремонтов не будет, деньги не вернут.

давно уже требуем ремонт в подъезде, говорят что долг у нас на доме и делать они не будут, но многие платят исправно и хотят исправного выполнения обязательств со стороны УК, тем более если даже один собственник не будет платить долг будет увеличиваться. почему то нет суммы которую платят исправно остальные собственники. ремонт не делался в подъезде более 20 лет, хотя по закону УК обязана делать косметический ремонт раз в 3 года

[ZloVredina]

давно уже требуем ремонт в подъезде, говорят что долг у нас на доме и делать они не будут, но многие платят исправно и хотят исправного выполнения обязательств со стороны УК, тем более если даже один собственник не будет платить долг будет увеличиваться. почему то нет суммы которую платят исправно остальные собственники. ремонт не делался в подъезде более 20 лет, хотя по закону УК обязана делать косметический ремонт раз в 3 года

Потому что они монополисты. Плюс муп гонит на тех, кто ушел в тсж. А дома, которые в ТСЖ ушли за те же деньги стали гораздо лучше и территорию облагородили. Пример - Спортивная 7.

[diablo100]

Потому что они монополисты. Плюс муп гонит на тех, кто ушел в тсж. А дома, которые в ТСЖ ушли за те же деньги стали гораздо лучше и территорию облагородили. Пример - Спортивная 7.

добраться все не могу до роспотребнадзора и прокуратуры, руки не доходят) писали заявление на Тодуа по поводу крыльца(течет с крыши прям на стену с дверью и домофоном), освещения и подъезда, пришли только освещение сделали и то бросили картонную коробку из под лампочки прямо на крыльцо)) остальное походу не дождаться))

[abrakadabra]

Получите ответ от ГЖИ,обнародуйте.

Я, конечно же, не обольщаюсь-возможно, как и всегда у нас в стране, ответят "ни о чём". Но если будет ответ, сообщу.Не исключаю возможности и дальше двигаться по инстанциям.

Сообщение отредактировал abrakadabra - 26.3.2018, 19:39

[се ый]

ПОЖАЛУЙСТА, ЗАКОПАЙТЕ ЯМУ У ДОМА № 11,КОТОРАЯ ОБРАЗОВАЛАСЬ ПОСЛЕ РЕМОНТА В ПОДВАЛЕ . НЕВОЗМОЖНО ПРОЕХАТЬ !!!!!!!!!

[се ый]

ПО УЛИЦЕ УСТИНОВА, ПОСЛЕДНИЙ ПОДЪЕЗД