Версия для печати темы

Автор: Luckyboy 13.8.2017, 23:32

Зачем ВСМПО некоторые работы отдает на сторону, почему своих спецов не может воспитать?

Автор: gtin 14.8.2017, 1:27

Сам подумай-дешевле и выгодней,никаких оплачиваемых отпусков и больничных,плюс график,вахта

Автор: Luckyboy 14.8.2017, 6:47

Я с этим согласен, но есть же свои сотрудники - или это оптимизация?

Автор: xloki 14.8.2017, 7:35

Своими, они были для Агаркова, Александрова, наконец для Тетюхина, а для Карогодина -это холопы, на которых ему просто насрать, как и на их семьи.

Автор: aleks1974 14.8.2017, 9:49

плюсаните отчисления на соцстрах и налоговую! И ни какой ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

Автор: iii 14.8.2017, 10:03

Нормальное капиталистическое снижение стоимости Рабочей Силы. Уменьшаются Издержки и увеличивается Прибыль.
В области полно Депрессивных районов.
Там можно набрать нужных Специалистов. Заводы то закрылись, в том числе и Металлургические.

Автор: Kord 14.8.2017, 10:11

Только вы обсуждаете не аутсорсинг а аутстаффинг.

Автор: Alexander 14.8.2017, 10:20

+ выполнение предвыборных обещаний! Это же новые рабочие места не связанные напрямую с заводом. Типа решение проблемы моногородов.

Автор: brujo 14.8.2017, 11:08

воспитает спеца, а потом этот спец уволится через какое-то время и уедет в другой регион жить... Не все же такие зомби-патриоты, чтобы оставаться до конца своих дней работать на ВСМПО и прозябать в этой дыре Салде....

Автор: Peps 14.8.2017, 12:56

Был тут давеча в Ирбите на ярмарке - слушайте , мотозавод то загнулся, а город то попрезентабельней Салды то выглядит !

Автор: Умка 14.8.2017, 15:55

я вот зомби-патриот! хороший завод, нормальные условия труда! всем бы делать поменьше и получать побольше!!! вот и берут тех кто готов и хочет работать!

Автор: Умка 14.8.2017, 16:07

И город нормальный! гадить надо меньше! всем все убери и сделай! а сами только мусор раскидывать и ломать умеют, чужой труд надо уметь ценить!

Автор: EVгений 14.8.2017, 18:52

Был в Ирбите пару раз (проездом), не произвел он на меня ощущения презентабельности. Запомнились неухоженные, заросшие травой парки и скверы. Правда это лет пять назад было - может уже поменялось всё. А вообще промышленные уральские городки в основной массе чем-то похожи - хмурое небо, серые дома и плохие дороги. Ирбит, Серов, Краснотурьинск, Миас - все едино. В этой серости только Карабаш всех переплюнул. Может, просто я видел все эти города в плохую погоду, ведь погожих летних деньков на Урале раз-два и обчелся.

Автор: Luckyboy 14.8.2017, 20:25

Для того, чтобы это был аустаффинг, сначала надо своего сотрудника вывести за штат. А тут именно работу отдают на аутсорсинг. И заметьте, не своим сотрудникам..

Автор: ИК! 14.8.2017, 21:10

Про Ирбит согласен, одни разрушенные дома чего стоят

Автор: xloki 14.8.2017, 22:19

Ну вот про Миасс то не надо такое говорить. Да, градоначальники там ещё те-один перекрасившийся коммунист-взяточник, другой вообще крёстный отец преступной семьи, но вот город, особенно его центральная часть и машгородок выглядят отменно. Салде и не снились дороги с полноценными двумя полосами в каждую сторону, с разделительным зелёным газоном и липы по проспекту Макеева.

Это проспект Автозаводцев, а ниже улица в машгородке. Похоже на Салду? Не?

Автор: Luckyboy 14.8.2017, 23:00

Спасибо за участие в обсуждении, но все таки сравнивать уровень развития городов - это немного другая тема.

Ну вот, КБ, которое выполняет работу для ВПК, также выставляет свои задания на аутсорсинг. Уже даже производственную площадку ищет, хотя своих площадок куча.

Автор: ZloVredina 14.8.2017, 23:04

может мы в разных городах живём?
От Районной до Администрации город как после бомбёжки. Вежде раскопки ужкх, везде глина, невосстановленные тротуары.
На дорогах яма на яме. Тротуары неотремонтированы. Дороги ремонтируют, а тротуары почему нет? Например вдоль Энгельса от леса и до московского дворика? В Салде и пешеходы так-то есть...

Из плюсов - по сравнению с 90-ми ЧИСТО, мусор убирается с улиц. Трава скошена.


по поводу аутстаффинга. Экономист у руля корпорацией и слава джа. Если бы был кто другой, то конкуренции с китайцами мы бы не выдержали лет 5 назад.
Сейчас много что можно автоматизировать, сократить людей, получить более дешёвый конечный продукт. Меньше работников = дешевле себестоимость продукта.
Это только в СССР автоматизацию на некоторых заводах отказывались внедрять, потому что не знали куда деть высвободившихся людей. Сейчас другой строй, рыночная экономика. Выплывет тот, кто подстроится под условия, которые диктует время.

Автор: Luckyboy 14.8.2017, 23:22

Первое. Просьба, вести обсуждение городов в других топиках.
Второе. Аутстаффинг - это не аутсорсинг. Пример. Работаю в организации, выполняю работу. Решил заниматься своим проектированием - мне предлагают: мы тебя выводим за штат, заключаем договор, выполняешь для нас работу - сам или с привлечением стороннего работника: решение за мной. При аутсорсинге схема другая. Многие строительные компании, которые имеют лицензию, не держат штат. Машиностроение к этому же приходит?

Автор: ZloVredina 15.8.2017, 0:49

Если конкретно про аутсорсинг, т.е. отдают ремонты и модернизацию другим организациям потому что штатные повремёнщики в спомогательных службах не хотели или не могли (не имели квалификации) для выполнения работ. И ещё была такая фишка, если работу выполняют цеховые электрики, то они получают просто зарплату. Если эту же работу осмечивают и отдают в стороннюю организацию, то организации поатят доп. деньги. В итоге саои службы сказали - не будем делать, нам за это не заплатят... В итоге дошли до того, что в некоторых цехах остались только сменные электрики (которые ходят в смену и делают работу аля лампочку перегоревшую на станке заменить и рубильник включить, после срабатывания автомата...).

Автор: Димастый 15.8.2017, 1:41

Вот насчёт цеховых электриков..
Это электромонтёры по ремонту и обслуживанию эл. оборудования. Т.Е. в их обязанности входит поддержание жизнедеятельности оборудования. Монтажные работы в их служебные обязанности не входят. И как раз эти монтажные работы и отдают подрядным организациям.
И местные электрик говорят:- давайте мы сами сделаем за небольшую доплату, и тем более нам же обслуживать потом..А им в ответ: - нет..
Так что Юлишна, не знаешь ты работы на местах и не вякай.
Ну и откаты ещё никто не отменял

Автор: dominik 15.8.2017, 3:56

Пепса спросите , почему своих специалистов выращивать не выгодно. )) Отправлять их учиться и т. д.

Мы тут в салде как на островке социализма дрейфуем ... Высокими ценами на титан пока компенсируется всё наше мозгоблудство , Но это как цены на нефть. Сегодня высокие , а завтра упали.
Если работник не нужен весь год - я его нанимать не буду на год. И это нормально.

Автор: dominik 15.8.2017, 4:19

Всвязи с белыми лебедямт на КБ упали такие нагрузки , с которыми они в привычном темпе работы справиться не в состоянии (без потери качества) .
Там тупо не хватает людей чтобы всю эту древность перетряхнуть и выдать в электронном виде результат.
К тому же Элеонора ушла. Дисциплина упала . Порой проявляется небрежность , которой раньше не было.

Автор: dominik 15.8.2017, 4:27

Если высокие начальники это не побоялись озвучить , то будет только лучше , если часть конструкторской работы отдадут на сторону . Там половина деталей - шедевры кубизма.

Автор: Peps 15.8.2017, 8:22

Да - животы то наростили дай бох некоторые личности)))

Автор: ZloVredina 15.8.2017, 8:27

Уж кто-кто, а я знаю. Сначала они делали и им платили. Потом им платить не стали, т.к. решили, что это и так их работа и они должны делать это за зп.
Естественно, что люди сразу сказали - мы делать не будем. Не можем, не хотим.

Автор: Димастый 15.8.2017, 12:23

Откуда ты чё знаешь?
Я сам работал в цехе, ща по цехам мотаюсь в качестве подрядчика. Рабочие бы сами делали если бы платили.
А так да, это не их работа, потому что устраивались они не монтажниками, а ремонтниками. И что они должны выполнять прописано в должностных инструкциях

Автор: aleks1974 15.8.2017, 13:44

у рабочих - рабочая инструкция!

Автор: ZloVredina 15.8.2017, 15:07

потому что сама в этой системе работала много лет. Сначала ходила с бумажками из цеха работы закрывать финансово, а потом уже сама на приёме доков от цехов по тек. и кап. ремонтам работала от ведомости содержания работ до полного финансового закрытия ремонта, ходила на приёмку работ/этапа работ периодически. И все эти жалобы от представителей цехов слышала. Были цеха кто сам делал и деньги выбивал, но потом и им платить перестали + стали набирать эл.монтёров по нормативам (т.е. пришёл чел с 3 разрядом, а поднять разряд не могут, пока место не освободиться, т.е. парни выучатся на 4-5 разряды, работы выполняют, а получают по 3-4 разряду, т.к. в штатном другие разряды не предусмотрены. Вот и стали обиженные рабочие работодателя нафиг посылать с этими ремонтами).
Молодые знакомые электромонтёры одно время пачками в бург перебирались, на более достойную зп... у них и знания есть, и работать могут и хотят, а заработать им не давали...

Автор: Димастый 15.8.2017, 15:16

Не знаю как у вам в 35-ом. Везде были должностные. Да и как бы разницы нет, тот же шарик, вид сбоку

Автор: volkov 15.8.2017, 15:59

Вы хотели сказать, но как-то недосказали: по всей стране такая ситуация, по всей, Карл... и в большинстве других стран мира.
Какие действия должно сделать предприятие, чтобы лично Вы сказали, что Вы (и мы) не холоп? Перечислите, пожалуйста.

Автор: iii 15.8.2017, 16:26

"Товарищи! Рабочая и крестьянская Революция, о необходимости которой все время говорили Большевики, совершилась." В.И.Ленин II съезд Советов.

Автор: Умка 15.8.2017, 16:36

Да, пешеходы есть) принципиально хожу пешком. По поводу перекопано, уж извините, чинить силой мысли УЖКХ еще не научились. Пусть копают пока лето, лишь бы зимой все нормально было.
По поводу найма рабочих, допустим я работодатель) и сеть несколько притендентов
1. мужчина лет 40-ка, из другого города (области) ОЧЕНЬ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ, тк у него семья и он уже пару месяцев без зп, ГОТОВ на любую работу за любые деньги. Семью кормить надо. НО НАЙМ ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ
2. мужчина лет 40-ка, уже был работником предприятия, но по каким-то причинам уволился и хочет работать (ушел раз уидет и еще)
3. мужчина лет 40-ка, непонятно откуда и какой работник
4. юноша после учебного заведения на полном обеспечении родителей

А КОГО ВЫБЕРЕТЕ ВЫ?

Автор: Умка 15.8.2017, 16:38

только в одном случае, если он тупо будет сидеть на работе и с каждым днем ему будут платить все больше и больше)

Автор: ZloVredina 16.8.2017, 0:37

Я выберу 4 вариант. Молодые они более пластичны, соображают иногда не хуже стажоров, 5с им будет в радость, а не "я всю жизнь инструмент находил, когда он горкой в углу был свален...". Семьёй не обременён. Первое время после обучения и степендии зарплата ему будет большой казаться.
Если ещё пойдёт в местный вуз на вечернее, то возможно и ИТР будет нормальный, воспитанный в корпоративной культуре, видевший производство с самых азов/низов (оборудование, цикл производства, будет иметь представление о выпускаемой продукции).

Автор: aleks1974 16.8.2017, 9:03

Ох как же ты отстала от современных реалий Молодежь щас приходит на работу и уже сразу хочет большую зарплату и при этом ни чего не делать! Поработав малость бегут касатики за легким и большим заработком! Реально кого на работе держит - это у кого семья и дети! Тут уж не до беготни!

Автор: EVгений 16.8.2017, 10:12

Молодеж она всегда такой и была. Одни и месяца не проработав сбегают, другим на это пару лет надо. А кто-то приходит и остается работать на всю жизнь на одном месте. З/п в любом возрасте будет мало. А если есть куда бежать за "легким и большим заработком" что ж, удачи им! Деньги просто так никому не платят. Во всяком случае не простым смертным. Держат же людей на месте только кредиты и социальные (родственные) связи. Есть конечно и те, кто кроме завода-огорода ничего не видели и видеть не хотят (или боятся что-то изменить). А байки про ура-патриотизм это всё от лукавого.

Автор: iii 16.8.2017, 10:23

Молодняк в Ё-бург и Тагил убегает. Им там веселее. Киношки, Клубы, Кабаки. Остаются после Института.
В Салдамании Квартиру продадут, там купят. Или Ипотека. Или снимают Жильё.
С работой в Областных Центрах проще. Это у нас: или Завод или Бюджетная Сфера или Продавец (Таксист).
Такая Тенденция - переезд в Города-миллионники по всей Стране. Не только в Салде.
Родственные связи никого особо не держат. 200 км. до Салды - не вопрос. Захотят - в Гости приедут.
Кредитов можно набраться где угодно. Не обязательно в Салдамании.

Автор: Умка 16.8.2017, 16:03

да, уезжают) но если ВСМПО платит постоянно зп, то частники из Екб бывают и задерживают(

Автор: brujo 16.8.2017, 16:21

в Салдамании как раз большинство таких, увы, или к счастью.... кто кроме завода ничего не видел, кроме Турции ничего не знает в мире, и боятся что-то изменить и сорваться с места (потерять призрачную стабильность)... Это в принципе такой провинциальный менталитет. И да, родственные связи и плюс ДРУЗЬЯ тут в городе. Некоторые даже так и говорят: куда я поеду, у меня тут все друзья (ёпта, находятся же люди, которые ради друзей готовы тут прозябать и умереть в этом городе)=))) Всё это перечисленное в совокупности и держит в Салде многих.

Автор: EVгений 16.8.2017, 16:36

Дословно мысль мою раскрыл ты, но в выборе судьбы своей каждый волен поступать по своему разумению... Хотя друзей порой не достает))

Автор: ZloVredina 16.8.2017, 17:36

Ну просто не все "цыгане"

А кому-то "спокойно жить на ровном месте мешает ай-на-нэ в крови" (с)

Не понимаю, когда родители не понимают, что если у детей есть перспективы и амбиции, то им надо помогать выбираться из моногорода, хотя бы морально, а не пугать ущербными страшилками "как ты там без нас?!"...

Автор: brujo 16.8.2017, 22:09

тут другой фактор. Есть разная психология, которая определенным образом присуща как успешным и богатым людям, так и среднему классу и бедным, и которая в целом характеризует человека к личность. Одна из негативных ментальных привычек бедных, это то, что бедные никогда не рискуют. Они предпочитают стабильный, пусть и не большой доход. В результате так и живут от зарплаты до зарплаты, зато под воображаемым крылом стабильности и иллюзорной уверенности в завтрашнем дне.... Это собственно и касается переездов и смена места жительства.... Вот это все также воображаемая стабильность помогает думать, что "я не цыганин"=)) Даже в плане финансов в обычной жизни уровень мышления у богатого, успешного и среднего класса/бедняка - разные. У бедного цель - заработать и всё потратить. У богатого цель - заработать и приумножить заработанное.... Но, это так, к слову сказать, чтобы не разводить флуд.

Автор: ZloVredina 16.8.2017, 22:16

Может просто люди РЕАЛЬНО оценивают свои способност, амбиции, стремления? Понимают, что они на новом месте могут не прижиться, не получить хотя бы такой же зп?
А ещё фактор - дети. Садик, школа. Со школой, конечно попроще, по закону обязаны хоть в какую-нибудь да принять. А вот с дет,садами по всей стране одинаковая картина...

Автор: Умка 17.8.2017, 8:32

а что Вас привлекает в Салде?

Автор: Mongoose 18.8.2017, 4:19

Как там наш уважаемый классик написал:

"Друзья мои, - учил он нас, - наша национальность, если на самом деле и "зародилась", как они теперь уверяют в газетах, - то сидит ещё в школе, в немецкой какой-нибудь петершуле, за немецкой книжкой и твердит свой вечный немецкий урок, а немец-учитель ставит её на колени, когда понадобится.

Я, разумеется, не про Игорево время говорю. И, наконец, всё от праздности. У нас всё от праздности, и доброе и хорошее. Всё от нашей барской, милой, образованной праздности!!!
Я тридцать тысяч лет про это твержу. Мы своим трудом жить не умеем. И что они там развозились с каким-то "зародившимся" у нас общественным мнением, - так вдруг, ни с того ни с сего, с неба соскочило? Неужто не понимают, что для приобретения мнения первее всего надобен труд, собственный труд, собственный почин в деле, собственная практика!
Будем трудиться, будем и своё мнение иметь. А так как мы никогда не будем трудиться, то и мнение иметь за нас будут те, кто вместо нас до сих пор работал, то есть всё та же Европа, всё те же немцы - двухсотлетние учителя наши. К тому же Россия есть слишком великое недоразумение, чтобы нам одним его разрешить, без немцев и без труда. Вот уже двадцать лет, как я бъю в набод и зову к труду! Я отдал жизнь на этот призыв и, безумец, веровал! Теперь уже не верую, но звоню и буду звонить до конца, до могилы; буду дёргать верёвку, пока не зазвонят к моей панихиде!"©

Автор: Mongoose 18.8.2017, 4:25

Ещё с советских времён руководство ВСМПО замечено в скупости.

Наш бывший директор НИИМаш Анатолий Михайлович Лапшин часто об этом говорил, когда возникала необходимость предприятиям складываться и выделять деньги для строительства и развития социально значимых объектов для наших городов.

я очень внимательно слежу за тем, что обсуждают на этом форуме и понимаю, что у ВСМПО есть серьёзный конкурент по титановому производству в лице Китая. Так же очень внимательно слежу за китайскими изделиями и разработками последних десятилетий.
Раньше китайцы были хорошими ответственными рабочими где было дешёвое производство и низкая себестоимость производимой продукции, поэтому японцы, американцы и представители разных фирм переносили в Китай своё производство с точки зрения удешевления себестоимости производимой продукции, для последующего извлечения максимальной прибыли западными фирмами а китайцы за свою работу получали низкие ЗП и маржу.

Из-за языкового барьера и из-за малой грамотности китайских специалистов они не могли разрабатывать свою высокотехнологичную продукцию и собственные разработки, они пытались повторить и постепенно стали хорошими копировщиками. Со временем при открытости границ и при устранении языкового барьера они постепенно стали лучше понимать западные технологии, стали лучше в них разбираться, делали попытки производить высокотехнологичную продукцию и постепенно улучшали качество производства.

Последние годы они стали заниматься собственными разработками, некоторые из них по многим параметрам даже лучше западных, они берут прототип и на базе него производят собственную разработку, улучшают параметры изделия, увеличивают его ресурс, устраняют возможные технологические дефекты в процессе эксплуатации, учитывают в ней свои коммерческие и экономические интересы в рамках своих фирм и своего государства и извлекают прибыль в свою пользу. При продаже их разработок, изделий и продукции за рубежом, потребитель полностью попадает под их зависимость, так, как в процессе последующего использования и эксплуатации, комплектующие и ЗЧ, нужно приобретать у китайцев. Соответственно перекачка капиталов идет уже из страны потребителя напрямую в Китай, а не в другие страны, как это было раньше.

Надеюсь, не надо рассказывать о слаженной работе китайских трудовых коллективов, о трудолюбии китайских рабочих и о творческой работе китайских специалистов. Все они работают как единый слаженный живой организм, с полным пониманием того, для, чего они всё это делают и какие конечные цели они преследуют.

"Тот, кто жалеет деньги на свое войско, будет кормить чужое"©

Если электрик 3 разряда может выполнить работу электрика 4 разряда, технически грамотно, быстро, качественно и аккуратно, а потом будет обслуживать и эксплуатировать своё же смонтированное им электро оборудование, то почему бы ему не заплатить дополнительную премию за выполненную им работу, при этом он изначально будет знать, как оно смонтировано, ему не нужно будет тратить лишнее рабочее время, чтобы его изучить и во всём разобраться.

Когда я работал в НИИ, нас часто привлекали к монтажным работам в разных цехах и на разных объектах, при постановке ТЗ и задач производимых работ, привлекали разных специалистов из разных цехов и отделов, мы изначально знали какую премию мы получим после завершения монтажных работ и выполняли их в установленные сроки, либо досрочно.

Точно также создавались творческие группы из разных специалистов, при постановке задач проектирования, разработки и изготовления экспериментальных образцов, установок и изделий.

Автор: Mongoose 18.8.2017, 6:52

Как правило оптимизация производства и урезание бюджета возникает, либо во времена разного рода кризисов в период экстремальной экономики, либо когда очень сильно прижимают конкуренты и пытаются выдавить с рынка, при ухудшении финансового положения, снижении товарооборота и уменьшении прибыли предприятия, либо с целью максимального извлечения прибыли за счёт снижения ЗП и за счёт обесценивания человеческого труда, когда капиталисты просто начинают наглеть.

Также оптимизация производства проводится с целью сохранить предприятие, сохранить штат рабочих и специалистов, пережить худшие времена, дожив до лучших времён, чтобы не доводить в трудный период предприятие до сокращения и увольнения штата сотрудников, до закрытия и до банкротства.

Автор: Mongoose 18.8.2017, 7:19

Согласно учений западных экономистов экономические кризисы должны проходить через инфляцию со снижением ВВП и ухудшением экономики, практика всех пройденных кризисов в РФ, показала, что во время кризисов нельзя останавливаться, а нужно работать не смотря на сложившееся положение. Те, кто останавливался в конечном итоге теряли от кризисов больше, либо разваливались и становились банкротами.

В период стагфляции, ЦБ РФ снизил ставку рефенансирования, произвёл вброс в экономику денежной массы посредством ком. банков, которые уменьшили дельту купли-продажи валют, снизили ставки по кредитам и стали выдавать долгосрочные кредиты предприятиям под гарантии ЦБ и под гарантии предприятий. Все успокоились, вышли из состояния шока, страха и ожидания, предприятия заработали и произошло оживление экономики. В отличии от РФ в США наоборот подняли ставку рефенансирования в результате, чего возникла вторая волна инфляции, когда опомнились и снизили ставку рефенансирования было уже поздно.

Автор: Peps 18.8.2017, 8:46

Стоять, вспомните 93-95 год на ВСМПО - открытие производст ТНП, что сделали с этими производствами сейчас и кто это сделал (передел сфер влияния?).

Автор: Mongoose 18.8.2017, 15:20

Что за производство ТНП?

я не работал на ВСМПО, не в курсе, что там происходило и не понимаю сокращённую абревиатуру ТНП, расшифруйте пожалуйста, чтобы понять, что это за производство и что там производили.

Автор: iii 18.8.2017, 15:26

Товары Народного Потребления.

Автор: nus_maga 18.8.2017, 15:28

.....

Автор: Mongoose 18.8.2017, 15:39

Хорошо.
Не хотите говорить и не надо. Если меня заинтересует этот вопрос, я всё равно это узнаю, не от вас так от других людей.

Тогда вопрос: производство было рентабельным и конкурентоспособным? Производство приносило прибыль предприятию или оно было убыточным? Устраивала ли ЗП ИТР и рабочим предприятия? Какова доля участия акционеров в этом производстве и не присутствовали ли в этом предприятии представители и посредники держатели пакета акций конкурирующих на рынке наших и зарубежных фирм? Каков был состав руководства и их квалификация? Под чьим контролем было основное производство и кто занимался закупом сырья, материалов, оборудования, комплектующих, рынком сбыта, поставками и продажей выпускаемой продукции? На каком технологическом уровне было производство?

Как видите вопрос достаточно простой.

Автор: Apecc 18.8.2017, 15:46

Тебе же написали ТНП = Товары Народного Потребления, скорей всего имелось ввиду всякие ложки\вилки\кастрюли\авто диски и т.д.

Автор: Mongoose 18.8.2017, 16:04

Спасибо.

Т.е. это вспомогательное не основное производство входившее в производственно-экономическую деятельность предпрития ВСМПО.

С точки зрения кризиса перепроизводства, который возник на западе, производство ТНП при насыщенности товаров народного потребеления на внутрененм и на внешнем рынке, в условиях очень жёсткой конкуренции, стало не рентабельным, поэтому, чтобы избежать получения убытков, руководство ВСМПО решило сократить производственные мощности и свернуло деятельность по производству ТНП.

Последствия этих действий: оптимизация производства, сокращение рабочих мест, последующая ротация, распределение и перевод высвободившихся специалистов по другим цехам, сокращение штата руководящих должностей, ИТР и рабочих разных специальностей работавших на этом производстве.

Получается, что ВСМПО в условиях перенасыщения рынка ТНП, не выдержало жёсткой конкуренции и сдало свои позиции признанного лидера в области производства ТНП.

В условиях перенасыщения рынка товарами, возможные пути решения по сохранению производства.
Для того, чтобы оставаться признанным лидером и быть конкурентоспособным, необходимо повышать качество выпускаемой продукции, улучшить дизайн, удобство в эксплуатации, внедрять новаторские идеи по выпуску новых более качественных изделий, внедрение уникальных технологий снижающих себестоимость продукции, также можно рассматривать маркетинговые ходы по выживанию с рынка конкурентов продающих аналогичные товары.

Прошу заметить! Наш Российский рынок перенасыщен дешёвым некачественным ширпотребом, товарами с разными технологическими дефектами.

Одно время на ВСМПО производили из алюминиевого профиля балконные рамы, всё вроде бы хорошо, но при сборке выявлялись косяки, отверстия в профиле не совпадали, приходилось расверливать и подгонять профиль, чтобы правильно собрать раму, вставлять стекло при сборке неудобно, если стекло после сборки разобъётся, то вставлять его не предсталялось возможным кроме как разбирать раму.
Вот на таких казалось бы мелочах производители теряют рынок сбыта, а затем не выдержав конкуренции сворачивают производство.

Автор: pk13335 18.8.2017, 17:18

смешно

Автор: ZloVredina 18.8.2017, 21:30

Ваня мангуст, а предложи свои варианты чего должно было делать ВСМПО в 90-е, ну когда людям денег совсем не платили, не из чего было?

Ещё рассказывали, что в те времена ферротитаном плотно занялись и его продавали, чтобы на плаву хоть как-то удержаться.

Автор: Mongoose 19.8.2017, 0:14

В 90-х при тотальном дефиците денег и задолженностей предприятий, ВСМПО как и многие другие предприятия было в списках предприятий должников, для оживления экономики им предлагали принять участие в сложных схемах взаимозачётов между разными предприятиями и министерствами и предлагали получить выгоду в уступке требований, с предоставляемым им дисконтом в размере 20% от сумм задолженностей. По тем временам это были достаточно большие суммы.
Руководство ВСМПО отказалось участвовать в сложных схемах взаимозачётов и испугалось, потому, что считали себя амбициозно крутыми, они никому не верили и не доверяли. Из-за своей не сговорчивости они несли убытки, к ним нашли подход и долги им всё равно пришлось платить.
С ними всегда было очень сложно вести переговоры, договариваться и работать.

Автор: ZloVredina 19.8.2017, 0:37

ну а по факту-то в итоге, кто сейчас круче НИИМАШ, который задерживает зп и ходят слухи, что людей выведут на сокращённый график. Или ВСМПО, которое стало в 90-х акционерным обществом? Ну и помнится всё-таки какие-то взаимозачёты были (если я правильно понимаю систему), людям зп выдавали кастрюлями всмповскими (в других организациях), рассказывают было и такое...

З.Ы. Я вот реально не пойму, вы, Иван, какую мысль донести пытаетесь? Чем Вам неугодило ВСМПО, если вы там даже не работали никогда?

Автор: Kord 19.8.2017, 0:45

Ферротитан ВСМПО продавали через фирмы прокладки Брешта в семь раз дешевле, чем потом их брали реальные покупатели. На эти 2"% и были скуплены два пакета акций по 35% Тетюхиным и Брештом.

Автор: Mongoose 19.8.2017, 0:53

Если верить СМИ, то продукция вообще была вне конкуренции.

Автор: ZloVredina 19.8.2017, 1:11

А людям-то согласно установленным окладам тогда деньги выплатили? Если да, то всё ок, это бизнес.
Вы бы поступили как-то по-другому?

Автор: Mongoose 19.8.2017, 1:14

я уволился из НИИ после того, как сменили директора А.М, Лапшина, на моих глазах стали разваливать это уникальное предприятие.

Да, тогда для оживления экономики проводились взаимозачёты.
Акциями предприятия пытались овладеть сторонние люди и организации. Основной задачей было отстоять контрольный и блокирующий пакет акций, чтобы не дать возможность сторонним людям и сторонним предприятиям проникнуть в руководство и оказывать своё пагубное влияние на принятие основных решений в экономической деятельности и в дальнейшей судьбе ВСМПО.
Многие люди были довольны, когда под ЗП с ними рассчитывались кастрюлями, титановыми лопатами, ложками, дисками, профилем балконных рам, теплицами и другой продукцией.
Если не ошибаюсь, тогда был алюминиевый профиль тепличный ПТ-10.

Юля, я заинтересован в том, чтобы экономика России и Российских предприятий была стабильной. Еще я заинтересован в том, чтобы прогнозы и возможные сценарии хода дальнейших событий никогда не сбывались, поэтому и показываю все сильные и слабые стороны, для того, чтобы мы все стали ещё сильней, сплотились и с пониманием сути происходящего выжили в трудные времена. Надеюсь, понятно объяснил.

Автор: Малявочка 19.8.2017, 1:19

Я не Юля, но все же спрошу: и что же Вы делаете, чтобы она была стабильной?

Автор: Mongoose 19.8.2017, 1:25

я на своём рабочем месте делаю всё возможное.
Например: принимаю участие в аутсорсинге и согласно договорных обязательств решаю возникаюшие проблемы в наикратчайший срок.
Экономика становится стабильной и развивается тогда, когда каждый трудоспособный человек на своём рабочем месте, что то делает, производит, оказывает услуги, продаёт, реализует произведённые товары, оказывает гос. услуги, эффективно руководит и управляет и решает общие вопросы.



На мой взгляд, список того, о чём говорит Михаил Задорнов можно продолжить.

Автор: Kord 19.8.2017, 11:55

Когда в акционерном обществе при продаже товара принадлежащем всему ОАО 6/7 выручки идёт двоим, а 1/7 остальным, это ок? Впрочем, согласен, если остальные овцы, то другого не заслуживают.

Автор: Kord 19.8.2017, 11:57

Ваня, в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем так и не стала. И колхоз лучше не стал, хоть лошадь делала всё возможное..

Автор: ZloVredina 19.8.2017, 12:50

в этих ваших интернетах пишут, что 99% ресурсов всей планеты принадлежит 1% населения.
Вы это можете как-то изменить?

отобрать и всё поделить - было уже, пользы особой не принесло....

В итоге-то В.В.Тетюхин куда деньги вложил? В клинику, причём очень хорошую клинику, которую приятно посещать и за платные процедуры не жаль отдать денег. Бесплатная медицина - это миф, наверное, всех стран мира... В РФ она ещё как бы есть, но её как бы нет из-за отсутствия специалистов...

Автор: Mongoose 19.8.2017, 13:34

Сейчас колхозов нет, все бывшие колхозы и народное имущество коммунисты прибрали к рукам с формой собственности ИП, ООО, АО, ЗАО.

В СССР проводили единую социальную политику. Обратите внимание на то, что более половины созданных в те годы объектов были не промышленного, а именно социального назначения! И это логично, если мы желаем развивать страну и её экономику, а не тупо качать бабки.

На дворе олигархо-капитализм, разоряющий Россию как склад. Ни один разумный народ до нас так жестко не удавалось обманывать! Мы - самые уникальные в мире!

В "новой экономике" доят все и всех, как хотят и желают. Пришел человек купить товар, он тоже платит налоги в момент его покупки!!!
При покупке товара в магазине вы платите за один и тот же товар не один, а несколько налогов подряд!!!

Ежели "элита" села на шею, надо, или везти "хозяев" как Сивка-Бурка, или с шеи скидывать и копытом в харю. Штоб не наглели!

Так поступает любое животное. Наглеют - кусается, брыкается, либо копытом в лоб, или рогами в бок.

Когда мы начнем заниматься собой, своим потенциалом, вместо того, чтобы распылять его вне России? Именно в этом проблема - заложить в головы нужное.

У России есть огромный потенциал стать ведущей державой, считает далай-лама XIV. Такое мнение он высказал во время своего обращения к участникам на Synergy Global Forum.
«Россия — великая нация. И географически Россия — мост между Востоком и Западом. И, кроме того, потенциал природных ресурсов», — сообщил далай-лама.
По его мнению, русским свойственны новые идеи и уважение друг к другу, а также «чувство радости быть человеком». «Я думаю, Россия сможет правильно распределить возможности. У России есть потенциал стать ведущей нацией мира», — заключил далай-лама. (с)

Автор: Умка 21.8.2017, 9:42

ну почему копируют) они наших специалистов за большие бабки к себе приглашают, чтоб производство наладили....... да, они большие молодцы и часть рынка точно перейдет к ним и оборудование аналогично нашему и поновее((( и люди работать хотят, а не так как у нас(((

Автор: Prapor2003 21.8.2017, 19:10

Вот она правда!!!!!
В одном цехе работяги ваще ни хотят ничего делать. И сменное задание им побоку. Вот сегодня например нужно было кое-что сделать с утра. С работы пошел В 19-00 ничего не сделано !!! И как с ними быть)))
Я бы взгрел разок.А мастер за них переживает .

Автор: Luckyboy 21.8.2017, 20:48

Также соглашусь, потому как то раз я пробовал здесь в Салде найти специалистов под свои заказы, запросил резюме.. е- мое, только через две недели резюме получил после запроса, а оно уже не надо было :))) заказ уже в металле был :) Вот так у нас хотят работать :) У нас не хотят зарабатывать, у нас хотят получать, но за такое отношение к работе кроме как п***лей получать, больше нечего получать. Поэтому и аутсорсинг стал для ВСМПО более выгоден. Так как в каких то случаях больше заплатят, в каких то меньше, это как договорятся, но в итоге работу выполненную они получат. И получат качественную, потому как те, кто берет такие заказы следит за своей репутацией и криво выполненная работа тянет за собой цепочку потерянных клиентов.

Автор: Николай 21.8.2017, 22:20

Вопрос:Почему не сделано?А может их чем то не обеспечили или ещё что-то...Может не смогли по какой-то причине,от них не зависящей сделать...Почему сразу-взгреть?Может они и не виноваты?

Автор: Mongoose 21.8.2017, 23:13

21 августа 2017 года 08:32
Рост зарплат отнимает у ВВП порядка одного процентного пункта

Павел Смертин/ТАСС

21 августа. FINMARKET.RU - Россия вышла из острой фазы кризиса и адаптировалась к низким ценам на нефть. При этом в своем последнем пресс-релизе по ключевой ставке Центробанк отметил, что экономической рост приближается к своему потенциальному уровню и дальше будет ограничен из-за дефицита рабочей силы.
В данный момент в России имеется нехватка кадров в сферах здравоохранения, образования, науки, техники и IT, а также высококвалифицированных рабочих, сообщили "Известиям" в пресс-службе ЦБ, сославшись на данные Роструда. Дефицит кадров в рабочих специальностях отчасти связан с низкими зарплатами в этих сферах, объясняют представители регулятора. Нехватка же высококвалифицированных кадров обусловлена тем, что рыночное предложение таких специалистов сегодня ограничено.
"Дефицит трудовых ресурсов может иметь два негативных эффекта для инфляции и показателей экономической активности. Прямой — это опережающий рост заработных плат относительно производительности труда. Косвенный эффект — это снижение потенциала роста производства в силу отсутствия возможности привлечь нужные кадры", — отметили в пресс-службе ЦБ.
По данным Росстата, производительность труда в России начиная с 2009 года растет примерно в два раза медленнее, чем реальные зарплаты населения. Исключение составил только 2015 год, когда реальные зарплаты сократились на 9,1%, а производительность труда — на 2,2%.
По подсчетам аналитика Райффайзенбанка Станислава Мурашова, из-за того, что зарплаты растут гораздо быстрее, чем производительность труда, инфляция может прибавить 0,5 п.п."(с)

А про рост цен, про обесценивание ЗП, пенсий и пособий по отношению к импортным и отечественным товарам, услугам и тарифам после девальвации рубля 2016г. ни слова.

Выходит они получают ЗП по курсу в валюте?

Автор: Luckyboy 21.8.2017, 23:31

мы уходим от темы, к сожалению. Но, при этом ( я читал эту новость на каком то ресурсе). Так там было написано, что Центробанк беспокоит этот дефицит трудовых ресурсов. Хренеть ... больше за это волноваться то некому? А у Димона видимо нормально все, свои наносотрудники есть. Это же какой колокольный звон, что аж центробанк начал волноваться за дефицит кадров

Автор: Prapor2003 21.8.2017, 23:42

ну тут думаю мастер должен решать. Обеспечены были всем лично проверил!!! В курилку ходили каждые 15 мин

Автор: Luckyboy 21.8.2017, 23:48

Причину Вы раньше сами озвучили, я также написал возможную на 95% причину. Далее, подслушано среди рабочих: "Зачем нам делать что то, если не делая, мы получим тоже самое". Догадываетесь, что они получат з/п, но не п**люй. Поэтому... делай не делай - получим одно. Мотивации ноль!

Автор: Prapor2003 21.8.2017, 23:54

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 0:05

Поэтому и будет оптимизация ВСМПО, точнее кадрового состава... останутся служащие и рабочие для выполнения рутинной работы (текучки так называемой), а что то более интересное и качественное уйдет на аутсорсинг, что в принципе уже и происходит. Я не знаю, каким образом Москва касается ВСМПО, не могу ничего утверждать, но судя по тому, что пишут здесь на форуме, ВСМПО в руках московских манагеров. Так вот, в Москве и МО аутсорсинг - это как за хлебом сходить.
Что ожидает ВСМПО в ближайшие 5-10 лет в кадров составе специалистов. А ведь металлургия - не сказать, чтоб уж узкая специальность. Скажем проще, меняем сплав (сталь) - другие процессы, другая мехобработка и т.д., но не более. Меня кстати всегда удивляло, что наш Верхнесалдинский техникум называется авиационным... кто нибудь может объяснить почему?

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 0:12

Меня "прорвало" :)))) д. Вася токарь , который умеет работать и хочет работать - ему по барабану: титан или алюминий обрабатывать, что сталь. Технологу по большому счету также по барабану на какую деталь процесс обработки писать, из титанового сплава или другого металла. Единственные умы - это конструктора и расчетчики. Это да. Проектировать печь или сельхозтехнику - разница есть. Вот с этого и начинается река. Дальше лес, поля, луга. Спроектировать пресс не одно и тоже, что спроектировать конвейер. Хотя, в последнее время стало модным "инженер универсал". Вот охотники за головами и гоняются за ними. В этом и помогает аутсорсинг. Потому как свои инженера модернизируют по несколько лет, а уж что то новое спроектировать, то получится телега на треугольных (и хорошо, что не на квадратных) колесах.

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 0:19

Давайте рассмотрим пример Н. Салды, НИИМаш, молодцы. Создали на базе 7-й школы инженерную школу. Идея хорошая, но боюсь, что останется идеей. Так как я сам не вернулся на НИИ, то сейчас уже на НИИ будут долго думать о возвращении. Но мы не про НИИ. Мы про ВСМПО. Почему ВСМПО на базе какой то школы не создаст какую то свою специализированую школу, класс, класс, группу и т.д. Ещё до поступления в технарь. Ведь в технарь приходят не потому что так хотел всю свою жизнь. Причины надеюсь известны. Уже со школьной скамьи можно мотивировать будущего специалиста. Но, мотивации, кроме как "за забором лучше, чем вне него" - нет никакой.

Автор: Peps 22.8.2017, 8:41

Соображающий - нука это какой это разницы то нет при обработке алюминий сталь вообще не в счет (отлично обрабатывается) . А ты возьми свою НИИшную нержавейку и попробуй Васе дать, что он из нее сделает ?
И каких вы спецов в Салде искали ????

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 8:50

Я имею ввиду, что если нормальный токарь, или у нас токарей учат специально для алюминьки и специально для стали? Так что ли? Далее, этому же д. Васе технолог даст процесс. Далее, технологу по барабану на какой металл писать техпроцесс. Если вы про отличия и т.д между обработкой 12Х18НТ и допустим ВТ-6, то конечно, в цифирях разница будет и ещё какая, режимы различны, инструменты также. Или мне написать Вам подробно разницу в обработке.
А спецов искал по электрике, по водоснабжению, конструктора на металлоконструкции (КМ, КМД), технолога для ЧПУ (необходимо было программку написать)

Автор: Peps 22.8.2017, 9:14

На ВСМПО целое бюро ЧПУ, такое даже в ЕКате не найти - где искали то ?

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 9:30

И что мне это бюро? Я не знаю, чем они там занимаются и пишут ли они вообще такие проги. При разговоре с одним из технлогов, технологи на мехобработку составляют сейчас просто маршрутку и все, пипец! Чем занимаются ЧПУшники, я не знаю. Мне необходимо было восполнить звено в цепи модель - программа обработки на ЧПУ - ЧПУ - изделие. Деталь была несложная, работа в T-Flex (который кстати позволяет писать такие программы). Но, здесь таких не нашел, или не захотели. Но даже если и обращались, то, смотрите, я писал выше, я получил резюме только спустя две недели.
P.S. В написании таких программ я не силен, поэтому любую инфу по поводу этого приму за радость.

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 9:33

Я даже модель изделия готов был перевести в другую какую либо САПР, без разницы, но.. к сожалению

Автор: Peps 22.8.2017, 10:31

Ну не знаю, что за технолог с Вами беседовал, бюро может и модель построить по чертежу и программу сгенерировать) и подхалтурить всегда рады))

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 10:44

Спасибо за инфу!

Автор: ZloVredina 22.8.2017, 11:18

Простите, а вы как оценили знания технолога? У Вас есть профильное образование по той же специализации и опыт работы в этой сфере?
Я, конечно, понимаю, что сейчас каждый суслик агроном, но говорить, что все в Салде и на заводе безграмотные...
Может найти не могли человека просто потому, что большинству работников завода нет смысла подрабатывать, т.к. зп норм?

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 11:23

Вот думаю, как ответить, в стиле "ой ффффсссё", или все таки дать развернутый ответ :))))) Постараюсь ограничиться малым: я не оценивал знания технологов, вы что то спутали с чем то :))) Я искал технлогов. И я также не писал, что люди безграмотные и тому подобное, я сказал, что не смог найти. Да, плохо искал, возможно :) Но в других городах нашел.
Далее, я нашел человека под другой заказ, но этот человек выслал свое резюме спустя две недели, когда уже было неактуально. Видимо действительно, з/п высокая и никто не ищет подработку. Ничего против не имею
Ну вот, Юля, все разжевал Вам, глотайте :)))))
P.S. Добавлю, под архитектуру, под заказ на водоснабжение (водоотведение) люди обращались, им было то ли интересно, а потом стало страшно, потому что требования очень высокие. Требования к ответсвенности и дисциплине. Сроки очень важны! За сры сроков бьют не только по рукам, но и по голове, и это очень больно. На заводе же просто пряник отберут, это не страшно.

Автор: Mongoose 22.8.2017, 11:51

Всем привет!
Прикол по аутсорсингу в области СХ:
В приангарье китайцы арендуют землю для теплиц. По документам там работает 30 человек. На деле несколько сотен. В полиции решили их переловить. Сунулись, а они нарыли в теплицах норы, и ходы сообщения. А куда они ведут и где кончаются никто не знает. полицейские открыли пару люков посвистели, почесали репу и уехали. Никто в подземелье спускаться и стать диггером не решился.

Автор: Умка 22.8.2017, 13:30

ну почему на ВСМПО и школьников и студентов водят цеха показывают(ли) в данный момент точно не знаю( да и у каждого первого или второго хоть один родитель на ВСМПО работает может объяснить что к чему, книга есть "титан для чайников" берите и читайте (очень интересная)

Автор: Умка 22.8.2017, 13:31

в цехи (сори)

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 14:29

Есть ещё книга "Windows для "чайников"", но почему то она не вызывает интереса стать программистом или кем то в этой сфере, то бишь ITшником.
Учитывая то, что сейчас , мля, "светские львицы" и разного размера сброд, типа как блогеры, х..егеры зарабатывают хрен пойми на чем и молодежь это видит, то тут одними титанами для чайников и экскурсиями в цехи не обойдешься. Я не знаю как НИИ организовывает инженерную школу и что под этим подразумевается, но сама идея неплохая. Её надо развивать. Но это уже наверно к вопросу о кадрах на предприятиях, наверно, это уже к аутсорсингу никоим образом не относится, хотя воспитание молодых кадров - это как способ уйти от этого аутсорсинга. Но тогда и политика предприятия по отношения к своим трудящимся, наверняка, должна быть иная, равно как и наоборот, отношение трудящихся к своему предприятию. Уже прекрасно все понимают, что мозги и интеллект стоят дорого, но не каждый умеет их продавать. Этим пользуется предприятие, от этого страдают трудящиеся.

Автор: Luckyboy 22.8.2017, 15:05

Я вспомнил сейчас как в институте нас привели на нашу первую экскурсию. Нам показали как заправляется двигательная установка, как работает двигатель, на второй показали аэродинамическую трубу, на третьей вывезли на аэродром и мы лазили и чуть ли не запускали движки на бортах, вообщем, на первом курсе прониклись к своей будущей профессии до мозга костей. То, все должно быть своевременно. Может , конечно, время было другое, но тогда мы гордились, что учимся именно этой профессии. Мой преподаватель по инженерке не ставил мне "отлично", потому как все время находил что нить, объясняя это тем, что на НИИ плохого спеца не отпустит. Хотя учился я вовсе не от НИИ. Вот так воспитывали кадров в институтах. На практике в НИИ были фанатики своего дела, что тоже прибавило патриотизма к будущей моей профессии. Уже после окончания на предприятии я месяца два наверно провел в цехах, за чертежами, возле сборок, возле станков, знакомился со всеми слесарями, токарями, технологами и т.д. И только потом я получил свое рабочее место. И я благодарен НИИ и другому предприятию за такое воспитание, но сожалею, что не смогли удержать! Что то пошло не так :)))) Поэтому, важно воспитывать своих кадров, потмоу как аутсорсинг - это по большому счету кот в мешке для начинающих.