Опции

[Руслан Кадимович]

Есть 40 часов рабочая неделя для остальных ,есть статья про сокращенную раб неделю есть про сверурочку. .в год не более 120 часов сверхурочной. Но кто это выполняет .
Это очередная пустая трата времени Правительства.
Лучше бы решали вопрос как вывести рабочих на офиц работу .
Решали бы с недобросовестными работодателями которые швыряют на деньги рабочих .
А это мертворожденный закон ,хотя опять же это вроде как не их полномочии ,но могут внести предложение в парламент

[mr. franko]

Сейчас доФига всяких
Фрилансеров и наДомников.

Им и их Работодателям поХрен
на 5/2, 4/3, 2/2 и прочие Графики.

Сделал Дело - Гуляй смело!

Фрилансеры и надомники, это сдельная работа. Свободная работа, которая ориентирована на результат и за фиксированную таксу. Это как пойти вскопать кому-то огород и получить на руки налом за работу. Или я делаю перевод 10 страниц с ин. языка, мне за это заплатят. Сделал дело - гуляй смело. Да, это и есть факт производительности труда: мне заплатили не за ЧАСЫ, а за выполненную работу.

Но речь о работе по трудовой книжке. У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахера эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 15:10

[RUSich]

Фрилансеры и надомники, это сдельная работа. Свободная работа, которая ориентирована на результат и за фиксированную таксу. Это как пойти вскопать кому-то огород и получить на руки налом за работу. Или я делаю перевод 10 страниц с ин. языка, мне за это заплатят. Сделал дело - гуляй смело. Да, это и есть факт производительности труда: мне заплатили не за ЧАСЫ, а за выполненную работу.

Но речь о работе по трудовой книжке. У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахуя эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Как перевести на сдельную форму оплаты труда машиниста? Водителя? Контролера (который проводит контроль качества)? Учителя или доктора? Диспетчеров?

[vastan69]

У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахуя эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Не для всех профессий можно посчитать производительность труда. Да и многие профессии требуют присутствия работника на рабочем месте весь рабочий день (продавец-консультант, например). Да даже станочник, если делает детали для НИОКР, например, как посчитать производительность? А если нельзя посчитать колличество труда, то как его оплачивать?

[iii]

Ну так Оплата бывает повременная
и сдельно-премиальная.

Не все же работники делают Детали,
пилят Лес или Канавы копают.

Есть Врачи, Учителя и другие
Пролетарии Умственного Труда.

Они на повременке.

[mr. franko]

Не для всех профессий можно посчитать производительность труда. Да и многие профессии требуют присутствия работника на рабочем месте весь рабочий день (продавец-консультант, например). Да даже станочник, если делает детали для НИОКР, например, как посчитать производительность? А если нельзя посчитать колличество труда, то как его оплачивать?

Вот можно привести пример врачей и учителей. Врачи и учителя не работают от звонка до звонка. У врача три-четыре часа в день работы. И в течение этих трех-четырех часов он ведет приём. Это и есть его производительность. Он конкретно занят делом. Он не пьёт чай, не сидит в телефоне в это время, он конкретно ведёт приём.

Учитель. Так же, работает пол дня, а то и меньше. Оплата труда за часы урока, а не просто за присутствие в школе. Учитель конкретно ведет урок, это его производительность. Провёл урок - иди домой. За просто присутствие в школе учителю не платят, а за лишь факт проведения урока.

Преподаватель в вузе. Также. Пришел, лекцию прочитал, ушёл домой. Оплата за факт проведения лекции (по часам). За просто присутствие препода в вузе не платят. А лишь за факт производительности.

Продавец-консультант. Это торговля, процесс непрерывный. Есть план выручки за месяц. И ты его должен выполнить. И кол-во часов тут также роли не играет. Потому что этот план можно уже выполнить за пол месяца. Но ты все равно обязан будешь ходишь на работу, только потому, что вся работа завязан на часах. Бред! Часы не влияют на торговлю. Ты можешь за один день все продать и выполнить план. Так что тут также часы не играют роли.

[mr. franko]

Есть Врачи, Учителя и другие

Врачи и учителя получают деньги за факт своей производительности, а не просто за присутствие в школе и больнице. Урок провёл - иди домой, прием провёл - иди домой. За присутствие просто так им никто не платит. Им не надо сидеть 8 или 12 часов. Вот это и есть правильная форма труда.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 15:30

[mr. franko]

Ну так Оплата бывает повременная
и сдельно-премиальная.

Повременная работа имеет смысл, когда ты в течение этого времени конкретно работаешь, а не просо присуствуешь. Ещё раз. Если ты сделал норму за пол дня на заводе, остальное время ты тупо сидишь и дожидаешься окончание рабочего дня. Какой смысл сидеть и выжидать окончание рабочего дня, если оплата идёт не за время, а за выполненную норму??? Вот где логика часов???? Нет тут логики выработки часов!!!! Потому что не кол-во часов влияют на норму выполнения. Тогда Нахера работу засчитываются по часам????))))))))) Можно и целый день пробыть на работе, но ничего не сделать. У нас в России платят за просто присутствие и за ничегонеделание.

У нас настолько все завязано на часах, что сами не можем толком разобраться во всей этой катавасии и осознать в какой устаревшей системе мы живём. Это просто устаревшая парадигма труда. Это все советские нормы и правила жизни. Мы застряли во всем этом устаревшем.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 15:46

[RUSich]

Вот можно привести пример врачей и учителей. Врачи и учителя не работают от звонка до звонка. У врача три-четыре часа в день работы. И в течение этих трех-четырех часов он ведет приём. Это и есть его производительность. Он конкретно занят делом. Он не пьёт чай, не сидит в телефоне в это время, он конкретно ведёт приём.

Учитель. Так же, работает пол дня, а то и меньше. Оплата труда за часы урока, а не просто за присутствие в школе. Учитель конкретно ведет урок, это его производительность. Провёл урок - иди домой. За просто присутствие в школе учителю не платят, а за лишь факт проведения урока.

Преподаватель в вузе. Также. Пришел, лекцию прочитал, ушёл домой. Оплата за факт проведения лекции (по часам). За просто присутствие препода в вузе не платят. А лишь за факт производительности.

Продавец-консультант. Это торговля, процесс непрерывный. Есть план выручки за месяц. И ты его должен выполнить. И кол-во часов тут также роли не играет. Потому что этот план можно уже выполнить за пол месяца. Но ты все равно обязан будешь ходишь на работу, только потому, что вся работа завязан на часах. Бред! Часы не влияют на торговлю. Ты можешь за один день все продать и выполнить план. Так что тут также часы не играют роли.

Приходит рогатый в магазин. А магазин закрыт. Продавец план продаж выполнил и пошел домой...

Врачи и учителя получают деньги за факт своей производительности, а не просто за присутствие в школе и больнице. Урок провёл - иди домой, прием провёл - иди домой. За присутствие просто так им никто не платит. Им не надо сидеть 8 или 12 часов. Вот это и есть правильная форма труда.

Оценивать труд учителя или врача тоже предлагаете только по времени? Стаж, квалификация, нагрузка (количество учеников) роли не влияют? О какой производительности труда тогда можно говорить? Каковы тогда будут стимулы и мотивы для того же учителя стараться выполнять свою работу лучше и качественнее?

Диванный рогатый снова считает, что он самый умный и знает, как надо. Предлагает "очевидные" решения и не способен посмотреть на опыт внедрения таких решений...

[vastan69]

Продавец-консультант. Это торговля, процесс непрерывный. Есть план выручки за месяц. И ты его должен выполнить. И кол-во часов тут также роли не играет. Потому что этот план можно уже выполнить за пол месяца. Но ты все равно обязан будешь ходишь на работу, только потому, что вся работа завязан на часах. Бред! Часы не влияют на торговлю. Ты можешь за один день все продать и выполнить план. Так что тут также часы не играют роли.

То есть, если магазин выполнил план за пол-месяца, то следующие пол-месяца магазин будет закрыт? А как же часы работы магазина? Кто будет облуживать покупателей? Так же точно с врачами и учителями. У них есть часы приёма (учёбы), которые и планируются исходя из норм ТК

[RUSich]

Повременная работа имеет смысл, когда ты в течение этого времени конкретно работаешь, а не просо присуствуешь. Ещё раз. Если ты сделал норму за пол дня на заводе, остальное время ты тупо сидишь и дожидаешься окончание рабочего дня. Какой смысл сидеть и выжидать окончание рабочего дня, если оплата идёт не за время, а за выполненную норму??? Вот где логика часов???? Нет тут логики выработки часов!!!! Потому что не кол-во часов влияют на норму выполнения. Тогда Нахера работу засчитываются по часам????))))))))) Можно и целый день пробыть на работе, но ничего не сделать.

Не всё нормируется. Не всякую работу вообще можно выразить в деньгах.

У нас в России платят за просто присутствие и за ничегонеделание.

Если это категоричное заявление, то оно не верно. В России полно профессий, работающих по сдельной системе. И значит не во всех случаях в России платят за присутствие...

[mr. franko]

То есть, если магазин выполнил план за пол-месяца, то следующие пол-месяца магазин будет закрыт? А как же часы работы магазина? Кто будет облуживать покупателей? Так же точно с врачами и учителями. У них есть часы приёма (учёбы), которые и планируются исходя из норм ТК

У врачей и учителей как раз таки часы приёма и учёбы конкретно завязаны на факте производительности, а не просто на присутствии в школе или больнице. Не доходит??? Вот как раз у врачей и учителей очень правильная парадигма работы. Все их рабочее время, это конкретное время, когда они занимаются производительностью, а не пьют чай или играют в косунку на компе, или курят в курилке.

На заводе же, ты сделал норму за пол дня (предположим), остальное время ты куришь в курилке. Вот это и есть логика часов???? Оплата труда за курение в курилке и ожидание конца рабочео времени на лавочке??? Зачем держать на заводе до конца дня, кто уже сделал свою норму??? Вот это ты не можешь объяснять, блять, ты рогами упёрся в часы! Часы, и все тут!

В чем смысл на заводе не выпускать с работы даже раньше времени, скажем, за пол часа до окончаеия дня?? Ведь в этом время работник уже не приносит доход компании, нулевая производительность! Какой практический смысл его держать до боя курантов??? Вот и получается, у нас просто тупо платят за часы, даже если ты ничего не делаешь! Это устаревшая парадигма! До вас, блядь, так и не доходит.

До вас так и не доходит, что вы бОльшую часть времени просто присутсвуете на работе, а сама производительность по факту, ваш функционал, всего на три часа (предположим). Но тупо 8 часов ты должен отсидеть. Зачем?? Вы сами даже ответить на это не можете. Вот это и есть бред в российской парадигме труда: функционал на три часа, а должен отсидеться все 8 часов.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 16:06

[эмиттер©]

То есть, если магазин выполнил план за пол-месяца, то следующие пол-месяца магазин будет закрыт? А как же часы работы магазина? Кто будет облуживать покупателей? Так же точно с врачами и учителями. У них есть часы приёма (учёбы), которые и планируются исходя из норм ТК

У врача расписано на день и на месяц в перед все в регистратуре 96.
Имею ввиду специалистов.У терапевта свободно всегда почти .
Выходит, если есть по записи онлайн место у врача,ему столько и заплатят и не больше? Так получается? Он примет зарегистрированных на 96 сайте в день например 10 человек и всё ведь?. За остальные бесплатно он не будет без записи и время приема окончено если.Иль не так?

Сообщение отредактировал эмиттер© - 13.9.2019, 17:02

[mr. franko]

У врача расписано на день и на месяц в перед все в регистратуре 96.И хрен ты попадешь к нему!.Если только не впредсмертном виде.А так хрен сразу чего слёту.
Имею ввиду специалистов.У терапевта свободно всегда почти .
Выходит, если есть по записи онлайн место у врача,ему столько и заплатят и не больше? Так получается? Он примет зарегистрированных на 96 сайте в день например 10 человек и всё ведь?. За остальные бесплатно он не будет без записи и время приема окончено если.Иль не так?

Разговор немного о другом. Не о том, как платят, а о рабочем времени, о часах.
У врача все рабочее время - два, или три или четыре часа в день - в это время он конкретно занят производитеьнотью. И ему оплата идёт за это время производительности. Врачу не платят просто за пристувие на рабочем месте и чтобы он просто отсидел положенное время в курилке. Как и учителю. Т.е, все их рабочее время - это 100% коэффициент производительности труда.

Но когда мы говорим о 8ми или 12ти часовом рабочем дне, разве коэффициент производительности труда завязан на 8ми часах или 12ти? Нет. Работу можно выполнить и за два, четыре часа, но почему-то ты обязан отсидеться все 8 или 12 часов. Вот об этой бредовой системе и речь, когда в России тупо за часы платять деньги при нулевой производительности труда)))))))))) Просто за 8 часов присутствия, хотя работу можно выполнить за 15 минут.

И люди этого не понимают, в какой бредовой реальности они живут))))))

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 16:31

[Serg70]

Фрилансеры и надомники, это сдельная работа. Свободная работа, которая ориентирована на результат и за фиксированную таксу. Это как пойти вскопать кому-то огород и получить на руки налом за работу. Или я делаю перевод 10 страниц с ин. языка, мне за это заплатят. Сделал дело - гуляй смело. Да, это и есть факт производительности труда: мне заплатили не за ЧАСЫ, а за выполненную работу.

Но речь о работе по трудовой книжке. У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахера эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Это в простонародье называется ЖОПОЧАСЫ. Но такие разговоры очень опасны , так как провоцируют работодателя на повышение норм.
Участковый электрик (мастер считай), во время таких гонов как то признался, что поймал себя на мысли , что у него ДЕЖУРНЫЕ электрики нет нет да и сидят ,ничего не делают. Метелку в зубы надо.
Бедная профессия! Долго учиться,рисковать жизнью и все равно находится в ранге бездельников.

Сообщение отредактировал Serg70 - 13.9.2019, 16:45

[iii]

Это больше для Госслужбы или Корпораций.

В Корпорациях можно принимать на работу Кума, Свата,
Брата, изобретать для них Фантазийные Должности, где они
будут в Носу ковырять и получать Ядерное Бабло.

А на Госслужбе надо войти в Близкий Круг Начальника,
пилить с ним Фонд оплаты труда и ни Хрена не делать.

[mr. franko]

Это в простонародье называется ЖОПОЧАСЫ

Есть временные рамки, когда ты должен сделать работу. Предположим, за два дня срок поставлен. Но сделать ты её можешь раньше - за день. И платят тебе за результат, а не за два дня или часы. Оплата за факт проделанной работы. Это 100% КПД. Кол-во часов тут роли не играет, главное, сделать работу в срок. Такую схему я приветствую и считаю её правильной.

А при классической работе 8 или 12 часов нет 100% КПД, но ты все равно должен отработать часы даже при нулевом КПД. Вся работа в России завязана на часах при нулевом КПД. Ни в сказке сказать, ни пером описать.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 16:46

[Serg70]

Это больше для Госслужбы или Корпораций.

В Корпорациях можно принимать на работу Кума, Свата,
Брата, изобретать для них Фантазийные Должности, где они
будут в Носу ковырять и получать Ядерное Бабло.

А на Госслужбе надо войти в Близкий Круг Начальника,
пилить с ним Фонд оплаты труда и ни Хрена не делать.

Так вроде другие варианты работы уже успешно Димой и Вовой прихлопнуты.

[mr. franko]

Вот как раз офисные работники, у них и должна быть работа прежде всего 4х дневная в неделю. Потму что они большую часть времени пьют чаи и сидит в телефонах. Нужно рассчитать КПД, разделить, и вывести оптимальное время на всю бумажную работу. Уж точно 8 часов в день на такую работу не нужно. Как и все специалисты в Администрации, нахера они там по 5 дней в неделю сидят по 8 часов??? Им достаточно по 4 часа в день и 4 дня в неделю.

Потому что не может быть, чтобы бумажный специалист работал не покладая рук все 8 часов. И только после 8ми часов выдохнул. Но все же привыкли просто ходить на работу, работу сделать за 15 минут, а остальное время просто ничегонеделание. И типа - мы же работаем. И так все привыкли, и никто не осмысляет эту бредовую устаревшую парадигму.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 17:36

[ЭЙBA]

А за чей счёт этот банкет урезание рабочей недели? Вы считаете, убрав двадцать процентов времени ваша зарплата останется прежней? Нет. Она так или иначе убудет на эти 20
Эта инициатива в первую очередь прогиб под олигархов, под которыми малозагруженные заводы. Чтоб меньше людям платить. Вон уже и ГАЗ на четырехдневку перешел, Дерипаскинский.
Доступность медуслуг упадет еще сильнее. Дольше будут ждать очереди на узи, фгдс итд да и лечение будет неполноценным - даже в стационарах. Сейчас лечащие врачи с восьми до трех на работе. А будут еще только 4 дня. А остальные 3 дня недели что делать с пациентами?
Детские сады будут на сокращённой, банки, всякие конторы типа горгаза, элсетей, ЖКХ. Вот реально будет не удобно и муторно сделать что-то, если это что-то работает в корявом режиме.
В другой реальности живут наши бонзы, в другой.
Мы что в этой стране - так хорошо работаем как в Эмиратах - каждый гражданин обеспечен, можно и об отдыхе подумать?
В общем это скрытая безработица чтоб показать высокие зарплаты, и прогиб под владельцев заводов чтоб поэкономить их средства.