Опции

[RUSich]

так я чётко обозначил что кризисы можно и нужно смягчать, если грамотно пользоваться налогами, госрасходами и денежной политикой, то пузыри можно сдувать в самом начале, при этом подталкивать те отрасли где есть нехватка капиталовложений... всё решаемо, но даже если где-то реально проморгали большой пузырь и всё трещит по швам, то есть административные меры, в конце концов государство тоже располагает ресурсами что бы самому создавать предприятия и насыщать рынок требуемым товаром, если рынок в полной жопе...

Так проблема всех кризисов не в том, что товара мало, а в том, что у населения денег мало.
А гос. регулирование, позволяющее сколь нибудь приемлемо сгладить кризисы - это 2 пути: Либо экономика, которая уже довольно близка к социалистической с большими прогрессивными налогами и системой их перераспределения. Либо, вариант экономики, способной эффекты кризиса скинуть на другие зависимые от метрополии государства (территории).

[капитал]

Так проблема всех кризисов не в том, что товара мало, а в том, что у населения денег мало.
А гос. регулирование, позволяющее сколь нибудь приемлемо сгладить кризисы - это 2 пути: Либо экономика, которая уже довольно близка к социалистической с большими прогрессивными налогами и системой их перераспределения. Либо, вариант экономики, способной эффекты кризиса скинуть на другие зависимые от метрополии государства (территории).

а я не говорил что налоги должны быть высокими... налоги должны быть такими какими они будут полезны...

т.е. они должны быть высокие на добычу сырья и низкие на переработку, высокие на предметы роскоши и товары наносящие вред обществу и человеку и низкие на предметы полезные и нужные...
нужно держать более высокие налоги на корпорации и низкие на малый и средний бизнес, потому что малый и средний бизнес создаёт конкурентную среду и делает работу самих корпораций более результативной...
высокие налоги на бизнес по развлекухе и близкие к нулю на бизнес связанный с образованием и здравоохранением...


и главное нужно налогами удерживать раздутие пузырей... например если на недвижку в конкретном месте начинается опережающий рост цен при неизменной ставке аренды (значит надувается пузырь), нужно в этом месте поднимать налоги на продажу недвижки в коротком промежутке времени и снижать налоги строительство (что бы спекуляцию притормозить).. в общем налоги это лучший способ выпустить пар там где рынок начинает сходить с ума...

[капитал]

На второй остров немедленно будут наложены санкции. А при первой возможности будет произведена интервенция...

а зачем на эти острова накладывать??? наоборот им надо денег дать всем миром что бы все люди с токсичными идеями уехали туда... каждый на свой остров и радовались там своей счастливой жизни... люди с крайними идеями опасны для всех и было бы очень полезно что бы эксперименты ставились исключительно на добровольцах...

[СТС]

Из вашего спора куда-то выпал человек. А плясать нужно именно от "этой печки . Основная, доминирующая движущая сила человека - это эгоизм (своя рубашка ближе к телу). Этому качеству соответствует капитализм, поэтому он более эффективен. Жрать от пуза и нихрена не делать - вот мечта основной массы населения. Но нихрена не делать не получается - для такого занятия слишком большая конкуренция. Поэтому для того чтоб нихрена не делать приходится много трудиться. Жажда денег и власти - это и есть движущая сила экономики.
Общественность видит, что олигархи нихрена не делают (так ли это - не важно, главное устойчивое мнение) и появляется зависть (ближе к телу, чем своя рубашка - камень за пазухой) . Для того чтоб эту зависть приглушить - часть украденных богаств возвращается обществу, на это же работает пропаганда. Зависть - это причина социальной политики.
Таким образом жадность и зависть - главные качества на котором должно быть построено эффективное общество. Если что-то будет создано противоречащее этим качествам, то в конечном итоже это будет сметено.

[vastan69]

Из вашего спора куда-то выпал человек. А плясать нужно именно от "этой печки . Основная, доминирующая движущая сила человека - это эгоизм (своя рубашка ближе к телу). Этому качеству соответствует капитализм, поэтому он более эффективен. Жрать от пуза и нихрена не делать - вот мечта основной массы населения. Но нихрена не делать не получается - для такого занятия слишком большая конкуренция. Поэтому для того чтоб нихрена не делать приходится много трудиться. Жажда денег и власти - это и есть движущая сила экономики.
Общественность видит, что олигархи нихрена не делают (так ли это - не важно, главное устойчивое мнение) и появляется зависть (ближе к телу, чем своя рубашка - камень за пазухой) . Для того чтоб эту зависть приглушить - часть украденных богаств возвращается обществу, на это же работает пропаганда. Зависть - это причина социальной политики.
Таким образом жадность и зависть - главные качества на котором должно быть построено эффективное общество. Если что-то будет создано противоречащее этим качествам, то в конечном итоже это будет сметено.

Я успел 3 года поработать "при социализме". Так вот, для "основной массы населения" разницы нет почти никакой. При "социализме" праздников было меньше, отпуск -- короче, а в остальном -- как работали тогда, так и работаем сейчас. Никакой разницы! Те же 40 часов в неделю, тот же трудовой кодекс с почти такими же статьями, такая же структура предприятия, те же цеха, те же станки, то же отношение к труду. Ничего глобально для маленького человека на работе не поменялось.
А вот в социальной жизни изменения существенны : исчезла бесплатная медицина и образование, почти не строятся многоквартирные дома, школы и детские сады (я про Нижнюю Салду сейчас), чудовищно подорожала жкх, сильно меньше стала пенсия. При этом вот парадокс : платим мы за жкх намного больше, а денег в этой сфере почему-то намного меньше (и их ни на что не хватает). Как же наши предки в эпоху социализма умудрились без этих драконовских платежей в сферу жкх построить целые микрорайоны многоквартирного жилья, проложить коммуникации, построить всю инфраструктуру? А вот нынешние коммунальщики ничего не могут, у них ни на что нет денег, даже на капитальный ремонт старых домов и коммуникаций!

[капитал]

Как же наши предки в эпоху социализма умудрились без этих драконовских платежей в сферу жкх построить целые микрорайоны многоквартирного жилья, проложить коммуникации, построить всю инфраструктуру? А вот нынешние коммунальщики ничего не могут, у них ни на что нет денег, даже на капитальный ремонт старых домов и коммуникаций!

так Вастан так и строили что Россия это лидер энергетической неэффективности, мы топим улицы, и платим за это... посмотрите на раннюю хрущёвку из кирпича и панельные дома которые их сменили это до какого маразма надо было дойти что бы в стране с нашим климатом так экономить на стройке..? тут как с самолётом - ТУшки очень хорошие машины, надёжные и удобные, НО авиакомпании не дожидаясь окончания срока эксплуатации списывали их меняя на боинги, потому что расход топлива был такой что дешевле купить боинг чем летать на своём... так же и с серой панелькой, сэкономили на материалах, получайте счёт за ЖКХ...


и да при такой дикой экономии на строительстве мы продолжали оставаться в самом низу по количеству квадратных метров на душу населения... потому что далеко не все в СССР имели отдельную квартиру, крупные города жили в коммуналках, и в общагах жили не только студенты...

и конечно СССР нам оставил не только замечательные панельные дома, но ещё и долги, только пару лет назад Россия расплатилась по внешним долгам СССР... а сколько списали внутренних долгов Вы посчитали??? денежки на вкладах физ лиц в 1990 году переведите ка на баксы... в долг правительство гулять и веселиться может, но не долго...

Сообщение отредактировал капитал - 8.2.2019, 8:57

[эмиттер©]

...\

Сообщение отредактировал эмиттер© - 8.2.2019, 9:26

[vastan69]

так Вастан так и строили что Россия это лидер энергетической неэффективности, мы топим улицы, и платим за это... посмотрите на раннюю хрущёвку из кирпича и панельные дома которые их сменили это до какого маразма надо было дойти что бы в стране с нашим климатом так экономить на стройке..? тут как с самолётом - ТУшки очень хорошие машины, надёжные и удобные, НО авиакомпании не дожидаясь окончания срока эксплуатации списывали их меняя на боинги, потому что расход топлива был такой что дешевле купить боинг чем летать на своём... так же и с серой панелькой, сэкономили на материалах, получайте счёт за ЖКХ...


и да при такой дикой экономии на строительстве мы продолжали оставаться в самом низу по количеству квадратных метров на душу населения... потому что далеко не все в СССР имели отдельную квартиру, крупные города жили в коммуналках, и в общагах жили не только студенты...

и конечно СССР нам оставил не только замечательные панельные дома, но ещё и долги, только пару лет назад Россия расплатилась по внешним долгам СССР... а сколько списали внутренних долгов Вы посчитали??? денежки на вкладах физ лиц в 1990 году переведите ка на баксы... в долг правительство гулять и веселиться может, но не долго...

У нас в Нижней Салде большинство МКД из кирпича. Панельки уже в 90-х начали строить. У моих родителей квартира в доме из кирпича 1980 года постройки -- очень тёплая. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что за 18 лет брежневского правления было построено очень много этих домов, школ, детских садов, больниц. И сравни теперь 18 лет путинского правления построена одна школа в Верхней Салде, и один садик в Нижней! Всё! А если взять посёлок Басьяновский -- что построено там? Строится только Москва и крупные города-- миллионники, а в маленьких городах и посёлках разруха и запустение. И ни на что нет денег.

[капитал]

У нас в Нижней Салде большинство МКД из кирпича. Панельки уже в 90-х начали строить. У моих родителей квартира в доме из кирпича 1980 года постройки -- очень тёплая. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что за 18 лет брежневского правления было построено очень много этих домов, школ, детских садов, больниц. И сравни теперь 18 лет путинского правления построена одна школа в Верхней Салде, и один садик в Нижней! Всё! А если взять посёлок Басьяновский -- что построено там? Строится только Москва и крупные города-- миллионники, а в маленьких городах и посёлках разруха и запустение. И ни на что нет денег.

Строят там где нужно жильё, если все едут в областные центры то ясен пень никто в малых городах ничего строить не будет, в целом по стране объёмы строительства совсем не маленькие, и монолитка часто очень даже приличная получается...
Проблема не в объёмах строительства, а в том что налоги все улетают в центры... если бы их тратили там где их собирают то и люди стремились бы туда же...

массовое жильё кварталами строить в городах откуда все уезжают строить никто не будет, а частные дома у нас и так строятся, кому надо те строятся иные очень неплохо даже строятся, попробуй им предложи пожить в панельном доме...

Сообщение отредактировал капитал - 8.2.2019, 11:26

[капитал]

я признаюсь сам метры не считал, но вот пишут что больше чем в Союзе настроили во время Кризиса, Санкций, Контрсанкций, Войнушек этих перманентных... в общем то если это так то это не плохо для летящей в жопу экономики... потенциал есть, дебилов бы на верху уменьшить как то и совсем не плохо было бы сейчас.

https://www.gazeta.ru/business/news/2017/12..._10959032.shtml

С 2005 по 2016 год жилищная отрасль страны достигла существенных успехов: в 1,4 раза сократилась потребность населения в улучшении жилищных условий (с 61% до 45% семей). В два раза вырос объем строительства жилья по сравнению с 2004 годом. Достигнут рекордный рост объемов жилищного строительства за всю историю, включая период СССР.

Сообщение отредактировал капитал - 8.2.2019, 11:37

[vastan69]

Проблема не в объёмах строительства, а в том что налоги все улетают в центры... если бы их тратили там где их собирают то и люди стремились бы туда же...

Вот, и я про то же!

я признаюсь сам метры не считал, но вот пишут что больше чем в Союзе настроили во время Кризиса, Санкций, Контрсанкций, Войнушек этих перманентных... в общем то если это так то это не плохо для летящей в жопу экономики... потенциал есть, дебилов бы на верху уменьшить как то и совсем не плохо было бы сейчас.

https://www.gazeta.ru/business/news/2017/12..._10959032.shtml

С 2005 по 2016 год жилищная отрасль страны достигла существенных успехов: в 1,4 раза сократилась потребность населения в улучшении жилищных условий (с 61% до 45% семей). В два раза вырос объем строительства жилья по сравнению с 2004 годом. Достигнут рекордный рост объемов жилищного строительства за всю историю, включая период СССР.

Очень смешная статья по ссылке
Ключевое слово -- ипотека То есть частные строительные компании строят за счёт средств граждан. Смешно, что Правительство ставит себе это в заслугу -- его заслуг в этом нет никаких. Деньги-то не правительство выделяет, а банки, которым потом выплачивают кредит покупатели. А во времена социализма весь соцкультбыт строился за счёт государства, граждане не платили ничего!

[капитал]

А во времена социализма весь соцкультбыт строился за счёт государства, граждане не платили ничего!

а государство это кто??? вот во Франции был король Людовик 14 он говорил "государство это Я"... а у нас в советское время это кто был??? ну кто платил то за всё это, может Сталин или Хрущёв..? странно не похоже что они всё это оплатили учитывая что их отпрыски сейчас в Штатах живут и весьма не плохо...

Сообщение отредактировал капитал - 8.2.2019, 16:23

[vastan69]

Кстати, про ипотеку. Теперь, если человек живёт в аварийном жилье, то новое жильё ему бесплатно не предоставят, заставят взять ипотеку. Не хочешь брать ипотеку -- выселят на улицу. Вот видео на эту тему : раз и два. Видимо совсем всё плохо с деньгами у наших правителей.

[Ivаn Serbiаn]

Из вашего спора куда-то выпал человек. А плясать нужно именно от "этой печки . Основная, доминирующая движущая сила человека - это эгоизм (своя рубашка ближе к телу). Этому качеству соответствует капитализм, поэтому он более эффективен. Жрать от пуза и нихрена не делать - вот мечта основной массы населения. Но нихрена не делать не получается - для такого занятия слишком большая конкуренция. Поэтому для того чтоб нихрена не делать приходится много трудиться. Жажда денег и власти - это и есть движущая сила экономики.
Общественность видит, что олигархи нихрена не делают (так ли это - не важно, главное устойчивое мнение) и появляется зависть (ближе к телу, чем своя рубашка - камень за пазухой) . Для того чтоб эту зависть приглушить - часть украденных богаств возвращается обществу, на это же работает пропаганда. Зависть - это причина социальной политики.
Таким образом жадность и зависть - главные качества на котором должно быть построено эффективное общество. Если что-то будет создано противоречащее этим качествам, то в конечном итоже это будет сметено.

Эта власть уже загинается от жадности и зависти. Разрушительная болезнь этой власти массовый непрофессионализм.

[RUSich]

Почему в России так плохо живется? Александр Бузгалин

[ляксандр]

кому оне све должны?

Сообщение отредактировал ляксандр - 28.2.2019, 22:51

[капитал]

кому оне све должны?

это кто как, вот например по американцам:
https://www.vestifinance.ru/articles/71918

[ляксандр]

это кто как, вот например по американцам:
https://www.vestifinance.ru/articles/71918

не ну цыфирей побобных по каждой отдельно звятой стране нагуглить я и сам могу. кому оне све вопщем должны? ну кто крайний то - долгов держатель?

Сообщение отредактировал ляксандр - 28.2.2019, 23:21

[капитал]

не ну цыфирей побобных по каждой отдельно звятой стране нагуглить я и сам могу. кому оне све вопщем должны? ну кто крайний то - долгов держатель?

думаешь что есть какой-то чел которому все должны???

окологосударственные банки основных стран экспортёров держат больше всего долгов.... ну собственно Китай как самый крупный экспортёр и загоняет экспортное бабло в резервы... а что бабки просто так не лежали то их превращают в трежери.. и другие облигации...

ну и вообще все кто хочет запарковать деньги в самые низкорисковые активы...

Сообщение отредактировал капитал - 28.2.2019, 23:34

[ляксандр]

думаешь что есть какой-то чел которому все должны???

окологосударственные банки основных стран экспортёров держат больше всего долгов.... ну собственно Китай как самый крупный экспортёр и загоняет экспортное бабло в резервы... а что бабки просто так не лежали то их превращают в трежери.. и другие облигации...

не умничай пожалуста. просто. если в теме. скажы. кому и скока денег све эти страны. за вычетом сверазличных взаимозачётов. должны?
и да. фигзнаит почему. но я думаю за евреев.. ну вот просто кажеца мне так. ну на уровне интуиции моей