Опции

[Neckro]

лень. отпишусь дак опять волк начнет кидать тухлыми яйцами а оно надо ? :)
нет и надеюсь не будет вышки и без нее хорошо. много вижу людей с вышками что им дало это образование не понятно.

[ruslan]

to Neckro

воот, трезвая мысль, сформулированная в точку, раскачивай, дело говоришь

[L1w0lf]

лень. отпишусь дак опять волк начнет кидать тухлыми яйцами а оно надо ? :)

Я ж не пугало, лол.

нет и надеюсь не будет вышки и без нее хорошо. много вижу людей с вышками что им дало это образование не понятно.

Ну твой выбор - это твой выбор, никто тебя не заставляет и не тащит учиться. В ИТ можно работать и без вышки, там главное - самому заниматься этим, потому как никаких специальных вложений это не требует. А вот конструкторам, скажем, тех же двигателей на вашем НИИМаше вышка может очень даже пригодиться (если вообще не является необходимой).

[kenny]

Есть уверенность что вышка позволит этого избежать? Какой процент уверенности?

Мое высшее образование совсем другой сферы деятельности нежели металлургия и у меня есть голова на плечах которая будет думать как сесть в кабинет а не в закопченую конторку. Тем более я еще молодой и мне можно легко экспериментировать с выбором места и специализации и найти то, что меня устраивает.

[Hayster]

to Hayster
Хорошо подмечено, поддерживаю. Но тогда нет смысла выбирать специальность? Попадая в сферу высшего образования ты научишься ставить задачи и решать их. Хотя бы научится понимать задачи, так как понять задачу - значит ее решить на 80%. По вашему мнению - нужно идти на вышку, но без разницы куда: технарь, экономист, юрист, педагог .....

Нет. Я вооще-то хотел сказать, что институт закаляет человека и учить его думать. То есть не зубрить формулы, а именно научиться соображать! А уж какую специальность выбрать-это кому что по душе
P.S. В данное время мало кто смотрит на специальность в дипломе, многим работодателям нужен ДОКУМЕНТ о высшем образовании, а не знания

[ruslan]

Вообщем почему я все это спросил.

90% (оптимистический процент) всех людей, получивших высшее техничекое образование работают не по специальности.
Экономические, юридические специальности - там процент гараздо лучше, но всетаки.
И что мы имеем: учись 5ть лет а потом иди торговать всем чем угодно.

У меня в жизни позиция такая: Если что то начал делать, то доведи дело до конца.
Думаю уж лучше не поступать в ВУЗ чем быть отчисленным или работать в левом секторе после окончания.

Канечно, здесь можно сослаться на то, что в стране у нас такая обстановка, но 5ть лет...... лично мне жалко стока времени.
И еще один камень: каждый закончивший ВУЗ считает себя ох...ым специалистом и требует з/п не менее 20 000рублей.
Канечно, меньшие деньги - это трудности в жизни, но ..... надо же понимать, что не все в жизни дается легко.

Очень много друзей, которые добились много в жизни и примерный путь их развития (и технари и банковские работники и юристы и экономисты)
5-6лет ВУЗ
2-5лет з\п на уровне от 4 000 до 10 000р (не вымысел, лично сам 2 года получал 3тр, жрал одну гречу и иногда соевые пельмени по 30рублей за кг запивая крепким дешевым пивом, чтоб заглушить чувство голода)
далее востребованность на рынке труда и личное установление з\п (в рамказ разумного канечно).

Кому такое надо? Мало кому. Все хотят все и сразу. Уже на 4ом курсе все работают в полную силу из-за чего страдает образование.
Канечно, я понимаю, закончил ВУЗ и пошел продовать станки, инструмент и т.д. получаешь от 20-25 рублей. Жизнь прекрасна, особенно когда з\п достигает до 50-70рублей.
А ктонить задавался вопросом: сегдня мне 25 лет, а через 10 лет мне уже 35 лет, а там не за горами и 40 и 45. А что делать дальше? Какая контора будет держать у себя менегера по продажам которому более 30лет допустим??? Или все таки есть надежда что к этому возрасту накопите на старость? Непонятно...

Я не против высшего образования, но у всех извращенное понятие о нем.
Корочка - это дешовая бумага и ничего она не дает в жизни.
Правельно тут скзали на форуме, вышка дает знания, умения не только по специальности, но и в жизненных вопросах. НО НЕ ВСЕМ и не каждому.

Кстате корочка о вышке может даже навредить Вам. Устраиваясь на работу в достаточно солидную контору Вы проходите собеседование в несколько этапов, и один их этих этапов - проверка ваших знаний в соотвествии с корочкой. И если тут косяк - считай хрен вам, а не работа. Лучше бы ее вообще не было. А если в вакансии Вы читаете, что вышка обязательна - тут надо понять, что это не ваша контора, ПРИ УСЛОВИИ что вы хотите зарабатывать своей башкой.

[volkov]

ну не у всеx уж извращенно-неправильное. но у многиx. но лишняя бумажка в нашем государстве никому не помешает-так что если возможность есть-то можно и нужно эту лишнюю бумажку получить. а на счет несоответствия уровня знаний диплому-в крупном городе и правда проводят собеседования и проверяют уровень компетентности в нужной области, а в мелкиx всем пофиг-жопа прикрыта бумажкой-прикрыта-ну и работай-научишься.

[ruslan]

ну не у всеx уж извращенно-неправильное.

Я не говорю что у всех. У многих, у подавляющего большенства.

Согласен с Вами и совсем не спорю.

Всегда смотрю в глаза аудитории, студентам и такая глубина. Получается что из 60ти человек сидящих за партами - тебя слушают тока 2 человека.
Либо я так привык уже относиться к людям завышенно, незнаю, поправьте....
Просто работаю на всех работах с людьми у которых к.т.н - это минимальное что есть за плечами, причем 100% заслуженное, не по накатанной
Радует что из каждого потока находятся 2-3 человека (это из 60ти!!!) с которыми работать одно удовольствие. Вот именно из-за этих 2-3х человек и не бросаешь эту работу и чувствуешь что не по напрастну отдаешь знания. Даже не могу представить если бы таких было 50% от общего числа.... выжимали бы насмерть, но это того стоит .... мечты мечты.

И вообще: хороший инженер - голодный инженер))))) (шутка, но капец как близка к правде)

[Losfield]

мне диплом пригодился (буду краток) ("диплом" рассматриваю как обучение в университете)
1. при поступлении на работу
2. важное - знания (по специальности, так и помимо)
3. на работе по специальности
4. в повседневной жизни - халтура - дополнительный заработок
А вам?

[n1ger]

=) ух какая тут дискуссия ))
про фримена серия - здорово ) и правда, большинство из нас - просто потребители

а теперь изложу свою немного извращенную точку зрения о "вышке"

для меня вышка - это монета у которой есть две стороны ))) две стороны у вышки. С одной стороны - без неё никуда... кому нужен электрик с 5 разрядом и допуском выше 1000 вольт, но без диплома высешго учебного заведения? Не так много куда, да и зп не такая уж большая где нужен. А с дипломом уже отностятся то по другому. К тому же есть такая поговорка: "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". И поэтому в какой то мере к диплому ВУЗа я отношусь как к просто бумажке которая нужна.
Но есть другая сторона. Как я говорил, я - электрик. Мне нравится моя профессия. И эл-во меня привлекало с дества. И поэтому я не хочу работать не по специальности (не потому, что я не умею больше нифига). Особенно каким нить манагером (хотя мэнэджер за бугром - это управляющий, а не как у нас продавцов мэнеджерами стали называть). И поэтому вышка - это знания. Это повышение своей квалификации и понятие того, с чем сталкиваюсь сейчас, но нихерена толком не соображаю почему именно так. Я хочу идти дальше, и узнать больше. И получить еще больше опыта в том, что знаю.

вот... вроде бы всё =)


и еще кой что добавлю... в нашей стране прием в вузы должен вестисть после окончания начальных и средне специальных учебных заведений. Человек должен усвоить базу, получить опыт в этой базе, а потом уже покорять новые вершины. А не так, как это происхоидт обычно. Пришел, увидел, офигел. Может я заблуждаюсь, но сужу об этом, опираясь на свою специальность.


приношу извинения за очепатки и ашибки =D

Сообщение отредактировал n1ger - 3.5.2010, 4:45

[9630486884]

Поступала шесть лет назад в УПИ... Забила через два месяца - гуманитарий я)))))) дописываю диплом, летом защищаться. Надеюсь работать по специальности, потому что другой работы не представляю себе... За пять лет взгляды на жизнь поменялись чуть ли не на противоположные - так что для меня образование - это прежде всего опыт, общение с людьми у которых есть чему поучиться (один наш психиатр чего стоил, я его наверно всю жизнь помнить буду). Первые два года было ОЧЕНЬ интересно, потом после практики к третьему курсу понимаешь что много лишнего, но всё равно не жалею - и никуда эти пять лет не потеряла, успевала всё что только можно))))))) а наработаться мы всегда успеем, да и родители опять же настаивали что должен быть диплом ВУЗа (ну они не только настаивали, а ещё и кормили все пять лет).

[L1w0lf]

и еще кой что добавлю... в нашей стране прием в вузы должен вестисть после окончания начальных и средне специальных учебных заведений.

Ну, ввиду того, что теперь школьники учатся на год дольше, а в армию забирают всё так же с 18, такая картина вполне реальна.
Со своей стороны скажу следующее: большой разницы между студентом после школы и студентом после ПТУ, техникума, колледжа нет.
И вот почему: выпускник школы, поступая в вуз, не знает чем он будет заниматься по его окончании, у него нет базы знаний по специальности (думаю, n1ger, ты помнишь себя, когда ты поступал в бурсу), но у школьников как правило база знаний по основной программе (физика, математика, химия и т.д.) лучше, чем у выпускников ссузов.
Выпускник ссуза же знает, чем он будет заниматься по окончании вуза, но база знаний его скорее практическая нежели теоретическая (приходится признавать, наше высшее образование готовит в первую очередь теоретиков, и молодые специалисты с дипломом прийдя на производство в любом случае еще как минимум год, а скорее всего 2-3 года, будут осваивать конкретные отрасли деятельности), и знания выпускника ссуза начнут ему пригождаться курса с 3-4. Но к тому времени их успевают догнать выпускники школ и они в принципе сравниваются по знаниям.
Конечно, я рассматриваю идеальный случай, так как тут всё зависит от самого студента и его желания учиться. А так как у нас желанием образовываться большинство народу не горит, то все знают во что это оборачивается.

[n1ger]

я клоню не к тому, что знает\не знает чем будет заниматься, а к тому, что в институте не должны убивать время на изучение основ и "введение в специальность". Институт должен повышать квалификацию. А в реальности получаем что студент первые год-два изучает базу, а потом начинают копать глубже, получается что именно высших знаний он получит только за 3-4 года.
я тоже привел идеальный пример )))) где в ссузах учат теоретическим знаниям также как и в школах =)

у школьников как правило база знаний по основной программе (физика, математика, химия и т.д.) лучше, чем у выпускников ссузов

сидел тут на днях решал задачку 5-6 класса... которую не могли решить школьники с более высокой базой знаний )))
как показывает практика, теория без практики - бесполезна =)))))) но практика без теории - это просто рефлексы (знаешь что делать, и как, но не понимаешь почему и для чего)

[volkov]

теория без практики-глупа, практика без теории-слепа.
на счет отличий выпускников школ и теxникумов-всё же они есть, последние, если учатся по специальности представляют предмет изучения xотя бы частично, в то время, как первые не представляют его вообще. да и уклон последние делают не на учебу как правило.

[L1w0lf]

Институт должен повышать квалификацию.

я не знал, что институт - это курсы повышения квалификации =)

А в реальности получаем что студент первые год-два изучает базу, а потом начинают копать глубже, получается что именно высших знаний он получит только за 3-4 года.

Тем не менее из всех выускников техникумов, которые мне встречались (за время, сколько я веду компьютерную графику у второкурсников) лишь трое умели работать в САПР, и лишь один из них умел делать в Комасе трехмерные модели, хотя это механики и они это должны уметь.

[n1ger]

я не знал, что институт - это курсы повышения квалификации =)

Тем не менее из всех выускников техникумов, которые мне встречались (за время, сколько я веду компьютерную графику у второкурсников) лишь трое умели работать в САПР, и лишь один из них умел делать в Комасе трехмерные модели, хотя это механики и они это должны уметь.

не прикапывайся к словам =))) я лишь дал понять, что для меня высшее - это следующая ступенька в моей карьерной лестнице (не ржать=)))) )

то что у тебя трое умели в САПР рисовать (или что там) и один в компасе - это случай Руслана. Где из всего потока работают два-три человека. Это уже такие люди и так их научили. Про что я собственно и говорил ))) Вместо того, чтоб изучать компас глубже в институте механики начинают учить рисовать параллелепипеды и цилиндры, проходят основы. А должны уже знать и уметь. И выходят потом "специалисты"

[ruslan]

Саша aka n1ger. Отчасти ты и прав и не прав. Да - жалко времени на базовые знания. Очень жалко, но будь ты хоть выпускник школы, хоть выпускник техникума - у тебя их нет. У нас образование - парилка острым паром. В каком классе рассказывают про теорию относительности?? Кто то помнит что это вообще такое? Да фиг с ней. Видел как на защитах диплома не могут вспомнить закон Ньютона. О какой базе идет речь? Про якобы высшую математику я вообще молчу.
По поводу теории и практики. Тут канечно все надо одновременно. Высшее образование раньше работало качественно. Были не липые практики после каждого курса. В принципе они и остались, но .... если были на практиках ..... сами понимаете что это такое.
Лаборатории развалили на кафедрах. Что то делать руками - у студентов уже нет возможности.
Все равно думаю что сначала надо накачать мозг а потом руками работать.
Многое повидал на заводах. На одном из них делали опыты перед внедрением. Задача была простая - измерить длину стержней. Выдают мне результаты: длина1=30.1мм, длина2=30.2мм и так далее. Прихожу в цех - спрашиваю типо это что такое? Говорят длина без всякой мысли. Беру инструмент измеряю. длина1=30.12 и так далее. Начинаю замерять - приносят опять замеры. Длина1=30.13мм. Я уже с таким подколом: у меняже был замер 30.12. Идем обратно в цех - говорю меряй при мне, он измеряет и получает 30.11 и глаза на лоб. После общения получасового я выясняю что инженер-исследователь не знает таких определений как погрешность, статистика, выборка ...........
Тупой пример, но человек с вышкой сразу же бы допетрил что от него требуют.

[p.p.]

кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Надо задачу ставить так штоп последнему слесарю/токарю/контролеру отк было ясно что с него требуется. Просто измерить длину неких стержней с определенной точностью (заданной по чертежу), или выдать некую выборку. Опять же если требуете выборку то надо пояснить что за выборку. Они разные бывают. Люди же не ясновидящие, да и не обязаны это делать. Если мне принесут 10 стержней и скажут померь длину. Я ее и померяю. В соответствии с требованиями чертежа. Нахрена мне выборка? погрешность какая то..
Так до абсурда дойти можно. Почему б инструментальный микроскоп не взять и тысячные не мерить? А потом в них носом тыкать? Или профилометром величину микронеровностей замерить и ее еще учесть. А в чертеже допуск плюс минус 10 мм. Или вообще не указан. Вот и сиди думай то ли рулетку прикладывать, то ли микрометр. Существует еще такой аспект измерений как целесообразность с экономической точки зрения. (это если кто не в курсе).
неудачный какой то пример. Бред с.к.

пэсэ. добавлю што руководящий нормативный документ РД50-98-86 (кроме всех прочих) регламентирует выбор средств измерений линейных размеров (диаметров и длин) и величин радиального и торцового биения в диапазоне размеров до 500 мм. Выбор средств измерений, с учетом условий измерений, по настоящим методическим указаниям обеспечивает измерение диаметров и длин с погрешностями, не превышающими значений, допускаемых ГОСТ 8.051-81.

пэсэ2 - подозреваю што вы, ruslan - теоретик

Сообщение отредактировал p.p. - 4.5.2010, 18:41

[ruslan]

Задача стояла не перед слесарем/токарем/контролером а перед инженером исследователем. В его обязанности входило выбрать инструмент и назначить точность измерений.

Изначально я теоретик. Но практики тоже очень много. Вся моя работа в полном цикле: от идеи до внедрения и запуска.

пс. даже успел поработать на обраб. центре)))

[p.p.]

может его этому и не учили. Откуда ему знать про связь допусков с точностью измерений, погрешностью мерительного инструмента, погрешностью установки и пр. и пр. Да это ему и не надо знать. Все это уже давно определено, посчитано и выпущены нормативные документы, регламентирующие выбор мерительного инструмента для измерений величин до 10 000 мм.
Интересно, как задача была поставлена перед инженегром-исследователем?

Сообщение отредактировал p.p. - 4.5.2010, 20:14