IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Четырёхдневная рабочая неделя и отмена 8 часового рабочего дня

, Есть ли связь, чем это нам грозит, кто что думает

vastan69
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2077
Регистрация: 26.2.2013
Из: Ниж. Салда
Пользователь №: 11312



Сообщение #81 сообщение 13.9.2019, 22:28
Цитата(ЭЙBA @ 13.9.2019, 21:33) *
А что на Химемкости четырехдневка?
Вот почитать бы от них : что было- что стало

На химъёмкости давно уже четырёхдневка. Сделано это было бывшим директором для того, чтобы экономить бензин для автобусов, перевозящих рабочих. Знакомый там работал, от него и знаю. Насколько я знаю, все довольны. Да и как можно быть не довольным дополнительному выходному?


--------------------

...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1939
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #82 сообщение 13.9.2019, 22:43
Цитата(ЭЙBA @ 13.9.2019, 19:25) *
Ни в одной стране такого нет, даже в какой-нибудь Германии или Швейцарии, хоть они намного благополучнее и казалось бы могут себе позволить. Надо наращивать обороты, работать больше, а не меньше. Урезать не время рабочее, а всякие длинные выходные и ненужные праздники, только так можно вылезти из одного заднего места где сейчас наша экономика.

Как выше писал рогатый, и тут он конечно прав, важна производительность труда. И как выше писали, производительность труда - это не работать больше. Это производить больше за фиксированное время. Да, если работягу напрячь, он может некоторое время выдавать 120% условной нормы за фиксированное время. Если сильно напрячь, некоторые, возможно, смогут и 150%. Но только ограниченное время. А после надрыв здоровья...
Увеличение производительности достигается за счет инвестиций в новое оборудование, за счет научно-технического прогресса, за счет автоматизации, роботизации и т.д.
И да, есть статистика, которая говорит, что в России люди в год в среднем часов отрабатывает больше, чем во многих европейских странах...

Цитата(mr. franko @ 13.9.2019, 22:29) *
Вот в современном мире, в цивилизованных странах, это все уже происходит быстрыми темпами. Происходит роботизация процессов и т.д. А в России до сих пор доисторическая система - эксплуатация людей ради тупых часов.

И на РБК говорили, что российские работодатели не охотно хотят роботизировать рабочий процесс. И вовсе не потому, что "птичку жалко", т.е. людей, что будет безработица. А потому, что сами работодатели устарели и застряли во времени (в основном это поколение СССР). И не хотят идти в ногу со временем и стать прогрессивными. Это не в психологии русских - быстро реагировать на изменения в мире. До России все изменения и технологии доходят лишь через 100 лет. Констатировали на РБК.


И да, в современном мире идет роботизация. Но не теми темпами, которыми могла бы. причина тут - дешёвый рабочий труд. Когда надо нарастить производство, стоит выбор: нанять 100500 таджиков (китайцев/тайваньцев/сирийцев/...) за гроши или внедрить новое оборудование, обучить и нанять специалистов, то выбор делается в ползу более дешевого варианта.
Таким образом, дешевый труд препятствует развитию роботизации/автоматизации и с другой стороны, роботизация/автоматизация - это сложно. Капиталисты (не только у нас, но и в мире в целом) не редко стремятся увеличить конкуренцию на рынке труда и тем самым сбить цену на наёмный труд.



--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1939
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #83 сообщение 13.9.2019, 22:46
Продолжим. В условиях капитализма, в условиях большой безработицы / низкого уровня оплаты труда и в условиях отсутствия эффективного рабочего движения, способного бороться за свои права, увеличение производительности труда не приведет к росту зарплат рабочих. При внедрении автоматизации/робототехники лишних сократят, а оставшимся будут платить так же...


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
iii
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2515
Регистрация: 13.4.2017
Пользователь №: 36695



Сообщение #84 сообщение 14.9.2019, 6:03
В Странах Первого Мира (Золотой Миллиард) с
Роботизацией, Производительностью труда
и Рабочим движением все в Поряде.

Там решают Проблемы Униженных и Оскорбленных
через перераспределение Доходов Буржуинства.

Расея-матушка - страна Третьего-Четвертого мира.
С Престарелыми Маразматиками, возомнившими
себя Наследными Принцами Империи.
С Ворьем-Жульем в качестве Эксплуататорского Класса.

Совсем другой Коленкор.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ночной воин
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 4.11.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 4317



Сообщение #85 сообщение 14.9.2019, 18:09
Цитата(RUSich @ 13.9.2019, 22:46) *
Продолжим. В условиях капитализма, в условиях большой безработицы / низкого уровня оплаты труда и в условиях отсутствия эффективного рабочего движения, способного бороться за свои права, увеличение производительности труда не приведет к росту зарплат рабочих. При внедрении автоматизации/робототехники лишних сократят, а оставшимся будут платить так же...

Во многих случаях так и происходит!


--------------------
Слава России!!! И один в поле воин, если он по русски скроен!!! Только в борьбе обретешь ты право свое!!!
Разя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход...!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6144
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #86 сообщение 14.9.2019, 19:38
Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда.
Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось.
Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают.
Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют.
Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми.

Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга.

Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее.

Сообщение отредактировал volkov - 14.9.2019, 19:41
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vastan69
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2077
Регистрация: 26.2.2013
Из: Ниж. Салда
Пользователь №: 11312



Сообщение #87 сообщение 14.9.2019, 19:43
Цитата(iii @ 14.9.2019, 6:03) *
В Странах Первого Мира (Золотой Миллиард) с
Роботизацией, Производительностью труда
и Рабочим движением все в Поряде.

Там решают Проблемы Униженных и Оскорбленных
через перераспределение Доходов Буржуинства.

Расея-матушка - страна Третьего-Четвертого мира.
С Престарелыми Маразматиками, возомнившими
себя Наследными Принцами Империи.
С Ворьем-Жульем в качестве Эксплуататорского Класса.

Совсем другой Коленкор.

+100500
Очень странно слышать (читать) о низком уровне оплаты труда в странах капитализма. И о том, что уровень зарплат там не растёт. Если там уровень зарплат низкий, то где тогда он высокий?


--------------------

...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6144
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #88 сообщение 14.9.2019, 20:11
Ещё к вопросам производительности: обувь - кЕтай. тагаз 4 года назад обанкротили, Зил слили, Ирбит слили, даже отреставрировать не могут-яхты актуальнее.
В Ставрополье 13 тыс предприятий (только там) позакрывали.
Мы не производим не потому что не можем или у нас низкая производительность, мы не производим, потому что продаём в основном сырьё, военку и ядерные технологии, покупая на проданное кЕтайскую обувь, одежду, машины, станки, бытовую технику, мебель, сделанную из нашего дерева. Это игра на руку штатам и кЕтаю. Вышка это всё прекрасно знает и осознает.
Мы можем делать, но это не в интересах руководства.

Сообщение отредактировал volkov - 14.9.2019, 20:12
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1939
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #89 сообщение 15.9.2019, 11:06
Цитата(volkov @ 14.9.2019, 20:38) *
Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда.
Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось.
Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают.
Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют.
Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми.

Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга.

Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее.


Это 2 взаимосвязанных явления. Деиндустриализация и коррупция. И решать надо оба вопроса в комплексе...






--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1939
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #90 сообщение 15.9.2019, 11:17
Цитата(vastan69 @ 14.9.2019, 20:43) *
+100500
Очень странно слышать (читать) о низком уровне оплаты труда в странах капитализма. И о том, что уровень зарплат там не растёт. Если там уровень зарплат низкий, то где тогда он высокий?

Не имею данных по всему миру, но вот вам статистика из самой богатой страны в мире

На графике: Productiviti - Производительность труда. Real wages - реальные зарплаты. minimum wage - минимальная оплата труда

Таким образом, видно, что с 70х начался разрыв между производительностью труда и заработной платой.
Одна из причин снижения доли заработной платы в США - вывоз предприятий в страны Азии. Это влечет к уменьшение внутреннего спроса. Это ведет к тому, что выгоднее нанять 100500 мексиканцев, чем внедрять роботов. Это влечет к уменьшению инвестиций в НИОКР и замедлению темпов роста по отношению к "потециально возможным" темпам роста.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 19542
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #91 сообщение 15.9.2019, 17:39
Цитата(ЭЙBA @ 13.9.2019, 20:01) *
Нисколько не лучше.
Надо работать всем много и полезно. Надо чтобы все всегда было в онлайн доступе. Никаких ограничений по времени. Транспорт, магазины, банки, больницы, секции, рестораны, аптеки, парикмахерские, автосервисы, тренажерные залы, бассейны и многое другое должно быть доступно 24 часа в сутки.

Так это всё и доступно в больших городах. Там выше конкуренция, и, соответственно, выше качество оказываемых услуг.
В рабочих поселках никогда не будет 24-часового доступа ко всему, при населении меньше чем полмиллиона человек это экономически не выгодно.

4-х дневную неделю хотят сделать для того, что если кто-то будет жаловаться, что мало денег, то ему предложат на полставки на другой работе поработать, или на этой же, и в итоге хотели 4-х дневную неделю, а получится 6-дневная.

Ну и конечно чем меньше рабочих дней в неделе, тем лучше. Кто пьет - быстрей сопьется и помрет, остануться те, кто умеет проводить досуг с пользой и интересом для себя.
Можно всю жизнь пахать, а жизни так и не увидеть...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.9.2019, 17:49
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3701
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #92 сообщение 15.9.2019, 19:50
такто
Цитата
декрет Совета народных комиссаров РСФСР от 1917 года о восьмичасовом рабочем дне (и 48-часовой неделе)


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vastan69
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2077
Регистрация: 26.2.2013
Из: Ниж. Салда
Пользователь №: 11312



Сообщение #93 сообщение 15.9.2019, 20:35
Цитата(RUSich @ 15.9.2019, 11:17) *
Не имею данных по всему миру, но вот вам статистика из самой богатой страны в мире

На графике: Productiviti - Производительность труда. Real wages - реальные зарплаты. minimum wage - минимальная оплата труда

И ... что? Я вижу на графике устойчивый рост реальных зарплат.

Цитата(RUSich @ 15.9.2019, 11:17) *
Таким образом, видно, что с 70х начался разрыв между производительностью труда и заработной платой.

И что? Рост производительности труда связан с модернизацией производства, которая осуществлялась на деньги капиталистов и инвесторов. Почему рост производительности труда должен быть пропорционален росту заработных плат наёмных работников? Ведь заслуг этих наёмных работников в модернизации производства нет никаких!

Цитата(RUSich @ 15.9.2019, 11:17) *
Одна из причин снижения доли заработной платы в США - вывоз предприятий в страны Азии. Это влечет к уменьшение внутреннего спроса.

Почему это ведёт к уменьшению внутреннего спроса?!! Вывоз производства в страны Юго-восточной Азии ведёт к удешевлению производимых товаров. А удешевление товаров ведёт к увеличению спроса!

Цитата(RUSich @ 15.9.2019, 11:17) *
Это ведет к тому, что выгоднее нанять 100500 мексиканцев, чем внедрять роботов. Это влечет к уменьшению инвестиций в НИОКР и замедлению темпов роста по отношению к "потециально возможным" темпам роста.

Хм bw.gif Я конечно могу ошибаться, но по-моему это утверждение не соответствует действительности. Зачем тогда Трамп строит стену на южной границе, если мексиканцы так нужны американской экономике?

Сообщение отредактировал vastan69 - 15.9.2019, 20:38


--------------------

...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1939
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #94 сообщение 16.9.2019, 0:30
Цитата(vastan69 @ 15.9.2019, 21:35) *
И что? Рост производительности труда связан с модернизацией производства, которая осуществлялась на деньги капиталистов и инвесторов. Почему рост производительности труда должен быть пропорционален росту заработных плат наёмных работников? Ведь заслуг этих наёмных работников в модернизации производства нет никаких!

А кто по вашему придумывает и внедряет эти "модернизации"? Лично владелец завода выдумывает 5 координатные фрезерные станки?
За счет чьего труда капиталист накопил капитал, который может вкладывать в модернизацию?
Цитата(vastan69 @ 15.9.2019, 21:35) *
Почему это ведёт к уменьшению внутреннего спроса?!! Вывоз производства в страны Юго-восточной Азии ведёт к удешевлению производимых товаров. А удешевление товаров ведёт к увеличению спроса!

Внутренний спрос зависит не только от уровня цен на товары, но и от уровня доходов населения. Вывоз производств за рубеж ведет к уменьшению количества высоко-квалифированных рабочих мест на производстве и к увеличению низкоквалифицированного труда в сфере услуг.
Относительное сохранение внутреннего спроса возможно только за счет дисбаланса внешней торговли. США ввозят в страну товаров больше, чем продают...
Цитата(vastan69 @ 15.9.2019, 21:35) *
Хм bw.gif Я конечно могу ошибаться, но по-моему это утверждение не соответствует действительности. Зачем тогда Трамп строит стену на южной границе, если мексиканцы так нужны американской экономике?

Строительство стены не отменяет влияние мигрантов на рынок труда.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ГСХ
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 5.12.2014
Пользователь №: 21753



Сообщение #95 сообщение 20.9.2019, 11:07
Цитата(volkov @ 14.9.2019, 19:38) *
Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда.
Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось.
Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают.
Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют.
Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми.

Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга.

Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее.

good.gif good.gif good.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Плутон
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Регистрация: 7.8.2019
Пользователь №: 46564



Сообщение #96 сообщение 25.9.2019, 21:17
Бензин дорожает, продукты дорожают, и квартплата тоже...только яхты подешевели. Радость пришла, откуда не ждали!(С)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 22:30