Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда _ Разговоры обо всем _ Принудительная вакцинация населения
Автор: Руслан Кадимович 24.6.2021, 14:18
Добрый день!
В последнее время часто можно найти в новостях , что власти хотят перейти к объязательной вакцинации работников , которые непосредственно контактируют с людьми.
И вот сегодня я открываю яндекс новости и нахожу новость :
"Оперштаб напомнил об обязанностях работодателей при обязательной вакцинации в Москве." (ТАСС от 24.06.21 г.)
Вот что в ней пишут :
1. Отказавшихся от вакцинации сотрудников могут отстранить от работы;
2."Работодатель обязан отстранить от работы работника (сотрудника) выразившего отказ от проведения профилактической прививки от COVID-19 (иммунизации) при отсутствии медицинских противопоказаний", - говорится в сообщении.
Вот ссылка на статью :https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/obschestvo/11736885?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Что значит работодатель может и во втором случаи работодатель объязан отстранить ?
Давайте откроем Трудовой кодекс РФ .
ТК РФ Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права.
Что в ней написано:
1.Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
2.В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Может ли работодатель отстранить работника?
Да , может.Только основания отстранения от работы указаны в ТК РФ в ст 76.
ТК РФ Статья 76. Отстранение от работы.
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
1.появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
2.не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.
Если вы не прошли проф.осмотр или не сдали допустим экзамен по охране труда.Для отдельных граждан лишение спец право ( например упрпвление автотранспортом )
И ещё по ТК РФ:
ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Автор: Ivanchik 24.6.2021, 16:37
Работодателю пофиг на тк, спустили указание сверху - надо делать. Все идет с верхушки, жаловаться и судиться бесполезно, суды будут на стороне работодателей. Ну и куда с этими знаниями податься, в Гаагу ?)
Автор: Ksenia55 24.6.2021, 18:59
Вакцинация добровольная. Прививаться не собираюсь. И если бы все несогласные спокойно "отстранились" от работы, за 2-3 дня ковид у начальства б исчез 
Не начальникам же самим работать.
Автор: pihtociy 25.6.2021, 0:54
Автор: pihtociy 25.6.2021, 0:55
Не начальникам же самим работать.Автор: pihtociy 25.6.2021, 0:56
Автор: Caesar 25.6.2021, 8:23
Да, буржуазии выгодно продавать дешевые и некачественные (впрочем, так же как дорогие и качественные) лекарства. Но ни один вменяемый человек из-за этого не откажется от антибиотиков и лейкопластыря. Кроме того, буржуазия - вот ведь сюрприз! - бывает вынуждена лечить работников. Представляете, ей совершенно не выгодна смерть работника! Равным образом буржуазия бывает вынуждена бороться с наводнениями или
землетрясениями, строить мосты и дороги, платить работнику минимально необходимую зарплату — для банального физического воспроизводства (читайте "Капитал", елки-палки, или хотя бы Салтыкова-Щедрина с его мужиком и генералами). Если работники умрут, зловещей буржуазии не на ком будет зарабатывать. Не из кого будет выжимать прибавочную стоимость. Некого доить.
Коммунисты всего мира (США, Греция, Испания, Италия, Англия) до крови бьются с местными толстосумами за введение максимальных ограничений по ковиду, за выплату максимальных компенсаций работающим в опасных условиях, за запрет увольнений, за массовую и доступную вакцинацию. Во всем мире против вакцинации выступают только самые отмороженные дегенераты. Те, кто уже год пытается внушить окружающим, будто вирус — заговор всесильной мировой закулисы. Хорош же заговор, сплотивший Кубу, КНДР, Иран, США, Китай и Израиль!
В 100 случаях из 100 сказки эти распространяют безумные метафизики-праваки из полуфашистских организаций вроде Альтернативы для Германии, Бразилии за Болсонару или Евангелистов за Трампа. Но это на Западе. У нас другая упаковка.
То, что в России ковидоотрицатели и коронадиссиденты, как правило, постят на своих страницах фотографии со Сталиным — самый печальный диагноз всему так называемому "левому" движению. За три компрадорских десятилетия в стране полностью подорвано доверие к науке, медицине, образованию. Уничтожено рациональное, критическое мышление. Правят бал мистика, метафизика, религия.
Неприятную вещь скажу, оскорбительную вещь, но реванш социализма, по всей видимости, не имеет шансов начаться с России. По крайней мере, не сейчас. Не сегодня. Слишком полны авгиевы конюшни. Должна лопнуть какая-то мощная плотина, чтобы промыть загаженные головы.
Если бы большевики слушали своих мракобесов, они никогда бы не справились ни с туберкулезом, ни с тифом. А ведь и для того, и для другого им приходилось обращаться к самым что ни на есть буржуазным специалистам. Других-то не было!
Я прививался Спутником бесплатно, в обычной провинциальной больнице. Стоял в очереди с обычными пенсионерами. Два раза валялся с неприятными симптомами по полтора дня. Но вот мой тест на антитела.
Возможно, это плохая вакцина. Возможно, я уязвим перед очередной модификацией индийского штамма. Возможно, было бы лучше подождать года три-четыре и провести другую выборку. Но об этом надо договариваться не с проклятой властью, а с вирусом. Хотите? Попробуйте. Неужели у вас нет близких или знакомых, которые так и не сумели найти с ним общего языка?
Сегодня не существует другого способа системно бороться с пандемией, кроме вакцинации. Противоположный сценарий — превращение общества в вирусный инкубатор, чашку петри для культивации новых версий ковида.
Индивидуальное "я не хочу", "меня лишили права" представляет опасность не только для самого отказника, но и для общества в целом. Какому на хрен Западу и что тут собрались перепоказывать, если даже спасать собственную жизнь людей приходится заставлять пинками? Как насчет бомбоубежищ? Буржуазия распродала их и отдала под магазины. Но в случае чего вы ведь все-таки воспользуетесь ими?
Или нет?
Константин Сёмин.
Автор: Covboy 25.6.2021, 9:05
Передай ему, что может сильно не пропагандировать.
Большинство зарядилось энергией от экрана на р24 и ширнутся не задумываясь.
Остальные через увольнение запишутся в очередь. Мальчишка он еще, не знает, как жизнь устроена, или знает и под тупого косит.
Автор: Serg70 25.6.2021, 9:07
И чего разнылись ,дети демократии ? В Советском Союзе наших родителей в роддоме и не спрашивали (И правильно делали),поставили малышу ряд прививок и все. Все живы,здоровы, эпидемий не было. Страна была закрытой , всякую х.ню из Африки не тащили. Тут же дело пахнет мировым пиздецом , а мы такие нежные и деловые , не хочу,не буду...Детский сад ,да и только. Надо,есть такое слово,кстати ,в Советской Армии это слово хорошо объясняли. Тут же собралось большинство больных и негодных к строевой службе.Да еще всем бабам слово дали,копец...
Автор: Covboy 25.6.2021, 10:36
Ты может мало знаешь?
Ружо накидывай, да пистуй по холодку. Только сам, а то навязывать обществу теорию, навязанную тебе- все мастаки. Сам с этой лапшой живи.
Себя то каким считаешь? Не обосрешься перед товарищами? Я не про здоровье, а про годность и способность, получить результат.
Автор: vastan69 25.6.2021, 11:14
землетрясениями, строить мосты и дороги, платить работнику минимально необходимую зарплату — для банального физического воспроизводства (читайте "Капитал", елки-палки, или хотя бы Салтыкова-Щедрина с его мужиком и генералами). Если работники умрут, зловещей буржуазии не на ком будет зарабатывать. Не из кого будет выжимать прибавочную стоимость. Некого доить.
Коммунисты всего мира (США, Греция, Испания, Италия, Англия) до крови бьются с местными толстосумами за введение максимальных ограничений по ковиду, за выплату максимальных компенсаций работающим в опасных условиях, за запрет увольнений, за массовую и доступную вакцинацию. Во всем мире против вакцинации выступают только самые отмороженные дегенераты. Те, кто уже год пытается внушить окружающим, будто вирус — заговор всесильной мировой закулисы. Хорош же заговор, сплотивший Кубу, КНДР, Иран, США, Китай и Израиль!
В 100 случаях из 100 сказки эти распространяют безумные метафизики-праваки из полуфашистских организаций вроде Альтернативы для Германии, Бразилии за Болсонару или Евангелистов за Трампа. Но это на Западе. У нас другая упаковка.
То, что в России ковидоотрицатели и коронадиссиденты, как правило, постят на своих страницах фотографии со Сталиным — самый печальный диагноз всему так называемому "левому" движению. За три компрадорских десятилетия в стране полностью подорвано доверие к науке, медицине, образованию. Уничтожено рациональное, критическое мышление. Правят бал мистика, метафизика, религия.
Неприятную вещь скажу, оскорбительную вещь, но реванш социализма, по всей видимости, не имеет шансов начаться с России. По крайней мере, не сейчас. Не сегодня. Слишком полны авгиевы конюшни. Должна лопнуть какая-то мощная плотина, чтобы промыть загаженные головы.
Если бы большевики слушали своих мракобесов, они никогда бы не справились ни с туберкулезом, ни с тифом. А ведь и для того, и для другого им приходилось обращаться к самым что ни на есть буржуазным специалистам. Других-то не было!
Я прививался Спутником бесплатно, в обычной провинциальной больнице. Стоял в очереди с обычными пенсионерами. Два раза валялся с неприятными симптомами по полтора дня. Но вот мой тест на антитела.
Возможно, это плохая вакцина. Возможно, я уязвим перед очередной модификацией индийского штамма. Возможно, было бы лучше подождать года три-четыре и провести другую выборку. Но об этом надо договариваться не с проклятой властью, а с вирусом. Хотите? Попробуйте. Неужели у вас нет близких или знакомых, которые так и не сумели найти с ним общего языка?
Сегодня не существует другого способа системно бороться с пандемией, кроме вакцинации. Противоположный сценарий — превращение общества в вирусный инкубатор, чашку петри для культивации новых версий ковида.
Индивидуальное "я не хочу", "меня лишили права" представляет опасность не только для самого отказника, но и для общества в целом. Какому на хрен Западу и что тут собрались перепоказывать, если даже спасать собственную жизнь людей приходится заставлять пинками? Как насчет бомбоубежищ? Буржуазия распродала их и отдала под магазины. Но в случае чего вы ведь все-таки воспользуетесь ими?
Или нет?
Константин Сёмин.
Ну вот, а ты уверял, что он не прокремлёвский пропагандон.
Автор: vastan69 25.6.2021, 11:19
Никакие проблемы эта вакцина не решит. Люди привитые точно так же болеют. Охота на себе эксперементировать -- пожалуйста!
Автор: Файл 25.6.2021, 11:38
Ружо накидывай, да пистуй по холодку. Только сам, а то навязывать обществу теорию, навязанную тебе- все мастаки. Сам с этой лапшой живи.
Себя то каким считаешь? Не обосрешься перед товарищами? Я не про здоровье, а про годность и способность, получить результат.
Попрошу без хамства ! Быдлу тут не место !
Автор: Covboy 25.6.2021, 11:51
Тогда не будь таковым или быдлу советы раздавай.
Можешь пожаловаться или заблокировать(если есть такие права), я не расстроюсь.
Автор: Caesar 25.6.2021, 12:10
Ты вообще прочитал что там написано?
Хотя я всё время забываю, ты же перманентно путаешь говно с повидлом. Говно съедаешь и другим предлагаешь, а повидло,думая,что это Говно, отвергаешь.
Автор: Caesar 25.6.2021, 12:17
Организованная,массовая,принудительная вакцинация в короткий срок решила бы все проблемы этой эпидемии.
Как только стало понятно,что на планете есть угроза эпидемии,все страны мира должны были объединиться и совместными усилиями начать разрабатывать вакцину, после чего, опять же объединёнными усилиями наладить выпуск 8 000 000 000 доз вакцины . Нужно было начинать всеобщую мировую вакцинацию.
А как было: все спрятались по норам в надежде создать собственную вакцину и потом продавать её задорого. И ещё решать ,кому продавать а кому нет. А учитывая, что производить нужный объём вакцины никто не хочет,решили делать добровольную вакцинацию.
Так же замечу, что пандемия - это настоящая золотая жила для фарм-компаний и им крайне не выгодно ,чтобы ковид был победжён.
Автор: Caesar 25.6.2021, 12:19
Всё верно.
Тем более сегодня общественное мнение формируется наиболее глупыми,необразованными,не имеющими здравого смысла людьми, но способными очень громко горлопанить. Стоит заглянуть в соседнюю тему про строительство завода,там таких горлопанов полно,и в эту тему некоторые перелазят со своим мракобесием.
Автор: vastan69 25.6.2021, 13:08
Глупость там написана. Ни один работодатель не станет лечить больного сотрудника за свой счёт! Проще уволить больного и нанять вместо него здорового. Человек в каком-то своём Мире живёт. Вакцинация -- это личное дело каждого.
Автор: Caesar 25.6.2021, 13:14
Ну уволь попробуй больного.
Про больничные слыхал?
Вакцинация - это общее, общественное дело. Личность - ничто, общество - всё.
Автор: Covboy 25.6.2021, 14:31
Зачем увольнять, бесплатно могут отстранить от работы.
Вообще, что за проблема больного уволить?
Или по другому, кого сложнее уволить больного или беременных/декретниц? Случаи вторых бывали.
Ситуации канеш разные бывают, но серьёзные преграды отсутствуют.
Автор: Caesar 25.6.2021, 15:18
В заметке написано про то,что буржуазии крайне невыгодно, когда их рабочее стадо вымирает.
Поэтому буржуазия разрабатывает средства,что бы хоть как то сократить вымирание.Разрабатывает в том числе и вакцину.
А отупевшее стадо,формирующее общественное мнение глупыми,безмозглыми горлопанами (пример таких людей в теме про строительство завода) во всю отказывается от выживания.
Пандемия, это как раз тот случай ,когда интересы буржуазии пересекаются с интересами народа, но и тот случай, когда народ должен бы умолять буржуев дать им вакцину, а вместо этого буржуи сами дают лекарство, но массы отказываются его принимать.
Автор: vastan69 25.6.2021, 15:20
Вообще, что за проблема больного уволить?
Или по другому, кого сложнее уволить больного или беременных/декретниц? Случаи вторых бывали.
Ситуации канеш разные бывают, но серьёзные преграды отсутствуют.
Совершенно верно. Цезарь на производстве наверное не работал. Легко это всё делается. Создаётся человеку невыносимые условия труда, не платится премия, придираются по мелочам и человек сам по собственному желанию уволится. А можно ещё проще: человеку прямым текстом говорят, чтобы он увольнялся по собственному желанию и всё! Не будет никто против начальства за рабочее место держаться!
Автор: vastan69 25.6.2021, 15:25
Хахаха. Какой смешной пропагандист
Автор: Caesar 25.6.2021, 15:27
Это ты описал капитализм,за который ты радеешь,да ещё в самой жесточайшей его фазе, фашизме.
Я выше тебе разобрал по полочкам,про что статья . Да и вакцинация, это способ сохранить работоспособное населения для труда,как основы жизни всего общества.Без материального производства необходимых благ мы все вымрем с голоду,а ковид трудовое население превращает в больное, невозможное к труду.
Автор: Caesar 25.6.2021, 15:29
Пропагандист чего? Здоровья общества. И что в этом смешного?
Автор: vastan69 25.6.2021, 15:52
Хочешь я тебе расскажу, зачем нашему государству вакцинация? Чтобы на лечении больных деньги экономить! Вот и всё! Профилактика заболевания дешевле его лечения. Ну вот мне вакцинация не нужна! Я довольно легко переболел ковидом и теперь у меня много антител (то есть выработался иммунитет). Нахрена меня заставлять прививаться? У меня уже есть иммунитет!
А ты тут про какую-то заботу буржуазии о рабочих разговоры разводишь! Да о деньгах они о своих заботятся, а не о рабочих!
Автор: Caesar 25.6.2021, 16:02
На лечении больных они и без ковида экономили.Чего стоит только оптимизация медицины.
Ну а сейчас,когда нагрузка на медицину выросла в разы ,очухались и поняли ,что коммунисты были совсем не дураки,когда строили столько лишних коек .
У тебя антитела против SARS‑CoV‑2 ,а сейчас появились новые штаммы. Потому я здесь и говорю,что вакцинация нужна организованая, какую большинство капиталистических стран обеспечить не в силах, чтобы перед тем как ставить вакцину от определённого штамма, нужно убедится,что нет в организме нужных антител.Так же убедится,что пациент выдержит вакцинацию.
Но так ,как мы просто стадо,принадлежащее капиталистам,то стадо можно прививать как попало,от этого однозначно будет толк, но не всем членам стада это понравится. И уж лучше пусть вымрут единицы,чем вымрет всё стадо.
Автор: Covboy 25.6.2021, 16:12
Не сочиняй- пофигу им. Зинка еще нарожает.
Медицина и наука должны разрабатывать. Не могу сказать, что их нет совсем, загнуться не могут, так правильнее.
Не смеши, какое формирование общств мнения??? Пятнадцать человек читает...
Автор: Covboy 25.6.2021, 16:12
Автор: Covboy 25.6.2021, 16:20
Или наоборот
если опыт неудачный.
Автор: Caesar 25.6.2021, 16:22
мы вымрем пока нарожает.Тем более нефть и газ качать нужно сегодня,олигарх беднеть не должен.
Посмотри аудиторию какого нибудь Каца. Чем дурнее блоггер,тем больше у него подписоты,тем больше у него просмотров. Тоже самое с антипрививочниками.. Общественное мнение формируется самыми тупыми деятелями. А посмотри любой научный канал.дай бог 10000 просмотров наберёт какой нибудь научный ролик.
Автор: Caesar 25.6.2021, 16:25
если опыт неудачный.Неудачный опыт,это как мартышки в Айболите ,лежать и ничего не делать. Вакцинация,пусть даже такая кривая даст плоды.Опять же повторю,такая вакцинация не имеет ничего общего с организованной,принудительной вакцинацией, о которой при капитализме даже мечтать нельзя.
Автор: Covboy 25.6.2021, 17:05
У него 790т.п.- мелочь, можно не обращать внимания.
Выруби зомбоящик, и своих прапагандонов до кучи и через пару месяцев увидишь другую страну.
А когда все за что не берутся- все ломают и все плохо, это какой опыт?
Забери свою лапшу обратно, опять меня с какой-то бабушкой перепутал.
Я понимаю твои интересы, и много раз говорил- можешь сильно не стараться строчить свои коммунистические портянки. Будет как ты желаешь, но не потому что ты, а потому что зомбоящик.
Остальные через увольнение запишутся в очередь.
Результат уже известен, чего еще сопли жевать?
Автор: Ksenia55 25.6.2021, 18:44
Надоели любую тему сводить к своим высерам про капитализм, ей-богу, одни и те же, причём. Карусельки 
А вот по теме. Наверху много знают, на всех не хватит, потому "щедроты" ограничены:
https://ura.news/news/1052491315
Адвокат рассказала о неожиданной прибавке к пенсии. Ее получат те, кто неудачно привился
При возникшей после вакцинации от COVID инвалидности к пенсии добавят ежемесячные выплаты в размере 1,4 тысяч рублей. В случае летального исхода единоразовое пособие составит 30 тысяч рублей. Об этом рассказала медицинский адвокат Юлия Казанцева.
При проявлении серьезных осложнений после вакцинации от COVID россияне могут разово получить пособие размером 10 тысяч рублей. «В случае смерти государство выплатит 30 тысяч рублей. Если признают инвалидом, то к пенсии будет прибавляться ежемесячно 1427,14 рубля», — цитирует издание «НГС» Казанцеву.
От острой реакции организма на прививки от коронавируса не застрахован никто, считает Казанцева. «В случае появления тяжелой аллергической реакции, анафилактического шока и хронического артрита после вакцинации россиянину полагается компенсация от государства», — сказала она. Адвокат отметила, что перечень осложнений является закрытым, то есть другие осложнения не учитываются.
В 2020 году в парламент был внесен проект закона о повышении размера компенсаций в 100 раз, передает сайт MK.RU. Член Совета Федерации Маргарита Павлова рассказала, что законопроект не приняли из-за того, что он «потерялся» на этапе получения отзыва Минздрава
Автор: СТС 25.6.2021, 20:38
Тем более сегодня общественное мнение формируется наиболее глупыми,необразованными,не имеющими здравого смысла людьми, но способными очень громко горлопанить.
Очень точно себя охарактеризовал. Лучше не скажешь.
Автор: Caesar 25.6.2021, 22:51
https://www.youtube.com/watch?v=RxesBaLiFm8
Илья Ясный, кандидат химических наук, руководитель научной экспертизы фармацевтического фонда «Инбио Венчурс», и Александр Панчин, биолог, популяризатор науки, лауреат премии «Просветитель».
Автор: Липочка 25.6.2021, 23:05
надо сделать проще: привился - молодец, не привился - лечение за свой счет. с 1 июля закрывают Краснодар ( только для привитых), уже вакцины не хватает, а вы рассуждаете надо прививаться или нет. вон, МАКСИМ в коме лежит. и рада бы привиться, да поздняк метаться.
Автор: Caesar 25.6.2021, 23:12
В репрессиях нет ничего хорошего.
Нужно объединиться всем миром, хорошенько подготовится и провести организованную ,массовую ,принудительную вакцинацию. Мракобесам ,отказывающимся прививаться, отключать интернет и вручать учебник химии с последующим экзаменом(хехе, опять репрессии).
Автор: Romantic 25.6.2021, 23:17
У неё нет подтверждённого тестами короновируса.
Автор: Ksenia55 25.6.2021, 23:20
Вы тут фашизм свой не пропагандируйте
Я работаю и плачу налоги в бюджет, из которого платят этим изобретателям-изготовителям и пр. И плачу в иные фонды, из которых воруют мою пенсию и худо как лечат (ну, если сам ещё докупишь 2/3). Так что не надо ля-ля. Не лечите, раз так зудит кого-то извести, кто после чудо-жижи заболел. На них же уже потрачено 
Озверели люди:здоровых бояться стали и ненавидеть, что те не болеют или переболели легко и приобрели естественный иммунитет.
Автор: Caesar 25.6.2021, 23:26
А горлопанов-мракобесов вроде ксении нужно сажать в ящик перед поликлинникой, чтобы она оттуда зачитывала передовые исследования в генетике, пока не заучит наизусть.
Даже не знаю кто опаснее ,религиозные мракобесы или такие как ксения- антинаучные горлопаны, формирующие общественное мнение на основе полного бреда и глупостей.
|
Автор: Ksenia55 26.6.2021, 0:36
[quote name='Caesar' date='25.6.2021, 23:26' post='2816552']
А горлопанов-мракобесов вроде ксении нужно сажать в ящик перед поликлинникой, чтобы она оттуда зачитывала передовые исследования в генетике, пока не заучит наизусть.
Даже не знаю кто опаснее ,религиозные мракобесы или такие как ксения- антинаучные горлопаны, формирующие общественное мнение на основе полного бреда и глупостей.
|
|
Автор: Файл 26.6.2021, 3:39
Защита только от одного штамма.Господи,деревня какая !
Автор: vastan69 26.6.2021, 6:02
Давайте всё же не будем забывать, что прививка у нас добровольная. Путин сам лично неоднократно заявлял, что вводить обязательную вакцинацию для всех нецелесообразно. А это значит, что государство официально, устами президента разрешило людям не прививаться! А это значит, что люди, которые отказались от прививок ничего не нарушают! И дискриминировать людей, которые ничего не нарушают противозаконно!
Автор: vastan69 26.6.2021, 6:06
А прививка (разработаная, к слову, в прошлом году) защищает сразу от всех штаммов? Как-то сомнительно это. Коронавирус -- это новая и пока плохо изученная эпидемия. Но есть хорошо изученный вирус гриппа. И в случае с гриппом прививка всегда должна учитывать циркулирующий в течение данного сезона штамм.
Автор: Vitaly 26.6.2021, 8:53
В последнее время часто можно найти в новостях , что власти хотят перейти к объязательной вакцинации работников , которые непосредственно контактируют с людьми.
И вот сегодня я открываю яндекс новости и нахожу новость :
"Оперштаб напомнил об обязанностях работодателей при обязательной вакцинации в Москве." (ТАСС от 24.06.21 г.)
Вот что в ней пишут :
1. Отказавшихся от вакцинации сотрудников могут отстранить от работы;
2."Работодатель обязан отстранить от работы работника (сотрудника) выразившего отказ от проведения профилактической прививки от COVID-19 (иммунизации) при отсутствии медицинских противопоказаний", - говорится в сообщении.
Вот ссылка на статью :https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/obschestvo/11736885?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Что значит работодатель может и во втором случаи работодатель объязан отстранить ?
Давайте откроем Трудовой кодекс РФ .
ТК РФ Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права.
Что в ней написано:
1.Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
2.В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Может ли работодатель отстранить работника?
Да , может.Только основания отстранения от работы указаны в ТК РФ в ст 76.
ТК РФ Статья 76. Отстранение от работы.
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
1.появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
2.не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.
Если вы не прошли проф.осмотр или не сдали допустим экзамен по охране труда.Для отдельных граждан лишение спец право ( например упрпвление автотранспортом )
И ещё по ТК РФ:
ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Это как например правила ПДД. Есть светофор, есть разметка. Но бывает стоит регулировщик, который своими жестами отменяет локально эти правила. Точно так же и здесь, отстранили, не заплатили, тогда обращайтесь в суд. И может быть суд рассудит. Но не факт. судья не примет Вашу сторону никогда, иначе отстранят такого судью.
Другой момент, вся власть держится на работниках (рабах по большей части), если бы общество было единым и приняло решение не выходить на работу. то можно решить было бы все вопросы, не только с отстранением. Но к сожалению у нас этого не будет никогда. Общество разбито на классы, профсоюзы не работают (слышали наверное про самоотвод нововыбранного председателя на НИИМаш. Девочку нужную не выбрали, сейчас мальчика проталкивают) - поэтому каждый за себя.
Автор: Caesar 26.6.2021, 9:37
Ситуация постоянно меняется. Народ уже начал расслабляться, последние месяцы даже масок никто не носил, а тут на тебе , рекорды по смертности.
Прививаться однозначно нужно ,все побочные эффекты, о которых вам рассказывают мракобесы проявляются раз 10 сильнее, если вы заболеете ковидом. Но главная проблема,что государство не может обеспечить организованной вакцинации ,да вакцин просто не хватает ,слишком слабая фарм-промышленность в РФ.
Автор: Caesar 26.6.2021, 9:43
Короче я тоже думал что от одного штамма. Ошибался, признаю. Вакцина создана не с бухты-барахты, не какое нибудь там исключительное изобретение, а собрана на основе научного опыта ,точно так же собирается много вакцин. Принципы работы давно изучены. Для сравнения ,это как инженеры разработали бы какой нибудь новый ДВС: устройство ДВС и принципы его работы всем давно известны ,просто нужно применить этот опыт для разработки новой модели. Ничего сверх выдающегося, просто обыкновенная стандартная разработка.
Так что боятся вакцины не стоит, если получите какой либо побочный эффект, то при естественном заболевание скорее всего отбросили бы копыта.
Автор: Caesar 26.6.2021, 10:22
Да, к сожалению при капитализме мы раздроблены на государства ,перекрыты границами ,вместо того, чтобы жить одним большим обществом целой планеты и не знать многих проблемм связанных с таким раздроблением (войны, таможни, скрытность в науке ,санкции , бедность некоторых государств ..)
Не будь такого раздробления, то все учёные вместе ,а не в каждой стране по отдельности , разрабатывали бы вакцину. Можно было бы принять всеобщие карантинные меры ,чтобы остановить распространение заразы в самом зачатке , можно было бы объединить всю промышленность, для обеспечения всего населения вакциной(вы ведь вкурсе, что большинство бедных стран просто не могут себе позволить закупать лекарство и очаги болезни там останутся навечно , вирус будет многократно мутировать и снова и снова распространяться по миру) .
В общем от разделения планеты на страны у нас невероятно много проблем, объединившись ,у наша жизнь улучшится в тысячи раз ,в том числе и в медицинском плане.
|
Автор: Файл 26.6.2021, 10:50
Путину веришь ? Я в отпаде...Больше не о чем говорить.
Автор: Клён 26.6.2021, 13:08
Даже врачи не могут прийти к единому мнению о необходимости прививки, а Великий Гуру всех времён и народов
Caesar уже всё тут разрулил : Прививаться, иначе семь лет расстрела без права переписки!
Автор: Caesar 26.6.2021, 13:12
Врачи и фуфломицины, вроде всяких анаферонов назначают..
Смотри ,что говорят профильные учёные по этому поводу.
Автор: vastan69 26.6.2021, 13:44
Там вроде вопрос с кредитом был невыплаченным. Я слышал, что он при увольнении должен был выплатить какую-то астрономическую сумму. А без увольнения с прежней должности нельзя было занять должность председателя. Поэтому и самоотвод. А сейчас какого мальчика проталкивают? Вроде пенсионера из охраны труда? Мальчику насколько я знаю при регистрации кандидатом было сказано открытым текстом, что Матвеева с ним работать не будет!
Автор: vastan69 26.6.2021, 13:45
Не верю я ему. Но он глава государства и он решает все вопросы в стране.
Автор: Caesar 26.6.2021, 13:49
Ого,а когда я такое говорю,меня тут же в пропагандоны ЕР записывают
Автор: Руслан Кадимович 26.6.2021, 16:32
[quote name='Vitaly' date='26.6.2021, 8:53' post='2816574']
Это как например правила ПДД. Есть светофор, есть разметка. Но бывает стоит регулировщик, который своими жестами отменяет локально эти правила. Точно так же и здесь, отстранили, не заплатили, тогда обращайтесь в суд. И может быть суд рассудит. Но не факт. судья не примет Вашу сторону никогда, иначе отстранят такого судью.
Это другое..потому что это прописано в ПДД.
Про регулировщика допустим .
А тут не имея законных оснований просто сказали делать иначе штраф для бизнеса ( в Москве допустим это для юр лиц от 100 до 1 млн и для ИП чуть меньше , если они провалят вакцинацию ..надо чтоб было не менее 60% в штате привитых ) , а для работников отстранение от работы.
Да Вы правы ..суд будет на стороне власти .
Автор: Руслан Кадимович 26.6.2021, 16:37
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ
РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 июля 1999 г. N 825
Найдите закон и посмотрите есть ли ваша профессия в перечне.
Автор: Руслан Кадимович 26.6.2021, 16:40
Новая статья ..буквально на днях была опубликована в РГ.
Роструд разъяснил законность отстранения от работы без прививки.
https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2021/06/24/rostrud-raziasnil-zakonnost-otstraneniia-ot-raboty-za-otkaz-vakcinirovatsia.html?turbo_uid=AAALhirT5c9PqaUP6d18arE2DkrfNxCEfqBueH5bUGpD9CSQHVikbaYKeU6uC1cU5xs7WBYV9E6ESzTYzKq1LFKFDDz4idDpAg%2C%2C&turbo_ic=AACmJbAZGGkWj9CTZe8CLCWDGx8gKQ9Hk0ojHw5MkLXYEONBfBmmJpKdJEZ2KGv5mzVItQLXv3Lg-zgOGrPqZYUk39QCuo4nnA%2C%2C&sign=8b6e3353179f3488998c928f3ebafc1f7f37977935341ba2ed8b8d94ce7a9e0d%3A1624707214&parent-reqid=1624707214881812-9148379223379336134-balancer-knoss-search-yp-vla-15-BAL-3544&trbsrc=wb&event-id=kqdoq6jpih
"Это нарушение положений федерального закона № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней. Согласно документу, отсутствие профилактических прививок влечет отказ в приеме на работу или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями", - говорится в сообщении Роструда.
Открываем ФЗ.
Читаем :
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти
Перечень скинул выше.
Автор: Covboy 26.6.2021, 18:11
Обязательна нужно помнить, особенно в момент когда прививаться
Будет будет, сначала всех уколют, потом посокращают. А дальше по обстановке
Опять свою коммунистическую пипирку на весь мир метишь
придется ограничится китаем.В общем от разделения планеты на страны у нас невероятно много проблем, объединившись ,у наша жизнь улучшится в тысячи раз ,в том числе и в медицинском плане.
Че опять на вентилятор накидываешь? Иди исправь засранки, прошлые и современные, чтоб с РФ хотя бы здороваться начали. Не знаешь что за засранки?- тогда начни с того, чтобы узнать, потом думай, как исправлять.
Не хочешь? Проще глаза на все закрыть? тогда продолжай накидывать, а нынешнее и будущее поколение будут расплачиваться перед миром. Такая у тебя цель?
Год- полтора назад тебе тоже самое говорил- ты вообще непробиваемый? за это время влияние рф сузилось и географически и идеологически и вообще, практически по всем направлениям.
А китаизация усилилась. Ты может это, инагент китайский? нет? вредитель по собственным убеждениям? тоже нет?
Тогда объясни, почему ты не перестаешь писать всю эту чепуху? следование которой толкает Рф глубже в китайскую пропасть.
Время прошло- результаты есть.
Если что-то там с капитализмом связано, можешь не отвечать, проехали...
Автор: Caesar 26.6.2021, 19:03
Все твои засранки - результы прихода капитализма в нашу страну. Белоруссия, Украина и ещё некоторые государства -были одним целым, были частью нашей страны.
Все засранки, вся твоя боязнь китая и дрочево на Европу -это результат межгоссударственного расслоения планеты. Ты сам себе вопрос задай ,а для чего тебе ,простому человеку нужны государства .Разве тебе же в первую очередь не выгодно, чтобы не было границ и существовало одно "государство" на планете - земля. Не будет государств - не будет миллионов проблем с этим связанных , не будет тратится невероятное количество материальных благ на поддержание государств; благ, которые достанутся тебе.
Не будет абсолютно никаких войн и конфликтов, не будет терроризма , ВПК будет производить тебе айфоны и солярисы в 5 раз дешевле, не будут товары обложены пошлинами, не будет санкций, не будет рассовой и национальной розни, не будет торговых войн за рынки сбыта, не будут одни государства гнобить другие(и не нужно будет здороваться с РФ) не нужен будет загранпаспорт и виза и не будет такой шикарной возможности распространяться эпидемиями ,когда меры по борьбе с этими эпидемиями можно будет проводить из единого центра ,и учёные всего мира смогут разрабатывать лучшие лекарства, а промышленность производить их в нужном количестве.
Автор: Covboy 26.6.2021, 19:12
Да папа, ты нам уже это говорил.
Тема про вакцины, давай про них.
Автор: mazarini 26.6.2021, 19:15
Ну а сейчас,когда нагрузка на медицину выросла в разы ,очухались и поняли ,что коммунисты были совсем не дураки,когда строили столько лишних коек .
У тебя антитела против SARS‑CoV‑2 ,а сейчас появились новые штаммы. Потому я здесь и говорю,что вакцинация нужна организованая, какую большинство капиталистических стран обеспечить не в силах, чтобы перед тем как ставить вакцину от определённого штамма, нужно убедится,что нет в организме нужных антител.Так же убедится,что пациент выдержит вакцинацию.
Но так ,как мы просто стачего,до,принадлежащее капиталистам,то стадо можно прививать как попало,от этого однозначно будет толк, но не всем членам стада это понравится. И уж лучше пусть вымрут единицы,чем вымрет всё стадо.
А ничего, что третья фаза испытания вакцины Спутник должна закончиться в декабре 2022 года. Значит, сейчас власть на народе проводит эксперимент третьей фазы вакцины? И не может Спутник защитить от других штаммов. И что за вакцина, ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА НУЖНА РЕВАКЦИНАЦИЯ ДРУГОЙ ВАКЦИНОЙ?
Автор: Caesar 26.6.2021, 19:41
Ну где же здравый смысл то ваш? Ну ясно дело,что в спокойное время можно и 10 фаз испытаний сделать. Но нет того времени, нужно бороться с болезнью здесь и сейчас.
Тем более технология создания подобных вакцин давно известна, составляющие известны.. Смотри как она устроена и поймёшь ,что ничего в ней космического нету ,а побочные эффекты, которые она может дать в сотни раз слабее чем даст тому же человеку заражение болезнью. Так что выбирай, или побочный эффект или белые тапочки.
Автор: Руслан Кадимович 26.6.2021, 20:13
если опыт неудачный.И будем ходить голубям фиги показывать...
Автор: СТС 26.6.2021, 20:20
Странно видеть, что есть люди, которые не понимают, что Caesar - это проект Кремля, даже если этот самый Caesar по своей паталогической глупости сам об этом не догадывается, а повторяет как попугай то, что ему льют в уши с одного одиозного ресурса. Выдвигая маскировочную ширму борьбы с проклятыми буржуинами, он яростно защищает все то, что идет сверху от этих самых супербуржуинов (олигархов).
Автор: Covboy 26.6.2021, 20:22
У меня нет засранок, за собой смотри.
Дрочи лучше на девак, а не на карту мира, должно быть эффективней, как минимум. Если ты конечно не как, некоторые европейцы. Там в соседней теме ведущую в таком контексте обсуждали- проверься.
Автор: Caesar 26.6.2021, 20:37
А вы им и так уже ходите, показываете.
Поразительно ,как за какие то 30 - 40 лет отупело население целой планеты, наверное потому что равняться не на кого стало.Им предлагают хоть и херовенький ,но парашют ,а они всем стадом так решили прыгать, размахивая ручками..
Автор: Covboy 26.6.2021, 20:49
Начал расслабляться
да полгорода без единой маски на мероприятие, ну там соцдистанция и все такое... и так в каждом городе страны. По какой то логике, это должно дать грандиозный всплеск, позже увидим результат.
Пс. Дедушка, который с нами на всех дискотеках выплясывал(кто знает тот поймёт), вот он в маске)))
Автор: vastan69 26.6.2021, 21:06
Очень хороший ролик о том, что логики в действиях наших властей нет абсолютно никакой: https://youtu.be/euSCnGKGzME
Автор: Caesar 26.6.2021, 21:19
Саша Панчин объяснил мне,почему народ валом валит читать,смотреть самых тупых,безграмотных,конченых мракобесов ,но просто избегает научной информации ,как будто она их огнём жарит.
Учёный сдержан в своих рассуждениях, он не может на весь экран закричать "логики в действиях наших властей нет абсолютно никакой:" или "пирамиды построили рептилоиды" ,или "мы все умрём,нас чипируют", или "завод нас всех загрязнит"
Учёный будет говорить только точно подтверждённые факты, часто очень скупые на эпитеты, изобилующие скучными терминами,формулами, а вот крашенную мракобесную дуру или картавого блоггера,несущего ересь - будут слушать с большим удовольствием.
Автор: СТС 26.6.2021, 21:50
Автор: Ivanchik 26.6.2021, 22:17
Вы себя к "Населению целой планеты", я так понимаю, не относите ? Дак может все таки тогда наоборот, не население отупело, а те кто считает себя умнее "Населения целой планеты" ?)
Автор: Caesar 26.6.2021, 22:36
Может наоборот, правда я ещё ни одного слова аргументированной критики моих заявлений не видел.А вот мракобесие ,горлопанство,переход на личности,тезисы без аргументации вижу перманентно от подавляющего большинства участников форума.
Так что,если отупел именно я , я предлагаю вам это аргументировать ,берите любой мой тезис и аргументацию и поехали.
P.S. Не здесь, в теме политика.
Автор: Ksenia55 26.6.2021, 23:08
Что нас в любой фигне спасает, так юмор."ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ В субботу днём, едва проснувшись, я почувствовал потребность привиться повторно, как того требует регламент. Дома вакцины не осталось, я надел чьи-то шлёпки и вышел в аптеку. В подъезде столкнулся с Ивановым. Мне показалось, что он уже достаточно привит, и я попытался установить с ним социальную дистанцию. У Иванова с собой было немного вакцины домашнего производства. Он сказал, что прививался ею вчера, и вакцина надёжная. Я не хотел прививаться с Ивановым, но эпидемиологическая обстановка не оставила мне выбора. Спустя короткое время Иванов отошёл в сторонку, сославшись на то, что вот-вот пойдут антитела. С моей точки зрения домашняя вакцина Иванова была, мягко говоря, не Пфайзер. Я пошёл к жене Иванова (они живут на первом этаже) поделиться соображениями относительно качества их вакцины и вообще перспектив массовой вакцинации. Жена Иванова тоже была хорошо привита. Вдвоем мы попытались прикинуть, опасен ли для нас индийский штамм. Неожиданно вернулся Иванов, он был без маски и без перчаток, я его сразу узнал. Мы тоже были без масок и перчаток. Иванов посчитал наши исследования необъективными, завязалась драка. Жена Иванова, крича как дура, самоизолировалась в ванной, Иванов грубо нарушил социальную дистанцию, демонстрируя симптомы покраснения лицевых покровов, жар, мат и излишнюю возбудимость, так что я был вынужден воздействовать на него ампулой из-под вакцины, о чём сейчас сожалею. На основании вышеизложенного, прошу изменить мне меру пресечения, так как страдаю от побочных эффектов и остро нуждаюсь во второй очереди качественной прививки фабричного производства, а в карантине не нуждаюсь совсем. Антитела прилагаю. P.S. Считаю разумную умеренность в повальной вакцинации в период летних отпусков вопросом выживания нашего биологического вида. Будьте здоровы! Дата, подпись, ПЦР. 40 +92– О"
Автор: ram-pesh 27.6.2021, 0:04
ау меня куча антител, вот думаю даст ли терапевт отвод. кто нибудь получалотвод от терапевта, и по каким причинам?
Автор: Ivanchik 27.6.2021, 0:26
Так что,если отупел именно я , я предлагаю вам это аргументировать ,берите любой мой тезис и аргументацию и поехали.
Вы же тут всем доказываете важность этой сомнительной непроверенной вакцины, называете тупыми, вы и аргументируйте, от вас, кстати, тоже я не увидел ни одного аргумента, одни голословные утверждения. Я никому ничего не пытаюсь доказать, у меня есть своя точка зрения по этому поводу, которой я до конца буду придерживаться.
P.S. Ролики с какими то прикремлевскими учеными аргументом не считаются, потому что можно, при желании, найти столько же роликов с академиками, профессорами, вирусологами, которые говорят обратное.
Автор: Caesar 27.6.2021, 0:42
P.S. Ролики с какими то прикремлевскими учеными аргументом не считаются, потому что можно, при желании, найти столько же роликов с академиками, профессорами, вирусологами, которые говорят обратное.
А что для вас тогда аргумент?
В основе вакцины использован аденовирусный вектор со встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса. Сам фрагмент генетического материала безопасен для человека, но при этом способен обеспечить формирование устойчивого антительного и клеточного иммунного ответа к вирусу. Ввиду применяемой технологии «гетерологический прайм-буст» (heterologous prime-boost), препарат состоит из двух компонентов, в состав которых входят рекомбинантные аденовирусные векторы на основе двух различающихся сборок аденовируса человека
2 февраля 2021 года в журнале «The Lancet» были опубликованы промежуточные результаты исследования фазы III, согласно которым эффективность вакцины «Спутник V» составила 91,6 %, а эффективность вакцины против средней или тяжёлой степени COVID-19 — 100 %. После этого вакцина получила разрешение на ввод в гражданский оборот сроком на 5 лет
P.S. Что такое прикремлёвский учёный? В прикремле какие то другие законы физики ,химии,генетики? И почему в прикремле, а не в приземле?
Ну и ваши то аргументы будут ? Почему вакцина то не работает?
А то весь ваш пост - это неаргументированный тезис,горлопанство ,о чём я и говорил,описывая большинство с этого форума.
Автор: Caesar 27.6.2021, 1:20
Могу в десятый раз аргументировать логичным,простым языком,на примере.
Если у фермера начал дохнуть скот,то интересы фермера и коров пересекаются.Обоим крайне выгодно,чтобы падёшь и болезнь прекратились. Поэтому фермеру нет никакой выгоды лечить своё стадо чем попало(и тем более скрывать от коров его свойства),нужно реально эффективное средство.
Тоже самое и с людьми.Буржуазия физически не может существовать без наёмного раба,а раб вымирает.Интересы буржуазии и рабочих пересекаются, и тем и тем выгодно жить и не болеть. Поэтому и предлагать отраву вместо лекарства для буржуазии не несёт ни какой выгоды.В этом нет никакого смысла..Поэтому и разработка и испытания ведутся на полном серьёзе для достижения результата - реального действия вакцины.
А учитывая скорость распространения заболевания просто нет времени проводить все испытания не торопясь,тут реально время не играет нам всем на руку.К тому же вакцина создана на основе многократно использованной и отлично работающей технологии .
Ну а боязнь побочных эффектов у людей от того, что эти эффекты от действия вакцины мракобесные блоггеры выставляют напоказ, забывая упомянуть ,что при заражении без вакцины эти же побочки бьют по организму в десятки раз сильнее.
Автор: Ivanchik 27.6.2021, 3:28
А то весь ваш пост - это неаргументированный тезис,горлопанство ,о чём я и говорил,описывая большинство с этого форума.
Ок, так же как и вы выложу коипипаст из открытых источников. Раз для вас это весомый аргумент.
В норме вакцина сначала тестируется на животных (это доклинические исследования), потом проходит три фазы клинических исследований — это эксперименты на людях. В первой фазе она исследуется у нескольких десятков здоровых добровольцев, изучается безопасность и иммуногенность вакцины (способность вызывать иммунный ответ в виде антител и/или повышения специфических популяций клеток иммунной системы). Во второй фазе проводятся уже сравнительные исследования (с плацебо или с существующей вакциной) на сотнях пациентов, продолжается изучение безопасности и иммуногенности, подбирается доза и режим введения. На третьей фазе вакцина в сравнительном исследовании тестируется на тысячах или даже десятках тысяч людей, причем, как правило, собирают данные об эпидемиологической эффективности, то есть о том, насколько она защищает от инфекции. Исследования фазы 3 проводятся уже не только на здоровых добровольцах: туда включают и пациентов с хроническими заболеваниями, и пожилых, и беременных, и другие уязвимые группы населения, чтобы как можно полнее охарактеризовать вакцину перед выпуском в обращение.
После фазы 3, если показано, что вакцина достаточно безопасна и эффективна, принимается решение об одобрении вакцины.
Лично мне этого достаточно. Хотя не ставлю я ее из других соображений.
Автор: Caesar 27.6.2021, 4:08
Лично мне этого достаточно. Хотя не ставлю я ее из других соображений.
Аргумент то где? Рассказ о фазах испытаний ? Где хоть одно подтверждённое исследование, доказывающее ,что вред от ковида меньше,чем вред от вакцин?
Дак и по спутнику промежуточные итоги третьей фазы подтвердили его работоспособность.
Тут бы ещё добавить про здравый смысл...Понятно ,что в спокойное время можно долго сидеть,разрабатывать,испытывать. Но когда пачками гибнут люди,когда ущербная буржуазная медицина не справляется с заболевшими ,сидеть и размышлять буду/не буду ставить ,верю/не верю - что это ,если не отупение населения? Если не жалко себя,врачей ,пожалейте хотя бы своих родителей ,дедушек и бабушек..
Автор: Caesar 27.6.2021, 4:29
Что больше всего раздражает, что у каждого человека на земле в кармане лежат все знания человеческой цивилизации за весь период её существования . Ну разве так трудно научится искать и немного верифицировать информацию? Даже ходить никуда для этого не нужно, никаких физических усилий применять...
Автор: Липочка 27.6.2021, 9:51
[quote name='Caesar' date='27.6.2021, 5:08' post='2816758']
полностью вас поддерживаю. так и хочется сказать: мы (привитые) просто переболеем, а вы (непривитые) просто сдохнете, причем в мучениях. еще раз повторю: официальный (письменный) отказ от прививки, должен быть приравнен к официальному отказу от бесплатного лечения (вы же ДОБРОВОЛЬНО отказались). вас вылечат, но...выставят счет за лечение (а оно дорогое-лекарства, уход, кислород и т.д.) так делается в Америке, многими так любимой. и будет всем счастье.
Автор: Romantic 27.6.2021, 10:25
Или как вариант, вы тоже сдохнете, но вам поставят другой диагноз, дабы не портить статистику.
Автор: Romantic 27.6.2021, 10:42
В Москве женщине в МФЦ стало плохо, она опустила маску...
https://youtu.be/kUqXrUv4yPk
Автор: Caesar 27.6.2021, 11:44
Сдохнут все, но если есть какие то претензии к любой из вакцин ,давайте, покажите статистку, сколько вреда она принесла. А потом ,пользуясь научными методами ,возьмём статистику переболевших ковидом и сравним циферки. Если от вакцин пострадало и умерло больше народу, чем от самого вируса, окей, считаем вакцину опасной и на основании научных данных отказываемся от неё.
Всё очень просто и легко, такой расчёт сделать очень просто ,легче ,чем пальцем в небо стрелять и разводить мракобесие, третьеклассник с задачкой справится.
Ну что, мракобесы, антипрививочники, поехали, кидайте данные по вакцинам, начнём подсчёт.
Автор: Romantic 27.6.2021, 11:52
Только законченный идиот может сейчас верить официальной статистике РФ.
Автор: Caesar 27.6.2021, 11:56
Я начну , данные по прививкам ищите сами, у вас у каждого в кармане все знания мира , справитесь, не всё же за вас делать.
Свежие данные, официальные.
Число зарегистрированных заражений коронавирусом COVID-19 в мире на утро субботы составило 172 592 440
В мире с начала распространения вируса число умерших от связанных с COVID-19 заболеваний достигло 3 712 570 человек, что примерно составляет 2,15 % смертей
Автор: Caesar 27.6.2021, 11:58
Только гений не будет верить ничему, кроме как подслушанному разговору двух бабок на остановке.
Автор: Caesar 27.6.2021, 12:01
Давай, мочи ,давай свою статистику, я не против. Только источник приведи, не забудь...Гений...
Автор: Romantic 27.6.2021, 12:52
Пока тебе не поменяли методичку, ты бредил по-другому...
Автор: Caesar 27.6.2021, 13:01
Да я и сейчас тоже самое скажу. Для фармацевтической промышленности нет ничего лучше, чем какая либо эпидемия, так же как для банков и промышленников золотая жила- война. Капитализм же, тут бабло рулит и человеческая жизнь не стоит дорого.
Так же повторю, что говорил здесь же чуть раньше, капитализм не в силах проводить организованную принудительную вакцинацию ,точнее принудительную может, а организованную нет. Так что самим нужно шевелиться.
Ну и не забывай, что вопрос встаёт ребром, или помирать, что невыгодно ни нам, ни нашим хозяевам, либо прививаться чем есть, тем более пожалуйста ,данные по вакцинам есть, статистика и вакцина всё же работает. А если есть побочные эффекты, то пусть у меня вся шерсть со спины слезет, но зато меня не закатают в деревянный ящик и не закопают под землю.
Автор: СТС 27.6.2021, 15:48
Характерный тренд: кто за действующую власть, тот и за прививки, у кого эта власть восторгов не вызывает, тот и к прививкам относится скептически. Еще характерно, что провластные запутинцы крайне агрессивны: стандартные наборы слов "фашист, последователь геббельса, вы все сдохните и т.п.", что характеризует их как настоящих дикарей вроде сомалийских пиратов.
Скептическое отношение к прививке совершенно понятно - в стране, где медицина мягко говоря явно не относится к лучшим в мире, вдруг вакцина впереди планеты всей. Что от нее ждать в перспективе, каких "сюрпризов"? Когда массированная пропаганда потерпела фиаско, в ход пошло стандартное решение проблемы _ дубина. В РФ этот вариант "дубина" активно двигается от преобладающего к единственному.
Автор: Липочка 27.6.2021, 18:56
[quote name='СТС' date='27.6.2021, 16:48' post='2816889']
крайне агрессивны те, кто оскорбляет тех, с кем не сходится мнение (троллейбус, злой санта, пташта...). из них гадости - как из рога изобилия. я просто привела сравнение.
Автор: Клён 27.6.2021, 19:27
Похоже, подстроено под вакцинацию – профессор Воробьёв о росте заболеваемости коронавирусом в Москве https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/pohozhe-podstroeno-pod-vaktsinatsiyu-professor-vorobyov-o-roste-zabolevaemosti-koronavirusom-v-moskve/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Автор: PAA 27.6.2021, 21:02
Пойду поставлю прививку, что-то уж рост эпидемии стал большим, надо пожалеть врачей, да и себя поберечь от этой заразы, чтоб потом не жалеть. Родственник (племянник молодой 36 лет ,в Ек-рге тяжело болеет) думаю , что сожалеет , что упустил время.Дай Бог, чтоб выздоровел.
Автор: Клён 27.6.2021, 21:35
Читали внимательно? Ни к чему не призываю, но наводит на размышления... https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/pohozhe-podstroeno-pod-vaktsinatsiyu-professor-vorobyov-o-roste-zabolevaemosti-koronavirusom-v-moskve/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Автор: СТС 27.6.2021, 21:38
Ваш выбор и вы имеете на него полное право. Плохо, что тот кто не хочет ставить лишен всяких прав. Это называется не геноцидом конечно, но на дискриминацию вполне тянет.
Автор: Covboy 27.6.2021, 22:11
Это уже не мнение
полностью вас поддерживаю. так и хочется сказать: мы (привитые) просто переболеем, а вы (непривитые) просто сдохнете, причем в мучениях. еще раз повторю: официальный (письменный) отказ от прививки, должен быть приравнен к официальному отказу от бесплатного лечения (вы же ДОБРОВОЛЬНО отказались). вас вылечат, но...выставят счет за лечение (а оно дорогое-лекарства, уход, кислород и т.д.) так делается в Америке, многими так любимой. и будет всем счастье.
Это практически призыв к действиям/принятиям мер. Мнение- это когда, "я бы сделал так потому что/я бы не сделал так, потому что".
Сначала, уровень жизни создайте не хуже, потом равняйтесь на других.
Автор: СТС 27.6.2021, 22:36
https://youtu.be/soyrA2r7K2Q
Автор: Caesar 27.6.2021, 22:52
Плохо, что сознательных граждан ,обладающих здравым смыслом катастрофически мало и если будут прививаться только такие, то этого будет недостаточно для победы над эпидемией. Так что логически, антипрививочники продуцируют продолжение эпидемии, сами жить не хотят и других в могилу тянут.
Автор: Ivanchik 28.6.2021, 0:17
В Израиле 100% привитых оказалось недостаточно для победы над эпидемией, там кто виноват ?)
https://www.mk.ru/social/2021/06/24/v-polnostyu-vakcinirovannom-izraile-nachalas-novaya-volna-koronavirusa.html
Автор: Caesar 28.6.2021, 0:41
https://www.mk.ru/social/2021/06/24/v-polnostyu-vakcinirovannom-izraile-nachalas-novaya-volna-koronavirusa.html
А израиль на какой планете,напомните? На марсе или на венере,а то я что то подзабыл? От земли надёжно изолирован?
Ну и наверное вам кто то рассказал,что вакцина,это как купол вокруг человека,не позволяющая проникать в него вирусам. Учёные,которых вы не признаёте, уверенны,что вакцина не защищает от болезни, а она не допускает тяжёлых последствий от этой болезни для вакцинированого человека.
Автор: Ivanchik 28.6.2021, 3:16
---------------------------------------------------------------
Учёные,которых вы не признаёте, уверенны,что вакцина не защищает от болезни, а она не допускает тяжёлых последствий от этой болезни для вакцинированого человека.
Хм, а тогда чем же вам помешали "Непрививочники" и кого они куда тянут ? Главное же что бы вы привиты были, верно ? И каким образом вакцина должна повлиять на исход эпидемии, раз она от болезни не защищает ?
Автор: Romantic 28.6.2021, 7:46
Попробуем рассуждать логически, если вакцина не защищает от заражения, а лишь облегчает течение болезни, то её массовое применение будет способствовать рас пространению заразы, т. к. увеличится количество бессимптомных носителей.
Автор: RUSich 28.6.2021, 10:06
Будем рассуждать логически. Если вакцина облегчает течение болезни (а как она это делает? Путём тренировки иммунитета и выработкой им антител), то снижается время, которое человек болеет. Снижается концентрация вирусных частиц в тканях и крови человека, а значит и в выдыхаемом им воздухе. Снижается риск заболеть вообще. Все эти факторы снижают вероятность передачи болезни от одного человека к другому.
На сколько они перекрывают увеличенный риск в связи с бессимптомностью?
Автор: Ва яг подводный 28.6.2021, 15:40
У людей нет принудительной вакцинации.
Принудительная вакцинация - только у животных.
Кто хочет принудительно прививать людей -
добро пожаловать в одну компанию
с доктором Менгеле и отрядом 731.
Автор: Caesar 28.6.2021, 16:47
Тем, что на антипрививочников тоже вакцина действует, как и задумано. А значит и у антипрививочников будут антитела, а значит они не смогут заражать других, теми же темпами, как и без вакцины.
Автор: Caesar 28.6.2021, 16:48
На сколько они перекрывают увеличенный риск в связи с бессимптомностью?
Приятно слушать грамотных людей!
Автор: Ва яг подводный 28.6.2021, 18:24
Эпидемия - это заболевание 5% населения и более.
Сейчас этого и близко нет.
Это просто очередной вирус.
Из-за чего весь сыр-бор?
А создатели вакцины свои предудущие
4 вакцины так и не смогли в ВОЗ зарегистрировать.
Похоже и эту ни в ВОЗ ни в Европейской организации
лекарственных средств зарегистрировать не удастся.
Вот тебе и не имеющая аналогов!
Автор: Caesar 28.6.2021, 18:39
Для наглядности ,вымерло два с половиной Екатеринбурга.
Автор: mazarini 28.6.2021, 18:47
На сколько они перекрывают увеличенный риск в связи с бессимптомностью?
А почему вакцинированные так же должны носить маски, как и невакцинированные? Также было открыто сказано, что после прививки человек становится носителем инфекции.
Автор: mrmanson 28.6.2021, 18:52
https://www.mk.ru/social/2021/06/24/v-polnostyu-vakcinirovannom-izraile-nachalas-novaya-volna-koronavirusa.html
А вы статью хоть читали? Какие 100%? Привито там около 60% и рост заболеваемости очень маленький.
Автор: Ва яг подводный 28.6.2021, 18:53
От болезней сердца в год в мире умирает 18 млн. человек,
от рака - 10 млн. человек.
Этот ковид, по сравнению с ними, просто фигня.
Автор: mrmanson 28.6.2021, 18:57
Предлагаю ознакомится https://www.youtube.com/watch?v=vSbrooGPCvY
Возможно большинство вопросов отпадет.
Автор: Ва яг подводный 28.6.2021, 19:05
В Израиле прививались от "китайского" штамма вируса.
Сейчас вирус мутировал, появился "индийский" штамм.
Поэтому и заражаются привитые.
Невозможно создать вакцину от штамма,
которого тогда еще не было.
Вспомните, при прививках от гриппа сначала
определяли штамм и прививку ставили именно
от этого штамма гриппа.
Автор: Caesar 28.6.2021, 19:41
Ну давай калёным железом клеймо на лбу будем вакцинированным выжигать, но вы же опять не одобрите. Поэтому проще ,надели все маски и топайте, пока пандемию не победим.
Автор: Ва яг подводный 28.6.2021, 19:59
Не клеймо, а QR-код.
Может и будут - только не выжигать,
а, например, наносить несмываемой краской.
Сейчас уже нет ничего невозможного.
А победить вирус нельзя.
Он уже с нами навсегда.
Как и вирус гриппа.
Который куда-то пропал, почему-то.
Автор: Caesar 28.6.2021, 20:42
Возможно большинство вопросов отпадет.
Да кому нужны эти учёные. Мы лучше какую нибудь крашенную кликушу с инстаграмма слушать будем. У неё и подписчиков больше и она лучше знает.
Автор: mrmanson 28.6.2021, 21:48
Так оно. Тупых антипрививочников не убедить. Но сможет понять тот кто еще сомневается.
Автор: СТС 28.6.2021, 22:07
Может и будут - только не выжигать,
а, например, наносить несмываемой краской.
Сейчас уже нет ничего невозможного.
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его".
Острые принудительно-прививочники можете повизжать о мракобесии и т.п.
Автор: milord 28.6.2021, 22:24
Я из тех, кто сомневается... Тем более, что имею хроническое заболевание.
Смотрю, слушаю, взвешиваю...
Редакция. News: споры о прививке https://www.youtube.com/watch?v=WuzY3bsWCWA
Максим Шевченко. Приказ вакцинироваться ЗА и ПРОТИВ. https://www.youtube.com/watch?v=154pCOAx4XM
Автор: СТС 28.6.2021, 22:28
Возможно большинство вопросов отпадет.
Там, где учавствует Гоблин это смотреть и слушать нельзя. Его участие любую программу делает токсичной. Ну это как всерьез воспринимать местного Caesar.
Автор: Caesar 28.6.2021, 22:32
Смотрю, слушаю, взвешиваю...
Редакция. News: споры о прививке https://www.youtube.com/watch?v=WuzY3bsWCWA
Максим Шевченко. Приказ вакцинироваться ЗА и ПРОТИВ. https://www.youtube.com/watch?v=154pCOAx4XM
Обратитесь к вашему лечащему врачу, пусть он решит этот вопрос. В основном вакцина опасна только для аллергиков, на хронические заболевания никак не реагирует. Добавлю,с хроническим заболеванием у вас могут быть серьёзные проблемы, если заразитесь ковидом, так что вам в первую очередь нужно прививаться.
Посмотрите выше ссылку , Алексей Водовозов отвечал на вопросы ,по вашему тоже ответ был.
Автор: milord 28.6.2021, 22:38
Если власть объявляет принудительную вакцинацию, то пусть со своей стороны выступит гарантом моей безопасности - пусть застрахует меня от заболевания короновирусом на 1-3 млн.рублей. А?
Автор: Caesar 28.6.2021, 22:46
Да хватит оглядываться на власть и искать себе какую то выгоду. Тут речь то о вашем здоровье идёт, а может и о вашей жизни. Ну и прекратить эпидемию другого способа, кроме как вакцинирование не придумано.Вам не надоела ещё эпидемия и ограничения связанные с ней, миллионы смертей?
Ну и вакцины -это не гарант от заражения, это гарант от того, что ковид, совместно с вашим хроническим заболеванием не свалит вас в деревянный ящик.
Автор: Ва яг подводный 28.6.2021, 23:08
Эпидемию гриппа вакцинация прекратила?
Вирус просто мутирует.
Каждый раз - новый штамм.
Это же Природа, ей плевать на указы
президентов, мэров и губернаторов.
Автор: RUSich 29.6.2021, 10:01
Вирус просто мутирует.
Каждый раз - новый штамм.
Это же Природа, ей плевать на указы
президентов, мэров и губернаторов.
Ошибочно думать, что новый штамм обязательно будет не подвержен старому вакцинному иммунитету.
В качестве опознавательного признака у большинства вакцин принят так называемый S-белок, который выступает на поверхности вирусных частиц и непосредственно отвечает за проникновение вируса в клетки.
Как говорят, этот белок критически важен для данной разновидности вирусов. Если мутирует ген, кодирующий этот белок, то с большой вероятностью вирус не сможет проникать в клетки, а значит не сможет распространяться.
Это значит, что вряд ли штаммы вирусов будут сильно отличатся по этому конкретному признаку. А так как вакцины нацелены именно на него (то есть именно его геном встраивают в ДНК/РНК вирусных векторов, или впрыскивают в кровь или... зависит от конкретных вакцин. Спутник V, например - это аденовирус со встроенным геном этого S - белка.), то с большой вероятностью и на другие штаммы COVID приобретённый иммунитет будет работать...
С гриппом ситуация несколько другая. Вирус гриппа - это вирус другого класса вирусов. Он более изменчив (чаще мутирует). И потому вакцины к нему часто не столь эффективны.
Автор: Caesar 29.6.2021, 11:01
Добавлю, что многие не понимают, что победить эпидемию и сам ковид - это разные вещи.
Ковид то с нами останется, а масок,локдаунов, закрытых границ, миллионных смертей, одним словом то,что и является эпидемией не уже будет.
Автор: Dialog 29.6.2021, 11:18
Если увидите антипрививочника, не переубеждайте его. Очереди и без того огромные, а в реанимации и на кладбище им место найдется.
Автор: RUSich 29.6.2021, 11:42
Реанимации то нужны не только для больных ковидом. Вот в чем проблема.
Автор: vastan69 29.6.2021, 11:58
В качестве опознавательного признака у большинства вакцин принят так называемый S-белок, который выступает на поверхности вирусных частиц и непосредственно отвечает за проникновение вируса в клетки.
Как говорят, этот белок критически важен для данной разновидности вирусов. Если мутирует ген, кодирующий этот белок, то с большой вероятностью вирус не сможет проникать в клетки, а значит не сможет распространяться.
Это значит, что вряд ли штаммы вирусов будут сильно отличатся по этому конкретному признаку. А так как вакцины нацелены именно на него (то есть именно его геном встраивают в ДНК/РНК вирусных векторов, или впрыскивают в кровь или... зависит от конкретных вакцин. Спутник V, например - это аденовирус со встроенным геном этого S - белка.), то с большой вероятностью и на другие штаммы COVID приобретённый иммунитет будет работать...
С гриппом ситуация несколько другая. Вирус гриппа - это вирус другого класса вирусов. Он более изменчив (чаще мутирует). И потому вакцины к нему часто не столь эффективны.
Для того, чтобы так безапелляционно делать наукообразные выводы, нужно годы и десятилетия изучать этот вирус. Ведь только практика является критерием истины. А вирус этот существует всего полтора года. Он ещё изучается, вакцины ещё проходят испытания. Ничего ещё по сути достоверно сказать нельзя. Слишком мало опыта. Будет он мутировать, не будет он мутировать, как часто он будет мутировать, насколько хорошо защищает иммунитет или иммунитета от этого вируса не существует. Ничего ещё не известно. Слишком мало практического опыта. Достоверно можно только говорить о предположениях и гипотезах -- не более того!
Что касается моей семьи, то мы все переболели этим вирусом в прошлом году. Достаточно легко переболели и без последствий.
Автор: ляксандр 29.6.2021, 12:06
Что касается моей семьи, то мы все переболели этим вирусом в прошлом году. Достаточно легко переболели и без последствий.
Вастан. а ты не находишь шышта вот это вот
Автор: vastan69 29.6.2021, 12:13
Хорошо, сформулируем так: без видимых последствий.
Автор: RUSich 29.6.2021, 12:24
Что касается моей семьи, то мы все переболели этим вирусом в прошлом году. Достаточно легко переболели и без последствий.
Это не новый вирус. Новый он (конкретно этот) только для человечества. В природе циркулирует огромное количество вирусов, в том числе большой класс короновирусов. Кроме того, это не первый короновирус в человеческой популяции. Был, например, SARS-CoV-1 в Китае в 2002-2004 году.
Кроме того, если мы говорим конкретно о вакцине Спутник V, то это тоже не новая технология. Принцип действия подобных вакцин давно известен и давно активно используется.
И ученые говорят, что класс короновирусов вообще менее изменчив, чем класс вирусов, к которым относится грипп.
Автор: Caesar 29.6.2021, 13:09
про реанимацию уже сказали, но главное, что привитый , но при этом заболевший ковидом в десятки раз слабее заражает окружающих, чем непривитый и заболевший.
Получается на данный момент именно антипрививочники , а так же отсутствие принудительной, организованной вакцинации, связанной в том числе и с недостаточным производством вакцины - является причиной продолжения эпидемии.
Автор: Caesar 29.6.2021, 14:26
Десятилетия и будут изучать. Но всё же не хотелось бы десятилетия ходить в масках ,тем более способ избавиться от эпидемии придуман.
Автор: Caesar 29.6.2021, 14:29
Это факт, хотя всё равно уже сегодня известны минимум три штамма, каждый новый их которых зверее предыдущего.
Так что Вастан,сильно не расслабляйся, раз переболели по лёгкому, в следующий раз будет тяжелее а далее ещё тяжелее. Сколько раз вы готовы переболеть, вместо того, что бы принять препарат и прекратить распространение этой заразы?
Автор: vastan69 29.6.2021, 14:33
Мой практический опыт столкновения с этим вирусом говорит мне, что ничего страшного и опасного для меня и моих близких этот вирус не несёт. Кто-то где-то лежит в реанимации, кто-то умирает от этого вируса. А я и мои родные перенесли эту болячку легко. Видимо разные организмы реагируют по-разному. Поэтому мой план таков: сидеть на попе ровно, и пропускать весь информационный шум про этот вирус мимо ушей! Будет поголовная и принудительная вакцинация, как в Советском Союзе, обяжут привиться -- пойду и привьюсь. Без проблем. А добровольно я прививаться не собираюсь!
Автор: mrmanson 29.6.2021, 15:30
Могу вас успокоить, Гоблин в дискусии не участвовал. Можете смотреть с 4 минуты.
Автор: Caesar 29.6.2021, 15:42
Звучит как. А что такого, граната в моих руках ничего страшного для меня не нёсёт,так что кину я её в толпу, только чеку на память себе оставлю.
Тебе Вастан что мешает просто взять, привиться и точно так же плевать на корону, как ты плюёшь на неё сейчас?
Для тебя никаких изменений, для общества польза.
Автор: Caesar 29.6.2021, 16:07
Отказ о вакцинации - это трудный путь. Но разве нам нужны легкие?
— Ты почему не пристёгиваешься?
— Да у меня уже было ДТП в прошлом году. Бессимптомно.
Автор: RUSich 29.6.2021, 16:42
Тебе Вастан что мешает просто взять, привиться и точно так же плевать на корону, как ты плюёшь на неё сейчас?
Для тебя никаких изменений, для общества польза.
Не нужно всем бездумно прививаться. Всё же лучше проконсультироваться с врачом (хотя бы и прям перед самой прививкой заполняешь анкету, врач спрашивает самочувствие и всякие вопросы задаёт...), сдать тест на антитела.
Если уж есть дефицит прививок, то, наверное, стоит их тратить с максимальной эффективностью.
Автор: ляксандр 29.6.2021, 17:27
Если уж есть дефицит прививок, то, наверное, стоит их тратить с максимальной эффективностью.
Наличие антител не является противопоказанием к прививке, так что тест на антитела сугубо личная инициатива, ну тупо - любопытство, не более.
Автор: Caesar 29.6.2021, 17:39
Если уж есть дефицит прививок, то, наверное, стоит их тратить с максимальной эффективностью.
Согласен. Одно дело проявлять здравомыслие и не тыкать тем, кому может это навредить и совсем другое дело мракобесие, когда люди сами решили ,что это злой Путин ставит над ними эксперемент и прививаться категорически отказываются, даже несмотря на то,что у них нет никаких противопоказаний.
Автор: Caesar 29.6.2021, 17:41
Особенно учитывая, что до сих пор не известен точный уровень антител, необходимый для максимально эффективной борьбы с этой заразой.
Автор: ляксандр 29.6.2021, 19:04
уровень - как раз известен. если более десятки то можешь щщитать себя защщищщённым на све 146%.......... там другая загогулина. у разных людей по разному уровень этот держится. у одних более года свё нормалды. у других же. за пару месяцев антитела пропадают кудайто..
Автор: stasya 29.6.2021, 19:45
https://zen.yandex.ru/media/id/5fa42d068eb5b23a30765835/dobrovolnaia-vakcinaciia-60cf8a8e1ecc344c6722b82c?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=652690937.63.1624976743159.84340
Автор: Caesar 29.6.2021, 20:04
Откуда инфа? Есть желание изучить.
Автор: cot 29.6.2021, 20:08
Бля откуда такие познания и точные цыфры , ты не вирусолог?
Автор: cot 29.6.2021, 20:13
тебе поздно
Автор: ляксандр 29.6.2021, 20:16
Я - нет. Жена в теме более чем
Автор: cot 29.6.2021, 20:20
Автор: cot 29.6.2021, 20:23
Автор: ляксандр 29.6.2021, 20:24
Есть желание, поступай в мед, изучай..
Автор: ляксандр 29.6.2021, 20:25
сорри. но мне больше доверять как-то не кому.
Автор: cot 29.6.2021, 20:33
Автор: cot 29.6.2021, 20:35
Автор: ляксандр 29.6.2021, 20:51
ну - истинна в последней инстанции - как таковая = оксюморон, не более того
Автор: Caesar 29.6.2021, 22:24
Долгие годы капитализм отуплял людей, лишал их здравого смысла, критического мышления для того, чтобы народ не понял, что правящий класс превратил их в баранов и вместо шерсти стрижёт с них прибавочную стоимость, которая является богатством олигархов.
Но сами капиталисты знатно охренели как переборщили с отуплением населения ,что даже предложенное массам лекарство от смертельной болезни - эти массы считают даже большим злом ,чем сама болезнь.
Вот они плоды капитализма, никакие слова не выгонят из массового отупления население планеты ,так что надеяться на вашу сознательность я больше не буду. Пандемия, маски, ограничения, смерти с нами на очень очень долго (если раньше не вылезет по настоящему убийственный штамм).
Автор: ляксандр 29.6.2021, 22:45
Корней Чуковский
Страшный дедушка Ковид!
Он под деревом сидит.
Так что может заразиться
И мужчина, и девица.
Старичок, и грудничок
– Все, кто встретится.
Всех прохожих заразит
Страшный дедушка Ковид.
Леонид Филатов
Голова с утра болит.
Сразу мысль — а вдруг ковид?
Я ж к болезням восприимчив
И к тому же не привит.
Только вот моя жена
Мне не верит ни хрена –
Говорит, что пью я больше,
Чем весь Клин и вся Дубна:
— А придёт недуг какой,
Ты дыхнёшь разок, другой
– И пойдёт он свечку ставить
Сам себе за упокой.
Ох и стерву я пригрел.
Непорядок. Беспредел.
Хорошо ещё, заначка
В брюках есть на опохмел.
Владимир Маяковский
Глазища протри
И внимательно глянь
– на город спустилась буржуйская дрянь
с заморским чудовищным рылом, а мы её…
Мылом! Мылом!
Давай–ка, товарищ, не стой словно пень.
Мой! Мыль! Очищай! Три руки и пень!
Поставим в позу обидную
эту заразу ковидную.
Мылом! Мылом!
Сергей Есенин
Я думаю, вы всё отлично помните
Как я лежал и делал мрачный вид,
когда ходили вы по той же самой комнате
и говорили, что у вас ковид.
Вы говорили, вам пора лечиться
Что вас измучило не чуять ничего
А я лежал как раненая птица,
Офонарев от этого всего.
Любимая! Меня вы не жалели.
Я был как лошадь загнанная, но
Вы всё равно ко мне тогда подсели
И целовали в губы всё равно…
Владимир Высоцкий
Я не люблю быть дома и понуро
Читать фейсбук и шарить телеграм.
Я не люблю, когда температура
И кашель давит бронхи по утрам.
Я не люблю до колик, до печёнки
Не чуять хлеб, уху и колбасу.
Когда сижу один на удалёнке
Как волк свирепый, загнанный в лесу.
Как тяжело внутри такой рутины
Стоять в порту большому кораблю.
А потому все ваши карантины
Я никогда уже не полюблю.
Афанасий Фет
Я пришёл к тебе с ковидом
Рассказать, что всё пропало.
И чтоб ты к моим флюидам
По ночам не припадала.
Рассказать тебе про краски
Те, что осень породила.
И чтоб ты, мой друг, без маски
В супермаркет не ходила.
Николай Некрасов
Однажды, в жестокий ковидный локдаун
Я из дому вышел, вокруг ни души
Вдруг прет мне навстречу (похоже, что даун)
Без маски, перчаток...
Кричу:–Не дыши!
–Откуда, болезный?
–Да тут, недалече. С больницы ковидной!
–Так ты там лежал?
–Чему удивляться, ведь нас там не лечат.
Отец нынче помер, а я убежал!
Автор: пилочка 30.6.2021, 0:05
https://zen.yandex.ru/media/id/5e81f7fcfc87c305e29437ab/chto-god-nazad-govorili-o-koronaviruse-60abefdd6ff39003b827ee21
Какая нафиг прививка.
Автор: vastan69 30.6.2021, 11:48
Какая нафиг прививка.
Насколько актуальны те научные данные, которые доктор озвучивал год назад? Этому доктору хочется верить, но прошло уже 13 месяцев.
Автор: ляксандр 30.6.2021, 15:09
Какая нафиг прививка.
Автор: Caesar 30.6.2021, 17:50
.
|
|
|
Автор: СТС 30.6.2021, 19:42
Ну вот наконец-то он прививочников, насилующих окружающих, появилисть настоящие, научно обоснованные аргументы.
Антипрививочники они же никого ничего не заставляют делать, они лишь хотят, чтоб от них отстали.
Автор: Ivanchik 1.7.2021, 1:09
https://www.youtube.com/watch?v=MciuohYHWGs&ab_channel=%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4
Автор: Caesar 1.7.2021, 10:41
Роспотребнадзор обязал предприятия сферы услуг Москвы вакцинировать 60% своих работников. За невыполнение требований отказавшихся от прививки от коронавируса сотрудников будут отстранять от выполнения обязанностей, а деятельность самих предприятий могут заморозить на срок до трех месяцев.
Согласно нормативным актам, работники за время отстранения не будут получать зарплату. Также не будет накапливаться стаж, дающий право на ежегодный отпуск. В оперативном штабе по борьбе с коронавирусом уточнили, что контроль за выполнением норм работодателями будет осуществляться постоянными проверками.
Вопрос вакцинирования в обществе стоит остро и вызывает ожесточенные дискуссии. Существуют категории граждан, которые негативно относятся к существующим вакцинам, а то и вовсе отрицают опасность коронавируса. Причины возникновения подобных мнений несколько:
деградация образования и насаждение идеалистического мышления правящим классом вместо научного мировоззрения;
невнятная и противоречивая политика властей, которые сначала говорят об опасности заболевания, а затем дают разрешение на проведение развлекательных мероприятий на стадионах с публикой;
недоверие людей к действующей власти, которая за годы своей работы показала свою лживость и оторванность от мнения и интересов большинства людей.
Однако, несмотря на то, что о коронавирусе нам говорят российские чиновники, болезнь действительно существует и она очень опасна. Ковид уже унес сотни тысяч жизней наших сограждан и продолжает распространяться среди населения с высокой скоростью, что порождает необходимость борьбы с эпидемией.
Но как борется с болезнью капиталистическая власть?
Во-первых, такая власть борется с коронавирусом не ради сохранения здоровья и благополучия населения, а ради сохранения возможности ведения бизнеса. Эпидемия постепенно лишает капитал объекта эксплуатации, а значит источника богатств. Вот почему правительство с одной стороны говорит об опасности болезни, а с другой каждый день подвергает опасности жизни трудящихся, заставляя их ежедневно выходить на работу на полный рабочий день.
Во-вторых, подобное эксплуататорское отношение к рабочим вызывает закономерную ответную реакцию с их стороны. Капиталисты, не имея в глазах большинства населения авторитета и уважения, вынуждены вместо убеждения прибегать к силовым методам и заставлять своих рабочих вакцинироваться под угрозой увольнения.
Нынешняя рыночная система и власть показали свою полную неспособность к решению острых общественных проблем. Будучи представителями крупного капитала, именно его интересы в первую очередь такие власти и обслуживают. Наемные работники, которые представляют большинство общества, рассматриваются, как пригодный лишь для эксплуатации объект.
Только социалистическое государство и его плановая экономика, освобожденные от погони за прибылью, могут реально направлять все силы общества на решение актуальных вопросов. И только диктатура пролетариата - власть трудящихся - может иметь реальный авторитет среди большинства населения.
Автор: milord 1.7.2021, 22:49
Какая нафиг прививка.
Решение о необходимости привиться конкретному человеку почему-то принимают чиновники
- учителю - директор школы;
- продавцу - директор магазина;
- рабочему - непосредственный начальник...
Может ли главный санитарный врач Свердловской области принять независимое решение по эпидемиологической ситуации? Риторический вопрос.
Все ждут решения Губернатора.
В Москве - мэра.
А в их решениях куча противоречий. Может быть, это и есть причина недоверия?
Автор: milord 1.7.2021, 23:07
Вирусолог с мировым именем: о дате конца пандемии, эффективности QR-кодов, ошибках вакцинации
https://www.youtube.com/watch?v=gfmSAkaNBW4
Автор: Analitik 2.7.2021, 4:09
https://www.facebook.com/kuprey.vaso/posts/4242975632462397
Василий Купрейчик
30 июня, 03:21 ·
Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело
В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:
1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.
2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.
3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.
4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.
5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.
6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.
7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…
8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.
9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.
10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.
11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.
12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.
13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.
14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.
15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.
16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.
17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.
18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.
19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.
20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.
21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.
22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.
Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.
Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.
Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.
Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.
Привитый. Привьюсь. Буду приваться.
Автор: Serg70 2.7.2021, 8:24
Лучше и не скажешь,выбора нет.Ну ладно , отвергли маски и прививки-но ведь это путь к анархии , к махновщине. Отвергли - нах..я трендеть об этом на каждом углу с чувством великого самоудовлетворения ? Просто не носите маску и не прививайтесь. И так страна катастрофически полна бардака.
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 9:39
Ковидобесие какое-то.
Нагнетают истерию с помощью СМИ.
В телевизоре разжигают ненависть
к людям, которые не прививаются.
Оскорбляют, уже призывают к убийствам.
Пошли "письма трудящихся", в настоящее время -
разнообразных глав. врачей, боссов профсоюзов,
о принудительной вакцинации и сегрегации
невакцинированных.
Автор: vastan69 2.7.2021, 9:44
Максим Кац рассказывает о новом дельта-штамме (индийском): https://youtu.be/4jryn2Alg3g
Коротко:
1. Новый дельта-штамм гораздо хуже всех предыдущих. Поражаются не только лёгкие, но и другие органы. У заболевших болит живот, есть рвота и другие неприятные симптомы.
2. Не надо слушать пропаганду, что вирус этот в России локализован. Наши доктора плохо умеют различать штаммы. А этот дельта-штамм распостранится по всей России и переболеем мы им все! Нет никакого способа этого избежать.
3. Если прививаться российской вакциной, то только Спутником Ви. Все другие российские вакцины бесполезны!
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 9:54
Сейчас прибежит Гай Юлич
и обличит Каца как ставленника
мирового империализма и сионизма!
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 12:53
"Несмотря на третье место по количеству заражённых,
смертность от коронавируса в РФ оказалась одной из самых низких в мире.
Безо всяких сомнений, нам в целом удалось выполнить задачу,
которую мы перед собой ставим, — защитить граждан России от этой инфекции"
(В.В.Путин, 21.06.2020 г. РИА Новости)
Автор: Ksenia55 2.7.2021, 13:45
Василий Купрейчик
30 июня, 03:21 ·
Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело
В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:
1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.
2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.
3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.
4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.
5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.
6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.
7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…
8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.
9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.
10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.
11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.
12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.
13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.
14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.
15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.
16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.
17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.
18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.
19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.
20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.
21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.
22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.
Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.
Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.
Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.
Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.
Привитый. Привьюсь. Буду приваться.
Чёта, как бы, похоже. Нда, столько букв ради одной фразы - последней На хрена столько писанины? Ах да, платят ж за объём. А в оплате нет сомнения, ибо везде свою истерику вывалил, на всех возможных площадках. Терапевт. Хм. Нет, не авторитет в вопросе.
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 14:08
Британия - вакцинировано 66% населения, заболело 4,8 млн.
(7 % от населения - 68 млн.), умерло 128 тыс., смертность 2,7%/
Германия - вакцинировано 54% населения, заболело 3,7 млн.
( 4,4% от населения - 83 млн.), умерло 91 тыс., смертность 2,4%.
Россия - вакцинировано 16,57% населения. заболело 5,5 млн.
(3,7% от населения 146 млн.), умерло 136 тыс., смертность 2,5%.
Где зависимость количества заболевших
от количества вакцинированных?
В России с наименьшим количеством вакцинированных -
наименьшее число заразившихся.
В странах с вакцинацией 55-60% - заразившихся намного больше.
Автор: Caesar 2.7.2021, 15:49
от количества вакцинированных?
Действительно где? Где статистика заболеваний и летальных случаев привитых людей? Как вы сравнивать то собираетесь, с прививкой лучше или хуже?
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 17:22
Сам понял, чего спросил?
Статистика показывает,
что при 55-65% привитых
болеют больше, чем при 14% привитых.
Смертность практически одинаковая.
А в Германии и Британии в маске на подбородке
и на ухе, как у нас, не походишь,
При чем тут заболеваемость привитых?
Сказали - 60% привьем и победим вирус.
Не фига!
Сколько надо привить - 140%?
В обе руки и в обе ноги?
Каждый день?
Автор: Caesar 2.7.2021, 17:39
Смертность привитых то какая?
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 18:16
Если даже повторное заражение и смертность привитых - 0,
то получается: в Британии могут заболеть только 35%
непривитого населения, а в России - 84% непривитых.
При этом в России - процент заболевших меньше!
Такого же быть не может, если ли прививка действует!
Автор: vastan69 2.7.2021, 18:37
наименьшее число заразившихся.
В странах с вакцинацией 55-60% - заразившихся намного больше.
В России мухлюют со статистикой заразившихся. Проверено на себе. У меня официально был ОРВИ, а потом вдруг откуда-то появились антитела. Врачи не хотят ставить диагноз "ковид". И даже обследовать и анализы на ковид брать не хотят.
Как со статистикой в западных странах -- не знаю.
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 18:55
Мы же видим, что нет никакой 33-ей волны.
Маски никто не носит.
Каждые выходные - День молодежи (завода - города).
Если бы была реальная эпидемия - мы бы давно вымерли.
Автор: Файл 2.7.2021, 20:34
Так ведь как бы некстати выборы на носу.А это главное...
Автор: mrmanson 2.7.2021, 20:53
Выборы электронные будут. Выберут кого нужно.
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 20:53
С выборами все нормально.
Всех неправильных "вычистили": посадили,
выдавили из страны, "назначили"
экстремистами и иноагентами.
Скорее всего, "контрольные" цифры выданы.
Каратели наготове.
У Батьки можно поучиться.
А ковидобесие - просто попытка создать атмосферу
страха и террора, натравить "привитых" на "непривитых".
Изобрести новых "врагов народа".
Очень хреновое исполнение.
Исполнители - просто дуболомы.
Народ не купился.
Идет консолидация, пассивное Сопротивление,
"партизанщина" такая.
Автор: Манок 2.7.2021, 21:06
В Нижней в ковидке под завязку - 60 больных.
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 21:18
0,2 % населения Нижней Салды.
Эпидемия начинается с заболевания минимум 5 % населения.
Да не гоните Вы жуть.
Как не прискорбно, но практически все
кто мог умереть от вируса, уже умерли.
В том числе и от "оптимизированной",
по самое не могу, системы здравоохранения.
Автор: Caesar 2.7.2021, 21:34
https://www.youtube.com/watch?v=O2-mG6ynz3Q
- Россия четвертые сутки бьёт антирекорды по числу умерших от ковида;
- Финляндия советует не ездить в Россию – 400 финских болельщиков привезли на родину ковид;
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 21:54
Ну подкинь ещё жути, подкинь.
Мало из телевизора её несёт.
Автор: RUSich 2.7.2021, 22:11
https://youtu.be/pMwBSC4rUxI
отвечает на многие вопросы относительно эффективности вакцин от COVID, о том как они работают, как их создавали и испытывали, и почему вакцина - это лучше, чем переболеть.
Спойлер, не все вакцины одинаково хороши.
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 22:45
Он объясняет, почему в 65% привитой Британии
болеют ковидом больше, чем в 16% привитой России?
Автор: mazarini 2.7.2021, 22:54
Всех неправильных "вычистили": посадили,
выдавили из страны, "назначили"
экстремистами и иноагентами.
Скорее всего, "контрольные" цифры выданы.
Каратели наготове.
У Батьки можно поучиться.
А ковидобесие - просто попытка создать атмосферу
страха и террора, натравить "привитых" на "непривитых".
Изобрести новых "врагов народа".
Очень хреновое исполнение.
Исполнители - просто дуболомы.
Народ не купился.
Идет консолидация, пассивное Сопротивление,
"партизанщина" такая.
Сегодня по бегущей строке, не успела заметить по какому каналу, было написано, что Путину доверяет 64,5 % населения. И это после его прямой линии, где он посоветовал народу не жаловаться на подорожание цен на продукты, так как они растут во всем мире, а также про обязательную вакцинацию, которой сказал не будет. В Москве уже заболевание ОРВИ будет рассматриваться как потенциальный коронавирус и заболевшие должны сидеть на самоизоляции и сдать тест на ПЦР, и за этот тест надо платить. Стригут деньги с населения как сбаранов.
Автор: Ва яг подводный 2.7.2021, 23:12
Возможно, идет просто обкатка
"контрольной" цифры для выборов.
Было бы доверие - и привились бы 64 %.
А привились - 16%.
И это при "дикой" пропагандистской компании.
С привлечением всех и вся.
Угрозами увольнения, сегрегации и прочая.
Полный провал.
Пресс-секретарь чего-то мямлит,
каждый день новое.
"Лучшие люди" пишут "письма трудящихся"
о поголовной принудительной вакцинации.
"Новоявленные Менгеле" бьются в истерике.
А народ - не бараны, не идет под нож (шприц).
Похоже Махатма Ганди все-таки пришел
поговорить с Гарантом о том о сём.
Автор: Caesar 2.7.2021, 23:30
Как со статистикой в западных странах -- не знаю.
Знание этого для тебя что то меняет? От того, что статистику в твоём случае приуменьшили, ковид стал менее опасен для тебя?
Автор: Orchideja 4.7.2021, 11:17
Самое ржачное смотреть как эти антипрививочники (дибилы от рождения ) через какое-то время бегут и ставят прививку со словами дак че все равно заставят,хотя сам еще вчера с пеной у рта доказывал что это смертельно, заговор и всякую чепуху)))))
Автор: Клён 4.7.2021, 11:55
А ты не дебилка? Кто тебе дал право оскорблять людей? Хочешь ставить прививку-ставь. Я не хочу и не буду.
Автор: Ksenia55 4.7.2021, 12:15
Уважаемый эпифит, никто из моих знакомых не переобулся, "ржать" Вам только над собой. Вы русский язык подтяните и этические нормы. Кстати, многими замечено, что противники вакцинации от короны (а не антипрививочники в целом, не к месту Вами упомянутые) никого не отговаривают и ни к чему не призывают. Просто хотят хотя бы личную жизнь оградить от вмешательства государства. Другое дело - сторонники прививок. Агрессия зашкаливает. И Вы, как раз, показательны. Спокойнее будьте
Автор: Ksenia55 4.7.2021, 12:28
Ничего удивительного. Надо же поддерживать ажиотаж и психоз перед выборами.
https://www.e1.ru/text/health/2021/07/03/70005392/
2 июля 2021 года Министерство здравоохранения Свердловской области определило критерии для обязательной госпитализации при выявлении коронавируса и новую схему лечения на дому.
Вне зависимости от тяжести заболевания при COVID-19 сейчас должны лечиться в стационаре:
люди старше 65 лет;
имеющие сопутствующие заболевания: артериальную гипертонию, хроническую сердечную недостаточность, онкопатологию, нарушения свертывания крови, острый коронарный синдром, сахарный диабет, цирроз печени, ревматоидный артрит, серьезную патологию нервной системы (например, боковой амиотрофический склероз, которым страдал Стивен Хокинг. — Прим. ред.);
длительно принимающие с целью снижения активности иммунитета глюкокортикостероидные гормоны или современные биопрепараты;
те, кто живет на гемодиализе или перитонеальном диализе;
имеющие иммунодефицит, в том числе больные с ВИЧ, не получающие терапию;
те, кто лечится на химиотерапии.
Есть и так называемые «социальные» показания для госпитализации. В стационар теперь обязательно отправляют заболевших COVID-19, которые живут:
в общежитии;
в многонаселенной квартире (критерий не указан. — Прим. ред.);
с людьми старше 65 лет;
с людьми, имеющими хронические заболевания сердечно-сосудистой, бронхо-легочной и эндокринной систем.
Отметим, что в предыдущем приказе Минздрава, который вышел в ноябре 2020 года, для госпитализации пациентов из группы риска, которую мы перечислили выше, еще нужны были дополнительные критерии — температура выше 38,5 °C больше трех дней подряд при условии получения лечения на дому, сатурация ниже 95%, характерные для ковида изменения на КТ.
Врач, работающий в одной из «красных» зон области, назвал такое изменение критериев госпитализации «бессмысленным и беспощадным».
— На самом деле, единственное обоснованное показание для госпитализации пациента с COVID-19 — это необходимость в кислородной поддержке, — отметил медик. — На фоне всех остальных критериев на первом месте находится сатурация, вне зависимости от того, о какой группе риска мы говорим. Причем у хроников с сердечными заболеваниями она и без ковида может не превышать 90%, а они с ней как-то живут. Даже КТ для оценки тяжести инфекции не так важно. А в новом приказе вообще написано — вне зависимости от тяжести. Все это только создаст еще большую перегрузку для скорой помощи и парализует стационары, которые и так уже переполнены.
Пребывание в стационаре для «хроника», по мнению одного из федеральных экспертов, комментарий которого мы запросили сегодня утром, еще более опасно из-за взрывного роста мультирезистентной микрофлоры к антибиотикам.
Так что скоро, возможно, на улицах ловить будут и госпитализировать. И госпитали разворачивать. И там же прививать одновременно. От всего и сразу. И пилить бюджет под это. Какотопия.
Автор: СТС 4.7.2021, 13:50
Так она же не от рождения. Прививку от зомбоящика не сделала - и вот результат. Обширное поражение нравственности и полная потеря этического вкуса. Сказали ставить прививку - пошла поставила, сказали кругом враги - хватай дубину и гавкай на всех.
Автор: Caesar 4.7.2021, 14:31
Вам не кажется, что зашкаливает потому, что из-за вас ,необразованных, безмозглых ,горлопанящих идиотов эта эпидемия никогда не закончится?
Чётко же дали понять, что нужна масса привившихся, чтобы победить эпидемию. Кроме как развивать свои конспирологические теории ,если есть что предложить, кроме того, что предлагают учёные для борьбы с эпидемией ? Предлагайте ,если что то действительно стоящее предложите, перестанем все прививаться, будем действовать вашим способом.
Автор: Ksenia55 4.7.2021, 15:40
Чётко же дали понять, что нужна масса привившихся, чтобы победить эпидемию. Кроме как развивать свои конспирологические теории ,если есть что предложить, кроме того, что предлагают учёные для борьбы с эпидемией ? Предлагайте ,если что то действительно стоящее предложите, перестанем все прививаться, будем действовать вашим способом.
уважаемый Чесарь, вот об этом я и говорила
Вас в каждой теме очень много. Я понимаю, что Вы из себя представляете, поэтому еще больше унижать не буду. Ваша ручная "эпидемия" к выборам, как и случилось в прошлом году перед обнулением, будет снова побеждена. Хотя допускаю, что боясь социального напряжения, всех запугают до зелёных соплей Уточняю: кого ещё можно запугать, ибо люди уже устали бояться.Вы, Чесарь, привились и живите спокойно, Вы теперь в танке. Не надо беспокоиться обо всех, если Вас не просят. А Вас не просят.
«В природе все мудро продумано и устроено, всяк должен заниматься своим делом, и в этой мудрости — высшая справедливость жизни». Леонардо да Винчи
Автор: Файл 4.7.2021, 17:33
По моему,тут все ясно.Назло маме отморожу уши.Не получается выразить протест против беспредела властных структур и бардака -орем на каждом углу-не будем ставить прививку.Детский сад,вторая группа. Ор не о чем. Странно,что не орем еще о том ,что пандемию выдумали,ее нет.
Дубинками нацгвардия погонит-куда вы денетесь. Так же и на выборы погонят...Одному я еще удивляюсь-нахера вообще какую то видимость демократии показывать - вполне логично выборы конституционно отменить и все.Это уже хорошо получается.
Мы живем в НЕПРАВОВОМ государстве,и дальше будет еще хуже,заявляю как оптимист.
А бабам слова вообще не давали...
Автор: СТС 4.7.2021, 17:40
Сказал образованный, мозговитый, скромно молчащий (в каждой теме) гений.
Вот на Евро Россия проиграла Дании. Вопят "Какой позор!" А в чем позор? Команда, которая в рейтинге занимает 38 место проиграла команде, которая занимает 10 место. Это вполне ожидаемо и нормально. Проводя аналогию. Я не слышал, чтоб состоятельные например немцы ломились на лечение в российские клиники, все наоборот. И вдруг... первая в мире вакцина... чемпионы епрст. У нормального человека сомнений не возникает о безопасности такой вакцины?
Автор: СТС 4.7.2021, 17:42
Ну так помолчите.
Автор: Serg70 4.7.2021, 18:19
Почему занимают 38 место ? Почему ожидаемо и нормально ? Детей даровитых мало ? Страна маленькая ? Конечно,позор. Только позор не ребятам-футболистам, а Мутко и прочей плесени в российском спорте.
Автор: Serg70 4.7.2021, 18:26
Мы живем в НЕПРАВОВОМ государстве,и дальше будет еще хуже,заявляю как оптимист.
Дмитрий Песков заявил, что условия пандемии коронавируса требуют достаточно жестких мер от властей
https://ria.ru/20210704/pandemiya-1739811323.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop вот типа того..
Автор: Ksenia55 4.7.2021, 18:53
https://ria.ru/20210704/pandemiya-1739811323.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop вот типа того..
В другой ветке написала и тут повторюсь. Пропустите пургу Пескова, просто почитайте комментарии. Без комментариев, как говорится
И да, ни Песков, ни его дочурка не спешат на прививку Проклятые необрзованные горлопаны и мракобесы, Чесаря на них нет!
Автор: Engraving 4.7.2021, 21:22
|
Автор: Ва яг подводный 5.7.2021, 6:09
Эпидемии нет.
Порог эпидемии - заболеваемость 5% населения.
Сейчас - максимум 3%.
Вспышки идут в максимально вакцинированных районах.
Сейчас должны быть вспышки в Крыму и Сочи.
Где собралось огромное количество непривитых отдыхающих.
В море должны плавать трупы. Этого нет.
А вспышка произошла в Москве, где максимальная вакцинация -21%.
Принцип - "все привьёмся и победим инфекцию"
работает только с бактериальными инфекциями -
оспа, чума, холера.
Бактерии практически не мутируют.
Вакцина от них создается один раз и навсегда.
Вирусы постоянно мутируют, тот же грипп
так и не удалось победить за десятилетия.
Ковид - просто такой очередной "грипп".
Он, похоже, уже "выбил" всех, кто мог от него погибнуть.
Дальше - просто будет циркулировать, как обычный вирус.
Насчет вакцинации "под дубинками" -
это всё к "утопителям" британских эсминцев.
Можно, конечно, попробовать,
но результат будет совершенно противоположный.
Про "холерные" бунты они там не слыхали?
Или они учебники не читают, в только пишут?
Автор: Руслан Кадимович 5.7.2021, 10:04
Но сами капиталисты знатно охренели как переборщили с отуплением населения ,что даже предложенное массам лекарство от смертельной болезни - эти массы считают даже большим злом ,чем сама болезнь.
Вот они плоды капитализма, никакие слова не выгонят из массового отупления население планеты ,так что надеяться на вашу сознательность я больше не буду. Пандемия, маски, ограничения, смерти с нами на очень очень долго (если раньше не вылезет по настоящему убийственный штамм).
Почему до сих пор в России?Почему не переехать тебе в КНДР допустим ? !
Автор: Caesar 5.7.2021, 10:52
Ну это вы бегатели,вы вечно дрочите на Европу, забывая что Бангладеш это тоже капитализм.
А Корею не трогай, молодцы там люди, в такой изоляции живут, так их ваши любимые твари давят, а они ничего, улыбаются, строят жизнь честную и справедливую. А вы только помои жуёте которые вам скармливают ваши хозяева про эту замечательную страну. Хотя о чём это я, вы всё дерьмо с удовольствием жрёте, которое вам про вашу страну подают.
Автор: Ва яг подводный 5.7.2021, 11:33
В КапмУчию ему надо.
К Пол Поту.
Тот ещё ядреней безумных Кимов был.
Верный маоист перебил половину населения
страны - 3 млн. человек из 6 млн.
Вот где был коммунизм так коммунизм!
Автор: Руслан Кадимович 5.7.2021, 14:25
А Корею не трогай, молодцы там люди, в такой изоляции живут, так их ваши любимые твари давят, а они ничего, улыбаются, строят жизнь честную и справедливую. А вы только помои жуёте которые вам скармливают ваши хозяева про эту замечательную страну. Хотя о чём это я, вы всё дерьмо с удовольствием жрёте, которое вам про вашу страну подают.
Мы сейчас про тебя говорим..почему не в КНДР живешь ?
Автор: ляксандр 5.7.2021, 18:45
Василий Купрейчик
проиллюстрирую пожалуй
Автор: denivo 5.7.2021, 19:14
Порог эпидемии - заболеваемость 5% населения.
Сейчас - максимум 3%.
Вспышки идут в максимально вакцинированных районах.
Сейчас должны быть вспышки в Крыму и Сочи.
Где собралось огромное количество непривитых отдыхающих.
В море должны плавать трупы. Этого нет.
А вспышка произошла в Москве, где максимальная вакцинация -21%.
Принцип - "все привьёмся и победим инфекцию"
работает только с бактериальными инфекциями -
оспа, чума, холера.
Бактерии практически не мутируют.
Вакцина от них создается один раз и навсегда.
Вирусы постоянно мутируют, тот же грипп
так и не удалось победить за десятилетия.
Ковид - просто такой очередной "грипп".
Он, похоже, уже "выбил" всех, кто мог от него погибнуть.
Дальше - просто будет циркулировать, как обычный вирус.
Насчет вакцинации "под дубинками" -
это всё к "утопителям" британских эсминцев.
Можно, конечно, попробовать,
но результат будет совершенно противоположный.
Про "холерные" бунты они там не слыхали?
Или они учебники не читают, в только пишут?
Ничего себе Вас торкнуло!
Автор: Ва яг подводный 5.7.2021, 21:35
Это я ещё даже не вакцинированный,
а как меня колбасит и плющит не по-детски.
Так что в интересах Родины меня не прививать!
Автор: Руслан Кадимович 6.7.2021, 9:10
Москалькову госпитализировали с ковидом , даже прививка не помогла...
Автор: Ва яг подводный 6.7.2021, 9:41
Непонятно, как вообще прививка связана с уровнем заболевших.
В Свердловской области вакцинировано 14 % населения.
Из 4,3 млн. человек заразилось 43 тыс (2,2% населения)
Причём, эпидемический порог - 5% населения (нет эпидемии).
В Москве вакцинировано 24% населения.
Из 13 млн. человек заразилось 1,4 млн (11% населения).
Как так может быть, если вакцина помогает?
Автор: Никушка 6.7.2021, 10:23
В Свердловской области вакцинировано 14 % населения.
Из 4,3 млн. человек заразилось 43 тыс (2,2% населения)
Причём, эпидемический порог - 5% населения (нет эпидемии).
В Москве вакцинировано 24% населения.
Из 13 млн. человек заразилось 1,4 млн (11% населения).
Как так может быть, если вакцина помогает?
А разве правильно так сопоставлять? Вы сравниваете общий процент заразившихся за всё прошедшее время и текущий процент вакцинированных.
Здесь могут быть определяющими другие факторы: например, плотность населения, активность контактов, количество приезжающих из-за границы...
Автор: mazarini 6.7.2021, 21:33
В Свердловской области вакцинировано 14 % населения.
Из 4,3 млн. человек заразилось 43 тыс (2,2% населения)
Причём, эпидемический порог - 5% населения (нет эпидемии).
В Москве вакцинировано 24% населения.
Из 13 млн. человек заразилось 1,4 млн (11% населения).
Как так может быть, если вакцина помогает?
Минздрав, в новых рекомендациях, пишет- "На сегодняшний день не известно насколько вакцина предохраняет вакцинированного и других граждан от заражения, в связи с чем соблюдать все санитарные меры ( маски, перчатки, дистанция ) и обязательно проходить повторную вакцинацию." Кто читал последний выпуск Новатора? Мне понравился ответ В. Купрейчик на вопрос- " Могут российские врачи лечить ковид? " Сегодня по каналу Россия- 24 озвучили выступление главы МВФ. Она сказала- Когда одни борются с пандемией и поддерживают бизнес и т. д." Мне понравилось - "Поддерживают бизнес" Не зря говорят, что пандемия ничего общего не имеет с медициной, а это Бизнес -план. Из статистики - Распределение средств из резервного фонда на борьбу с ковидом в млрд рублей , так вот один из пунктов - Выплаты медработникам и сотрудникам Роспотребнадзора за работу в особых условиях труда-- сумма 86,9 млрд руб. А что у нас Роспотребнадзор в больницах работает? Или у них в кабинетах какие особые условия труда.?
Автор: mazarini 6.7.2021, 21:37
Здесь могут быть определяющими другие факторы: например, плотность населения, активность контактов, количество приезжающих из-за границы...
А что Вы не заметили, что чем больше вакцинируется, тем больше заболевших. Вакцинированный еще больше является разносчиком вируса, не зря же они также должны носить маски. Как было озвучено что заболевших много и среди вакцинированных.
Автор: RUSich 6.7.2021, 21:44
Смешно. Хорошая шутка...
Автор: СТС 6.7.2021, 22:23
Я вот не против вакцинации, я против принудительной вакцинации. Наша центральная власть ведет себя как проститутка. Вместо того чтобы ввести вакцинацию определенных категорий обязательной и таким образом взять на себя ответственность за результаты этой вакцинации с возможными судебными исками за ее негативный результат, перекладывает ответственность на работодателей, губернаторов. Говорят добровольно - по факту принудительно. Вот и в международных делах также - неудивительно, что отношение к РФ такое, какое есть.
Автор: Covboy 7.7.2021, 2:02
К кому иски слать?
и о чем? возместить на деревянный макинтош?Эти тоже перекинули по цепочке вплоть до рядового работяги.
какой он сильный и непоколебимый русский менталитет...
Автор: Ва яг подводный 7.7.2021, 7:09
Стали появляться публикации
о влиянии роста вакцинации
на рост эпидемии.
Со статистикой и графиками.
Похоже, действительно, массовая
вакцинация "разгоняет" эпидемию.
Причем, очень сильно.
Видимо, тут чисто коммерческий
интерес разнообразных Мадам Арбидолов,
сейчас, видимо, уже Мадам Спутник V.
Необходимо срочно проводить
исследования о влиянии вакцинации
на рост эпидемии.
Иначе всё это может плохо закончиться.
Автор: sergey7 7.7.2021, 10:57
о влиянии роста вакцинации
на рост эпидемии.
Со статистикой и графиками.
Похоже, действительно, массовая
вакцинация "разгоняет" эпидемию.
Причем, очень сильно.
Видимо, тут чисто коммерческий
интерес разнообразных Мадам Арбидолов,
сейчас, видимо, уже Мадам Спутник V.
Необходимо срочно проводить
исследования о влиянии вакцинации
на рост эпидемии.
Иначе всё это может плохо закончиться.
Это как людям надо мозги промыть что-бы такую чушь нести!
А пример Сан-Марино вам ни о чем не говорит , где страна полностью привита Спутником и они радуются о почти 100% победе над ковидом! Только наши люди могут в начале орать о том что прививка чушь, не нужна, а потом орать что коек в больницах не хватает для ковид больных и народ мрет как мухи ! Даже стонущие ФБКашники и всякие там эхи масквы уже в очереди на прививку а часть народа как зомби НЕТ ФСЕ ФУФЛО! Маразм крепчал .... а я и вся моя родня давно привита и смотрит на все это как на сюрреализм какой-то)))
Автор: mazarini 7.7.2021, 15:54
А пример Сан-Марино вам ни о чем не говорит , где страна полностью привита Спутником и они радуются о почти 100% победе над ковидом! Только наши люди могут в начале орать о том что прививка чушь, не нужна, а потом орать что коек в больницах не хватает для ковид больных и народ мрет как мухи ! Даже стонущие ФБКашники и всякие там эхи масквы уже в очереди на прививку а часть народа как зомби НЕТ ФСЕ ФУФЛО! Маразм крепчал .... а я и вся моя родня давно привита и смотрит на все это как на сюрреализм какой-то)))
Молодцы, что все привиты, но Вас не смущает, что Спутник- это прививка экспериментальная, не прошедшая испытания 3 фазы? А все , про кого Вы пишите, для них также ввели обязаловку вакцинации, не все же по добой воле бросились вакцинироваться. И при чем тут Сан- Марино? Как им не радоваться, своей вакцины нет, у России купили, а может Путин им ее подарил? Чем больше вакцинированных, тем больше заболевших, а такого не должно быть. когда наш народ во главе с Путиным перестанут смотреть на другие страны и кивать на то, что там происходит. Надо смотреть на то чтов своей стране твориться.
Автор: Ва яг подводный 7.7.2021, 19:16
В Сан-марине этой живут 33 тыс. человек.
Прям как в Верхней Салде.
Это, конечно, образец!
Анализировал официальную статистику
по Британии, Германии и России.
В России - по Москве и Свердловской области.
Везде рост вакцинации влечёт рост заболевших.
Эпидемия искусственная, людей заражают вакциной.
Автор: Caesar 7.7.2021, 22:11
Да нечего там промывать, там в головах ржавая, пустая двухсотлитровая бочка, по стенке которой ползает муха.
Автор: sergey7 8.7.2021, 2:15
Все ваши высказывания не умоляют тот факт что там где 100% населения привиты Спутником заболеваемость почти на нуле. И тут другие изречения ваши мёртвому припарка!
Автор: sergey7 8.7.2021, 2:19
Прям как в Верхней Салде.
Это, конечно, образец!
Анализировал официальную статистику
по Британии, Германии и России.
В России - по Москве и Свердловской области.
Везде рост вакцинации влечёт рост заболевших.
Эпидемия искусственная, людей заражают вакциной.
Вот когда будет у нас 100% привитых как в этой стране тогда и будем сравнивать а пока у нас 17% привитых, больных а самое главное смертей будет прибывать ,и в этом конечно же виновато государство))) а не тупое население.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 8:20
100% привитых не будет никогда.
Хотя, для этой вакцины, как оказалось, нет
никаких противопоказаний!
Человеку при смерти можно её вкалывать!
Невозможно оформить медоотвод
Скоро её начнут вкалывать трупам и те будут оживать.
Ну бред же полный!
Там за штаммом дельта пойдут штаммы
от альфы до омеги.
От которых эта вакцина будет
уже совершенно бесполезна.
|
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 8:55
Израиль - привито около 70% населения.
Прививается по 15 тыс. человек в день.
Население 9 млн. человек,
уже 840 тыс. заболело (8,5%).
Сейчас идет резкая вспышка заболеваемости
(это при 70% привитых!).
Где эффективность вакцины?
Автор: Romantic 8.7.2021, 8:58
С одной стороны - прививочные истерики по всем каналам зомбоящиков и спущенные с цепи боты на форумах, с другой - повсеместная нехватка вакцины. Дурдом одним словом.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 9:11
Ковидо-бесы в телике
бьются в судорогах
и пена из пасти идёт!
Не надо их слушать,
это не Врачи, а главВрачи.
Телемедики.
Анализ статистики явно
свидетельствует о
неэффективности вакцины.
Автор: Ksenia55 8.7.2021, 9:15
В Кремле исключили обязательную вакцинацию чиновников от COVID-19
Вакцинация от коронавирусной инфекции российских чиновников будет проходить на добровольной основе, ее не будут проводить в обязательном порядке. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.
«Это может быть только на добровольной основе. Хотя вы знаете, что многие также приняли на добровольной основе участие в испытаниях вакцины», — сказал Песков.
Хм...Что-то пошло не так?
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 9:34
C ними просто нельзя как с народом.
Угрозами увольнения и отлучения
от Сочи и ресторанов.
Там у них все члены разных ОПГ.
Сразу: "Наших бьют!"
Автор: Caesar 8.7.2021, 9:46
Плохо что у нас с развалом СССР возникала одна нехорошая свобода - направо и налево горлопанить всё, что может появиться в недоразвитой голове. Жаль ,что не вычисляют истеричных врачей, блогеров , кликуш вроде нашей ксении и не изолируют их в дурдоме. Не должны такие люди находиться среди здоровых членов общества и нести своё мракобесие в массы, тем самым формируя общественное мнение.
Ладно там про заводы чушь несут, про урановые хвосты, что поделать ,мозгов то нету разобраться в вопросе ,но орать против прививок, когда ежедневно заражается и умирает какое то невероятное количество людей , считаю что подобные крики должны быть приравнены или к серьёзной душевной болезни или к преступлению с соответствующей изоляцией этих людей от общества .
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 9:50
Надо принять закон о
введении единомыслия в России.
Гай Юлич, не умеешь цифры то складывать?
Статистика показывает, что вакцинация
разгоняет эпидемию.
Чем больше вакцинированных,
тем больше зараженных.
Принудительная массовая вакцинация -
преступление.
Автор: RUSich 8.7.2021, 10:10
Эпидемия искусственная, людей заражают вакциной.
Что же разгоняло первую и вторую волну, если прививки тогда не было?
Не приходит ли вам в голову, что заболевают в большей части не привитые?
Скоро её начнут вкалывать трупам и те будут оживать.
Ну бред же полный!
Лично моя история. Пришел на вакцинацию за первым компонентом прививки. За неделю до этого буквально на пару дней поднималась температура и горло болело. Прошло за выходные...
В анкете перед вакцинацией написал, что была температура, была боль в горле в течении последних 2х недель. В анкете спрашивается, была ли температура, боль в горле, кашель и т.д. в течении 2х недель.
Врач дала отвод от прививки и пригласила на неё через неделю.
И да, противопоказания есть, но они не значительные.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 10:14
Когда привьют не 70% населения,
а все 100% и эпидемия продолжится,
то будут заболевать инопланетяне?
"Главный врач Котельниковской больницы Михаил Анисимов умер 11 июня от ковида.
Он вакцинировался за полгода до этого, в декабре 2020 г.
Михаил Анисимов рассказал тогда об этом на своих страницах в соцсетях,
выкладывал фотографии, много агитировал за вакцинацию".
«Я искренне надеюсь, что проводились опыты на лабораторных крысах.
И соответственно хочу получить информацию.
Каков вообще процент летальных исходов от этой вакцины, каков процент побочных явлений,
сколько крыс парализовало, у скольких крыс лапки отказали.
Как это вообще влияет на продолжительность жизни.
На репродуктивную систему. Способны ли крысы рожать здоровое поколение?
Это все те вопросы, которые интересуют не только меня – огромное количество людей.
Потому что в социальных сетях мы видим огромное количество роликов и сообщений,
где люди снимают видео, показывают сертификаты, доказывают, что они привились.
И вот после у них парализовало лицо или руку» (Депутат Мосгордумы Е.Енгалычева).
Автор: RUSich 8.7.2021, 10:30
а все 100% и эпидемия продолжится,
то будут заболевать инопланетяне?
А эпидемия то есть или нет?
А то вы же сами ранее писали, что её нет.
Или как вас понимать?
Автор: Ksenia55 8.7.2021, 10:40
Ладно там про заводы чушь несут, про урановые хвосты, что поделать ,мозгов то нету разобраться в вопросе ,но орать против прививок, когда ежедневно заражается и умирает какое то невероятное количество людей , считаю что подобные крики должны быть приравнены или к серьёзной душевной болезни или к преступлению с соответствующей изоляцией этих людей от общества .
Чесарь,
ни дня без попытки оскорбить иное мнение? Опять мимо Я на больных не злюсь,я больных жалею, Вас, Чесарь, особенно душевно. Если Вам нужны лекарства, кляп-шарик, помощь, дайте знать.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 10:46
А то вы же сами ранее писали, что её нет.
Или как вас понимать?
Есть классическое научное понятие Эпидемии.
При Эпидемии заболевает более 5% населения (эпид.порог)
Этого при ковиде нет и близко.
Максимум 3%.
Так что, по науке - Эпидемии нет.
Но для насаждения паники, страха,
введения безумных мер - проще объявить Эпидемию.
Никто же не будет заморачиваться эпид.порогом.
Автор: Ksenia55 8.7.2021, 10:51
Вас не смущает, что вакцина не меняется, а первоначальный серьёзный список противопоказаний вдруг волшебно сжался до нуля? Объяснение же простое. В третьей фазе испытаний надо влить жижку людям с патологиями, различными заболеваниями, вплоть до онкологии, вот противопоказания и испарились. Повторюсь невозмутимо, хотя опять вызову истерику у наци-вакци, я никого не оскорбляю и не отговариваю от участия в экспериментах. Каждый выражает свою позицию свободно. Я не прививаюсь, это моя позиция, у Вас своя. Ну, так и удачи
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 11:20
Нюрнбергский кодекс 1947 г. (принят Нюрнбергским трибуналом).
1.Абсолютно необходимым условием проведения эксперимента на человеке является добровольное согласие последнего.
Это означает, что лицо, вовлекаемое в эксперимент в качестве испытуемого, должно иметь законное право давать такое согласие; иметь возможность осуществлять свободный выбор и не испытывать на себе влияние каких-либо элементов насилия, обмана, мошенничества, хитрости или других скрытых форм давления или принуждения; обладать знаниями, достаточными для того, чтобы понять суть эксперимента и принять осознанное решение. Последнее требует, чтобы до принятия утвердительного решения о возможности своего участия в том или ином эксперименте испытуемый был информирован о характере, продолжительности и цели данного эксперимента; о методах и способах его проведения; обо всех предполагаемых неудобствах и опасностях, связанных с проведением эксперимента, и, наконец, возможных последствиях для физического или психического здоровья испытуемого, могущих возникнуть в результате его участия в эксперименте.
Обязанность и ответственность за выяснение качества полученного согласия лежит на каждом, кто инициирует, руководит или занимается проведением данного эксперимента. Это персональная обязанность и ответственность каждого такого лица, которая не может быть безнаказанно переложена на другое лицо.
2. Эксперимент должен приносить обществу положительные результаты, недостижимые другими методами или способами исследования; он не должен носить случайный, необязательный по своей сути характер.
3. Эксперимент должен основываться на данных, полученных в лабораторных исследованиях на животных, знании истории развития данного заболевания или других изучаемых проблем. Его проведение должно быть так организовано, чтобы ожидаемые результаты оправдывали сам факт его проведения.
4. При проведении эксперимента необходимо избегать всех излишних физических и психических страданий и повреждений.
5. Ни один эксперимент не должен проводиться в случае, если "a priori" есть основания предполагать возможность смерти или инвалидизирующего ранения испытуемого; исключением, возможно, могут являться случаи, когда врачи-исследователи выступают в качестве испытуемых при проведении своих экспериментов.
6. Степень риска, связанного с проведением эксперимента, никогда не должна превышать гуманитарной важности проблемы, на решение которой направлен данный эксперимент.
7. Эксперименту должна предшествовать соответствующая подготовка, и его проведение должно быть обеспечено оборудованием, необходимым для защиты испытуемого от малейшей возможности ранения, инвалидности или смерти.
8. Эксперимент должен проводиться только лицами, имеющими научную квалификацию. На всех стадиях эксперимента от тех, кто проводит его или занят в нем, требуется максимум внимания и профессионализма.
9. В ходе проведения эксперимента испытуемый должен иметь возможность остановить его, если, по его мнению, его физическое или психическое состояние делает невозможным продолжение эксперимента.
10. В ходе эксперимента исследователь, отвечающий за его проведение, должен быть готов прекратить его на любой стадии, если профессиональные соображения, добросовестность и осторожность в суждениях, требуемые от него, дают основания полагать, что продолжение эксперимента может привести к ранению, инвалидности или смерти испытуемого.
Автор: Covboy 8.7.2021, 11:45
А то вы же сами ранее писали, что её нет.
По какой то логике, это должно дать грандиозный всплеск, позже увидим результат.
Мне тоже интересно есть или нет.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 12:05
Министерство здравоохранения Израиля заявило, что после появления штамма "Дельта",
способность вакцины защищать от симптоматической инфекции упала до 64%.
(В Израиле вакцинировано 85% взрослого населения).
Автор: vastan69 8.7.2021, 12:11
Ладно там про заводы чушь несут, про урановые хвосты, что поделать ,мозгов то нету разобраться в вопросе ,но орать против прививок, когда ежедневно заражается и умирает какое то невероятное количество людей , считаю что подобные крики должны быть приравнены или к серьёзной душевной болезни или к преступлению с соответствующей изоляцией этих людей от общества .
Какой прекрасный текст! Особенно про свободу понравилось! Вот что будет, когда настоящие коммунисты придут к власти! Всех несогласных сразу в психушку посадят, или к стенке, чего мелочиться-то?
Ну, а пока коммуняки к власти не пришли, напомню, что вакцинация у нас добровольная!
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 12:16
Это не "настоящий коммунист".
А резиновый "коммунисто-имитатор".
Автор: TOMAT838 8.7.2021, 12:44
В последнее время часто можно найти в новостях , что власти хотят перейти к объязательной вакцинации работников , которые непосредственно контактируют с людьми.
И вот сего
......
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
вот такие вот дибилы как топикстартер приводят к тому что смертность выросшая на 320 000 человек за 2020 год (по сравнению с 2018-2019) будет расти и дальше.
Сидите дальше и читайте байду которую сами придумываете и архангел Петр ждет Вас
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 12:48
Ещё бы узнать какие "дибилы"
разваливали, ой "оптимизировали",
восемь лет систему здравоохранения!
Наверное это тоже топик - стартер.
Автор: Caesar 8.7.2021, 13:03
Вот пока такие безмозглые фашисты- либералы давят за несуществующую при капитализме свободу и демократию ,полностью игнорируя здравый смысл ,у нас и мрут люди. От войн, голода, болезней нищеты, нижайшего уровня жизни, а так же от эпидемии.
Если у самого в бошке пусто, как в ржавой бочке, другим свою пустоту не навязывай .
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 13:15
Да, воспитанности и деликатности
у Гай Юлича не отымешь!
Ибо нельзя отнять то, чего нету!
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 13:30
В мае 2021 г. после вакцинации от коронавируса скончался директор Центра подтверждения
соответствия качества лекарственных средств Миздрава РФ Евгений Соловьев.
В июне 2021 г. в Москве после вакцинации первым компонентом Спутника V
умер бывший начальник управления Генпрокуратуры
по расследованию особо важных дел Владимир Лысейко.
Автор: TOMAT838 8.7.2021, 13:43
соответствия качества лекарственных средств Миздрава РФ Евгений Соловьев.
В июне 2021 г. в Москве после вакцинации первым компонентом Спутника V
умер бывший начальник управления Генпрокуратуры
по расследованию особо важных дел Владимир Лысейко.
вы можете сколь угодно собирать мусор на помойке новостей, которые сделаны специально для таких пустоголвых как ты, эти новости написаны про единицы людей, но никто не пишет об 320 000 человек которых больше нет на этой грешной земле из-за короны, а выпродолжайте и дальше читать байки Дождя, ВВС и других дружественных СМИ, им выгодного сокращение народонаселения в этой стране
Автор: Ksenia55 8.7.2021, 14:15
Что ж Вы так не убиваетесь о позабытых-позаброшенных из-за бизнес-проекта "коронавирус" сердечников, туберкулёзников,больных раком и прочих, умирающих десятками миллионов? 320 тысяч рядом не стояли. Да, их жаль, а остальных? От гриппа ежегодно умирало, пока грипп не запретили, 650 тысяч, Вас тоже не тревожило.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 14:24
Уважаемый Полноголовый!
Это не "байки", и не с Дождя и не с Би-Би-Си.
Сверхсмертность 2020 года - результат
развала системы здравоохранения,
начиная с 2013 года.
В 2020 году от ковида умерло 144 тыс. человек.
От сердечных заболеваний скончалось 930 тыс. человек.
Вот и сравнивайте.
"Из-за террора 2020 года в стране умерло избыточное число людей,
которые в нормальных условиях могли бы прожить еще некоторое время.
Год, полтора, два. Они и дали «сверхсмертность».
Затем власть слегка прикрыла террор, и люди вернулись не до конца, но к относительно нормальной жизни.
Понятно, что будет происходить далее. Сейчас Собянин снова терроризирует людей,
и это неизбежно выльется в новую «сверхсмертность» - с лагом в несколько месяцев после запуска террора.
Сколько Собянин убьет в этом году, сказать сложно, но картина полностью соответствует прошлогодней,
так что москвичей в первую очередь может ожидать новый всплеск сверхсмертности где-то ближе к осени.
Причины те же — люди не могут получить плановую помощь, хронические болезни обостряются,
как результат — более ранняя смерть. Которую спишут на коронавирус." (ЖЖ Эль-Мюрид)
Автор: Caesar 8.7.2021, 15:08
https://coub.com/view/2tuxrc
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 15:13
Что интересно, от Корона-Бесов
одни оскорбления и угрозы.
Ничего конструктивного.
Никаких объяснений роста заражения
одновременно с ростом вакцинации.
Расчет на запугивание и террор может
и не оправдаться.
Автор: vastan69 8.7.2021, 16:05
Если у самого в бошке пусто, как в ржавой бочке, другим свою пустоту не навязывай .
А что я навязываю? Просто напомнил слова Президента. Прививка у нас добровольная. Не я же это решил, а Президент!
А так же я "восхитился", как ты их "уважаешь" свободу слова и права других.
Автор: Caesar 8.7.2021, 16:33
Ни о какой добровольности в защите населения от смертельного вируса не может быть и речи.
Автор: Caesar 8.7.2021, 16:36
Вы же все так нашей власти не доверяете ,какого хрена в добровольность то доверились? У вас или шизофрения, или вы просто переобуваться на ходу любите.
Все умрём ,назло Путину!
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 16:41
Нашелся святой покровитель прививочной кампании.
Это Вакцинарий Великомученик!
В IV веке, при императоре Диоклетиане,
его закололи древние римляне древними шприцами.
Автор: vastan69 8.7.2021, 16:49
Согласен, когда речь идёт о действительно серьёзной опасности. Чума, холера, сибирская язва. Настолько ли смертелен и опасен Ковид? Тебе не приходит в голову, что президент не просто так сделал вакцинацию добровольной? Тебе не приходит в голову, что он знает что-то, что мы не знаем? И что у него есть причины поступать именно так, а не иначе?
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 16:58
Летальность ковида - 2%.
например, у чумы, при современном лечении, - 10%.
Автор: stasya 8.7.2021, 17:16
Вниманию всех защитников отечественной вакцины и привившихся. Не надо всех, кто не желает впихивать в себя эту недоработанную, недоисследованную жидкость по имени вакцина, причислять к антипрививочникам, прививочным диссидентам и т.д. В моём конкретном случае- я ставлю все прививки, которые считаю нужным, напр., от клещевого энцефалита. От гриппа не ставлю, т.к. она мне даёт крайне тяжёлую реакцию и не подходит.В случае новомодной болезни человек имеет право распоряжаться своим здоровьем сам, колоться или нет. В соцстрах взносы платим, налоги немалые, поэтому в медпомощи нам не имеют права отказать, мы защищены Конституцией,на которую, правда, наверху уже поплевали хорошо. Участвовать в эксперименте в качестве подопытного животного не всем хочется. У вас есть своё право решать, колоться или нет, у нас, не желающих прививаться- тоже право. Привившиеся, возможно, являются носителями вируса в бОльшей степени, чем здоровые и не привившиеся. Оставьте нас в покое со своими идеями всех вместе с вами втащить в счастливую жизнь без новомодной болезни. Доводы и аргументы ваши могут быть ложными, и только время покажет, кто прав. Мы много чего узнаем интересного спустя некоторое время.А пока отстаньте, и без вас желающих всех осчастливить принудительно и выдать кукареку-код предостаточно.
Автор: Ivanchik 8.7.2021, 17:31
одни оскорбления и угрозы.
Ничего конструктивного.
Никаких объяснений роста заражения
одновременно с ростом вакцинации.
Расчет на запугивание и террор может
и не оправдаться.
Для них же любая рожа в телевизоре авторитет, наслушаются, а потом вопят тут.
По зомбоящику ведь не могут врать, там наверняка следят за этим.
Автор: Caesar 8.7.2021, 18:06
Кто вам такое рассказал, что вакцина непроверена?
Ну из-за антипривиочников вроде вас ,те кто обладает умом и здравым смыслом ставят вакцину зря, ведь вакцинация поможет только при массовом применении.
Автор: stasya 8.7.2021, 18:23
Массовые психозы описываются в медицинской литературе тоже достаточно подробно.
Кто вам такое рассказал, что вакцина непроверена?
докажите обратное.
Автор: ляксандр 8.7.2021, 18:36
чёта подумал: а вот противогриппозные вакцины - они вже тоже каждый год новые разрабатываются унд выпускаются... это что же получается - я свю свою жизнь, кажный год непроверенными вакцинани кололся.. и выжил..
Автор: mazarini 8.7.2021, 18:42
Вы правы на 100 % и трудно с Вами не согласиться. Вакцина пока экспериментальная, испытания вакцины должны закончится в декабре 2022 г Получается, что сейчас третью фазу испытаний проводят на нас. У вакцины есть противопоказания, есть побочные явления, но народу об этом не говорят, колитесь в приказном порядке и все, а то до работы не допустим. Дайте человеку самому решать. ПОЧЕМУ, ЧЕМ БОЛЬШЕ ВАКЦИНИРУЕТСЯ, ТЕМ БОЛЬШЕ ЗАБОЛЕВШИХ ? Кто ответит на этот вопрос? Глава МВФ в своем выступлении сказала- Пока одни БОРЮТСЯ с ПАНДЕМИЕЙ и ПОДДЕРЖИВАЮТ БИЗНЕС и т. д. Получается, что борьба с пандемией у нас связана с бизнесом? А мы подопытные кролики.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 18:44
Третий этап испытаний вакцины Спутник V
завершится в декабре 2022 года.
Вакцина не зарегистрирована ни ВОЗ,
ни Европейским агентством лекарственных средств.
Вакцины от гриппа представляют собой
деактивированный (убитый) вирус гриппа.
Спутник V получен путем генной инженерии.
Фактически - это ГМО.
Автор: ляксандр 8.7.2021, 18:57
улыбнулся с мамкиного вирусолога....
инактивированного тащемта. не деактивированного.
и да. на свякий случай. уголь - активированный
Автор: mazarini 8.7.2021, 18:59
завершится в декабре 2022 года.
Вакцина не зарегистрирована ни ВОЗ,
ни Европейским агентством лекарственных средств.
Вакцины от гриппа представляют собой
деактивированный (убитый) вирус гриппа.
Спутник V получен путем генной инженерии.
Фактически - это ГМО.
Не в декабре 2021, а в декабре 2022 г. Для создания вакцины, по словам врача М Мурашко, необходимы 2,5- 3 года. А уже по утверждению министра М Мурашко уложимся в 3 месяца. Разница между заявлениями несколько дней и как можно верить этой вакцине и нашей власти?
Автор: Caesar 8.7.2021, 19:01
ууууу ГМО СТРАШНА11!!! нас всех убьют. Боженьке помолись, он защитит от опасного ГМО!!11
Автор: mazarini 8.7.2021, 19:16
Кто вам такое рассказал, что вакцина непроверена?
докажите обратное.
А кто Вам сказал, что вакцина полностью прошла проверку? Докажите? Докажите, что у нее нет противопоказаний ни сейчас , ни в последующее время не будет? Что вакцинация -это забота власти о населении, и не связано с бизнесом? Почему, чем больше вакцинируется, тем больше заболевших? Даже у нас в городе чем больше стали вакцинироваться возросло число заболевших? Почему после вакцинации люди заболевают? Почему у нас не стало ОРЗ, ОРВИ, гриппа, а остался один ковид? И еще есть масса вопросов по этой вакцине.
Автор: Caesar 8.7.2021, 19:22
Что толку ,что по 10 раз только в этой теме на все твои вопросы ответы даны? Какой смысл вам в очередной раз отвечать ?
Вам же мракобесам насрать ,вам лишь бы горлопанить. Вам не нужны ответы ,вам нужен безумный протест и не важно на что: На вакцину, на завод, на ГМО, на урановые хвосты...
Автор: mazarini 8.7.2021, 19:27
А почему Вы решили, что это смертельный вирус? Сколько людей умирает каждый день - такой вопрос был озвучен в инете. Было названо 16 заболеваний, ковид стоит на 15 месте - 2205 ч. замыкает суицид -2115 ч. А на 1 месте - сердечно -сосудистые заболевания- 48742 ч . Так где же это смертельный вирус? У нас еще не придумали как лечить ковид. И смертность от других заболеваний списывают под ковид. Человек не подопытный кролик, чтобы на себе испытывать еще пока экспериментальную вакцину.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 19:37
На какие, интересно, вопросы
ответили вакцинофилы?
Вы все "мракобесы", "дибилы",
"мамкины вирусологи", "молитесь своему Боженьке",
"вас на том свете апостол Петр давно ждет"?
Вот это уровень дискуссии!
Молодцы, вакцинофилы,
всё объяснили!
Автор: mazarini 8.7.2021, 20:56
ответили вакцинофилы?
Вы все "мракобесы", "дибилы",
"мамкины вирусологи", "молитесь своему Боженьке",
"вас на том свете апостол Петр давно ждет"?
Вот это уровень дискуссии!
Молодцы, вакцинофилы,
всё объяснили!
На канале ЦАРЬГРАД сейчас показали передачу "Коронобесие сменилось вакциноистерией" Интересная передача. Коротко - У нас нет эпидемии коронавируса, клинические испытания 3-ей фазы вакцины закончатся 31.12 2022 г, общая прибыль сост 60 млрд р, внешняя -40 млрд р., это чисто коммерческий проект ит.д. Посмотрите, что говорят умные люди, а не Голикова, Попова,Мурашко и другие. Идет экспериментальное вмешательство в наш организм.
Автор: Caesar 8.7.2021, 21:16
ГМО, царьград, РЕН ТВ, куда мракобесы докатятся?
Кацем закончится, облётом патриарха на самолёте вокруг дворца Путина , или созданием вакцины на основе " новичка" ?
Какая хорошая все-таки штука свобода слова, ни в коем случае нельзя запрещать такое ,пусть каждый выскажется ,показывая тем самым на каком дне умственного развития он находится...
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 21:56
Ну, смотри своих Соловьёва и Скабееву.
Они тебе всю правду-матку резать будут!
Какая разница, как телеканал называется?
Царьград-Сталинград-Ленинград.
Выступают врачи, в том числе и вирусологи.
Они тоже - "дибилы", "мракобесы", "мамкины",
"идиоты малолетние" и прочая?
Автор: sergey7 8.7.2021, 21:59
завершится в декабре 2022 года.
Вакцина не зарегистрирована ни ВОЗ,
ни Европейским агентством лекарственных средств.
Вакцины от гриппа представляют собой
деактивированный (убитый) вирус гриппа.
Спутник V получен путем генной инженерии.
Фактически - это ГМО.
Ерунду людям в голову не вбивайте третий этап давно закончен на 20 000 человек и подтверждена более 90% эффективность.
Автор: Caesar 8.7.2021, 22:24
Не утруждайтесь, аргументированно что то доказывать этим людям - пустая трата времени. Они не воспримут ничего, им это не нужно, в их в пустых головах уже сформировано такими же мракобесами, которые громче всех горлопанят своё, особое мнение . Они холят и лелеят это мнение, оберегают, любят его , а любое другое мнение не важно, какое бы оно ни было, его даже рассматривать в качестве допущения не будут.А зачем подвергать сомнению своё, взрощенное тупостью и безмозглостью такое родное и тёплое мнение...
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 22:36
Согласно Реестра разрешений на проведение клинических исследований Минздрава России, завершение III—IV фаз испытаний вакцины Спутник V на основной выборке из 40 000 участников запланировано на 31.12.2022 г.
Автор: Caesar 8.7.2021, 22:36
И если бы эти люди реально хотели аргументов, реально готовы были бы им внять, критически осмыслить, изучить, то достаточно было бы всего одного коротенького текста:
В основе вакцины использован аденовирусный вектор со встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса. Сам фрагмент генетического материала безопасен для человека, но при этом способен обеспечить формирование устойчивого антительного и клеточного иммунного ответа к вирусу. Ввиду применяемой технологии «гетерологический прайм-буст» (heterologous prime-boost) препарат состоит из двух компонентов, в состав которых входят рекомбинантные аденовирусные векторы на основе двух различающихся сборок аденовируса человека
И всё, этого текста вполне достаточно для ответа на любые вопросы , по крайней мере по вакцинации "спутником". (Ни кто не мешает найти подобное описание на любую вакцину изобретённую человеком).
Автор: ляксандр 8.7.2021, 22:42
Ва яг. а расскажи за вакцину противогриппозную. ну пжл. расскажи. когда её стали производить инактивируюмую (ну иле деактивированную. тебе виднее) и почему??
Автор: СТС 8.7.2021, 22:46
Автор: ляксандр 8.7.2021, 22:47
а потом. возможно. мы с тобой и дойдём до обсуждения как так получается шышта щас люди прививки ставят как не в себя а число заболевших свё равно неуклонно растёт
Автор: sergey7 8.7.2021, 22:52
Да все просто, потому-что народ побежал прививки ставить когда в жопу ужалила следующая волна распространения и когда стали умирать родители , дети и другие родственники от этой заразы. Как обычно человек бежит что-то делать когда это коснулось его, или хотя-бы родственника, а так НЕеЕ ФСЕ ФуФЛо НЕ ВеРЮ!
Автор: СТС 8.7.2021, 22:52
Не в себя я бы тоже поставил.
Автор: Ва яг подводный 8.7.2021, 22:56
В основе вакцины использован аденовирусный вектор со встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса. Сам фрагмент генетического материала безопасен для человека, но при этом способен обеспечить формирование устойчивого антительного и клеточного иммунного ответа к вирусу. Ввиду применяемой технологии «гетерологический прайм-буст» (heterologous prime-boost) препарат состоит из двух компонентов, в состав которых входят рекомбинантные аденовирусные векторы на основе двух различающихся сборок аденовируса человека
И всё, этого текста вполне достаточно для ответа на любые вопросы , по крайней мере по вакцинации "спутником". (Ни кто не мешает найти подобное описание на любую вакцину изобретённую человеком).
Действительно, всё же ясненько-понятненько.
Особенно "гетерологический прайм-буст"
С детства его помню.
Снится он мне часто.
Поговорите лучше с Ляксандром,
как вирусолог с вирусологом.
За прайм-буст и вакцину от гриппа.
Куда "дибилам" и "малолетним идиотам" до Вас.
Пойдём лучше молиться Богу и готовиться к встрече
с апостолом Петром.
Автор: Romantic 8.7.2021, 22:59
Народ побежал делать прививки, когда государство решило сделать непривитвых людьми второго сорта.
Автор: Caesar 8.7.2021, 23:02
Особенно "гетерологический прайм-буст"
У тебя перед носом все знания человечества за всю его историю. Меньше ленись и не будет для тебя абракадаброй такой небольшой текст.
Автор: Caesar 8.7.2021, 23:06
На капиталистическое государство надеяться такое себе. Спасибо хоть за разработку вакцины, уже в гору. Ещё бы производить умели в достаточном количестве...
Так что в основном надеяться нужно на себя и не ждать пока пинать начнут, а то может и вовсе не начнут , и добровольно идти прививаться.
Автор: СТС 8.7.2021, 23:08
Не совсем так. Народ побежал делать прививки, когда государство решило сделать непривитвых нЕлюдями - лишить работы (т.е средств к существованию), медицинской помощи и т.д. До какого же лицемерного скотства надо дойти, чтоб это называть добровольной вакцинацией.
"Вот скажите, то население, которое добровольно привилось в количестве только 10%, так как «власти точно что-то мудрят с этой прививкой», и то, что проголосует в сентябре за «Единую Россию» ну никак не менее 75 процентами, — это точно один и тот же народ?"
Автор: ляксандр 8.7.2021, 23:18
Ва яг. так что там с деактивированной вакциной? ты же в теме. ты же без гугла можешь ответь в лёхкую
Автор: Caesar 8.7.2021, 23:23
А это так любымый тобою капитализм, где человек является лишь источником прибыли и изначально превращён в нЕлюдь. Поэтому капиталисту крайне невыгодно,если его рабочий скот начнёт умирать.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)