т.е. партийная верхушка поставили на распределение растратчиков и не смогла организовать контроль за расходом хлеба в блокадном городе..?

ты реально в это веришь???

пипец такого говна я ещё не слышал... Русич ты это мозг включай иногда... если они такую хрень допустили то они либо дебилы либо заинтересованные...

Viva La Revolution! Viva Robespierre! - Да здравствует Революция! Да здравствует Робеспьер!

Сообщение отредактировал brujo - 17.3.2019, 22:53

Ну во первых, этих спекулянтов выявляли и расстреливали по законам военного времени.

А во вторых: Если вы считаете, что в жизни всё так просто, расскажите, как надо было организовать распределение хлеба в городе? Чтобы не было спекуляций, что бы выжило максимум людей, что бы выжили полезные обществу люди, как бы цинично это не казалась сегодня. Расскажите нам, не разумным, какие меры надо было принять.

Наверное, надо было всё отдать предпринимателям. Тогда бы все точно выжили и были бы счастливы, сыты и бохаты...

Сообщение отредактировал RUSich - 17.3.2019, 22:52

если бы предпринимателей не перестреляли в 20-е 30-е то им и отдавать ничего не надо было бы... они и сами бы натащили хлеба в блокадный город... государству осталось бы только обеспечить минимальное потребление на душу населения...
Логистика то была:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_жизни

Ахуеть. Я фигею. Капитал, вы это серьёзно? Я то шутки ради про предпринимателей написал. Я был лучшего мнения о ваших умственных способностях.
Они бы "конечно" посылали свои грузовики по "дороге жизни" с риском, что грузовики с продуктами утонут или будут уничтожены вражеским огнем. Сами бы покупали транспорт и наполненные благородными предпринимательскими помыслами направляли бы свою технику. Предприниматели ведь своё дело открывают только что бы благородные помыслы реализовать. А летом, конечно же сами бы строили суда на Ладоге и рискуя, что эти суда так же попадут в шторма (присущие Ладожскому озеру) или под обстрел направляли бы их к городу.
И конечно же они бы закрывали глаза на убытки от потери техники, товаров и людей и не компенсировали бы это ценой на продукты в самом городе. Они же не такие, как спекулянты.
Хотя не, всё враки. Конечно же предприниматели кипили бы танки, самолёты и сами лично бы прорвали блокаду. Ведь им же так хочется помочь людям в городе. Не справедливо же, что существует такое месте, в котором можно продать буханку хлеба за картины и золото... Предприниматели же благородны и не будут таким пользоваться...

ну вот и лузлы пошли дтктд

бль.я сёбздня с самого утра ждал. ктонить спомнит за это https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_ре..._по_республикам ??. не дождался

фигейте дальше... во время Первой Мировой когда начались пробьлемы на железной дороге, ну там когда паровозы перемёрзли зимой и железная дорога загруженная военными заказами оказалась не способна обеспечивать миллионные города, то на помощь пришли именно предприниматели... это у вас предприниматель это спекулянт на складе... но там это были местные крестьяне и все были удивлены как можно таскать гужевым транспортом такое количество продуктов...

уверен что если бы крестьян не раскулачивали и вместо того что бы отбирать у них лошадей помогли бы людям обзоводиться техникой, то никакой проблемы со снабжением не было бы вообще..

Ладожское озеро немцы не контролировали...

А - авиация.
ну другими словами. а ты готов рискнуть предприниматель сранный/тм/??
ну и + война самое время шыштап менять строй государственный вносить изменения в законодательство и т.п. и т.д.

Сообщение отредактировал ляксандр - 17.3.2019, 23:38

конечно война это время менять строй... но те же немцы когда их в первую мировую англичане заблокировали на морях использовали все возможности для снабжения себя продовольствием, включая спекулянтов...

вот сейчас открыл справочник путей сообщения за 1909 год смотрю оз Ладожское, всего судов 1064 отправлено вниз, 6 отправлено вверх, товаров отправлено вверх 0, вниз отправлено 14 439 000 пудов... это вот при тех технических условиях допотопных...

Сообщение отредактировал капитал - 17.3.2019, 23:58

Блокада Ленинграда - тема очень болезненная.
Знал блокадников лично - самые достойные люди.
К сожалению, это одна из страшнейших трагедий Третьей Отечественной войны.
Оценить роль Верховного и Ставки в этом - дело историков наиближайшего будущего.
Сейчас - это битва эмоций и резкие административные решения, например судьба телеканала "Дождь".

боюсь что по настоящему оценить нам это не удастся никогда... было бы наивно рассчитывать на то что виновники этой трагедии стоявшие тогда во главе не замели за собой следы... и все документальные свидетельства "не правильных" решений остались в архивах...
одно можно сказать царь Николай второй был дурак и Россия при нём была отсталой страной, но в СПб от голода во время первой мировой вроде бы никто не умер...

Сообщение отредактировал капитал - 18.3.2019, 1:11

на самом деле во время первой мировой в СПб не только умудрялись людей кормить но ещё и строить жильё:
Жилой комплекс "Товарищества борьбы с жилищной нуждой" 1914-1916 - акад. арх. Лялевич Мариан Станиславович


http://www.citywalls.ru/house11808.html

ну и далее:
http://www.citywalls.ru/house11809.html
http://www.citywalls.ru/house10686.html
http://www.citywalls.ru/house7349.html
http://www.citywalls.ru/house6274.html
http://www.citywalls.ru/house12219.html
http://www.citywalls.ru/house6151.html
http://www.citywalls.ru/house1184.html

это то что нашлось только за пару минут поиска..
и в этих жилых домах построенных во время войны за 70 лет советской власти коммуналки так расселить и не смогли...
и конечно строили не только жильё но и здания для предприятий и больниц:

http://www.citywalls.ru/house27374.html
http://www.citywalls.ru/house23839.html
http://www.citywalls.ru/house23833.html
http://www.citywalls.ru/house28082.html
http://www.citywalls.ru/house4005.html
http://www.citywalls.ru/house3909.html
http://www.citywalls.ru/house865.html
http://www.citywalls.ru/house12204.html
http://www.citywalls.ru/house21028.html


а о роли контрабанды в первой мировой войне в Германию говорит тот факт что немцы, заблокированные на всех морях англичанами, получали даже американскую продукцию несмотря на то что руководство США находилось на стороне Антанты...

но фигеющий Русич нам будет рассказывать сказки что войну выиграл тов.Сталин, а Русский народ только мешался под ногами великого вождя...

Сообщение отредактировал капитал - 18.3.2019, 8:56

Когда обосрался и нечего сказать, надо обязательно обосрать оппонента...

Не надо выдумывать мне мои слова. А то и я могу выдумывать ваши мечты о том, как хорошо бы вам жилось в Гитлеровской Германии.
С вашими то идеями о высших и низших рассах... вы бы там нашли себе место...

Сообщение отредактировал RUSich - 18.3.2019, 9:02

это мне то нечего сказать... я тебе дал цифры перевозок по Ладоге при царе горохе когда не требовалось снабжать осаждённый город...
почему мудаки эфективного манагера не создали в 1940-м году на Ладоге суда хотя бы в дореволюционном количестве для меня остаётся загадкой...
выводы напрашиваются очень нехорошие либо Сталин готовился делить с Гитлером Европу, либо Ленинград планировался им к сдаче...

Сообщение отредактировал капитал - 18.3.2019, 9:08

Потому что Ладожское озеро - коварный и мало изученный в то время водоём. На нём регулярно бушуют шторма. И ходить по Ладоге в этом случае должны не простенькие понтоны и баржи, а нормальные такие морские суда. Которые в это время уже участвовали в Лендлизе и прочих транспортных операциях. Было судоходство на Ладоге во время блокады. Поднимали даже старые затонувшие суда и пытались их реставрировать.
Были попытки прорыва блокады. Был сорван план штурма Ленинграда. Но нет, Капитал этого не признает. У него в мозгах только благородные предприниматели...

т.е. в 1909 году Ладожское озеро было не коварным и изученным водоёмом...



Сообщение отредактировал капитал - 18.3.2019, 9:28

вот в этом и есть огромное достоинство архивных материалов...

потому что когда смотришь на факты и циферки то сразу появляются вопросы... и очень жаль что у нас до сих пор засекречено огромное количество архивных материалов по теме которые могут не просто поставить вопросы а сразу выдать ответы...

это очень большой вопрос - почему нужно скрывать правду о погибших... чего боятся..? чего ждут..?
может ждут когда вымрут не только свидетели но и дети свидетелей тех событий??? может документы могут разойтись с тем что реально знают люди??? и документы не сойдутся с тем что известно людям... или в документах есть что скрывать???
если скрываются факты о преступном поведении властей то сокрытие этих фактов есть само по себе преступление...
а если скрывается ложь которая может быть опровергнута только сейчас, то это двойное преступление...

Сообщение отредактировал капитал - 18.3.2019, 9:54

вот Русич у тебя есть достоверные данные когда окончательно остановился вывоз продуктов из Ленинграда?

и о каком вывозе продуктов говорится в письме "товарищу" Андреенко:
https://mr7.ru/articles/167878/

«Итак, благодаря Вашему мудрому руководству переполненный до невозможности город Ленина перешел на голодный паек и население умирает пока еще медленной смертью от недоедания. А где, тов. Андреенко (И. Андреенко заведовал торговлей и снабжением Ленинграда. – Прим. ред.), мобзапасы на случай войны, ведь война идет лишь 4 с половиной месяца? И какие это идиоты вывозили продукты из Ленинграда, а население не эвакуировали – чем думали головой или задницей?» Подпись неразборчива, 15 ноября 1941 года.

Сообщение отредактировал капитал - 18.3.2019, 10:10