IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаНачать новую тему

Скоро будем не нужны

, Boeing планирует печатать титановые детали самолетов на 3Dпринтере

cot
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 3149



Сообщение #21 сообщение 12.4.2017, 18:48
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 17:54) *
Дык и на мой взгляд там сплощные минусы.
истину глаголишь, одно сырье- порошок из тi-сплавов еще получить надо, а это оченно дорого получается, только на старте, а на выходе вообще в дикую себестоимость выльется, еще и не понятно что получишь, даже на мировом уровне результатов почти ноль, так что мечтайте- я что то не верю что в ближайшие 50 лет что то освоится
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dominik
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 789
Регистрация: 23.11.2008
Из: Салда-сити
Пользователь №: 174



Сообщение #22 сообщение 12.4.2017, 18:57
за последние 5 лет себестоимость производства порошка упала на 30% , если мне память не изменяет...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cot
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 3149



Сообщение #23 сообщение 12.4.2017, 19:09
Цитата(dominik @ 12.4.2017, 19:57) *
за последние 5 лет себестоимость производства порошка упала на 30% , если мне память не изменяет...
че та херня мне кажется , откуда инфа? еще 30% смотря от какой суммы, так что штампуйте куйте катайте, а фундаментальными проблемами пусть институты занимаются , ( прости господи)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Prapor2003
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1331
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3777



Сообщение #24 сообщение 12.4.2017, 19:54
))))) ЫЫЫЫ)))Печать))) Поржал!! ! Производительность дикая 1 хорда в полгода)))
На сколько знаю КВА взяла пару штамповок загот. переход и напечатала потом штампанула в ОК. Ну вроде ни че сказали.
А так это реально не выгодно пока. Мощности требуют потока.
Ну соглашусь 1 самолет напечатать для рекламы и выкатки. Но 800 штук в год. Тут территории Китая не хватить чтобы принтеров наставить.
PS: Предполагаю ЗП Конструкторов должна в разы повысяться а остальных НАХЕР уволить)))))
РЖУ не МАГУ


--------------------
КАК ТО ТАК
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cot
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 3149



Сообщение #25 сообщение 12.4.2017, 20:09
Цитата(Prapor2003 @ 12.4.2017, 20:54) *
а остальных НАХЕР уволить)))))
РЖУ не МАГУ
Хаааааааааа и пусть Воеводин с Карагодиным с бубном пляшут вокруг 3d принтера, ну и гастербайтеры с альтернативы
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alban
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 2290



Сообщение #26 сообщение 12.4.2017, 21:43
Цитата(СТС @ 12.4.2017, 7:38) *
Как хорошо, что есть такой "гений", как Вы. lol.gif
Кстати руководство Boeing в конце апреля и начале мая приезжает на завод для заключения долгосрочных контрактов.

а я думаю... что это будет... на куй... Салду пошлют через 5-7 лет... вот и всЁ... ВОТ ТАК ТО!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #27 сообщение 12.4.2017, 22:01
Цитата(Alban @ 12.4.2017, 21:43) *
а я думаю... что это будет... на куй... Салду пошлют через 5-7 лет... вот и всЁ... ВОТ ТАК ТО!!!!

Ничо нипанимаю в этам... но придскажУ!!!!!1адин (с)

Сообщение отредактировал lost.pg - 12.4.2017, 22:02
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aleksey vsalde
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 11.7.2015
Из: Столица
Пользователь №: 25461



Сообщение #28 сообщение 13.4.2017, 0:40
Когда начнут печатать? smile.gif

Сообщение отредактировал aleksey vsalde - 13.4.2017, 0:41


--------------------
Скандалы, интриги, расследования
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
brujo
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3198
Регистрация: 7.2.2016
Пользователь №: 29367



Сообщение #29 сообщение 13.4.2017, 7:08
суть-то в чем? В том, что остальной цивилизованный мир что-то пытается, строит планы, разрабатывает новые технологии. Всё к этому идет. А у нас насрать! Мы только отвечаем, что "пока до этого далеко и поэтому мы спокойно можем сидеть на заднице и продолжать работать привычным способом". Вот наша тактика. НЕТ идей развития, нет мыслей о том, что весь остальной мир развивается во всем. Вот, мы умеет "стругать" эту хорду, и это типа наша гордость. А кроме этой хорды, что вы еще умеете и какие перспективные инновации можете предложить на ближайшие 15 лет? Никакие. Вы просто ровно сидите на жопе, потому что наивно думаете, что через 10-15-20 лет в мире всё будет то же самое, что и сейчас. Как работало ВСМПО по-старинке, так и продолжает работать лишь с некоторыми изменениями как бы в лучшую сторону. Тогда как другие в мире что-то пытается изобрести, развить, усовершенствовать, а нас - застой в прошлом и настоящем, нет привычки смотреть в будущее и прогнозировать. А только мысли: "ну, никто еще ничего не изобрел и не печатает на 3д принтере что-то глобальное, значит, можно сидеть ровно на жопе и ни о чем не думать на ближайшие десятилетия". С такой установкой как бы ВСМПО со временем не постигла участь старого завода. Там также у руководства не было никаких идей и жили по старому сценарию lol.gif
Наше ВСМПО мне напоминает наш российский автопром. Тогда как многие страны мира развивают и совершенствуют свою автомобильную промышленность, наш Автоваз по сей день выпускает с конвейера - тазики! Ни один российский тазик не может соревноваться с иномаркой по качеству. Автоваз застыл во времени. Вот также и наш завод - не смотрят в будущее, ни думают о будущем, не думают о новых технологиях производства, которые могут появиться где-то в другой точке мира. Если сегодня ВСМПО является чуть ли не единственным заводом в мире по производству каких-то титановых делателей, гаек, шурупов и прочих шпулек по своей технологии, то это не означает, что ВСМПО со своей технологией и через 15-20 лет также останется единственным заводом по производству титановых деталей для боингов.

Сообщение отредактировал brujo - 13.4.2017, 7:30


--------------------
...The most important kind of freedom is to be what you really are. You trade in your reality for a role. You trade in your sense for an act. You give up your ability to feel, and in exchange, put on a mask. There can’t be any large-scale revolution until there’s a personal revolution, on an individual level. It’s got to happen inside first...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
мирный
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 2.12.2014
Пользователь №: 21698



Сообщение #30 сообщение 13.4.2017, 7:58
Цитата(Prapor2003 @ 12.4.2017, 19:54) *
))))) ЫЫЫЫ)))Печать))) Поржал!! ! Производительность дикая 1 хорда в полгода)))
На сколько знаю КВА взяла пару штамповок загот. переход и напечатала потом штампанула в ОК. Ну вроде ни че сказали.
А так это реально не выгодно пока. Мощности требуют потока.
Ну соглашусь 1 самолет напечатать для рекламы и выкатки. Но 800 штук в год. Тут территории Китая не хватить чтобы принтеров наставить.
PS: Предполагаю ЗП Конструкторов должна в разы повысяться а остальных НАХЕР уволить)))))
РЖУ не МАГУ

Конструкторов за бугром хватит, местные то на кой? иль ты сам констр? То то забеспокоился.

Сообщение отредактировал мирный - 13.4.2017, 8:03
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #31 сообщение 13.4.2017, 8:05
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 7:08) *
суть-то в чем? В том, что остальной цивилизованный мир что-то пытается, строит планы, разрабатывает новые технологии. Всё к этому идет. А у нас насрать! Мы только отвечаем, что "пока до этого далеко и поэтому мы спокойно можем сидеть на заднице и продолжать работать привычным способом". Вот наша тактика. НЕТ идей развития, нет мыслей о том, что весь остальной мир развивается во всем. Вот, мы умеет "стругать" эту хорду, и это типа наша гордость. А кроме этой хорды, что вы еще умеете и какие перспективные инновации можете предложить на ближайшие 15 лет? Никакие. Вы просто ровно сидите на жопе, потому что наивно думаете, что через 10-15-20 лет в мире всё будет то же самое, что и сейчас. Как работало ВСМПО по-старинке, так и продолжает работать лишь с некоторыми изменениями как бы в лучшую сторону. Тогда как другие в мире что-то пытается изобрести, развить, усовершенствовать, а нас - застой в прошлом и настоящем, нет привычки смотреть в будущее и прогнозировать. А только мысли: "ну, никто еще ничего не изобрел и не печатает на 3д принтере что-то глобальное, значит, можно сидеть ровно на жопе и ни о чем не думать на ближайшие десятилетия". С такой установкой как бы ВСМПО со временем не постигла участь старого завода. Там также у руководства не было никаких идей и жили по старому сценарию lol.gif
Наше ВСМПО мне напоминает наш российский автопром. Тогда как многие страны мира развивают и совершенствуют свою автомобильную промышленность, наш Автоваз по сей день выпускает с конвейера - тазики! Ни один российский тазик не может соревноваться с иномаркой по качеству. Автоваз застыл во времени. Вот также и наш завод - не смотрят в будущее, ни думают о будущем, не думают о новых технологиях производства, которые могут появиться где-то в другой точке мира. Если сегодня ВСМПО является чуть ли не единственным заводом в мире по производству каких-то титановых делателей, гаек, шурупов и прочих шпулек по своей технологии, то это не означает, что ВСМПО со своей технологией и через 15-20 лет также останется единственным заводом по производству титановых деталей для боингов.

Ты кем трудишься то, слесарем на компрессорной станции? Научные работы ведутся. Конечно не так как при СССР, но например те же горизонтальные магнитные поля ВДП или попытки управления дугой на гарнисажных печах. Примеров масса. Завод интерисуется ходом науки в своей области, ты сам, наверное, вкурсе, что как только узнали про 3д печать, сразу заказали образцы. А дальше, если получается лажа, то зачем нам туда пока лезть? Была бы технология состоятельна и конкурентоспособна, наши бы заказали пару принтеров (этот вариант рассматривался), но ведь этого объективно не случилось

Пишете бред, выложили фото напечатанной "нашей городсти" как доказательство состоятельности 3д печати титаном? Дак я могу ее из пластика сделать или из фанеры, это значит что я теперь конкурент ВСМПО? lol.gif Или вы распереживались, что выложил статейку про 3д принтер, а никто не ревет что "аааамыфсепропали!"?

Сообщение отредактировал lost.pg - 13.4.2017, 8:09
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
brujo
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3198
Регистрация: 7.2.2016
Пользователь №: 29367



Сообщение #32 сообщение 13.4.2017, 9:19
Цитата(lost.pg @ 13.4.2017, 8:05) *
Научные работы ведутся.

в тормозном режиме. Тогда как в США и Европе эти научные работы ведутся со скоростью света (во многих областях), у нас отстают лет на 20 эти ваши исследования. Завод может интересоваться любым ходом работы, но тормозить при этом. Интересоваться - не означает действовать в ногу со временем. Вот как-то так, никак не иначе. И дальше. Если бы уже была 3д технология состоятельна и конкурентноспособна, то наверное бы ВСМПО не был уже единственным заводом в мире по производству титановых изделий для боинга. Или вы тупо думаете, что если эти технологии появятся у кого-то вдруг, то вы сразу купите эти принтеры и будете также в обычном режиме печатать детали в Салде??=)) Реально так думаете?=)) В том и дело, что когда уже появятся эти принтеры, то и печатать эти детали заказчики будут у СЕБЯ, а не у вас на заводе. Пока технология 3д только развивается, да - вы в шоколаде, как только эти технологии появятся окончательно, вы - в жопе окажетесь, и не будет уже необходимости заключать договора с ВСМПО. Сегодня ВСМПО лидирует лишь потому, что пока нет этих альтернатив, но в мире всё идет быстрыми темпами к тому, что вскоре эти альтернативы появятся.

Сообщение отредактировал brujo - 13.4.2017, 9:19


--------------------
...The most important kind of freedom is to be what you really are. You trade in your reality for a role. You trade in your sense for an act. You give up your ability to feel, and in exchange, put on a mask. There can’t be any large-scale revolution until there’s a personal revolution, on an individual level. It’s got to happen inside first...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #33 сообщение 13.4.2017, 9:40
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 9:19) *
в тормозном режиме. Тогда как в США и Европе эти научные работы ведутся со скоростью света (во многих областях), у нас отстают лет на 20 эти ваши исследования. Завод может интересоваться любым ходом работы, но тормозить при этом. Интересоваться - не означает действовать в ногу со временем. Вот как-то так, никак не иначе. И дальше. Если бы уже была 3д технология состоятельна и конкурентноспособна, то наверное бы ВСМПО не был уже единственным заводом в мире по производству титановых изделий для боинга. Или вы тупо думаете, что если эти технологии появятся у кого-то вдруг, то вы сразу купите эти принтеры и будете также в обычном режиме печатать детали в Салде??=)) Реально так думаете?=)) В том и дело, что когда уже появятся эти принтеры, то и печатать эти детали заказчики будут у СЕБЯ, а не у вас на заводе. Пока технология 3д только развивается, да - вы в шоколаде, как только эти технологии появятся окончательно, вы - в жопе окажетесь, и не будет уже необходимости заключать договора с ВСМПО. Сегодня ВСМПО лидирует лишь потому, что пока нет этих альтернатив, но в мире всё идет быстрыми темпами к тому, что вскоре эти альтернативы появятся.

Ты кем работаешь то? Явно очень далек от сферы, в которой сейчас занимаешься "диванной аналитикой". Вообще металлургия и мехобработка очень ретроградные области промышленности, тут все придумано десятилетия назад. Сейчас можно разве что повышать точность обработки и придумывать новые сплавы. Чем завод и занимается, вкладывая немалые деньги в основные средства производства: хороший пример цех 31, где от печей остались по-сути только корпуса, все остальное (источники, автоматика и т.д.) новое.
Вообще завод заменить сложно, у него патенты на основные сплавы, схожие сложно придумать, а другие дорого сделать (из-за дороговизны лигатуры, как с медицинским титаном, где ниобий). Хотя в этой жизни все может быть, и возможность того что завод закроется откидывать нельзя. Но это произойдет явно не из-за того про что вы пишите, и не из-за замены кованных изделий на спеченные из порошка. Это может случится если, как я писал выше, разработают какой-то углеродный материал, который будет дешевле и лучше титана, но это явно не относится к компетенции нашего завода. Или если владельцы просто решат его слить. Но за это стоит переживать всяким прокатчикам и плавильщикам, производственным мастерам и прочим "кормильцам". Многие специалисты без проблем найдут работу по профилю. Например, даже мне несколько раз предлагали уехать работать на другие предприятия, но мне пока тут нравится, да и родителей бросать не хочется.
В любом случае, нам неизвестно что будет, но в контексте замены наших изделий на порошок - вероятность 0,00001%

Сообщение отредактировал lost.pg - 13.4.2017, 9:44
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ляксандр
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 13021
Регистрация: 7.6.2013
Пользователь №: 13005



Сообщение #34 сообщение 13.4.2017, 10:13
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 10:19) *
Пока технология 3д только развивается, да - вы в шоколаде, как только эти технологии появятся окончательно, вы - в жопе окажетесь, и не будет уже необходимости заключать договора с ВСМПО. Сегодня ВСМПО лидирует лишь потому, что пока нет этих альтернатив, но в мире всё идет быстрыми темпами к тому, что вскоре эти альтернативы появятся.

ичё? найду себе работу на другом предприятии. и свё.
иле думаешь у меня не получится?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #35 сообщение 13.4.2017, 13:23
Цитата(ляксандр @ 13.4.2017, 10:13) *
ичё? найду себе работу на другом предприятии. и свё.
иле думаешь у меня не получится?

В Самару?

Сообщение отредактировал эмиттер© - 13.4.2017, 14:32
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ded Mazai
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 755
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 11448



Сообщение #36 сообщение 13.4.2017, 14:59
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 9:19) *
в тормозном режиме. Тогда как в США и Европе эти научные работы ведутся со скоростью света (во многих областях), у нас отстают лет на 20 эти ваши исследования. Завод может интересоваться любым ходом работы, но тормозить при этом. Интересоваться - не означает действовать в ногу со временем.


что же тогда эта Ейропа и ЮэСей со своей "скорость света" до сих пор делает заказы на нашем предприятии, лепили бы из нанопластилина нужные детальки и радовались своим технологиям

думаю вы немного глубоко заблуждаетесь, если бы завод тормозил, как вы выразились, то давно бы заказы шли мимо нас

а порошковая технология, это как заселение планеты Марс, говорится многое
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alban
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 2290



Сообщение #37 сообщение 13.4.2017, 20:52
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 23:01) *
Ничо нипанимаю в этам... но придскажУ!!!!!1адин (с)


Я рад что ты отреагировал...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alban
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 2290



Сообщение #38 сообщение 13.4.2017, 20:56
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 8:08) *
суть-то в чем? В том, что остальной цивилизованный мир что-то пытается, строит планы, разрабатывает новые технологии. Всё к этому идет. А у нас насрать! Мы только отвечаем, что "пока до этого далеко и поэтому мы спокойно можем сидеть на заднице и продолжать работать привычным способом". Вот наша тактика. НЕТ идей развития, нет мыслей о том, что весь остальной мир развивается во всем. Вот, мы умеет "стругать" эту хорду, и это типа наша гордость. А кроме этой хорды, что вы еще умеете и какие перспективные инновации можете предложить на ближайшие 15 лет? Никакие. Вы просто ровно сидите на жопе, потому что наивно думаете, что через 10-15-20 лет в мире всё будет то же самое, что и сейчас. Как работало ВСМПО по-старинке, так и продолжает работать лишь с некоторыми изменениями как бы в лучшую сторону. Тогда как другие в мире что-то пытается изобрести, развить, усовершенствовать, а нас - застой в прошлом и настоящем, нет привычки смотреть в будущее и прогнозировать. А только мысли: "ну, никто еще ничего не изобрел и не печатает на 3д принтере что-то глобальное, значит, можно сидеть ровно на жопе и ни о чем не думать на ближайшие десятилетия". С такой установкой как бы ВСМПО со временем не постигла участь старого завода. Там также у руководства не было никаких идей и жили по старому сценарию lol.gif
Наше ВСМПО мне напоминает наш российский автопром. Тогда как многие страны мира развивают и совершенствуют свою автомобильную промышленность, наш Автоваз по сей день выпускает с конвейера - тазики! Ни один российский тазик не может соревноваться с иномаркой по качеству. Автоваз застыл во времени. Вот также и наш завод - не смотрят в будущее, ни думают о будущем, не думают о новых технологиях производства, которые могут появиться где-то в другой точке мира. Если сегодня ВСМПО является чуть ли не единственным заводом в мире по производству каких-то титановых делателей, гаек, шурупов и прочих шпулек по своей технологии, то это не означает, что ВСМПО со своей технологией и через 15-20 лет также останется единственным заводом по производству титановых деталей для боингов.

А гвоздей? молотков?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alban
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 2290



Сообщение #39 сообщение 13.4.2017, 21:07
Цитата(Ded Mazai @ 13.4.2017, 15:59) *
что же тогда эта Ейропа и ЮэСей со своей "скорость света" до сих пор делает заказы на нашем предприятии, лепили бы из нанопластилина нужные детальки и радовались своим технологиям

думаю вы немного глубоко заблуждаетесь, если бы завод тормозил, как вы выразились, то давно бы заказы шли мимо нас

а порошковая технология, это как заселение планеты Марс, говорится многое
Спасибо...но заказы будут... А Вам не люблю респектов... Спасибо!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alban
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 2290



Сообщение #40 сообщение 13.4.2017, 21:18
blink.gif
Цитата(lost.pg @ 13.4.2017, 10:40) *
Ты кем работаешь то? Явно очень далек от сферы, в которой сейчас занимаешься "диванной аналитикой". Вообще металлургия и мехобработка очень ретроградные области промышленности, тут все придумано десятилетия назад. Сейчас можно разве что повышать точность обработки и придумывать новые сплавы. Чем завод и занимается, вкладывая немалые деньги в основные средства производства: хороший пример цех 31, где от печей остались по-сути только корпуса, все остальное (источники, автоматика и т.д.) новое.
Вообще завод заменить сложно, у него патенты на основные сплавы, схожие сложно придумать, а другие дорого сделать (из-за дороговизны лигатуры, как с медицинским титаном, где ниобий). Хотя в этой жизни все может быть, и возможность того что завод закроется откидывать нельзя. Но это произойдет явно не из-за того про что вы пишите, и не из-за замены кованных изделий на спеченные из порошка. Это может случится если, как я писал выше, разработают какой-то углеродный материал, который будет дешевле и лучше титана, но это явно не относится к компетенции нашего завода. Или если владельцы просто решат его слить. Но за это стоит переживать всяким прокатчикам и плавильщикам, производственным мастерам и прочим "кормильцам". Многие специалисты без проблем найдут работу по профилю. Например, даже мне несколько раз предлагали уехать работать на другие предприятия, но мне пока тут нравится, да и родителей бросать не хочется.
В любом случае, нам неизвестно что будет, но в контексте замены наших изделий на порошок - вероятность 0,00001%

blink.gif Обалдеть... ну я прокатчик... удиви меня... можно и по кузнечному делу... твой % откуда?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

27 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:15