Опции

[СТС]

Поворот начался в экономике. Социалистическая экономика развернулась и пошла по направлению к капитализму. Сначала небольшими, робкими шажками.
А в головах людей при этом свежи были военные и послевоенные времена. Детям в школах (собственно о чем мы токуем то...) преподавали историю в "правильных оттенках". Только ли истории в школах это касалось? Нет. Искусство, общение с окружающими, воспитание родителями и учителями, пропаганда в СМИ...
Ну а в вузах преподавали полит. экономию, Марксистскую теорию и т.д.
Вы учитывайте инерционность процессов. В конце концов, идеология имела не малый охват вплоть до крушения Союза. Только диссонанс между тем чему учат и тем, что вокруг, нарастал. И поэтому люди сопоставили: "Мне вот тут говорят, что мы идем правильным путем. Вот тут, что правильный путь - это Марксизм-Ленинизм и путь к коммунизму. Вокруг я вижу не здоровые процессы. Так может, раз есть эти не здоровые процессы, то не верен Марксизм - Ленинизм?"
При этом не очевидная мысль, что мы идем не путем к коммунизму в связи с не очевидностью возникала у единиц.
Противоречия, которое вы "углядели" - это фактор того, что в глубь процессов вы не смотрите...

Не путайтесь в терминах восхваляя иллюзорный предмет. Никакой марксиской теории не было /это что за теория такая?/. В ВУЗах, в т.ч. по техническим специальностям были обязаловкой: история КПСС, марксиско-ленинская философия, политэкономия, научный коммунизм /последовательно от курса к курсу/. Все эти предметы воспринимались как надоевшая пропаганда, вызывающая отторжение потому что:
В теории была свобода, равенство, братство, развитие производительных сил, которые у проклятых капиталистов тормозилось эксплуатацией и конкуренцией.
На практике не было никакой свободы, а было только одно мнение - решения последнего партсъезда, только одна партия -КПСС, все иное подавлялось местной парторганизацией, в упертых случаях КГБ.
Равенство в значительной степени было, но это равенство тюремного барака. Братство? Не факт, мордобой у винных магазинов тому пример, повсеместная дедовщина в армии тоже. Как только выпустили из клетки так братство мнгновенно превратилось в братанов.
Производительные силы? Погоня за импортом как-то вызывала сомнения в преимуществах социалистического хозяйствования. Запрет на выезд за границу тоже вызывал сомнения в "тяжелой доли угнетенного рабочего класса и трудового крестьянства."
Таким образом диссонанс возникал не в сравнении теории и практики социализма, а в сравнении капитализма и социализма, и сравнение было не в пользу социализма.

Сообщение отредактировал СТС - 18.10.2018, 21:32

[ляксандр]

Не путайтесь в терминах восхваляя иллюзорный предмет. Никакой марксиской теории не было /это что за теория такая?/..

ну например

Марксистская политическая экономия — направление в экономической теории, политическая экономия, основу которой составляет трудовая теория стоимости (Адам Смит, Давид Рикардо), которую Карл Маркс расширил теорией прибавочной стоимости. Это направление является составной частью марксизма, его развивали Фридрих Энгельс, Карл Каутский, Роза Люксембург, Георгий Плеханов, Владимир Ленин.

[СТС]

ну например

Это называется возразить лишь бы что написать.
Он утверждал, что в вузах преподавали "Марксисткую теорию". Написано с заглавной буквы т.е. это название теории. Не было такого предмета. Как назывались предметы я написал. И да, главная мысль моего поста в том что социализм рухнул вовсе не из-за того, что "пчелы какие-то неправильные". Так что не надо цеплятся за второстепенные вещи, да и то неудачно

Сообщение отредактировал СТС - 18.10.2018, 22:04

[entersandmen]

Основатель ФБК Алексей Навальный принял вызов на дуэль от главы Росгвардии Виктора Золотова. Об этом он заявил в ролике, опубликованном на YouTube-канале.

По его словам, человек, которого вызвали на дуэль, выбирает место и оружие. Навальный заявил, что готов «сразиться» с Золотовым на дебатах.

«Наша с вами дуэль состоится в виде дебатов в прямом эфире Первого канала. Или второго канала. Или любого другого федерального канала», — сказал он.
-------------------------------------
Навальный рискуэ прослыть фуфлыжником вульгарис дтктд. бо кто его пустит на каналы федеральные с дебатами??

Сань, а что дальше не договорил? ...или любого другого федерального канала, либо здесь, на Ютубканале. Фтыкайте. https://www.youtube.com/watch?v=_2KfjJ-7914

[RUSich]

Все эти предметы воспринимались как надоевшая пропаганда, вызывающая отторжение потому что:
В теории была свобода, равенство, братство, развитие производительных сил, которые у проклятых капиталистов тормозилось эксплуатацией и конкуренцией.
На практике не было никакой свободы, а было только одно мнение - решения последнего партсъезда, только одна партия -КПСС, все иное подавлялось местной парторганизацией, в упертых случаях КГБ.
Равенство в значительной степени было, но это равенство тюремного барака. Братство? Не факт, мордобой у винных магазинов тому пример, повсеместная дедовщина в армии тоже. Как только выпустили из клетки так братство мнгновенно превратилось в братанов.
Производительные силы? Погоня за импортом как-то вызывала сомнения в преимуществах социалистического хозяйствования. Запрет на выезд за границу тоже вызывал сомнения в "тяжелой доли угнетенного рабочего класса и трудового крестьянства."
Таким образом диссонанс возникал не в сравнении теории и практики социализма, а в сравнении капитализма и социализма, и сравнение было не в пользу социализма.

Вы другими словами описали то же, что и я. Тот диссонанс...
Только вот сравниваете вы, я так думаю, социализм 80х, когда система уже трещала по швам, а курс в капитализм был официально объявлен правительством в виде перестройки, и обёртку западного капитализма... Именно обёртку, потому как представление формировалось не из личного "съездил, посмотрел", а из кино, сериалов, образчиков культуры...
А так, да, всё верно. Система сгнила и выродилась в руководителей парт - аппарата, мечтающих о таких же усадьбах и яхтах, как и у "западных коллег". Сгнившая система потянула за собой ошибки управления, и уже в свою очередь деформацию общественного сознания... В течении десятков лет. Только это отступление от теории. А значит и не "вина" идеи.

И мы не говорим, что некоторые ваши оценки звучит, как юношеский максимализм.

Сообщение отредактировал RUSich - 18.10.2018, 22:35

[RUSich]

Это называется возразить лишь бы что написать.
Он утверждал, что в вузах преподавали "Марксисткую теорию". Написано с заглавной буквы т.е. это название теории. Не было такого предмета. Как назывались предметы я написал. И да, главная мысль моего поста в том что социализм рухнул вовсе не из-за того, что "пчелы какие-то неправильные". Так что не надо цеплятся за второстепенные вещи, да и то неудачно

Ну так теория и предмет в вузе - вещи слегка отличающиеся.

А так, ваши "Не было никакой теории" - это те же придирки к словам...

[ZloVredina]

На последние две страницы:
1. Почему отметают теорию, что пед состав реально в край достал парня. Это вполне реально (вспоминаю свою учебу в школе, хорошо, что у меня не было ружья, некоторые козы так извращенно издевались над учениками, что к детям их близко подпускать нельзя).
Надо не только учеников, но и пед.состав как следует проверять на вменяемость. Впрочем, это никак не оправдывает убийцу...

2. Чиновники и бизнесмены учат, лечат и отправляют на пмж заграницу детей, потому что у них есть на это деньги. Будь у простых людей такие деньги - то же бы отправляли, многие...

3. Навального могут пустить на федеральные каналы, к Соловьеву, например. Потому что Соловьев может и заткнуть и прогнать, да и потому что до следующих выборов ещё очень далеко.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 18.10.2018, 23:11

[vastan69]

в чём красота то. а?
это выглядит примерно каг если бы я... ну например вот этого вот человека бы http://forum.vsalde.ru/index.php?showuser=639 здесь. на форуме. обосрал бы с ног до головы. он бы мне сказал. ляксандр давайте кеднить встретимся и я вам морду набью. а я ему в ответ. да ни фига. давайте сраться на ТАУ.....

Не, смотреть как они друг другу морды бьют не интересно -- они же не боксёры. А вот на то, как Золотов будет опровергать обвинения Навального в коррупции, казнокрадстве и откуда у него вся эта собственность -- на это я бы посмотрел! И послушал объяснения. Золотов ведь хочет оправдаться перед людьми, и доказать, что он честный человек? Ну вот, пусть доказывает! Я бы для них предложил передачу "на самом деле" на Первом канале, это где к участникам детектор лжи подключают. Но что-то мне подсказывает, что не будет ничего, зассыт Золотов в открытую на дебаты выходить!

[vastan69]

2. Чиновники и бизнесмены учат, лечат и отправляют на пмж заграницу детей, потому что у них есть на это деньги. Будь у простых людей такие деньги - то же бы отправляли, многие...

Про бизнесменов речи не идёт. А вот откуда деньги на всю эту роскошь у чиновников в нищей стране, где нет денег ни на медицину, ни на пенсии, ни на космос, ни на лечение больных детей -- вот это очень большой вопрос! Безнравственно быть богатым в нищей стране! Мы, имея нефть и газ, живём хуже, чем какая-то задрыпанная Польша, где нефти и газа нет в помине!

[ZloVredina]

Про бизнесменов речи не идёт. А вот откуда деньги на всю эту роскошь у чиновников в нищей стране, где нет денег ни на медицину, ни на пенсии, ни на космос, ни на лечение больных детей -- вот это очень большой вопрос! Безнравственно быть богатым в нищей стране! Мы, имея нефть и газ, живём хуже, чем какая-то задрыпанная Польша, где нефти и газа нет в помине!

При капитализме нравственно/безнравственно не работает. Работает только - сколько смог заработать/украсть/накопить/наварить - на столько и живешь.
Лично я не имею ни нефти, ни газа. Думаю, что и вы тоже. Или у Вас есть своя нефтяная скважина?
Вот только не надо про недра, про географическую принадлежность, это тоже при капитализме не работает.

И давайте конкретизируем, не вся РФ, а Салда живет хуже, чем какая-то задрипанная Польша (вы давно в крупных городах РФ бывали лично, не по ТВ?). В областных центрах есть и медицина, и тротуары, в Москве, вон, все льготы новым пенсионерам сохранят с 55 и 60 лет. И это тоже капитализм - сначала деньги распределим на свои нужды, а остатки на периферию...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 19.10.2018, 4:07

[Ва яг подводный]

опять идеологию приплёл...

в 30- е годы другая идеология была, однако таварисч Сталин таки толкнул такую тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D0%BC...%BD%D0%B8%D1%85

Секретный циркуляр прокуратуры и Верховного суда СССР от 20 апреля 1935 года
20 апреля 1935 года датирован совершенно секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[1]:
… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Таким образом прокуратура СССР и Верховный суд СССР отменили статью 22 Уголовного кодекса РСФСР, которая до этого запрещала применять расстрел в отношении лиц, не достигших 18 лет.
подростковая агрессия не от идеологии зависит... надо просто припахать подростков как следует что бы не было времени на хрень разную...

Сначала Совнарком СССР и ЦИК СССР приняли Постановление о распространении на несовершеннолетних с 12-летнего возраста всех мер уголовного наказания.
Затем, скорее всего, у органов суда и прокуратуры возникли вопросы о возможности применения к несовершеннолетним смертной казни, как вида наказания.
Прокурор СССР и Председатель Верховного суда СССР разъяснили возможность её применения нижестоящим судам и прокуратурам.
Циркуляр секретный в том смысле, что его в газете "Правда" не напечатали. Он для служебного пользования (ДСП).
А затем внесли изменения в этой части в Уголовные кодексы союзных республик.

[капитал]

Так ваши "факты" не бьются с элементарной логикой.
На вопрос выше ответьте, как постановление может иметь гриф "совершенно секретно", если оно должно исполнятся судами?
Это же значит, что судьи должны быть в курсе постановления.
Это значить, что вынося вердикты и оглашая приговоры они должны были оглашать и это постановление.
А значит присутствующие на заседании тоже были в курсе.
Как при этом обеспечить режим секретности?

Вам самому не кажется, что тут чего - то не стыкуется?

вам нужно сейчас в кратце расписать судебную систему сталинизма???
ну а залезть в голову Сталина и понять почему он что-то пытался скрыть, а что-то сделать открытым я не собираюсь... у мафии сицилийской чётко различали кого надо тихо убрать что бы никто никогда не нашёл, там в бетон закатать, а кого надо демонстративно посреди улицы из автоматов изрешетить в целях устрашения... думаю Сталин тоже понимал где выражаясь мафиозным языком нужно устроить Confirmation, а где Communion...
возможно расстрел подростков нужно было сделать тайным что бы лишний раз не нарушать мастурбацию на социализм экзальтированных идиотов... которые верят в страну всеобщего счастья и с радостью бегут к советским шпионам с последними разработками ядерного оружия и с чертежами самолётов...

впрочем Ромену Ролану Сталин объяснил сокрытие расстрелов детей тем что в стране много злых жандармов и прочих врагов мирного сосициализма..:
Ромен Роллан.
Другой случай, совершенно иного характера: недавно был опубликован закон о наказании малолетних преступников стар­ше двенадцати лет. Текст этого закона недостаточно известен; и даже если он известен, он вызывает серьезные сомнения. Полу­чается впечатление, что над этими детьми нависла смертная казнь.

Сталин.
Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот дек­рет имеет чисто педагогическое значение.
...

Ромен Роллан.
Но почему бы Вам вот эти самые факты и не опубликовать. Тогда было бы ясно — почему этот декрет издан.

Сталин.
Это не такое простое дело. В СССР имеется еще не­мало выбившихся из колеи бывших жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привык­ли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских по­хождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления.

http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...m-rollanom.html

Сообщение отредактировал капитал - 19.10.2018, 10:08

[капитал]

и это Русич как бы это сказать... многие родственники репрессированных узнали о том что их родственники расстреляны только после смерти Сталина...
Communion

[капитал]

а ваще Русич меня восхищает ваша способность сползать с темы... я написал про ужесточение наказаний для подростков в ответ на ваш наивный бред о влиянии идеологии на сознание подростка, а вы тут же соскакиваете с темы и начинаете хрень тут нести полную "а почему секретный"... "а как исполняли"... "а зачем".. "а для чего"... то за логику тут втираете то дурачка строите ничего не понимающего...
суть темы проста пока власть свиристела о идеологии, школьники со слов Сталина занимались другими делами:
"Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризирова­ла их."
http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...m-rollanom.html


и если говорить про вот этого ублюдка взорвавшего школу... то вот в нормальном обществе он ублюдок и отморозок, а вот в 1917 году он был бы героем... его бы Тухаческий командиром сделал если бы он всех убивал со словами "бей буржуев"... впрочем вот такие ублюдки и сейчас являются героями в Сирии... так что не в идеологии дело... любая идеология может сделать из морального урода героя... подросток это поросток и у него не проблемы с идеологией а проблемы роста... ему не идеология нужна а выход для энергии...
кому то грушу боксёрскую херачить, кому-то самолётики склеивать, кому то бабло бегать зарабатывать... каждому своё, лишь бы не бездельничали...

Сообщение отредактировал капитал - 19.10.2018, 11:03

[Ва яг подводный]

Уголовное дело есть только в отношении расстрелянного в 1940 году свердловчанина Винничевского В.Г., 1923 года рождения, за убийство восьми детей.
Остальные смертные казни в отношении несовершеннолетних подтверждаются датами рождения расстрелянных в 1937-38 годах в документах НКВД.
Других судебных и внесудебных решений о применении к несовершеннолетним смертной казни не сохранилось.

[капитал]

расстреливали не расстреливали... это уход в сторону... сам факт наличия малолетних преступников говорит о том что мозг подростка под пропагандой не становится пацифистско-импатентским... вот использовать идеологию он может только впуть... любую исламскую, христианскую, социалистическую... подростки могут и крестовый поход замутить и исламское государство (запрещённое в России) организовать, социалистическую резню устроить... вон Ричард львиное сердце в 16 лет уже мятеж отцу устроил... да, а к двадцати годам имел опыт захватов городов и крепостей... там вот Цукерберг к двадцати годам уже фейсбук создал, а Стив Джобс к 16 годам с дружбаном первый бизнес замутил да а к 20 годам создал компанию Эпл (которая самая дорогая сейчас в мире)... наши купцы в 19 веке к двадцати годам тоже успевали уже фабрики и заводики мутить... в руках государства находится инструмент который лишь направит энергию подростка... но задавить энергию государство не сможет, подростки не будут сидеть без дела, они будут либо крепости штурмом брать либо Фейсбуки создавать...
а вот если у ребят типа Павла Дурова будут бизнес отжимать... то вот ничего хорошего от этого не будет...

[RUSich]

а ваще Русич меня восхищает ваша способность сползать с темы... я написал про ужесточение наказаний для подростков в ответ на ваш наивный бред о влиянии идеологии на сознание подростка, а вы тут же соскакиваете с темы и начинаете хрень тут нести полную "а почему секретный"... "а как исполняли"... "а зачем".. "а для чего"... то за логику тут втираете то дурачка строите ничего не понимающего...
суть темы проста пока власть свиристела о идеологии, школьники со слов Сталина занимались другими делами:
"Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризирова­ла их."
http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...m-rollanom.html

Хотел написать про сползание с темы, да отложил на дальние берега. Каким боком этот ваш вброс о секретных секретах Сталина относится к идеологии?
Идеология - это описание: К чему мы стремимся, что хорошо, что плохо. Нравственные ориентиры... И при чем тут вообще Сталин, если я не то, что Союз не упоминал в том посте, а даже конкретную идеологию не упоминал?

...
Ну, например, некоторые идеологические посылы могли бы как - то влиять на особо деятельных молодых людей (а иногда и не на особо деятельных, и не на особо молодых...)
Только не текущая идеология личной наживы и успешности...

Кто с темы то в сторону прыгает, а, Капитал?

и если говорить про вот этого ублюдка взорвавшего школу... то вот в нормальном обществе он ублюдок и отморозок, а вот в 1917 году он был бы героем... его бы Тухаческий командиром сделал если бы он всех убивал со словами "бей буржуев"... впрочем вот такие ублюдки и сейчас являются героями в Сирии... так что не в идеологии дело... любая идеология может сделать из морального урода героя... подросток это поросток и у него не проблемы с идеологией а проблемы роста... ему не идеология нужна а выход для энергии...
кому то грушу боксёрскую херачить, кому-то самолётики склеивать, кому то бабло бегать зарабатывать... каждому своё, лишь бы не бездельничали...

Вот тут вы пишите полный бред. Такой бред встречается только в некоторых клюквах западного (да, кстати, сегодня и нашего) кинематографа и у некоторых особо упоротых писателей современности, призывающих каяться.

Никто не отменяет проблем роста. Но подросток - это человек. Человек, не обладающий опытом взрослых. Не редко бунтующий и отвергающий этот опыт. С этим никто не спорит.
Чтобы этот период он прошел без особо-калечащих идей и в последствии действий, его нужно воспитать. При том воспитать ещё до переходного возраста. Воспитать - это вложить ориентиры: Что хорошо, а что плохо. Как себя можно вести, а как нельзя. И что будет в следствии нельзя. Крайне желательно под это подвести хотя бы упрощенную картину мира. Почему именно это нельзя? Потому что это Мама с Папой так решили, или потому что, если большинство себя так будет вести, общество развалится... А почему вот это хорошо... А это обязательно. А это неприемлемо. Почему вот этот Вася герой, молодец, а вот этот Петя мразь... Это нужно объяснить.
Иногда, случается, что Мама с Папой не могут / не умеют это объяснить. Что тогда? Тогда нужно, чтобы общество взяло на себя такую роль.
Картина мира должна быть не противоречивой и не враждебной для самого подростка. Иначе, это первое, на что выльется его протест.
Вы, возможно, спросите: "А причем здесь идеология?"
А при том, что именно она определяет базис. Что такое хорошо и почему? Что такое плохо и почему? Для кого хорошо, а для кого плохо...
И да, читайте выше. Идеология - не лекарство от всех болезней. Почему вы избирательно читаете, если я это уже писал вам?
Идеология не охватывает каждого. Она лишь может снизить вероятность заражения сознания разрушительными идеями, затруднить их распространение в обществе. И может способствовать установлению в обществе неких форм взаимоотношений, которые будут / или не будут способствовать возникновению тех или иных социальных связей. А они, в свою очередь могут облегчать или затруднять реализацию разрушительных идей.
Обратите внимание на слово "Способствовать". Не определять.
Например, на страницах форума уже было обсуждение подобного, в обществе может быть допустимо сделать замечание незнакомому человеку, в том числе и ребёнку. А может быть не допустимо. Отчасти, это зависит и от идеологии. А это в свою очередь влияет на воспитание индивида обществом.
И идеология - это один из инструментов для обеспечения безопасности и комфорта в обществе.
Не единственный.
И ещё раньше я писал это к тому, что у нас принято в последнее время для обеспечения безопасности ставить заборы, рамки, вахтеров и делать запреты на репосты. Так вот такие меры дороги, а эффекта дают мало. А вы на слово идеология среагировали как бык на красную тряпку и давай сразу Сталина приплетать...

Сообщение отредактировал RUSich - 19.10.2018, 14:06

[vastan69]

При капитализме нравственно/безнравственно не работает. Работает только - сколько смог заработать/украсть/накопить/наварить - на столько и живешь.
Лично я не имею ни нефти, ни газа. Думаю, что и вы тоже. Или у Вас есть своя нефтяная скважина?
Вот только не надо про недра, про географическую принадлежность, это тоже при капитализме не работает.

И давайте конкретизируем, не вся РФ, а Салда живет хуже, чем какая-то задрипанная Польша (вы давно в крупных городах РФ бывали лично, не по ТВ?). В областных центрах есть и медицина, и тротуары, в Москве, вон, все льготы новым пенсионерам сохранят с 55 и 60 лет. И это тоже капитализм - сначала деньги распределим на свои нужды, а остатки на периферию...

Да не капитализм это, а клептократия -- тяжёлая болезнь общества! В здоровом капиталистическом обществе есть место и нравственности, и справедливости, и здравому смыслу! Здоровое капиталистическое общество очень жёстко реагирует на опубликованные факты коррупции и кумовства. Вспомните хотя бы бывшего президента Южной Кореи Пак Кын Хе, которую отстранили от власти и посадили на 24 года за факты коррупции! Тысячи людей тогда вышли на улицы на акции протеста!
А наше общество больнО. Навальный уже кучу фактов выложил наглого и беспардонного воровства высших чиновников, а никто не протестует! Люди апатичны! Как говорится организм болен, и не сопротивляется болезни! Вот и ваш комментарий говорит о болезни нашего общества, раз люди всё готовы прощать и оправдывать.

[RUSich]

Да не капитализм это, а клептократия -- тяжёлая болезнь общества! В здоровом капиталистическом обществе есть место и нравственности, и справедливости, и здравому смыслу! Здоровое капиталистическое общество очень жёстко реагирует на опубликованные факты коррупции и кумовства. Вспомните хотя бы бывшего президента Южной Кореи Пак Кын Хе, которую отстранили от власти и посадили на 24 года за факты коррупции! Тысячи людей тогда вышли на улицы на акции протеста!
А наше общество больнО. Навальный уже кучу фактов выложил наглого и беспардонного воровства высших чиновников, а никто не протестует! Люди апатичны! Как говорится организм болен, и не сопротивляется болезни! Вот и ваш комментарий говорит о болезни нашего общества, раз люди всё готовы прощать и оправдывать.

Здоровый капитализм - это миф. То, что вы называете здоровым капитализмом, - это гибрид капитализма и социализма (или других форм общества). Капитализм с элементами социализма. Потому - что капитализм - это власть капитала. Не власть народа, общества и т.д. Капитал не будет делится сам по себе властью с кем то ещё, а будет применять её для достижения собственных целей. А собственные его цели - это рост капитала, это личное обогащение не считаясь со средствами его достижения.
А раз народное мнение имеет вес, то значит и власть капитала не абсолютная. А значит и капитализм не полный. Только это довольно шаткое положение. Такие системы без внешнего (сдерживающего) раздражителя скатываются в капитализм абсолютный и в последствии в фашизм... Либо скупаются другими капиталистами. В этом случае результат примерно тот же.
Ну и третий путь. Напряжение в обществе нарастает до прорыва в революционные формы. И тогда, в зависимости от результатов этой революции, возникает власть народа, или снова какие-то гибридные формы власти... (как это в Бразилии, например...)

[капитал]

Вот тут вы пишите полный бред. Такой бред встречается только в некоторых клюквах западного (да, кстати, сегодня и нашего) кинематографа и у некоторых особо упоротых писателей современности, призывающих каяться.

да ладна... интересно Три мушкетёра это что западная клюква? вот чем прикольное это кино с Боярским... это вот то что гениальный Дюма помножен на гениальность актёров и режиссёров...
вот у Дюма Атос это такой чувак с мозгами, там да с опытом... вот типа вырос человек, там да остепенился... вот Дартаньян наоборот, и вот если бы Атосу сделать характер Дартаньяна да а Дартаньяну характер Атоса... то вот это был бы рассказ про шизонутых...
вот песенка там была классная:
...Вся жизнь прошла, пора судьбой заняться!
— Так сколько же Вам лет, дитя моё?
— Ах много, сударь, много — ВОСЕМНАДЦАТЬ!

вот когда тестостерон кипит вот ваш беззубый социализм с заунывными песнями про то что уравниловка это лучше чем конкуренция... что зарабатывать бабосы это низко и недостойно... что на ферарри ездить плохо... иметь большой дом это плохо, что нужно быть невзрачным голодранцем среди таких же невзрачных голодранцев что это вот единственное для чего создан человек... вот это всё просто издевательство над здравым смыслом....
молодой пацан либо создаёт ЭПЛ, либо покоряет Северный полюс, либо идёт в качалку что бы накачать мыжцу познакомиться с такими как он и обложить с ними данью ближайший рынок... ну или взрывает нахер свою школу... всё, другое не дано, ибо тестостерон не стоИт на импотентский чмошный бред... куда молодой пацан сольёт тестостерон определяют взрослые... и в жопу всю идеологию - это можно, а это нельзя... у юноши нет слова нельзя... знаете почему молодёжь часто делает невозможное..? потому что они ещё не узнали что это невозможно....
только конкуренция... только состязательность... работайте и зарабатывайте, хочешь иди вкалывай и зарабатывай, хочешь иди компы собирай и зарабатывай, хочешь иди джинсы продавай и зарабатывай, хочешь иди грушу долби и зарабатывай, в боях без правил например... нужно детей занять тем что им интересно и так занять что бы ни минуты свободной не было...
а иначе их займут другие люди и научат не зарабатывать, а делить и отнимать... какие-нибудь большевистские ублюдки...

Сообщение отредактировал капитал - 19.10.2018, 14:44