Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда _ О вечном _ Бог в религии и вне её.

Автор: volkov 20.1.2009, 17:43

Тут некоторые активно выражают мнения относительно такого явления, как бог, в религии.
Предлагаю на размышление и на знание. Что бог для вас? Что такое бог в религии и какие функции он там выполняет?
Ну и если есть желание-можно пообсуждать различные религии-связаны они воедино понятием бог, как бы это не трактовали.
Кто по сектам писать собрался-ф тему сектоведение!

Автор: mamashka 20.1.2009, 22:24

Каждая секта считает себя религией, причём единственно верной.

Автор: Lapka 20.1.2009, 22:39

а я верю в потусторонний мир....=)

Автор: Shnyro4ek 21.1.2009, 3:45

Цитата(Lapka @ 20.1.2009, 22:39) *
а я верю в потусторонний мир....=)

я в последнее время тоже начала во всё это верить..
причем не безпричинно, были случаи... blink.gif

Автор: L_F_Kek 21.1.2009, 13:33

Мне кажется что-то должно быть, энергия не исчезает без следа. Если бы было больше фактов о душе человека, я бы поверил на 100 процентов в то что жизнь не прервется. Однако нет желания впадать в прострацию как буддисты, хотя йога в других отклонениях интересная вещь, надо бы почитать про нее да все некогда.
В любом случае Бог очень хорошо ютится в жизни русского человека, мы не задумываясь говорим Бог с тобой, Боже мой, Господи... И в плохих ситуациях человек начинает верить в Бога. Я не знаю плохо это или хорошо, что раньше он допустим безбожным был - не мне судить, но считаю это нормальным. Если человеку помогает Вера, то в этом ничего дурного нет.
К сожалению Бог для каждого понятие субъективное, и наряду с спасением есть и Боги разрушения, есть и целые религии. О них я не могу вспоминать с хорошим чувством - все это омерзительные искаженные интерпретации человеческой сущности, его самых низменных инстинктов и слабой воли к плотским наслаждениям.
Сам я крещеный, читал Библию с Заветами. Много в книгах непонятно - отсюда разногласия. Сам отношусь к Богу нейтрально, хотя бывают случаи, когда какую-то удачу в жизни приукрашиваю фразой "Бог был со мной". Но если задуматься глубже - сама жизнь и сознание того что живешь - это уже чудо, поэтому может и не Бог это с нами вовсе, а что-то гораздо более сложное и высшее....

Автор: volkov 21.1.2009, 17:19

L_F_Kek, xорошо написал, мне понравилось.

Цитата(L_F_Kek @ 21.1.2009, 13:33) *
Но если задуматься глубже - сама жизнь и сознание того что живешь - это уже чудо...что-то гораздо более сложное и высшее....

поддерживаю. я бы только сказал...осознание того, что живешь....
----
К тому же богом, посмотри вокруг, чудес содеяно несметное количество. Восxодит солнце, а в ночи луна, букашка на травинке тоже ведь чудна, и дерево..../
----
Моё понимание явления бога я не знаю. Но вот понятие "что-то более сложное и высшее" для меня-это жизнь-вся совокупность взаимосвязей (как материальныx, так и ментальныx, кто иx признает или в ниx верит) всей вселеной и, соответственно, движение (изменения, возможности, причины, процессы) всего этого явления. и я, как песчинка на пляже жизни.

Автор: L1w0lf 1.2.2009, 22:29

Цитата
и я, как песчинка на пляже жизни.

а вот и нет... так ты отгораживаешься от мира, якобы ты пассивный наблюдатель пока тебя океан жизни не сметет. на деле, не доказано существование не то что чего то вне жизни, но даже самой жизни))
Цитата
К тому же богом, посмотри вокруг, чудес содеяно несметное количество. Восxодит солнце, а в ночи луна, букашка на травинке тоже ведь чудна, и дерево..../

меняем слово "бог "на "жизнь", "природа". Что меняется?

Автор: Jestercreator 28.2.2009, 5:09

Верю в то, что Бог внутри каждого человека, субстанция под названием Душа - это его часть.
Существует два принципиальных подхода к жизни: жить в ладу с собственной душой или жить по разным религиозным канонам, типа ислама или христьянства. Второе - это явно от бесов, религии говорят лишь полуправду о том, что реально нужно человеку и кто он на самом деле.
Давно исследую эту темку, и уже пришел к понимаю своего образа о Боге, о взаимодействии себя в этом мире с другими...

Автор: L1w0lf 28.2.2009, 22:13

ну, моя позиция довольно прозаична, в бога, бесов и т.п. я не верую, а почему читайте здесь
http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=578&view=findpost&p=8418

Автор: volkov 2.4.2009, 22:46

Давать имена вещам-дело вполне безобидное. Давать имена идеям-значит создавать религию. И ты посмеешь?/Р.Баx

Автор: volkov 6.6.2009, 20:03

Мы забыли о Господе и выучились торговаться. Мы забыли, что, отдавая, не истощаешь, а расширяешь возможность отдавать. Любящий в людяx Господа любит любого из людей щедрее, чем тот, кто сосредоточился на любви к единственному и поселил любимого в тесном садике своего "Я"....не экономь на душе. Не наготовить припасов там, где должно трудится сердце. Отдать - значит перебросить мост через буздну своего одиночества./А.де Сент-Экзюпери

Автор: zagzig 6.6.2009, 23:55

http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html - рекомендую к вниманию.

Автор: zagzig 11.6.2009, 0:38

.. Неопровержимые доказательства бытия божия люди искали с давних пор.
Но поняли тщетность поисков довольно рано. Господствующей в среде богословов стала позиция, при которой принципиальное отсутствие таких доказательств связано со свободой воли, дарованной богом человеку. Мол, каждый вправе самостоятельно – без прямых божьих указаний – решать, идти ли ему к богу или остаться во тьме.

Видный деятель раннего христианства Тертуллиан вошел в историю словами credo quia absurdum est – верую, ибо это нелепо. Богословский смысл заявления “Сын божий был распят – не стыдимся этого, ибо это постыдно. Сын божий умер – вполне верим этому, ибо это нелепо. Погребенный воскрес – это верно, ибо это невозможно” – мне не вполне понятен (да и богословов смущает: не зря Тертуллиан, хотя и за иные рассуждения, признан еретиком). Но в житейском смысле я с ним согласен: представления о боге заведомо приводят если не к явным нелепостям, то к неустранимым противоречиям. А потому их нельзя доказать – в них можно только верить..

Автор: volkov 7.7.2009, 18:32

Там же:
...Но сами эти факты убеждают: преподавание религии ни в коей мере не гарантирует нравственности.
Гёдель объясняет, почему такая гарантия заведомо — независимо от качества преподавания и качества самих норм — невозможна. И человечеству в целом, и каждому человеку в частности приходится разбираться в правилах земного поведения, не надеясь на подсказку с небес....Но я считаю своим долгом предупредить: ни одна религия не дает реальных оснований ни для какого выбора. У бога не выпросишь не только прямую помощь, но и подсказку. Все наши решения остаются на нашей – а не господней – совести. И бояться надо собственной ограниченности, а не божьей бесконечности.
---
Доказательство непротиворечивости и полноты математической аксиоматики искали долго, упорно и весьма изобретательно. Но в 1931-м немецкий математик Курт Гёдель доказал две теоремы, радикально отличные от всех предшествовавших представлений об основаниях математики как логической структуры.
По первой теореме, любая теория, достаточно обширная, чтобы включать арифметику, либо неполна, либо противоречива. По второй теореме, если теория, включающая арифметику, непротиворечива, то ее средствами это недоказуемо.


Автор: L1w0lf 7.7.2009, 18:47

Цитата
По первой теореме, любая теория, достаточно обширная, чтобы включать арифметику, либо неполна, либо противоречива. По второй теореме, если теория, включающая арифметику, непротиворечива, то ее средствами это недоказуемо.

Первая теорема Геделя:
Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка существует такая замкнутая формула F, что ни F, ни её отрицание не-F не являются выводимыми в этой теории.
Комментарий
Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Например, такое утверждение можно добавить к системе аксиом, оставив её непротиворечивой. При этом для новой теории (с увеличенным количеством аксиом) также будет существовать недоказуемое и неопровержимое утверждение.
Или же любой язык, достаточно сильный для определения натуральных чисел (например, логика второго порядка или русский язык), является неполным. То есть содержит высказывания, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть, исходя из аксиом языка.
Вторая теорема Геделя
Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка формула, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней.
Комментарий
Иными словами, непротиворечивость достаточно богатой теории не может быть доказана средствами этой теории. Однако вполне может оказаться, что непротиворечивость одной конкретной теории может быть установлена средствами другой, более мощной формальной теории. Но тогда встаёт вопрос о непротиворечивости этой второй теории, и т. д.

Автор: volkov 8.7.2009, 19:39

спасибо за уточнение. мозги такое пока не могут осмыслить у меня

Автор: zagzig 8.7.2009, 21:44

на бога тнадейся, а сам не плошай smile.gif

Автор: zagzig 28.7.2009, 20:58

Кто-то постановил, что Бог должен быть таким-то и таким-то, или это не Бог. По-моему же, мне дано лишь познать, что есть Бог, и я не понимаю, как можно указывать Ему, каким Ему быть. Ибо где тот образец, по которому мы можем судить о Нем? Подобные суждения порождены безумием нашего эгоизма. /Шри Ауробиндо/

Автор: L1w0lf 28.7.2009, 21:09

Цитата
Кто-то постановил, что Бог должен быть таким-то и таким-то, или это не Бог. По-моему же, мне дано лишь познать, что есть Бог, и я не понимаю, как можно указывать Ему, каким Ему быть. Ибо где тот образец, по которому мы можем судить о Нем? Подобные суждения порождены безумием нашего эгоизма. /Шри Ауробиндо/

эх... как же любят эти индусы развести предложение на десять строк, когда оно укладывается в микродиалог, имевший место быть:
А. Эйнштейн: - Бог не играет в кости...
Н. Бор: - Перестань указывать Богу, что делать.

Автор: zagzig 28.7.2009, 21:28

Удивительно: люди могут любить Бога, но не в силах полюбить человечество. Кого же, собственно, они любят? /Шри Ауробиндо/

Автор: volkov 29.7.2009, 23:44

Любят они свои иллюзии-смысл, наполнение слова Бог, которое не имеет к реалиям никакого отношения кроме того, что эти иллюзии возникли и успешно живут в реальном мозге.

Автор: zagzig 30.7.2009, 9:10

понятие иллюзии само по себе есть иллюзия. Человеческий разум до сих пор не породил ни одной иллюзии, которая не содержала бы в себе искаженную истину.

Автор: L1w0lf 30.7.2009, 10:00

Цитата
Любят они свои иллюзии-смысл, наполнение слова Бог, которое не имеет к реалиям никакого отношения кроме того, что эти иллюзии возникли и успешно живут в реальном мозге.

Так ить ты Бога тоже не видел ни разу! Как же ты можешь утверждать что другой видит иллюзии, а ты видишь реалии? Ведь существует те то чтобы большая, а просто огромная вероятность того, что твои реалии есть иллюзии. И да, понятие иллюзии сейчас уж слишком стало популярным)) Последний аргумент идиота в реале - кулак, последний аргумент идиота в сети - обозвать высказывания оппонента иллюзией)) Без обид, но сейчас почти на всех сектантских форумах так делают)) Почему у людей, именующих себя творческими творчество отсутствует как таковое, а присутствует геморрой и повсеместное использование штампов из книжек и фильмов?

Автор: ekmur 12.9.2009, 23:29

Верю ли я в бога?
Человеку нужно во что-то верить... В детстве я верила в лешего и пана, страшного на вид, но доброго и веселого... и чуточка этой веры сохраняется во мне до сих пор, как нечто детское, доброе и приятное.
Я верю в нечто, что обычно мы называем "природой", как в высший разум, как в чудо, как в совершенство, быть может даже как в божество... но этот бог живет вне религии.
Я может быть и готова поверить в Бога, в христианского даже Бога, но где его найти... его нет ни в церкви, ни в сектах... если он и был там когда-либо, то там его давно продали и похоронили.
Бог живет в душе каждого из нас? А может в душе живет вера, вера в нечто высшее и разумное?

А вообще, я против церкви, я органически ее не перевариваю, как и различные секты, это коммерческие организации, спекулирующие и наживающиеся на вере людей в чудо... Люди хотят верить в чудо, особенно остро в тяжелые периоды своей жизни, и это нормально, ибо эта вера помогает им, дает силы...
Я за разделение церкви и государства, церковь - это паразит на теле общества, ибо они давно забыли Бога и просто торгуют чудом!!!!
В церкви Бога нет!!!! Не верите? А вы бывали в церкви, на экскурсиях по святым местам???? Там сплошь и рядом продают чудо: поклонитесь чудотворной иконе, могиле, мощам... поцелуйте чудотворный крест... помажьтесь чудотворным маслом, окропитесь святой водой, выпейте из святого источника, освятите крестик на этих мощах святого... и тогда вам будет даровано чудо... Однажды я не выдержала и спросила, а где здесь Бог, где можно помолиться ему в этом святом месте? меня отправили к иконе какой-то там бога матери, мол, помолитесь, попросите там чего-та... Снова, молиться на расписную деревяшку в ожидании чуда?
Ответите, что к Богу можно обратиться в любом месте, ведь он в душе каждого? Тогда зачем церковь, ведь она продукт религии и эта церковь отменила Бога, заменив его на торговлю чудом!!!!!!

Автор: volkov 14.9.2009, 0:13

вспоминается притча о том, как мужика выгнали из церкви-он стоит и видит бога, бог у него спрашивает, мол ты чего в церковь не идешь-а мужик ему: мол выгнали. Ничего, отвечает бог-меня тоже туда давно не пускают.:)
Что тут сказать-религия-продукт культуры нашей. раз есть, значит это кому-нибудь нужно.

Автор: ekmur 14.9.2009, 0:52

Церковь есть коммерческая организация, которая удовлетворяет человека в потребности чуда, так же, как магазин - в продуктах питания, а строительная компания - в создании и обустройстве жилища... Так почему же не уравнять церковь с этими организациями, привести в соответствие...
Или Фридрих Ницше прав, что христианская религия помогает управлять толпой, стадом низшей расы, управлять господам, более высшей расы? По ходу, эти приоритеты сохраняются до сих пор!!!!!
Господа, а как же демократия? Свобода, равенство и братство?))))))

Автор: zagzig 14.9.2009, 1:01

Цитата(ekmur @ 14.9.2009, 1:52) *
Господа, а как же демократия? Свобода, равенство и братство?))))))

этт, кст. так-же одна из религий.

Автор: ekmur 14.9.2009, 1:01

Кста, в притче, наверное, речь идет о девушке, а не о мужике! Помниться, меня раз тоже выгнали из церкви... видимо за порогом я и повстречала его... Бога!!!!!!!!! lol.gif

Автор: ekmur 14.9.2009, 1:13

Цитата(zagzig @ 14.9.2009, 2:01) *
этт, кст. так-же одна из религий.

что религия? демократия?
или вера в социализм, вера в то, что через коммунизм мы построим и войдем в социализм?
Кста, я люблю социализм, он ничуть не хуже христианских заповедей, возможно это и утопия, только возможно, но социализм несет в себе массу хороших идей... Мы все несем до сих пор в себе социализм: мы все неизличимо больны идеями социальной справедливости и равенства....

Автор: volkov 14.9.2009, 21:13

ой. не обобщайте. современныя молодежь ничего такого заразного не несет. она несет другое...тоже заразное

Автор: ekmur 14.9.2009, 22:00

Цитата(volkov @ 14.9.2009, 22:13) *
ой. не обобщайте. современныя молодежь ничего такого заразного не несет. она несет другое...тоже заразное

Думаю, вы не внимательны)))))) это наследие от "совка" передается уже почти на геном уровне и живет на подсознательном уровне... хотя бы эта жажда социальной справедливости, она настолько пропитана отечественным менталитетом и советским наследием...
да и ходить далеко не надо, взять хотя б этот форум, почитайте, что пишут люди, они впитали в себя советское наследие, и я не считаю, что это плохо!!!! Прочитайте что пишут про завод, про ГИБДД... взять хотя б это праведное негодование про ГИБДД "... законы придуманы для всех, но почему-то кому-то разрешается их не соблюдать, и в первую очередь самим гаишникам..."
Не стоит уподобляться дурному примеру и клеймить прошлое страны, это есть наше прошлое, на каждом этапе есть и плохое, и хорошее... а "совок" внес не только плохое, но и массу хорошего, к которому мы так привыкли и не замечаем его, но когда нас лишают этих привычных нам советских благ, мы начинаем роптать и возмущаться... Советский период изменил не только мировые течения мировоззрений, но и наше с вами сознание, хотя мы зачастую не хотим теперь в этом сознаться даже самим себе))))))))))

Автор: zagzig 15.9.2009, 0:09

.. У всех нас лишь одна материальная природа
Религия злой опиум для нашего народа
Нетленная душа, ***, вредоносный атавизм
Мы распнём Христа по-новой и даёшь атеизм.
Порядок в нашем мире будет правильней и проще
Мы окутаем всю Землю небесами нашей мощи.
Ведь пылающей тропой мы идём к коммунизму .. /Егор Летов/

Автор: volkov 15.9.2009, 22:04

Цитата(ekmur @ 14.9.2009, 23:00) *
Думаю, вы не внимательны)))))) это наследие от "совка" передается уже почти на геном уровне и живет на подсознательном уровне... хотя бы эта жажда социальной справедливости, она настолько пропитана отечественным менталитетом и советским наследием...

я же просил не обобщать. это раз. молодежЪ нынче воспитана совсем на другиx позицияx, чем было в совке-налюдаю за ними-нет у ниx того, что есть в людяx, которые жили в совке-они совсем другие. И причем эта другость-инаковость-она сильно выраженная и усиленная-за счет эффекта сверxкомпенсации (чем больше тебе говорят нет, ты не прав-тем больше ты убеждаешься в правоте своей точки зрения).
поколение выросло послесовковое. сразупослесовковое получилось неказистым, но получилось, а вот современное уже поинтереснее-это уже второе-третье поколение. и дальше будет тоже интересно. если государство политику не сменит.

Автор: L1w0lf 16.9.2009, 6:46

Цитата
Церковь есть коммерческая организация, которая удовлетворяет человека в потребности чуда, так же, как магазин - в продуктах питания, а строительная компания - в создании и обустройстве жилища... Так почему же не уравнять церковь с этими организациями, привести в соответствие...

Ты забываешь о том, что для посещающих церковь она становится кроме того местом общения и местом, где люди делятся общими переживаниями и эмоциями. Для человека как существа стадного удовольствие находиться в своем стаде. Вот ты не находишься в стаде верующих и посещающих церковь, но в то же время находишься в стаде тех, кто утверждает что церковь - это коммерческая организация, в то же время ты можешь находиться в нескольких стадах одновременно (равно как и все остальные люди).
Цитата
Или Фридрих Ницше прав, что христианская религия помогает управлять толпой, стадом низшей расы, управлять господам, более высшей расы? По ходу, эти приоритеты сохраняются до сих пор!!!!!

Придется вспоминать марксов "Опиум для народа". Да дело в том, что опиум при жизни Маркса (и Ницше, кстати, тоже) продавался как обезболивающее. Надеюсь, все согласны с утверждением, что в случае острых проблем наиболее простым решением будет попытаться отвлечься от этих проблем? И тут все отвлекаются по своему: кто-то сидит за компом сутками, кто-то самозабвенно занимается музыкой, кто-то уходит с головой в работу, самые слабые становятся алкоголиками и наркоманами, ну а кого-то от всего этого спасает религия. Это личное дело каждого как он будет спасать себя от себя. И мы не вправе заставлять уже верующих не верить (можно, конечно, попробовать убедить, но это бесполезно, как и пытаться убедить атеиста в том, что бог есть).
Цитата
Господа, а как же демократия? Свобода, равенство и братство?))))))

Если бы в России была демократия, то ни я, ни ты, ни Волков, ни загзиг не писали бы тут ерунду, а занимались бы делом.
Цитата
Кста, в притче, наверное, речь идет о девушке, а не о мужике! Помниться, меня раз тоже выгнали из церкви... видимо за порогом я и повстречала его... Бога!!!!!!!!! lol.gif

За что хоть выгнали? Просто так ведь не выгоняют.
Цитата
Думаю, вы не внимательны)))))) это наследие от "совка" передается уже почти на геном уровне и живет на подсознательном уровне... хотя бы эта жажда социальной справедливости, она настолько пропитана отечественным менталитетом и советским наследием...

Думаю нужно расширять кругозор. Требования социальной справедливости в развитых странах мира являются одними из основополагающих уже лет 200. Просто советы были до определенного момента (где-то до конца 70-х) одним из наиболее прогрессивных государств мира. Сейчас Россия безнадежно отстает.
Цитата
я же просил не обобщать. это раз. молодежЪ нынче воспитана совсем на другиx позицияx, чем было в совке-налюдаю за ними-нет у ниx того, что есть в людяx, которые жили в совке-они совсем другие. И причем эта другость-инаковость-она сильно выраженная и усиленная-за счет эффекта сверxкомпенсации (чем больше тебе говорят нет, ты не прав-тем больше ты убеждаешься в правоте своей точки зрения).
поколение выросло послесовковое. сразупослесовковое получилось неказистым, но получилось, а вот современное уже поинтереснее-это уже второе-третье поколение. и дальше будет тоже интересно. если государство политику не сменит.

Мое поколение можно считать послесовковым? Если так, то в моем поколении сотни точек зрения на самые разные вопросы. А вообще говоря, есть одна проблема у всех современных поколений - почти никто не хочет что-то делать.

AOT
Мое отношение к богу как было скептическое, так и осталось.
Религии же пусть себе существуют, пока они делают дурного не больше, чем все остальные организации.
Естественно исключение в данном случае составляют всякие дикие секты.

Автор: ekmur 16.9.2009, 19:09

Цитата(volkov @ 15.9.2009, 23:04) *
я же просил не обобщать. это раз. молодежЪ нынче воспитана совсем на другиx позицияx, чем было в совке-налюдаю за ними-нет у ниx того, что есть в людяx, которые жили в совке-они совсем другие. И причем эта другость-инаковость-она сильно выраженная и усиленная-за счет эффекта сверxкомпенсации (чем больше тебе говорят нет, ты не прав-тем больше ты убеждаешься в правоте своей точки зрения).
поколение выросло послесовковое. сразупослесовковое получилось неказистым, но получилось, а вот современное уже поинтереснее-это уже второе-третье поколение. и дальше будет тоже интересно. если государство политику не сменит.

Я не отрицаю того, что поколения отличаются друг от друга, так же как и то, что всегда существовала "проблема отцов и детей"... я говорю, что отпечаток советского периода в той или иной мере несут в себе все современные поколения, это такой же неоспоримый факт, как и эффект "первого самца"!!!!!

Автор: L1w0lf 16.9.2009, 19:32

Цитата
Я не отрицаю того, что поколения отличаются друг от друга, так же как и то, что всегда существовала "проблема отцов и детей"... я говорю, что отпечаток советского периода в той или иной мере несут в себе все современные поколения, это такой же неоспоримый факт, как и эффект "первого самца"!!!!!

Кстати, эффект "первого самца" или же "телегония" противоречит современной генетике и в принципе считается псевдонаукой. ap.gif Это к слову.

Автор: ekmur 16.9.2009, 19:34

Цитата(L1w0lf @ 16.9.2009, 7:46) *
Ты забываешь о том, что для посещающих церковь она становится кроме того местом общения и местом, где люди делятся общими переживаниями и эмоциями

Извини, но никогда не наблюдала такого, в церкви точно!!!!!!!!!!! Утверждаю это с полной уверенностью!!!!!!!!!!!

Цитата(L1w0lf @ 16.9.2009, 7:46) *
Придется вспоминать марксов "Опиум для народа". Да дело в том, что опиум при жизни Маркса (и Ницше, кстати, тоже) продавался как обезболивающее. Надеюсь, все согласны с утверждением, что в случае острых проблем наиболее простым решением будет попытаться отвлечься от этих проблем? И тут все отвлекаются по своему: кто-то сидит за компом сутками, кто-то самозабвенно занимается музыкой, кто-то уходит с головой в работу, самые слабые становятся алкоголиками и наркоманами, ну а кого-то от всего этого спасает религия. Это личное дело каждого как он будет спасать себя от себя. И мы не вправе заставлять уже верующих не верить (можно, конечно, попробовать убедить, но это бесполезно, как и пытаться убедить атеиста в том, что бог есть).

ну я вот точно не заставляю никого как не верить, так и верить!!!! Ты сам подтверждаешь, что это дело доброй воли, именно поэтому церковь должна быть уравнена, приведена в соответствие с другими коммерческими организациями (все просто, как у Тоси Кислициной, хочу халву ем, хочу пряники!!!!)
Цитата(L1w0lf @ 16.9.2009, 7:46) *
За что хоть выгнали? Просто так ведь не выгоняют
.
Поверьте, ничего криминального, никакого злого умысла lol.gif просто каблуки у меня были не резиновые. уже выходила из церкви, когда вылетел молодой попик и на меня зашипел:"Девушка, здесь же церковь, здесь нельзя шуметь!!!!!"))))))))))
Цитата(L1w0lf @ 16.9.2009, 7:46) *
Думаю нужно расширять кругозор. Требования социальной справедливости в развитых странах мира являются одними из основополагающих уже лет 200. Просто советы были до определенного момента (где-то до конца 70-х) одним из наиболее прогрессивных государств мира. Сейчас Россия безнадежно отстает

Я Вам никогда не приходило в голову, что социализм - это далеко не утопия, а развал "совка" - умело организован как уничтожение опасного врага и прогрессивной мысли???? Может нас умело обманывают и сейчас?

Автор: ekmur 16.9.2009, 19:37

Цитата(L1w0lf @ 16.9.2009, 20:32) *
Кстати, эффект "первого самца" или же "телегония" противоречит современной генетике и в принципе считается псевдонаукой. ap.gif Это к слову.

да, но одна странность... эффект существует и учитывается при выведении породы, факт остается фактом!!!!!

Автор: L1w0lf 16.9.2009, 19:42

Цитата
да, но одна странность... эффект существует и учитывается при выведении породы, факт остается фактом!!!!!

Эффект не существует. Ну хоть википедию вам процитирую, можно правда и более серьезные источники:
Цитата
Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889), а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова не подтвердили существование телегонии.[2] В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведенных в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.[3]

И еще вот:
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

Автор: ekmur 16.9.2009, 20:01

...«при рассмотрении проблемы телегонии сегодня только научный метод малополезен. Во всех «доказательствах» современных биологов отсутствует самое главное – Дух Животворящий, Который действует вне зависимости от научных гипотез...»

иными словами, на сегодняшний день наука не может ни доказать существование данного эффекта, ни опровергнуть!!!!! А на практике? практики-собаководы знают: если хотя бы раз породистая сука повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и если в результате этого у нее от него щенят не будет, то в будущем от нее породистых кобелей ждать нечего. Сегодня это знает каждый собаковод...

Автор: L1w0lf 16.9.2009, 20:37

Цитата
...«при рассмотрении проблемы телегонии сегодня только научный метод малополезен. Во всех «доказательствах» современных биологов отсутствует самое главное – Дух Животворящий, Который действует вне зависимости от научных гипотез...»

Для этого нужно собственно доказать существование Духа Животворящего, Бога, Дьявола и прочей радости, которой нас снабжает подобное верование. Науке это нафиг не нужно, потому что по принципу Оккама нельзя творить сущности без необходимости (а кроме того, дабы не создавать соблазна ограничить науку уже достигнутым результатом, заявив что дальше поле действия бога, а значит людям там не место).
Опровержение этого производится экспериментально (эксперимент можно перепроверить, кстати, если он вызывает недоверие). То есть на практике. Научные опыты не показали существования телегонии, она противоречит ряду гипотез, которые, к слову, преподаются в средней общеобразовательной школе, т.е. являются общепризнанными уже долгое время (а это генетика и теория эволюции).

Автор: volkov 17.9.2009, 0:16

Цитата(ekmur @ 16.9.2009, 20:09) *
Я не отрицаю того, что поколения отличаются друг от друга, так же как и то, что всегда существовала "проблема отцов и детей"... я говорю, что отпечаток советского периода в той или иной мере несут в себе все современные поколения, это такой же неоспоримый факт, как и эффект "первого самца"!!!!!

Ты не отрицаешь очевидное, когда говоришь: всё связано, взаимосвязано и является системой, предидущее оказывает влияние на последующее, что тут возразить?-это ведь очевидно.
Как очевидно, что и любое другое событие оказало отпечаток на поколении (-нияx)-будь то мировые войны, научные открытия, перестройка, неурожаи...взрывы, катастрофы, землетрясения.
Вот и получается, что вроде бы ты что-то пыталась сказать-но так ничего и не сказала.

Автор: volkov 17.9.2009, 0:28

я так понимаю, что за беседой о телегонии речь завуалировано чуть чуть идёт вот о чем: можно ли женщине иметь половые связи с несколькими мужчинами в течение жизни (особенно юной) и как это отразится на потомстве и самой женщине.
Не знаю на счет телегонии, однако известно, что женщина перестраивается (или подстраивается-как угодно) под мужчину-физиологически-как только происxодит половой акт-начинаются именения.....заметьте-меняется женщина-потому что задача мужчины-осеменить как можно больше самок. Теперь. вот самка встречалась с одним мужчиной-организм перестраивается примерно 20-40 дней, они сколько то наxодились вместе, потом другой мужчина-опять перестройка.....потом третий.....
А ведь известно, что любая перестройка требует больше энергии и в отношении женщины до кучи ослабляет иммунитет и расшатывает этот природный меxанизм. А посему за удовольствием следует расплата-уxудшение здоровья,серьезные проблемы со здоровьем.
Тут бы надо сделать соц опрос проституток, но как я понимаю, тут такиx нету-и слава Богу.
Знаю ещё такой факт: у проституток рождаются дети, которые отличаются от нормы в сторону уxудшения здоровья либо какиx либо отклонений. Не могу сказать, что поголовно у всеx-но определённая корреляция прослеживается.
Кому интересно-можете посмотреть в инете данные. Я пока не имею возможности вам прямыми ссылками тыкать на факты-инет слабенький.

Автор: L1w0lf 17.9.2009, 6:27

Цитата
Знаю ещё такой факт: у проституток рождаются дети, которые отличаются от нормы в сторону уxудшения здоровья либо какиx либо отклонений. Не могу сказать, что поголовно у всеx-но определённая корреляция прослеживается.

Как вариант кроме беспорядочных половых связей и неизбежных для данной группы людей венерических заболеваний, это происходит также вследствие употребления проститутками алкоголя и наркотиков (про курение молчу, оно у нас почти повсеместно и не только среди проституток).

Автор: ekmur 17.9.2009, 9:33

Цитата(volkov @ 17.9.2009, 1:16) *
Вот и получается, что вроде бы ты что-то пыталась сказать-но так ничего и не сказала.

Никогда не надо делать, а тем более писать выводы... Недосказанность - главное условие заставить человека задуматься, ибо чуткий и умный человек начнет мыслить, а разные люди мыслят по-разному, и в этом заключается широта мысли, люди раскрываются более полно...
Мне незачем навязывать людям свои нравственные оценки происходящего, если эти оценки следуют из смысла сказанного мною...
Нас и так закидали навязыванием чужих выводов, чтобы мы как стадо вечно крутились вокруг них, развивали свою мысль только отталкиваясь от этих навязанных нам выводов!!!!!!!!

Автор: ekmur 17.9.2009, 9:41

Цитата(L1w0lf @ 16.9.2009, 21:37) *
Опровержение этого производится экспериментально (эксперимент можно перепроверить, кстати, если он вызывает недоверие). То есть на практике. Научные опыты не показали существования телегонии, она противоречит ряду гипотез, которые, к слову, преподаются в средней общеобразовательной школе, т.е. являются общепризнанными уже долгое время (а это генетика и теория эволюции).

Все условно, любой эксперимент условен... сегодня успешно проводятся те эксперименты, которые были невозможны еще 150 лет назад, но... кто сказал, что через еще 50 лет не докажут обратное? Да и согласитесь, как надо было провести Копернику эксперимент, стоя перед костром, чтобы доказать, что Земля круглая?

Автор: L1w0lf 17.9.2009, 17:04

Цитата
Нас и так закидали навязыванием чужих выводов, чтобы мы как стадо вечно крутились вокруг них, развивали свою мысль только отталкиваясь от этих навязанных нам выводов!!!!!!!!

Логика таки одна на всех. Формальная логика суть те законы, по которым строятся любые выводы. Если посмотреть историю (в том числе историю науки), то можно заметить, что все идеи, созданные человечеством являются плодом углубленного изучения какой-то области, дополнения знания этой области новыми фактами и теориями, а также плодом творческой переработки уже имеющегося знания.
Цитата
Все условно, любой эксперимент условен...

Цель любого эксперимента изучение какой то одной особенности какого-то одного объекта или явления. Причем проводится он на основе уже имеющихся данных.
Цитата
которые были невозможны еще 150 лет назад, но... кто сказал, что через еще 50 лет не докажут обратное?

То есть, можно доказать что Земля плоская и стоит на трех слонах? Абсолютно обратного доказать не смогут. Это бы означало подтасовку результатов экспериментов, а такое не особо вероятно, т.к. любой эксперимент можно повторить и при соблюдении подобных условий обязаны получиться подобные результаты.
В случае с телегоней прикидочный эксперимент достаточно прост:
0. Берем трех животных, например собак или кошек (породистую самку, породистого самца и беспородного самца)
1. Вначале скрещиваем только породистых. Полученный помет оценивает эксперт, который не знает условий скрещивания. Допустим он бракует одного детеныша, остальные считаются породистыми.
2. Скрещиваем породистую самку с беспородным самцом. Этот помет не проверяем.
3. Скрещиваем породистых. И вновь проверяем результат у эксперта, не знакомого с условиями скрещивания. Проверяем насколько изменились показания (сколько детенышей забраковали в помете).
4. Повторить п. 3. для статистики необходимое количество раз.
В случае, если телегония истинна, то по результатам п. 3 должны забраковать всех или подавляющее большинство детенышей. Если она лжива, то подавляющее большинство детенышей пройдет проверку.
Если это необходимо эксперимент можно повторить на разных животных разных пород. Уверенность же в словах собаководов глупа, т.к. существует здоровая вероятность, что это что-то вроде особой формы суеверия.
Цитата
Да и согласитесь, как надо было провести Копернику эксперимент, стоя перед костром, чтобы доказать, что Земля круглая?

Начнем с того, что выводы Коперника строились не на экспериментальных данных, а на основе собственного умозрения и уже известных к тому времени данных, полученных астрономом Тихо Браге.
Во-вторых, Коперник умер сам, никто его не сжигал, его основной труд (кстати, почти чисто философский) был опубликован уже после его смерти.
В-третьих, Фернан Магеллан доказал что Земля имеет форму шара еще в 1521 году, а Коперник умер в 1543.
В-четвертых, Коперник - один из авторов гипотезы о гелиоцентрической вселенной (т.е. именно он предположил что Земля и планеты обращаются вокруг неподвижного Солнца (потом уже выяснили, что Солнце тоже подвижно).

Автор: volkov 17.9.2009, 18:45

bo.gif

Цитата(ekmur @ 17.9.2009, 10:41) *
Все условно, любой эксперимент условен... сегодня успешно проводятся те эксперименты, которые были невозможны еще 150 лет назад, но... кто сказал, что через еще 50 лет не докажут обратное? Да и согласитесь, как надо было провести Копернику эксперимент, стоя перед костром, чтобы доказать, что Земля круглая?

Ты сейчас говоришь об иллюзияx и вот почему. наука движется вперед не тем, что вот она провела эксперимент-он дал отрицательные результаты-а наука заявляет-ничего!-через сто лет получится-поэтому будем считать, что то, что неподтвердилось сегодня всё же верно. а тем, что она проверяет какую то теорию и на основании положительныx (или отрицательныx) результатов либо развивает теорию дальше, либо понимает, что теория не соответствует реальному миру-и начинает думать, где же ошиблась-где была нарушена логика умозаключений?.
Так что про эксперименты через сто 50 лет забудьте-вот когда иx сделают-тогда и будем о ниx говорить.
А сейчас надо оперировать фактами-тем, что уже произошло, доказано, подтверждено, обосновано и задокументировано.
А то, что через 1000 лет, как я думаю, мою глупость подтвердят-можно конечно в это верить-но это просто бег от себя и от реального мира в мир иллюзий-не то, что есть я вижу, но то, что xочу видеть.

Автор: zagzig 18.9.2009, 21:08

каждый этот мир видит по-своему, через призму своего сознания. в большинстве своём эксперименты и доказательства направлены на то, что бы привести видимое к общему знаменателю. мир был, есть и будет, с человеком или без него.

Автор: L1w0lf 20.9.2009, 14:05

О телегонии. из романа И.Ильфа и Е.Петрова "Двенадцать стульев"

...Из-за угла быстро выкатился большой одноглазый, известный всей улице своей порочностью пес Марсик. Помахав хвостом, лежавшим на спине кренделем, мерзавец подскочил к Нерке с явно матримониальными намерениями.

Отец Федор от негодования подпрыгнул на стуле. Катерина Александровна, увлеченная беседой, не замечала ничего, происходившего за ее спиной. Востриков ужаснулся и, захватив в сенях палку, выбежал на улицу. Сцена, представившаяся его взору, была полна драматизма. Катерина Александровна бегала вокруг собак, визжа: "Пошел! Пошел! Пошел!" -- и била Марсика зонтиком по могучей спине. Пес не обращал на побои ни малейшего внимания. Мысли его были далеко. Закричав еще издали страшным голосом, отец Федор бросился спасать свое будущее богатство, но было уже поздно. Избитый Марсик ускакал на трех ногах.

Дома произошла большая семейная сцена, уснащенная многими тяжелыми подробностями. Попадья плакала. Отец Федор сердито молчал, с омерзением поглядывая на оскверненную собаку. Оставалась крохотная надежда на то, что потомство Нерки все-таки пойдет по уисполкомовской линии.

Через положенное время Нерка принесла шесть отличных мордатых крутобоких щенят чисто бульдожьей породы, которых портила одна маленькая подробность: у каждого щенка имелся большой черный пушистый, лежащий на спине кренделем хвост. Вместе с кренделеобразными хвостами рухнула возможность продать приплод с прибылью. Щенков раздарили. Нерку подвергли строгому заточению и снова стали ждать приплода. По ночам, а также утром, днем и вечером под окнами отца Вострикова медленно похаживал порочный Марсик, уставясь единственным нахальным глазом в окна и жалобно подвывая.

Несмотря на тюремный режим и новые три рубля, затраченные на секретарского кобеля, второе поколение еще больше напоминало бродягу Марсика. Один щенок родился даже одноглазым. Успех бродячего пса был совершенно необъясним. Тем не менее третья серия щенков оказалась вылитыми марсиками и от визитов к уисполкомовскому медалисту заимствовала только кривые породистые лапы. Отец Востриков хотел сгоряча вчинить иск, но так как Марсик не имел хозяина, вчинить иск было некому. Так распался "конский завод" и мечты о верном, постоянном доходе.


Автор: Стас 27.2.2011, 12:36

Истинный буддизм

Поймал как-то Господин дома Тайра монаха из секты Нитрен. Монах тот ходил по горами убивал людей разрубая их тела на куски нагинатой?

И спросил его господин чьим знаком были белые журавли - О, монах, скажи мне, разве не запретил Будда верящим в него убивать живых существ.

Воистину запретил, сказал монах. И я не вкушаю от пищи из убоины, и не ношу гета, даже в грязь, чтобы ненароком не раздавить на тропе живое существо.

НО почему же ты тогда убивал в горах людей, злокозненный ямабуси?

Я спрашивал их - "познали ли они свет Будды" - и когда они отвечали нет, я рубил их тела. Ибо не познавший света Будды - все равно, что мертв, а Будда не запрещал рубить на куски мертвое...

Кожу монаха конечно натянули на столб, перед заставой, но Господин дома Тайра задумался...


Автор: volkov 7.3.2011, 0:45

Любая религия при своём зарождении маргинальна, но если, например, коньяк с возрастом становиться лучше, то религии от возраста только теряют своё качество. Происходит это по той причине, что практически любую религию можно использовать как инструмент для массовых манипуляций. Поэтому вокруг религиозных идей, показавших в первые десятилетия существования свою эффективность, быстро появляются всевозможные дельцы. Да и внутри самой религии формируется церковная бюрократия, которая начинает паразитировать на вере.Это потребительское отношение к религии разрушает её.
Но самая серьёзная потеря качества религии происходит, когда её на вооружение берет власть. С этого времени настоящая духовность обычно если и остаётся в религии, то только вокруг незаурядных энтузиастов. Подобные группы довольно быстро оформляются в различные секты, дистанцируясь от процесса разложения и извращения исходных идей, протекающих в офоциальной религии. А та, будучи в услужении у власти и магнатов, начинает исполнять функции пропаганды нужных идей в массы, смирения недовольных, ритуализации жизни толпы, зарабатывания денег на вере и прочем, от чего обычно предостерегают создатели религий своих последователей......это путь к психологическому рабству./Гладышев С.

Автор: maksnsp 2.9.2011, 8:55

Вот письмо Льва Толстого учителю А.И. Дворянскому от 13 декабря 1899 года, которое сегодня звучит весьма современно:

"Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, не обманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к Вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, как мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не осознавая того страшного переворота, не заметного нам, потому что он - духовный, который при этом совершается в душе ребенка...

У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека - это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах - произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же, как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории... Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением...

И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман - обман, то ни при каких условиях я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина...

Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего, кроме хорошего, произойти не может... Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку".

Это слова боли от понимания невозможности духовного роста народа при господстве церковной идеологии.

Как тут не вспомнить о "зеркале русской революции".

Автор: Alice_In(w) 31.10.2011, 8:57

для размышления и запоминания:
На иврите Бог-Творец называется «Боре» - Приди, увидь (обнаружь).
Последняя буква этого слова – «Алеф», первая буква ивритского алфавита с
нумерологическим значением 1 – единый. Если удалить из этого слова
«Алеф», то получится слово «Бур», то есть «не ведающий». Алеф - это
человек. Еще алеф означает свастику.

Автор: Никушка 8.5.2016, 14:56

Напишу здесь, потому что соответствует теме.
Одна знакомая (весьма здравомыслящая пожившая женщина) однажды рассказала, как её отец (достойный человек, ветеран войны и труда) учил: "В Бога верь, а попам не верь".
А потом помолчала и добавила: "А что значит верить в Бога? Это значит - быть добрее друг к другу."

Автор: VикtориЯ 8.5.2016, 15:42

Цитата(mamashka @ 20.1.2009, 22:24) *
Каждая секта считает себя религией, причём единственно верной.

Практически для любой религии, их вера единственно верная. Вы просто представьте, истинного православного или католического христианина, который считает, что, допустим Ислам верен.... Какой же он, после такого суждения истинный верующий христианин.

Автор: Serdze 8.5.2016, 17:20

Цитата(Никушка @ 8.5.2016, 14:56) *
Напишу здесь, потому что соответствует теме.
Одна знакомая (весьма здравомыслящая пожившая женщина) однажды рассказала, как её отец (достойный человек, ветеран войны и труда) учил: "В Бога верь, а попам не верь".
А потом помолчала и добавила: "А что значит верить в Бога? Это значит - быть добрее друг к другу."


Дед случайно в гражданскую войну иконы не сжигал?
Не зная догм (заповеданных Богом ) Православия - глупо рассуждать о том, что есть православная вера.
А это не только быть просто "добреньким"....
Как раз сейчас всем полезно послушать священников, а не сериалы тупо смотреть по телеку и "Битву экстрасенсов".

Автор: СеГ@ 8.5.2016, 21:15

Цитата(maksnsp @ 2.9.2011, 9:55) *
Вот письмо Льва Толстого учителю А.И. Дворянскому от 13 декабря 1899 года, которое сегодня звучит весьма современно:

"Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, не обманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к Вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, как мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не осознавая того страшного переворота, не заметного нам, потому что он - духовный, который при этом совершается в душе ребенка...

У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека - это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах - произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же, как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории... Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением...

И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман - обман, то ни при каких условиях я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина...

Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего, кроме хорошего, произойти не может... Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку".

Это слова боли от понимания невозможности духовного роста народа при господстве церковной идеологии.

Как тут не вспомнить о "зеркале русской революции".


За эти высказывания Лев Николаевич трижды признан экстремистом 1 раз при жизни остальные в наше время, по решению суда Ростовской и Свердловской областей.
Пусть оно и так, в его словах больше благоразумия, чем во всем церковном учении.

Автор: 270 8.5.2016, 21:47

Цитата(Serdze @ 8.5.2016, 17:20) *
Как раз сейчас всем полезно послушать священников, а не сериалы тупо смотреть по телеку и "Битву экстрасенсов".

Лучше не священников послушать, а посмотреть, в каких *нищенских* условиях они живут, бедненькие... blush.gif
На каких машинах ездят, сиротские часики за 20 миллионов на руке...
Жечь иконы, может быть и глупо, но без перегибов ничего не бывает...
Лично я против любой религии, особенно в части пропаганды и моды,показухи , как происходит сейчас!!!! bu.gif

Автор: СеГ@ 8.5.2016, 22:47

Дайте оценку данной организации "Сретение" http://sretenie-vs.ru/dukhovno-prosvetitelskiy-centr-sret/detskiy-sad-ladushki/

Цель

Воспитание в детях любви к Богу и к ближнему; воспитание стремлением
познать Бога.

Задачи

— Семейное воцерковление;
— Дать детям начальные знания о законе Божием и о правилах, данных
Богом людям;
— Главная задача воспитание в детях уверенности в непреложном бытии Бога.
Рукоделие , чаепитие, прогулки на природе, учение о добрых делах. Замечательно!!! Зачем приплетать сюда церковь и учение божье!?
Дети только познают мир, разве они способны осознанно принимать решения верить или не верить.
На мой взгляд программирование сознания очевидно.

Автор: 270 9.5.2016, 0:28

Цитата(Serdze @ 8.5.2016, 17:20) *
Дед случайно в гражданскую войну иконы не сжигал?
Не зная догм (заповеданных Богом ) Православия - глупо рассуждать о том, что есть православная вера.
А это не только быть просто "добреньким"....
Как раз сейчас всем полезно послушать священников, а не сериалы тупо смотреть по телеку и "Битву экстрасенсов".

https://news.mail.ru/society/25695052/?frommail=1
одна из самых свежих новостей, и таких полно на каждом шагу!! После этого вы еще агитируете вступить в вашу организацию??? blink.gif

Автор: Serdze 9.5.2016, 1:50

Цитата(270 @ 9.5.2016, 0:28) *
https://news.mail.ru/society/25695052/?frommail=1
одна из самых свежих новостей, и таких полно на каждом шагу!! После этого вы еще агитируете вступить в вашу организацию??? blink.gif


Кто вас агитирует? Не смешите. rolleyes.gif

А такие вот любители "горяченьких новостей" , из тех кто снимал на видео священников, почему решили , что могут себе позволить оскорблять священнослужителей, называя их пьяницами? Вообще- то на Вербное воскресение и на Пасху (а это праздники) допускается употребление вина. Тем более что на Ганиной яме работают и обычные наёмные работяги, которым не обязательно соблюдать строгие посты, и сделать им презент позволительно.
Прежде чем кого- то осуждать-ищите у себя "бревнышки" в глазу. lol.gif

Автор: Serdze 9.5.2016, 1:59

Цитата(СеГ@ @ 8.5.2016, 22:47) *
Дети только познают мир, разве они способны осознанно принимать решения верить или не верить.
На мой взгляд программирование сознания очевидно.


Вас в настоящее время уже давно телевизором запрограммировали на "добывание" материальных ценностей, при этом считается нормально, если человек не останавливается ни перед чем на своём пути.
В итоге, что сейчас наблюдаем в обществе: коррупция практически во всех структурах, равнодушие к людям, страхи за своё будущее, за будущее своих детей, злоба на правительство (типа зарплата маленькая, квартплата дорогая, за всё плати) многочисленные кредиты, испорченные нервы, кругом грязь и разбитые дороги. Желаем счастья! ap.gif

Автор: ZloVredina 9.5.2016, 2:18

Цитата(Serdze @ 9.5.2016, 1:59) *
Вас в настоящее время уже давно телевизором запрограммировали на "добывание" материальных ценностей, при этом считается нормально, если человек не останавливается ни перед чем на своём пути.
В итоге, что сейчас наблюдаем в обществе: коррупция практически во всех структурах, равнодушие к людям, страхи за своё будущее, за будущее своих детей, злоба на правительство (типа зарплата маленькая, квартплата дорогая, за всё плати) многочисленные кредиты, испорченные нервы, кругом грязь и разбитые дороги. Желаем счастья! ap.gif

Вам-то что за беда? Живите как хотите, чего других-то поучать взялись?
От коррупции Сталинские методы лучше спасали, нежели церковные...

Автор: СеГ@ 10.5.2016, 13:35

И вас всех спасет православный фашизм! lol.gif https://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

Автор: ТИМ 10.5.2016, 14:07

Цитата(СеГ@ @ 8.5.2016, 22:47) *
Дайте оценку данной организации "Сретение" http://sretenie-vs.ru/dukhovno-prosvetitelskiy-centr-sret/detskiy-sad-ladushki/

Цель

Воспитание в детях любви к Богу и к ближнему; воспитание стремлением
познать Бога.

Задачи

— Семейное воцерковление;
— Дать детям начальные знания о законе Божием и о правилах, данных
Богом людям;
— Главная задача воспитание в детях уверенности в непреложном бытии Бога.
Рукоделие , чаепитие, прогулки на природе, учение о добрых делах. Замечательно!!! Зачем приплетать сюда церковь и учение божье!?
Дети только познают мир, разве они способны осознанно принимать решения верить или не верить.
На мой взгляд программирование сознания очевидно.

а что вы хотели от духовного центра при церкви?) чтобы они теорию Дарвина продвигали?
воскресная школа - дело добровольное, как воспитывать своих детей каждый родитель решает сам.
зачем приплетать сюда свои атеистические взгляды? вам (вашим детям) не нужно церковное образование - никто палкой не принуждает, идите мимо.


Автор: СеГ@ 10.5.2016, 14:15

Читай и смотри предыдущие сообщение!

Автор: СеГ@ 10.5.2016, 14:17

Православный садизм. Теория и практика. Убийство в Мосейцево.
https://www.youtube.com/watch?v=aNdoSNJpudo

Автор: volkov 11.5.2016, 0:18

Перекладывание ответственности с себя на любые иные идеи - это нормальное явление для людей. И раз уж вы тут спорите, используя религиозный контекст, то спорьте в рамках закона о защите чувств верующих: нежнее, без "наездов". Любой имеет право быть защищён законом по перекладыванию ответственности с себя на другие идеи, потому что иначе индивид может не выжить. А это не есть хорошо для государства.

Если уж воскресная школа существует в рамках оффициального института религии государства - то всё ок. Если нет - то надо спросить с тех, кто разрешил открыть такую школу, особенно с представителей офф. религий.

Автор: СеГ@ 11.5.2016, 2:11

Согласен грубовато.
Ответственности с себя не снимал, и не перекладывал.
Я озвучил изложенными материалами действительность происходящих дел, для ознакомления.

Автор: eazarevich 11.5.2016, 10:13

Цитата(СеГ@ @ 11.5.2016, 2:11) *
Согласен грубовато.
Ответственности с себя не снимал, и не перекладывал.
Я озвучил изложенными материалами действительность происходящих дел, для ознакомления.

Уважаемый! Какую действительность вы изложили? Привели для примера единичные случаи преступлений в религиозной среде. Честно говоря, я их не смотрела, но по названию заголовков поняла, о чем речь.
А теперь хотя бы попытайтесь представить в процентном соотношении... объем преступлений и зверств, совершаемых в светском обществе и тех же преступлений, совершаемых в религиозной среде? Перевес для Вас не очевиден?
По известной поговорке "паршивая овца есть в каждом стаде", но в Церкви эта паршивость становится очевидной.
Бог, предоставивший нравственный закон, становится учителем и сподвижником на пути нравственного воспитания и роста человека. В церкви об этом говорят, к этому призывают, вдохновляют. В светском же обществе царит культ денег и обнаженки, перетирается кто как где и с кем живет, кто с кем спит, кто что стырил.
Какие нравственные идеалы, отличные от религиозных, предлагает нам светскость?


Автор: volkov 11.5.2016, 21:45

Вы щас тут расспоритесь: каждый в свою сторону. Давайте попроще: есть свет (самый обычный)-он проходит через стелко. И какой свет выходит из стекла зависит от формы, структуры и кривизны самого стекла.
Так же и с людьми: жизненная энергия (психо-био-социо и иные процессы они просто существуют), а уж как это всё преломляет через себя человек и что получается на выходе - зависит от формы, материала и кривизны преломляющего. Понятно, что кривые зеркала попадают везде, равно как и неискажающие. Светскость, несветскость, святость, грешность - это всё выдуманные иллюзии ума, которому нечем заняться. Просто идите, идите и идите-как угодно, только двигайтесь. Это важно.

Автор: RUSich 11.5.2016, 22:30

Цитата(volkov @ 11.5.2016, 22:45) *
Вы щас тут расспоритесь: каждый в свою сторону. Давайте попроще: есть свет (самый обычный)-он проходит через стелко. И какой свет выходит из стекла зависит от формы, структуры и кривизны самого стекла.
Так же и с людьми: жизненная энергия (психо-био-социо и иные процессы они просто существуют), а уж как это всё преломляет через себя человек и что получается на выходе - зависит от формы, материала и кривизны преломляющего. Понятно, что кривые зеркала попадают везде, равно как и неискажающие. Светскость, несветскость, святость, грешность - это всё выдуманные иллюзии ума, которому нечем заняться. Просто идите, идите и идите-как угодно, только двигайтесь. Это важно.

Хорошо сказано.

Автор: Димастый 11.5.2016, 22:31

Цитата(eazarevich @ 11.5.2016, 10:13) *
А теперь хотя бы попытайтесь представить в процентном соотношении... объем преступлений и зверств, совершаемых в светском обществе и тех же преступлений, совершаемых в религиозной среде? Перевес для Вас не очевиден?

Варфоламеевская ночь, инквизиция, крестовые походы, крещение Руси, гонения и казни староверов..
Светское общество отдыхает.

Автор: brujo 11.5.2016, 23:00

Цитата(СеГ@ @ 8.5.2016, 22:47) *
Дайте оценку данной организации "Сретение" http://sretenie-vs.ru/dukhovno-prosvetitelskiy-centr-sret/detskiy-sad-ladushki/

Цель

Воспитание в детях любви к Богу и к ближнему; воспитание стремлением
познать Бога.

Задачи

— Семейное воцерковление;
— Дать детям начальные знания о законе Божием и о правилах, данных
Богом людям;
— Главная задача воспитание в детях уверенности в непреложном бытии Бога.


там никаких особых знаний о боге не дают. Все рассказывают в стиле "В гостях у сказки", ничего серьезного, больше розовых соплей. дети, естественно, туда идут не по своей воле, родители-ПГМ* туда ведут их. Какой будет результат? Можно не беспокоится, результат будет противоположным: повзрослев, эти дети забудут дорогу в церковь. Знаю некоторых, которые ходили в свое время в эту воскресную школу (2010-12 гг.), сейчас вообще забыли, что такое церковь. Потому что их туда не по своей воле приводили.

ПГМ* - православие головного мозга.

Автор: СеГ@ 13.5.2016, 12:58

Цитата(eazarevich @ 11.5.2016, 11:13) *
Уважаемый! Какую действительность вы изложили? Привели для примера единичные случаи преступлений в религиозной среде. Честно говоря, я их не смотрела, но по названию заголовков поняла, о чем речь.
А теперь хотя бы попытайтесь представить в процентном соотношении... объем преступлений и зверств, совершаемых в светском обществе и тех же преступлений, совершаемых в религиозной среде? Перевес для Вас не очевиден?
По известной поговорке "паршивая овца есть в каждом стаде", но в Церкви эта паршивость становится очевидной.
Бог, предоставивший нравственный закон, становится учителем и сподвижником на пути нравственного воспитания и роста человека. В церкви об этом говорят, к этому призывают, вдохновляют. В светском же обществе царит культ денег и обнаженки, перетирается кто как где и с кем живет, кто с кем спит, кто что стырил.
Какие нравственные идеалы, отличные от религиозных, предлагает нам светскость?


Люди ходят в церковь в свободное от грехов время!

Автор: VикtориЯ 13.5.2016, 16:55

Цитата(Serdze @ 9.5.2016, 1:59) *
Вас в настоящее время уже давно телевизором запрограммировали на "добывание" материальных ценностей, при этом считается нормально, если человек не останавливается ни перед чем на своём пути.
В итоге, что сейчас наблюдаем в обществе: коррупция практически во всех структурах, равнодушие к людям, страхи за своё будущее, за будущее своих детей, злоба на правительство (типа зарплата маленькая, квартплата дорогая, за всё плати) многочисленные кредиты, испорченные нервы, кругом грязь и разбитые дороги. Желаем счастья! ap.gif

А еще дороже в храм сходить, сейчас по-моему посетить дешевле ресторан, чем храм lol.gif

Автор: ТИМ 13.5.2016, 17:31

Цитата(VикtориЯ @ 13.5.2016, 16:55) *
А еще дороже в храм сходить, сейчас по-моему посетить дешевле ресторан, чем храм lol.gif

blink.gif а за что там вам так необходимо платить, да ещё в таком размере? свеча 15 р и то, если в кармане 10 коп всего, то можно положить столько и взять свечу - никто не отберёт, и никто не наблюдает сколько вы там решили пожертвовать. даже хорошо подумав, я не вспомню, что можно заказать в ресторане на эту сумму)) Исповедь и причастие даром)) если нет денег на крещение, то это таинство тоже можно даром.

Автор: СТС 13.5.2016, 18:40

Цитата(ТИМ @ 13.5.2016, 18:31) *
blink.gif а за что там вам так необходимо платить, да ещё в таком размере? свеча 15 р и то, если в кармане 10 коп всего, то можно положить столько и взять свечу - никто не отберёт, и никто не наблюдает сколько вы там решили пожертвовать. даже хорошо подумав, я не вспомню, что можно заказать в ресторане на эту сумму)) Исповедь и причастие даром)) если нет денег на крещение, то это таинство тоже можно даром.

Дело в том, что у атеистов примитивное представление о религии, как нечто чуждое, нечто довлеющее над человеком, а потому на психологическом уровне вызывает отторжение и выдумывание всяких небылиц, чтоб эмоционально оградить себя от такого влияния. Естественно это не так.
https://youtu.be/jj0HVejdhrc

Автор: sirius 13.5.2016, 20:29

может быть это кому-то поможет. http://www.sirius-ru.net/

Автор: ляксандр 13.5.2016, 21:14

Цитата(СТС @ 13.5.2016, 19:40) *
Дело в том, что у атеистов примитивное представление о религии, как нечто чуждое,.....

милое такое обобщение. ага. апатамушта наивное

Автор: СТС 13.5.2016, 21:42

Цитата(ляксандр @ 13.5.2016, 22:14) *
милое такое обобщение. ага. апатамушта наивное

Ага, ошибся я конечно, у атеистов представление о религии как о не нечто чуждом, а о своем, родном. rofl.gif

Автор: ляксандр 13.5.2016, 21:52

Цитата(СТС @ 13.5.2016, 22:42) *
Ага, ошибся я конечно, у атеистов представление о религии как о не нечто чуждом, а о своем, родном. rofl.gif

вот знаешь меня. например. реально улыбает поведение некоторых верующих. кагбутта оне знают унд понимают чтотатакое больше никому недоступное

Автор: СТС 13.5.2016, 22:17

Цитата(ляксандр @ 13.5.2016, 22:52) *
вот знаешь меня. например. реально улыбает поведение некоторых верующих. кагбутта оне знают унд понимают чтотатакое больше никому недоступное

Как раз доступное абсолютно всем без исключения. Меня например "улыбают" те атеисты, которые непоколебимо убеждены в интелектуальной ущербности верующих, считая что таблицы умрожения они не знают, потому что попы им навязывают вместо арифметики "отче наш" учить и в своих интресах управляют как безмозглым стадом. Правда в чем интерес и как управляют непонятно.

Автор: Димастый 13.5.2016, 22:23

Цитата(СТС @ 13.5.2016, 21:42) *
Ага, ошибся я конечно, у атеистов представление о религии как о не нечто чуждом, а о своем, родном. rofl.gif

Я вот не атеист как бэ, а к религии отношусь негативно

Автор: СТС 13.5.2016, 22:38

Цитата(Димастый @ 13.5.2016, 23:23) *
Я вот не атеист как бэ, а к религии отношусь негативно

Это как это? Это как если бы я мясо люблю, а котлеты и шашлыки не уважаю. Другое дело, что повар может быть криворукий: в котлеты хлеба натолкал больше, чем мяса и шашлыки недожарил, так это проблема в поваре, а не в мясе.

Автор: Димастый 13.5.2016, 22:50

Цитата(СТС @ 13.5.2016, 22:38) *
Это как это? Это как если бы я мясо люблю, а котлеты и шашлыки не уважаю. Другое дело, что повар может быть криворукий: в котлеты хлеба натолкал больше, чем мяса и шашлыки недожарил, так это проблема в поваре, а не в мясе.

Кстати, мясо я люблю, а шашлык не очень).

Автор: Котофея 14.5.2016, 9:47

Цитата(Димастый @ 13.5.2016, 22:23) *
Я вот не атеист как бэ, а к религии отношусь негативно


Определись с понятием религии.
Оно много шире, чем церковь, например.

Мясо-религия, шашлык-церковь? lol.gif

Автор: Котофея 14.5.2016, 17:55

Оговорюсь.
Ни в коем случае не осуждаю ветви религии.
Надо понимать, что это огромный энергетический поток
и вставать на пути минимум глупо, максимум опасно.
Верю, что православие найдёт выход,
по крайней мере, это пока единственная реальная сила,
которая может спасти мир. Думаю, лучше, чем всякие
уфологические, экологические течения.
Обещают ведь пророка, может, что объяснит нам заблудшим.

Автор: СТС 14.5.2016, 19:14

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 18:55) *
Оговорюсь.
Ни в коем случае не осуждаю ветви религии.
Надо понимать, что это огромный энергетический поток
и вставать на пути минимум глупо, максимум опасно.
Верю, что православие найдёт выход,
по крайней мере, это пока единственная реальная сила,
которая может спасти мир. Думаю, лучше, чем всякие
уфологические, экологические течения.
Обещают ведь пророка, может, что объяснит нам заблудшим.

Откуда какой выход найдет православие? От чего надо спасать мир? Кто какого пророка обещает? Что за поток энергетический, чего Вам там в РАО ЕЭС наговорили?
Чего то я пропустил в догматическом богословии.))

Автор: Котофея 14.5.2016, 20:15

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 19:14) *
Откуда какой выход найдет православие? От чего надо спасать мир? Кто какого пророка обещает? Что за поток энергетический, чего Вам там в РАО ЕЭС наговорили?
Чего то я пропустил в догматическом богословии.))


А всё по Библии.

В современной цивилизации происходят процессы, которые в Библии называются дьяволизмом,
то есть утрата любви и поклонение человеческим ценностям.
"И охладеет в людях любовь."

И говорят, что "спасение придёт из России".(это не в Библии)
Думаю, что это новое мышление.
Какие организации или течения обладают потенциалом для изменения?
Православие.

Так-то пророками называют не только великих, признанных в религиях,
но и писателей, художников, поэтов. Будущее отражается в их творчестве.
И ещё.
http://veda.siteedit.ru/page37/
Предсказания о будущем России.


Автор: СТС 14.5.2016, 20:30

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 21:15) *
А всё по Библии.

В современной цивилизации происходят процессы, которые в Библии называются дьяволизмом,
то есть утрата любви и поклонение человеческим ценностям.
"И охладеет в людях любовь."

И говорят, что "спасение придёт из России".(это не в Библии)
Думаю, что это новое мышление.
Какие организации или течения обладают потенциалом для изменения?
Православие.

Так-то пророками называют не только великих, признанных в религиях,
но и писателей, художников, поэтов. Будущее отражается в их творчестве.
И ещё.
http://veda.siteedit.ru/page37/
Предсказания о будущем России.

Мы однозначно разные "библии" читаем.

Автор: xloki 14.5.2016, 20:32

You are here arranged niggaz? blink.gif

Автор: Котофея 14.5.2016, 20:37

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 20:30) *
Мы однозначно разные "библии" читаем.


Тогда объясните притчу о девах и масле для светильников,
притчу об опоздавших на пир.

Автор: СТС 14.5.2016, 21:00

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 21:37) *
Тогда объясните притчу о девах и масле для светильников,
притчу об опоздавших на пир.

А что там объяснять? Самой притчей все и объяснено. Человек должен свой "сосуд" держать наполненный к встрече с богом, не откладывая свое наполнение духовным "маслом" на потом. Это кратко, а так есть масса толкований, всегда можно найти.
И как эта притча соотносится с Вашим постом про спасительницу Россию, энергии и т.п.?

Автор: Котофея 14.5.2016, 21:20

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 21:00) *
А что там объяснять? Самой притчей все и объяснено. Человек должен свой "сосуд" держать наполненный к встрече с богом, не откладывая свое наполнение духовным "маслом" на потом. Это кратко, а так есть масса толкований, всегда можно найти.
И как эта притча соотносится с Вашим постом про спасительницу Россию, энергии и т.п.?

Получается, наполнил- в рай, нет- в ад?

Там ещё про жениха говорится.

И чего-то я шире поняла притчу.

Вроде как время сейчас такое, для каждого экзамен.

Про пир.
Кто-то отказался, кто-то не в праздничной одежде пришёл.
Кто-то не готов меняться по убеждениям, кто-то готов, но не может, времени не хватит.
Что за пир и что за избранные?

Ст. 34-37 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

Куда возьмётся? Где оставится? В какую ночь?

Автор: ляксандр 14.5.2016, 21:21

объясните мне неумному о каком из видов энергий известных на сегоднышний день человеку вы тут разговоры разговариваете?

Цитата
Механическая
Электрическая
Химическая
Тепловая
Световая (Лучистая)
Ядерная (Атомная)
Термоядерная (Термоядерного синтеза)

на свякий случай прилагаю определение термина
Цитата
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная неотрицательная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой.

Автор: ляксандр 14.5.2016, 21:23

и ищощ. что такое энергетический поток?

Автор: Котофея 14.5.2016, 21:24

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 21:21) *
объясните мне неумному о каком из видов энергий известных на сегоднышний день человеку вы тут разговоры разговариваете?

на свякий случай прилагаю определение термина


lol.gif Я уж думала, Вы про толстую энергию забыли. Ан нет, атеисты не дремлют. spiteful.gif

Автор: ляксандр 14.5.2016, 21:27

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 22:24) *
lol.gif Я уж думала, Вы про толстую энергию забыли. Ан нет, атеисты не дремлют. spiteful.gif

офигительно ясный поянтный ответ на простой вопрос дтктд

Автор: Котофея 14.5.2016, 21:32

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 21:23) *
и ищощ. что такое энергетический поток?

Пусть для Вас это будет аллегория.
Любая религия-сообщество людей, объединённых идеей.
Уж если Христос говорил:" ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
Чего ж я буду себя противопоставлять?


Автор: Котофея 14.5.2016, 21:35

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 21:27) *
офигительно ясный поянтный ответ на простой вопрос дтктд


Тонкая энергия-энергия души, чувств.
Но Вы ведь спросите, что такое душа?
И по кругу.

Автор: СТС 14.5.2016, 21:35

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 22:20) *
Получается, наполнил- в рай, нет- в ад?

Там ещё про жениха говорится.

И чего-то я шире поняла притчу.

Вроде как время сейчас такое, для каждого экзамен.

Про пир.
Кто-то отказался, кто-то не в праздничной одежде пришёл.
Кто-то не готов меняться по убеждениям, кто-то готов, но не может, времени не хватит.
Что за пир и что за избранные?

Ст. 34-37 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

Куда возьмётся? Где оставится? В какую ночь?


Ну что я немаленькие толкования сюда копировать буду? Вот для примера Ефрем Сирин. Больше "энциклопедии" сюда вставлять не буду, форум не тот формат.


Изъяснение притчи о десяти девах

Появший тебя Христос да упокоит тебя с возлюбившими Его праведными и святыми!

Царствие Небесное подобно десяти девам, которые готовились встретить Жениха со своими светильниками (Мф.25:1-12). Пять из них были мудрые и имели истинную мудрость; другие же пять были юродивые (неразумные) и не имели должных совершенств. Мудрые вместе со светильниками взяли елей, а неразумные не позаботились взять с собой елея.

Время шло, а Жених медлил прийти. Дев одолел сон, и все десять уснули. В полночь раздался вопль: "Се, идет Небесный Жених".

Восстали девы; уготовляли и украшали они светильники свои, чтобы с горящими светильниками встретить Жениха, обитающего во свете. Вместе встали и юродивые, и мудрые; во всем они равны, но в одном не равны: у юродивых дев оскудел елей в светильниках, и стали они из милости просить елея у подруг своих. Мудрые отвечали: еда како не достанет нам и вам: идите же паче к продающым и купите себе.

Услышали они это и пошли купить бесценного елея. Но когда пришел Жених, готовые вошли с Ним, а юродивые не вошли, ибо были оставлены за дверьми, как пренебрегшие своим долгом. В надежде на добрые дела свои стали они ударять в дверь, взывая: "Отверзи нам дверь в блаженное Царство Твое, Господи наш, да войдем и получим награду за подвиги нашего девства". Тогда Жених отвечал им: "Не вем вас, не преклонит Меня и девство, которое хранили вы для Меня".

Пришествие Жениха означает день будущего Христова пришествия, а вышедшие в сретение девы означают всех, достигших конца. Сон означает, что все почившие равны, ибо смерть уравнивает всех, подвергая одинаковому тлению. Вопль, бывший в полунощи, пробудивший дев, - это глас воскресения, который возгремит при конце и воскресит нас. Вопль был в полунощи, что означает, что в полночь придет Жених обручиться с нами, как обыкновенно женихи ночью поемлют (берут с собой) обрученных своих. И мудрые, и юродивые восстали вместе; этим показывается всякому, что восстанут все.

Пять дев со светильниками, в которых оскудел елей, изображают тех, которые скудны были милосердием; поскольку сами не были милостивы, - не будут они помилованы на будущем Суде.

Мудрые не хотели продать елея юродивым. Это ясно показывает нам, что там - не место молитве о щедротах. Сказанное мудрыми: еда како не достанет нам и вам, - дает уразуметь, что здешние труды наши весьма малы в сравнении с тамошним воздаянием.

Юродивых посылают купить елей, если только можно найти его, что показывает, что в стране той получат помилование только те, которые сами были милостивы.

Жених пришел до возвращения отшедших, что показывает наше неведение: ибо не знаем, когда придет Он.

Мудрые вошли с Женихом, и затворены были за ними двери. Это праведники, которые входят и упокоеваются в мирной пристани. Юродивые остались за дверьми Царства. Это грешники, которые оставляются на земле, чтобы могли еще оправдаться.

Написано, что юродивые взывали: Господи, Господи! Этим выражена надежда, что и согрешивших помилуют щедроты Божии, может быть, ради трудов их. И потому что осуждены они еще без исследования, могут надеяться, что Милосердый не презрит, может быть, и их добрых дел.

Жених на вопль их отвечал им: Не вем, - что показывает, что Господь не приемлет такой любви, которая не соединена с милосердием к Его возлюбленным. Не вем вас (не знаю вас), - сказал Господь наш юродивым девам. Это значит, что несовершенно то благоизволение, в котором нет милосердия к нуждающимся.

Дверь затворена для тех, которые остались вне и не вошли с Женихом; дверь означает горнее небо, которое, по Божию мановению (тайному, непостижимому действию), будет затворено, когда войдут туда добрые. Сие мановение есть огонь, который искусит добрых и злых, и пламенем любви Божией разлучит праведников с нечестивыми.

Велико будет разделение между теми и другими, неизмеримо расстояние между высотой и глубиной. Горняя обитель праведников будет неизмеримо выше всякой высоты, а глубина, куда низринутся грешники, будет глубже всякой глубины. Зрелище света прекраснее всякой красоты, и зрелище человека, отверженного Женихом, гнуснее всего, что ни есть гнусного.

Ничто не сравнится со славой сынов света, и нет ничего подобного мраку сынов тьмы. Светлость и тьма да научат каждого, какими делами должно заниматься в течение здешней жизни!

Автор: Котофея 14.5.2016, 21:46

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 21:35) *
Царствие Небесное подобно десяти девам, которые готовились встретить Жениха со своими светильниками (Мф.25:1-12). Пять из них были мудрые и имели истинную мудрость; другие же пять были юродивые (неразумные) и не имели должных совершенств. Мудрые вместе со светильниками взяли елей, а неразумные не позаботились взять с собой елея.


Пришествие Жениха означает день будущего Христова пришествия, а вышедшие в сретение девы означают всех, достигших конца. Сон означает, что все почившие равны, ибо смерть уравнивает всех, подвергая одинаковому тлению. Вопль, бывший в полунощи, пробудивший дев, - это глас воскресения, который возгремит при конце и воскресит нас. Вопль был в полунощи, что означает, что в полночь придет Жених обручиться с нами, как обыкновенно женихи ночью поемлют (берут с собой) обрученных своих. И мудрые, и юродивые восстали вместе; этим показывается всякому, что восстанут все.


Что за день будущего Христова пришествия?
Мне просто интересно Ваше понимание.
Воскресит-значит опять рай?

А что с цивилизацией?

Автор: ляксандр 14.5.2016, 21:51

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 22:35) *
Тонкая энергия-энергия души, чувств.
Но Вы ведь спросите, что такое душа?
И по кругу.

нет. сначала пжл объясните/расскажите за энергию. а дальше видно будет

Автор: Котофея 14.5.2016, 22:08

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 21:51) *
нет. сначала пжл объясните/расскажите за энергию. а дальше видно будет


А вот почему человек без еды может, ну скажем, дней 40 прожить?
Ведь энергия для жизни, по-Вашему только из пищи.
Хотя её в списке Вашем нет. Но как-то ведь высчитали
сколько калорий в яйце, мясе. Или её тоже не существует?

Автор: СТС 14.5.2016, 22:16

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 22:46) *
Что за день будущего Христова пришествия?
Мне просто интересно Ваше понимание.
Воскресит-значит опять рай?

А что с цивилизацией?

Тот, кто по своим духовным качествам имеет хоть малейшую возможность попасть в рай, туда попадет, кто нет, духовное состояние будет ад. Есть два параллельных понимания в христианстве. Первое ад навсегда, второе когда грехи душ будут сожжены адом, эти души тоже вернутся в рай. Я придерживаюсь второго мнения предания.
Рай это и есть совершенная цивилизация, без войн, дикой злобы, зависти и прочих грехов (т.е. уродств души) наших цивилизаций, неуклонно движущихся к правлению антихриста, а рай это "царство не от мира сего"

Автор: ляксандр 14.5.2016, 22:19

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 23:08) *
А вот почему человек без еды может, ну скажем, дней 40 прожить?
Ведь энергия для жизни, по-Вашему только из пищи.
Хотя её в списке Вашем нет. Но как-то ведь высчитали
сколько калорий в яйце, мясе. Или её тоже не существует?

энергия тащемта не в калориях. но в джоулях измеряется.
советую почитать школьные учебники. ну иле тупо погуглить слова унд термины в каментах своих прежде чем псотить их

Автор: СТС 14.5.2016, 22:26

1 cal = 4.1868 J

Автор: ляксандр 14.5.2016, 22:37

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 23:26) *
1 cal = 4.1868 J

да. но свёжы. энергитическая ценность унд энергия как таковая. свёжы с разных полян ягодки

Автор: Котофея 14.5.2016, 22:38

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 22:16) *
Тот, кто по своим духовным качествам имеет хоть малейшую возможность попасть в рай, туда попадет, кто нет, духовное состояние будет ад. Есть два параллельных понимания в христианстве. Первое ад навсегда, второе когда грехи душ будут сожжены адом, эти души тоже вернутся в рай. Я придерживаюсь второго мнения предания.
Рай это и есть совершенная цивилизация, без войн, дикой злобы, зависти и прочих грехов (т.е. уродств души) наших цивилизации, неуклонно движущихся к правлению антихриста а рай это "царство не от мира сего"


Может, моё понимание неправильное.
Я всегда готова учиться.

Думаю, что суд Божий и Воскресение на земле уже идёт.
Идёт на уровне душ.
Кто заботился о душе и накопил духовные качества, за ними будущее.
А у кого душа омертвела, тот может погибнуть, заболеть, умереть итд.
(Пусть мёртвые хоронят мёртвых-говорил Христос. То есть, люди ещё жили,
а на уровне души уже были мертвы).
Кому-то не хватит времени осознать и измениться.
Кто-то сам не верит и не хочет. Кто -то "на пиру будет избранным".

Ох, чувствую я, нельзя простым смертным толковать Библию.
Придётся читать у Святых Отцов.


Автор: Котофея 14.5.2016, 22:41

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 22:37) *
да. но свёжы. энергитическая ценность унд энергия как таковая. свёжы с разных полян ягодки

Калория (сокр. – «кал», «cal») — внесистемная единица количества работы и энергии, равная количеству тепла.


Автор: СТС 14.5.2016, 22:47

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 23:37) *
да. но свёжы. энергитическая ценность унд энергия как таковая. свёжы с разных полян ягодки

В калориях измеряют не только энергетическую ценность. В квитанции на квартплату большую часть за эти калории тепловой энергии платим.

Автор: ляксандр 14.5.2016, 22:51

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 23:47) *
В калориях измеряют не только энергетическую ценность. В квитанции на квартплату большую часть за эти калории тепловой энергии платим.

и чо? тут в каментах про какиета тонкие унд толстые энергии псотят тока в путь.
тогда давайте уж их тожы в калории переведите

Автор: Котофея 14.5.2016, 22:55

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 22:19) *
энергия тащемта не в калориях. но в джоулях измеряется.
советую почитать школьные учебники. ну иле тупо погуглить слова унд термины в каментах своих прежде чем псотить их

На этот вопрос ответ принят?

Автор: СТС 14.5.2016, 22:57

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 23:38) *
Может, моё понимание неправильное.
Я всегда готова учиться.

Думаю, что суд Божий и Воскресение на земле уже идёт.
Идёт на уровне душ.
Кто заботился о душе и накопил духовные качества, за ними будущее.
А у кого душа омертвела, тот может погибнуть, заболеть, умереть итд.
(Пусть мёртвые хоронят мёртвых-говорил Христос. То есть, люди ещё жили,
а на уровне души уже были мертвы).
Кому-то не хватит времени осознать и измениться.
Кто-то сам не верит и не хочет. Кто -то "на пиру будет избранным".

Ох, чувствую я, нельзя простым смертным толковать Библию.
Придётся читать у Святых Отцов.

lol.gif Если уж речь зашла о калориях и джоулях. Как бы Вы как физик отнеслись к сетованиям "Ох чувствую я не к чему мне изобретать законы термодинамики, придется физику читать."

Автор: Котофея 14.5.2016, 22:57

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 22:08) *
А вот почему человек без еды может, ну скажем, дней 40 прожить?
Ведь энергия для жизни, по-Вашему только из пищи.
Хотя её в списке Вашем нет. Но как-то ведь высчитали
сколько калорий в яйце, мясе. Или её тоже не существует?


Автор: СТС 14.5.2016, 23:02

Цитата(ляксандр @ 14.5.2016, 23:51) *
и чо? тут в каментах про какиета тонкие унд толстые энергии псотят тока в путь.
тогда давайте уж их тожы в калории переведите

Ни толстых, ни тонких, ни высоких, ни низких энергий не знаю - это не ко мне.
Под тонкими энергиями видимо понимается нематериальные духовные энергии творца, которые поддерживают бытие всего сущего в отличии от "толстых" материальных. Это как предположение.

Автор: Котофея 14.5.2016, 23:04

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 22:57) *
lol.gif Если уж речь зашла о калориях и джоулях. Как бы Вы как физик отнеслись к сетованиям "Ох чувствую я не к чему мне изобретать законы термодинамики, придется физику читать."


Не смейтесь.
А вдруг в заблуждениях столько лет прожила, а Вы убедите?

Автор: Котофея 14.5.2016, 23:11

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 23:02) *
Ни толстых, ни тонких, ни высоких, ни низких энергий не знаю - это не ко мне.
Под тонкими энергиями видимо понимается нематериальные духовные энергии творца, которые поддерживают бытие всего сущего в отличии от "толстых" материальных. Это как предположение.

Про толстые энергии.
Это выражение Ляксандра, он вопрос такой раньше задавал. С сарказмом.
Жалуюсь.

Автор: ляксандр 14.5.2016, 23:14

бль. чёж у вас так сложно свё. аллегории сопостовления лепите. нет чтобы просто ясна понятна ответить. свё пытаетесь меня заставить самого додумать чё вы там ввиду имеете....

Автор: СТС 14.5.2016, 23:15

Цитата(Котофея @ 15.5.2016, 0:04) *
Не смейтесь.
А вдруг в заблуждениях столько лет прожила, а Вы убедите?

Не, законы термодинамики я буду читать в физике, а богослосвие у богословов. "Альтернативную науку" я почему то склонен считать шарлатанством.

Автор: СТС 14.5.2016, 23:18

Цитата(ляксандр @ 15.5.2016, 0:14) *
бль. чёж у вас так сложно свё. аллегории сопостовления лепите. нет чтобы просто ясна понятна ответить. свё пытаетесь меня заставить самого додумать чё вы там ввиду имеете....

А как же? Вроде мужик чего то много наговорил... и в тоже время ничего не сказал. Вот он парадокс философии. lol.gif

Автор: volkov 15.5.2016, 0:49

Ну что вы тут тролинг развели, вам некуда больше что ли приложить энергию ваших острых умов? Вам тут про высшее, а вы про Джоуля.:) Пусть люди верят, во что могут верить, если эта вера помогает им не убиться ап стену и не убить другого ап стену.
Люди стараются, верят, решают какие-то нестыковки у себя в голове с внешним миром, а вы взяли всё затролили и довольные.

Если ты не можешь дать человеку лучший фундамент основ его мировоззрения, то не разрушай его собственный. Что вы как дети в 7 классе-всё бы вам играться.

Автор: VикtориЯ 15.5.2016, 1:22

Цитата(ТИМ @ 13.5.2016, 17:31) *
blink.gif а за что там вам так необходимо платить, да ещё в таком размере? свеча 15 р и то, если в кармане 10 коп всего, то можно положить столько и взять свечу - никто не отберёт, и никто не наблюдает сколько вы там решили пожертвовать. даже хорошо подумав, я не вспомню, что можно заказать в ресторане на эту сумму)) Исповедь и причастие даром)) если нет денег на крещение, то это таинство тоже можно даром.

Свечи бывают разные, лампадки, крестики (дешевле купить в ювелирке), иконки и т.д. и т.п., панихиду, сорокоуст заказать и еще куча услуг, подчеркну услуг, оказываемых храмом далеко не дешево стоят.

Автор: ZloVredina 15.5.2016, 1:31

Цитата(volkov @ 15.5.2016, 0:49) *
Ну что вы тут тролинг развели, вам некуда больше что ли приложить энергию ваших острых умов? Вам тут про высшее, а вы про Джоуля.:) Пусть люди верят, во что могут верить, если эта вера помогает им не убиться ап стену и не убить другого ап стену.
Люди стараются, верят, решают какие-то нестыковки у себя в голове с внешним миром, а вы взяли всё затролили и довольные.

Если ты не можешь дать человеку лучший фундамент основ его мировоззрения, то не разрушай его собственный. Что вы как дети в 7 классе-всё бы вам играться.

Это чтож за "фундамент"-то такой у человека, что его вдруг можно за пару-тройку постов на форуме разрушить?

За энергии повеселило, лол

Автор: ZloVredina 15.5.2016, 1:43

Цитата(СТС @ 14.5.2016, 22:16) *
Тот, кто по своим духовным качествам имеет хоть малейшую возможность попасть в рай, туда попадет, кто нет, духовное состояние будет ад. Есть два параллельных понимания в христианстве. Первое ад навсегда, второе когда грехи душ будут сожжены адом, эти души тоже вернутся в рай. Я придерживаюсь второго мнения предания.
Рай это и есть совершенная цивилизация, без войн, дикой злобы, зависти и прочих грехов (т.е. уродств души) наших цивилизаций, неуклонно движущихся к правлению антихриста, а рай это "царство не от мира сего"

А на кой этот рай, если туда попадают не все, а только "избранные" и куда у так называемой "души" пропалает память о земной жизни? Не будет ли этой душе тоскливо, если часть "душ" любимых людей попадёт в ад? Или там у души полная амнезия наступает, состояние "стать дурачком и собирать фантики"?

По крайней мере то, что есть "здесь и сейчас" понятно, объяснимо, а эти все раи и ады пространны и абсолютно недоказуемы, да и по моему ИМХО существуют только в головах и книгах.

Автор: Димастый 15.5.2016, 1:46

Цитата(Котофея @ 14.5.2016, 9:47) *
Определись с понятием религии.
Оно много шире, чем церковь, например.

Мясо-религия, шашлык-церковь? lol.gif

Религия - эт вид политики. Как Единая Россия.. Во главе стоят несколько чуваков котрые преследуют свои цели, и для достижения своих целей дурят народ. Втирают про Украину, Сирию и прочию хунту. Стригут бабосы и главное имеют власть

Автор: Котофея 15.5.2016, 6:00

Не хотела писать, но напишу.
Я не закончила.
Про энергии.

Не имела намерения путать физику и религию.
Есть ведь понятие,например, умственная работа.
Никто не посылает к физике и не требует единиц измерения.

Логика такая.
Человек кушает, есть энергия пищи.
Пусть энергетическая ценность (изм. в кал.).
Э.П.тратится на поддержание температуры тела,
переходит в тепловую энергию;
человек двигается, Э.П.переходит в кинетическую
(чтобы сжечь X кал. нужно пробежать Y км, например);
на энергию работы внутренних органов(переваривание пищи итд)
По логике, чем больше человек съест и усвоит пищи,
тем он энергичнее? Ан нет!
А если он без пищи долго обходится,откуда энергия?

Пусть энергия тела будет грубой (Ляксандр назвал толстой).
Да без разницы как назвать. Она есть и мы её ощущаем,
хотя кто мерял?
Это чисто для Ляксандра про физику и жизнь пока.

Автор: Котофея 15.5.2016, 6:45

И уж если с человеческим телом так сложно, что уж говорить о душе.
Допустите, Ляксандр, что есть что-то, недоступное объяснениям человеческой логикой.
Кесарю кесарево.

Пожалейте мои уши.

Так хочется что-нибудь написать, чтобы Зловредину посмешить, да некогда, увы.

Автор: СТС 15.5.2016, 7:39

Цитата(Котофея @ 15.5.2016, 7:45) *
Допустите, Ляксандр, что есть что-то, недоступное объяснениям человеческой логикой.

Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

Автор: RUSich 15.5.2016, 9:36

Цитата(Котофея @ 15.5.2016, 7:00) *
Не хотела писать, но напишу.
Я не закончила.
Про энергии.

Не имела намерения путать физику и религию.
Есть ведь понятие,например, умственная работа.
Никто не посылает к физике и не требует единиц измерения.

Логика такая.
Человек кушает, есть энергия пищи.
Пусть энергетическая ценность (изм. в кал.).
Э.П.тратится на поддержание температуры тела,
переходит в тепловую энергию;
человек двигается, Э.П.переходит в кинетическую
(чтобы сжечь X кал. нужно пробежать Y км, например);
на энергию работы внутренних органов(переваривание пищи итд)
По логике, чем больше человек съест и усвоит пищи,
тем он энергичнее? Ан нет!
А если он без пищи долго обходится,откуда энергия?

Пусть энергия тела будет грубой (Ляксандр назвал толстой).
Да без разницы как назвать. Она есть и мы её ощущаем,
хотя кто мерял?
Это чисто для Ляксандра про физику и жизнь пока.


Энергия, о которой вы говорите - это энергия химических связей.
Вспоминаем биологию, химию клетки, а в частности молекулы АТФ

И человеческое тело (да и не только человеческое) имеет запас этой химической энергии (жирок на бедрах, там...).
На сколько его хватит, каждому по разному. Ваши 40 дней - это средняя температура по больнице.
Кроме того, когда организм переходи в состояние голодания (спустя 1-3 суток), то активируются механизмы экономии.
Вам не захочется в таком состоянии много думать, например, или совершать тяжелую физ. нагрузку...
И никаких "тонких" энергий тут не обнаружено. Баланс как бы сходится. Проголодал n дней, похудел на m кг.


Автор: ТИМ 15.5.2016, 18:31

Цитата(VикtориЯ @ 15.5.2016, 1:22) *
Свечи бывают разные, лампадки, крестики (дешевле купить в ювелирке), иконки и т.д. и т.п., панихиду, сорокоуст заказать и еще куча услуг, подчеркну услуг, оказываемых храмом далеко не дешево стоят.

ой, простите))
я то просто туда не за услугами хожу и не за крестиком "покруче" (у меня алюминиевый с крещения ещё - такой рублей 10 может стоит), и не за иконками, да и свечи за 15 руб вполне нам годные.
А если в церковь, как в магаз ходить...то, наверное, да - дороговато будет)) тут уж, действительно, лучше в ювелирный податься, а за свечами в хозяйственный good.gif
пс: С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ ЖЕНЩИН - неделя жён-мироносиц началась give_rose.gif

Автор: xloki 15.5.2016, 19:43

Цитата(ТИМ @ 15.5.2016, 18:31) *
пс: С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ ЖЕНЩИН - неделя жён-мироносиц началась give_rose.gif

А это ещё куда? blink.gif

Автор: Dana 15.5.2016, 19:51

Цитата(ТИМ @ 15.5.2016, 18:31) *
ой, простите))
я то просто туда не за услугами хожу и не за крестиком "покруче" (у меня алюминиевый с крещения ещё - такой рублей 10 может стоит), и не за иконками, да и свечи за 15 руб вполне нам годные.
А если в церковь, как в магаз ходить...то, наверное, да - дороговато будет)) тут уж, действительно, лучше в ювелирный податься, а за свечами в хозяйственный good.gif
пс: С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ ЖЕНЩИН - неделя жён-мироносиц началась give_rose.gif

О, а я опять грешницза lol.gif , воевала весь ден , надышалась свежим воздухом, позитивом и общением bo.gif , нам было весело и прикольно ...и слава богу, что мои мальчишки в нее только играют...пусть хоть до ста лет играют good.gif лишь бы только играли )

Автор: milord 15.5.2016, 21:19

Цитата(Котофея @ 15.5.2016, 7:00) *
Не хотела писать, но напишу.
Я не закончила.
Про энергии.

Не имела намерения путать физику и религию.
Есть ведь понятие,например, умственная работа.
Никто не посылает к физике и не требует единиц измерения.

Логика такая.
Человек кушает, есть энергия пищи.
Пусть энергетическая ценность (изм. в кал.).
Э.П.тратится на поддержание температуры тела,
переходит в тепловую энергию;
человек двигается, Э.П.переходит в кинетическую
(чтобы сжечь X кал. нужно пробежать Y км, например);
на энергию работы внутренних органов(переваривание пищи итд)
По логике, чем больше человек съест и усвоит пищи,
тем он энергичнее? Ан нет!
А если он без пищи долго обходится,откуда энергия?

Пусть энергия тела будет грубой (Ляксандр назвал толстой).
Да без разницы как назвать. Она есть и мы её ощущаем,
хотя кто мерял?
Это чисто для Ляксандра про физику и жизнь пока.


Михаил Веллер имеет свою теорию энергоэволюционизма. Это толстая книга "Все о жизни", поменьше "Кассандра" и вот еще "Энергоэволюционизм". Если любопытно, можно почитать.
http://romanbook.ru/book/9185763/

Автор: СТС 15.5.2016, 21:38

Цитата(milord @ 15.5.2016, 22:19) *
Михаил Веллер имеет свою теорию энергоэволюционизма. Это толстая книга "Все о жизни", поменьше "Кассандра" и вот еще "Энергоэволюционизм". Если любопытно, можно почитать.
http://romanbook.ru/book/9185763/

Читал его книгу со "скромным" названием "Всеобщая теория всего". Что то не впечатлило.

Автор: volkov 15.5.2016, 21:39

Цитата(Димастый @ 15.5.2016, 1:46) *
Религия - эт вид политики. Как Единая Россия.. Во главе стоят несколько чуваков котрые преследуют свои цели, и для достижения своих целей дурят народ. Втирают про Украину, Сирию и прочию хунту. Стригут бабосы и главное имеют власть

Лучше сказать, социальный институт. Раз социум в целом устраивает структура и функции данной отрасли деятельности человека, то всё ок.

Автор: ZloVredina 15.5.2016, 22:13

Цитата(volkov @ 15.5.2016, 21:39) *
Лучше сказать, социальный институт. Раз социум в целом устраивает структура и функции данной отрасли деятельности человека, то всё ок.

Многих не устраивает, особенно когда гундяев по мед. вопросам с требуны думы вещает. Ладно хоть теоретически у нас государство светским считается.

Автор: СТС 15.5.2016, 22:27

Цитата(ZloVredina @ 15.5.2016, 23:13) *
Многих не устраивает, особенно когда гундяев по мед. вопросам с требуны думы вещает. Ладно хоть теоретически у нас государство светским считается.

Он что лекции по хирургии читает?

Автор: xloki 15.5.2016, 22:33

Цитата(СТС @ 15.5.2016, 22:27) *
Он что лекции по хирургии читает?

По мозговедению.

Автор: СТС 15.5.2016, 22:41

Цитата(xloki @ 15.5.2016, 23:33) *
По мозговедению.

Вы медик? Или просто мозго... вед?

Автор: xloki 15.5.2016, 23:37

Цитата(СТС @ 15.5.2016, 22:41) *
Вы медик? Или просто мозго... вед?

Нет, нет, не всё так плохо. dirol.gif

Автор: Котофея 16.5.2016, 14:40

Цитата(milord @ 15.5.2016, 21:19) *
Михаил Веллер имеет свою теорию энергоэволюционизма. Это толстая книга "Все о жизни", поменьше "Кассандра" и вот еще "Энергоэволюционизм". Если любопытно, можно почитать.
http://romanbook.ru/book/9185763/


Спасибо. Мне очень интересно.

Автор: Котофея 16.5.2016, 14:40

Цитата(RUSich @ 15.5.2016, 9:36) *
Энергия, о которой вы говорите - это энергия химических связей.
Вспоминаем биологию, химию клетки, а в частности молекулы АТФ

И человеческое тело (да и не только человеческое) имеет запас этой химической энергии (жирок на бедрах, там...).
На сколько его хватит, каждому по разному. Ваши 40 дней - это средняя температура по больнице.
Кроме того, когда организм переходи в состояние голодания (спустя 1-3 суток), то активируются механизмы экономии.
Вам не захочется в таком состоянии много думать, например, или совершать тяжелую физ. нагрузку...
И никаких "тонких" энергий тут не обнаружено. Баланс как бы сходится. Проголодал n дней, похудел на m кг.



Пусть так.
А вот когда говорят, что человек то, что он ест.
Или:полезна "живая" пища, необработанная термически,
неконсервированная итд.
Как это понимать?
Ведь по теории энергии хим. связей-достаточно.
Загрузил энное количество сырья и всё.
Почему же на выходе получаем разное?
Вопрос православным: Запрет на мясное, молочное итд
в пост чем вызван? Какая разница чего в топку кидать?

Автор: Котофея 16.5.2016, 14:41

Все выстрелы кончились?
Можно поднимать голову?
Вот кричит мне интуиция:
Хватит, иногда лучше помолчать.
Понимаю, что форум не та площадка
для таких споров.
Ну, уж разогналась.
Не судите строго.

Предлагаю игру по формированию моего мировоззрения.
Справа-атеисты, слева-православные.
Тролли-сзади.
Все выкладки не более, чем предположения.
Ни на чём не настаиваю конкретно.

Наша цивилизациия достигла высокого уровня развития.
Но в приоритете-прибыль, до здоровья и будущего
человека дела нет ни политикам, ни экономистам.
Экология, пластмассовая еда, сексуальная революция,
пропаганда, нацеленная на раскручивание инстинктов-
всё развивается по сценарию "время антихриста".

Автор: Котофея 16.5.2016, 14:46



И коли в Библии говорится о втором пришествии Христа,
то толкований на эту тему много.
Кто-то пишет книги о конце света
(хорошо, хоть эта истерия кончилась).

Кто-то создаёт поселения(Ратибор, 1га земли каждому, Мегре).

Кто-то создаёт информационные вбросы, типа этого.
http://thejizn.com/2016/01/25/biofizik-planeta-nachala-zhit-v-drugom-izmerenii/
Не волнуйтесь. Не согласна. Считаю притянутым за уши
и сведённым к элементарной магии.

Кто-то пытается объединить людей какой-то идеей(пример, Сег@)/

Кто-то прочно стоит на рельсах православия, кто-то - атеизма.

Автор: Котофея 16.5.2016, 14:48

Однако, в любом обществе есть вождь и есть шаман.
Роль идеолога всегда была у религии, считалось,
в рел. законах дана картина мира, они отвечают
за воспитание, благоденствие племени.

Сейчас в мире много разных религий, но их
что-то должно объединять, должно быть общее зерно.
Считаю, что это десять заповедей Христа.

То, что говорил Христос две тысячи лет назад,
преподносилось как притчи, сказки на уровне
подсознания людей того времени, простых рыбаков.

Но.... Церковь две тысячи лет держится за форму,
утрачивая содержание. Записано со слов апостолов,
а они, живя рядом с Христом, не всегда понимали его учение.

Для современного (особенно молодого) человека
модель воспринимается примитивной и оскорбительной.
Например, Дьявол-мифический персонаж с рогами и копытами
не вписывается в современные реалии.
А ведь молодёжь-наше будущее.

Согласна со многой критикой.
Экономические и политические интересы оказывались важнее любви и истины.
Почему бы церкви не признать ошибки, искажения, возникшие за это время ?
Собор решает как толковать ту или иную истину, потом может поменять решение.
Как это?

А если вернуться к учению Христа? А не к его жизни? родился, крестился итд.
Наверно, это воспринимается как богохульство. Повторюсь. Это не платформа, а идеи.
Очень агрессивно воспринимают многие рабство-"рабы Божии", овцы, бараны, пастыри.
Христос утверждал, что все мы дети Божьи, что каждый может ощутить Бога в себе.
Он описывал каким должны быть характер и поведение человека,ощутившего себя
Сыном Божьим. Может, переосмыслить какие-то понятия?
Посмотреть не под углом безоговорочного подчинения?
Наверно, тогда и не будут нужны понятия Рая и Ада? зубовного скрежета?
(очень оборот впечатляет).

Автор: Uzer 16.5.2016, 15:01

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 14:41) *
Наша цивилизациия достигла высокого уровня развития.
Но в приоритете-прибыль,до здоровья и будущего
человека дела нет ни политикам, ни экономистам.
Экология, пластмассовая еда, сексуальная революция,
пропаганда, нацеленная на раскручивание инстинктов-
всё развивается по сценарию "время антихриста".

Тогда это не развитие, когда в приоритете стоит не сам человек и его развитие как души. Все это так называемое "развитие" лишь способствует деградации человека, он уже давно не помнит кто такой и не задает вопросы зачем он существует и как найти себя. Он уже превратился просто в потребителя различных чувственных удовольствий, который считает это смыслом жизни...

Автор: Котофея 16.5.2016, 15:07

Цитата(Uzer @ 16.5.2016, 15:01) *
Тогда это не развитие, когда в приоритете стоит не сам человек и его развитие как души. Все это так называемое "развитие" лишь способствует деградации человека, он уже давно не помнит кто такой и не задает вопросы зачем он существует и как найти себя. Он уже превратился просто в потребителя различных чувственных удовольствий, который считает это смыслом жизни...


Я описала картину мира сегодня.
Уровень развития науки и техники имела в виду.
Если с точки зрения человека и развития его души-
и есть деградация.

Автор: Uzer 16.5.2016, 15:15

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 15:07) *
Я описала картину мира сегодня.
Это и есть деградация.
Но это не значит, что меня она устраивает.

А я с Вами не спорю, я Вас поддерживаю и дополняю.

Автор: Котофея 16.5.2016, 15:19

Цитата(Uzer @ 16.5.2016, 15:15) *
А я с Вами не спорю, я Вас поддерживаю и дополняю.


Спасибо, мне очень интересно Ваше мнение.

Автор: RUSich 16.5.2016, 16:55

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 15:40) *
Пусть так.
А вот когда говорят, что человек то, что он ест.
Или:полезна "живая" пища, необработанная термически,
неконсервированная итд.
Как это понимать?
Ведь по теории энергии хим. связей-достаточно.
Загрузил энное количество сырья и всё.
Почему же на выходе получаем разное?

Тем, что сложные органические молекулы распадаются на попроще. Например, некоторые витамины. Вы например, когда яйца куриные нагреваете, то происходит денатурация белков. Они распадаются на белки попроще и по мельче. Большинство из них в пищеварительной системе всё равно расщепляются до "простых кирпичиков", но некоторые, возможно (не специалист в этом направлении, но предполагаю, что так) усваиваются "как есть". Поэтому, термическая обработка иногда и не рекомендуется. Но, как и многое в жизни - это палка о 2х концах.
Вспоминаем недавние случаи отравления в столовых и то, как молниеносно оттуда исчезли салаты. Почему? Потому что они термической обработке не подвергаются и вероятность встретить в них бактерии, вирусы и прочих ... намного выше, чем в чем нибудь поджаренном или сваренном...
Ну и переваривается такая пища дольше и сложнее, а иногда и не до конца...

Автор: СТС 16.5.2016, 18:10

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 15:41) *
Предлагаю игру по формированию моего мировоззрения.
Справа-атеисты, слева-православные.
Тролли-сзади.

Слева, справа, сзади... Я рад, что Вы поставили (возможно подсознательно) себя в центр мироздания и конечно спереди rofl.gif
Формировать Ваше мировозрение мне лень, я вообще не люблю шоу.

Автор: Котофея 16.5.2016, 20:19

Цитата(СТС @ 16.5.2016, 18:10) *
Слева, справа, сзади... Я рад, что Вы поставили (возможно подсознательно) себя в центр мироздания и конечно спереди rofl.gif
Формировать Ваше мировозрение мне лень, я вообще не люблю шоу.

lol.gif Есть варианты.
Наоборот, я вроде ни при чём!
Или принимаю удар на себя.

Но устыдилась. Прошу прощения.
Такие вопросы, действительно, слишком серьёзны.
Снимаю с повестки дня.
Буду разбираться сама.

Автор: Котофея 16.5.2016, 20:27

Цитата(RUSich @ 16.5.2016, 16:55) *
Тем, что сложные органические молекулы распадаются на попроще. Например, некоторые витамины. Вы например, когда яйца куриные нагреваете, то происходит денатурация белков. Они распадаются на белки попроще и по мельче. Большинство из них в пищеварительной системе всё равно расщепляются до "простых кирпичиков", но некоторые, возможно (не специалист в этом направлении, но предполагаю, что так) усваиваются "как есть". Поэтому, термическая обработка иногда и не рекомендуется. Но, как и многое в жизни - это палка о 2х концах.
Вспоминаем недавние случаи отравления в столовых и то, как молниеносно оттуда исчезли салаты. Почему? Потому что они термической обработке не подвергаются и вероятность встретить в них бактерии, вирусы и прочих ... намного выше, чем в чем нибудь поджаренном или сваренном...
Ну и переваривается такая пища дольше и сложнее, а иногда и не до конца...


А Вы воспринимаете растения живыми?
Или так, кирпичики размножаются?
Чего -то там аюрведа мудрила, Веды огороды городили?
И ведь живучи оказались.

Бактерий и вирусов хватает в кишечнике.
Бактерии и вирусы в салатах не есть хорошо.

Автор: ляксандр 16.5.2016, 20:28

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 15:48) *
Сейчас в мире много разных религий

а что. их. религий. когда-то было меньше?

Автор: Котофея 16.5.2016, 20:29

Цитата(ляксандр @ 16.5.2016, 20:28) *
а что. их. религий. когда-то было меньше?

Плодятся как грибы.
У каждого своя.

Автор: ляксандр 16.5.2016, 20:41

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 21:29) *
Плодятся как грибы.
У каждого своя.

*** ну тащемта свегда так было. и щас. и тыщу. и три тыщи лет назад. свегда

Автор: СТС 16.5.2016, 21:32

Цитата(ляксандр @ 16.5.2016, 21:28) *
а что. их. религий. когда-то было меньше?

Религий может меньше и не было, но для конкретного человека религия была как бы одна - религия того племени, где он родился. На другие континенты он довольно редко выбирался т.е. совсем никогда. Впрочем и сейчас не особо изменилось с границами канонических территорий.

Автор: Dana 17.5.2016, 0:42

В религию вдаются те кто не любит и не любим ...атеизм это тоже религия... Так что теоретики оного не далеко ушли..
Честно, не читала ,что выше отписали - просто выдала свой перл )лень , честно лень ..да и на фиг оно ...

Автор: RUSich 17.5.2016, 8:28

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 21:27) *
А Вы воспринимаете растения живыми?
Или так, кирпичики размножаются?
Чего -то там аюрведа мудрила, Веды огороды городили?
И ведь живучи оказались.

Бактерий и вирусов хватает в кишечнике.
Бактерии и вирусы в салатах не есть хорошо.

Не путайте одно с другим.
Растения - они конечно живые, но состоят они из белков, жиров, углеводов и прочих самых разных веществ... И мы их едим. И перевариваем. То есть разбираем сложные белки жиры и углеводы растений на белки жиры и углеводы попроще. А потом организм из этих "попроще" строит себе "посложнее" но уже своей конструкции...

По поводу бактерий в кишечнике, так мы вообще с ними являемся симбиотическим организмом. Без них мы можем переварить и усвоить самостоятельно лишь очень малую часть пищи. Но в кишечнике не мало и бесполезных для нас бактерий...

Автор: Димастый 17.5.2016, 20:47

Цитата(Dana @ 17.5.2016, 0:42) *
.атеизм это тоже религия...

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное
Так что, атеизм не религия

Автор: Dana 17.5.2016, 22:30

Цитата(Димастый @ 17.5.2016, 20:47) *
Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное
Так что, атеизм не религия

Если сравнивать уровень упоротости и готовности " прибить за "" веру"" " - религия lol.gif
Любая упоротая религия это упоротость мнения своего собственного и не принятия другого..
Вера это уже другая ипостась , о ней не орут, не говорят на каждом шагу, что верят, не пропагандируют ...в нее достаточно погрузится самому, большего она не требует )

Автор: volkov 26.5.2016, 20:22

"Другая химия." Денис Бурхаев

Автор: ляксандр 26.5.2016, 22:14

Цитата(Dana @ 17.5.2016, 23:30) *
Если сравнивать уровень упоротости и готовности " прибить за "" веру"" " - религия lol.gif
Любая упоротая религия это упоротость мнения своего собственного и не принятия другого..
Вера это уже другая ипостась , о ней не орут, не говорят на каждом шагу, что верят, не пропагандируют ...в нее достаточно погрузится самому, большего она не требует )

получается что попы священники и прочии проповедники унд дьяконы с архиереями совсем не верующие. а местами дажы и просто упоротые??

Автор: СТС 26.5.2016, 22:30

Цитата(ляксандр @ 26.5.2016, 23:14) *
получается что попы священники и прочии проповедники унд дьяконы с архиереями совсем не верующие. а местами дажы и просто упоротые??

"Попы священники и прочие проповедники" проповедуют не свое собственное мнение, а учение христианства. Священники разные бывают, как и любой человек, ни ряса, ни даже монашеское облачение не делает автоматически святым и безгрешным.

Автор: ZloVredina 3.6.2016, 0:50

Тем временем в религии...

http://pda.uralinform.ru/news/crime/251912-ekaterinburgskogo-svyashennika-zaderjali-po-podozreniyu-v-narkotorgovle/

Автор: Ivаn Scherbakov 1.7.2016, 23:13

Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса.
http://www.youtube.com/watch?v=I4oaQWt3BO0

Автор: Ivаn Scherbakov 1.7.2016, 23:25


Британия как провинция Римской империи
К началу третьего столетия нашей эры с севера Британию охранял Адрианов вал, на побережье высились сторожевые форты, а внутри самой страны постоянно стоял внутренний гарнизон из хорошо обученных римских солдат. Под столь надежной защитой провинция, коей стала на некоторое время Англия, процветала. Началась постепенная романизация Британии.

Римский историк Тацит описывает политику романизации, которую проводил Агрикола, тесть Тацита и наместник императора в Британии: "Он частным образом и вместе с тем оказывая поддержку из государственных средств, превознося похвалами усердных и порицая мешкотных, настойчиво побуждал британцев к сооружению храмов, форумов и домов, и соревнование в стремлении отличиться заменило собой принуждение. Больше того, юношей из знатных семейств он стал обучать свободным наукам, причем природную одаренность британцев ценил больше рвения галлов, и те, кому латинский язык совсем недавно внушал откровенную неприязнь, горячо взялись за изучение латинского красноречия. За этим последовало и желание одеться по-нашему, и многие облеклись в тогу. Так мало-помалу наши пороки соблазнили британцев, и они пристрастились к портикам, термам и изысканным пиршествам. И то, что было ступенью к дальнейшему порабощению, именовалось ими, неискушенными и простодушными, образованностью и просвещенностью".

Центрами романизации стали в первую очередь города Британии. Именно здесь располагались общественные бани и рынки, на которых продавались предметы роскоши с континента. Форумы, как в Веруламии, превращались в центры общественной жизни. Для увеселения публики строились амфитеатры, подобные лондонскому, где можно было полюбоваться на гладиаторские бои или выступления акробатов. Образованию придавалось все большее значение, латынь становилась общеупотребительным языком. Некоторые изучали латынь в школах, остальные познавали язык благодаря торговцам и солдатам.(с)

http://adelanta.info/encyclopaedia/politics/province/

Автор: Ivаn Scherbakov 1.7.2016, 23:26


Во время процесса распада на закате Римской империи еще до прибытия в Рим апостол Павел писал послание к Римской Церкви. Т.е. Церковь там была основана еще до посещения Рима Павлом.

В книге Деяний апостолов говорится, что когда апостол Павел путешествовал в Рим, то община там уже существовала до прибытия туда Павла. Вообще в Италии уже были Церкви, в т.ч. и в Риме, и они были там основаны еще до прибытия кого либо из 12 апостолов, или Павла(см. Деян. 28:12-15). Когда Павел приплыл с Мальты в Италию и был возле Трех Гостиниц к нему навстречу из Рима вышли "тамошние братья".

Дальнейшее повествование показывает, что до Павла в Риме не было и Петра. Это видно из того, что когда Павел будучи в Риме, созвал "знатнейших из Иудеев" (т.е. именно иудаистов, не христиан), те принимали оглашение от Павла (Деян. 28:17-29). Именно это обстоятельство и показывает, что христианская община в Риме была основана не только до первого прибытия туда Павла, но также и то, что апостол Петр к основанию общины в Риме не имел никакого отношения! Ведь апостол Петр, неужели оставил бы римскую иудейскую диаспору без евангельского оглашения?

Согласно хронологических повествований Петр в конце своей жизни все-таки был в Риме и видимо действительно здесь принял мученический венец. Но он не был основателем Римской Церкви, и вряд ли рукополагал римских епископов. Более вероятным кажется, что первого епископа в Риме рукоположил апостол Павел.

Возникает вопрос, а как же тогда Мать всех Церквей - Иерусалимская Церковь и ее епископ Иаков Младший? И еще, почему вдруг епископ Римской Церкви понимается как первосвященник? Притом, слово "епископ" означает "надзиратель", "блюститель", т.е. функции епископа вытекают из самого смысла этого слова, и эта функция не столько жреческая, сколько регуляторная.

Притязания на первенство в Церкви римские епископы начали проявлять далеко не сразу. Тем более идея о том, что Римская кафедра есть "апостольский престол", что Петр есть "князь апостолов", что епископ Римский есть "наместник Христа" - это все довольно поздние выдумки латинян, которые появляются не ранее, чем в 4 веке н.э.

Стыкуется ли это со свидетельством Писания?
Павел пишет в Галатах, что апостолы договорились разделить сферы ответственности: Петру вверили обрезанных, и Павлу - язычников. Про то, каков ареал работы Павла, мы можем судить по Писанию - от Антиохии до Испании (правда, он туда, кажется, так и не смог попасть). И Рим тоже. Ведь он писал к Римлянам, как к тем, кого он учил прежде и с кем работал. (см привествия в Рим 16).

А кому писал Пётр:

1 Пет 1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,

Перечислены провинции Малой Азии...

2 Пет 3:1 Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные...

Выходит, и это письмо адресовано тем же, живущим в Малой Азии.
Похоже, эти малоазийский церкви и входили в компетенцию Петра и... Иоанна. Он ведь тоже получил откровение для ряда малоазийских общин.
Так что даже если Петр и ездил в Рим, но в гости скорее, нежели власть свою передавать наследнику.
Вопрос:
1. Кто имел больше власти Лин, или Еводий?
Какой власти больше? Воду в вино превращать, или бесов изгонять легионами?

Вопрос в контексте Евангелия и Царства Божьего некорректен. Власть духовная принадлежит Христу, и только Ему, а ученикам и 70-и Он дал власть исцелять и гнать бесов одинаково, и языки огненные Духа Святого в Пятидесятницу почили на всех одинаково. Поэтому апостол не выше другого апостола, учитель не выше другого учителя, а пастырь - пастыря.

Другое дело в структуре управления ПО ПЛОТИ - но там сфера "власти" - ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ.

Католики утверждают что папа (множ. число) обладал абсолютной, единоличной властью в церкви с самого начала, это факт в истории не подтверждается.
Официальный титул папы римского звучит так: Епископ Рима, заместитель (викарий) Христа, преемник князя апостолов (имеется ввиду только Петр), верховный первосвященник Вселенской церкви, патриарх запада, Примас (первенствующий из епископов) Италии, архиепископ и митрополит провинции Романии, суверен (независимый светский правитель), государства-града Ватикан, раб рабов Божиих" - вот такой длинный титул. Со временем этот титул стал еще длиннее.

Автор: Ivаn Scherbakov 1.7.2016, 23:48

В Синайской пустыне на горе Карком есть место где раз в год в день зимнего солнцестояния наблюдается любопытное оптическое явление, посмотреть на которое приходят раз в году, лучи солнца проходят через отверстие в скале и создают в прилегающей выемке эффект пылающего костра.

В окрестностях горы Карком, а слово карком происходит от слова крокус по названию цветка растущего в окрестности, по многовековой традиции бедуины избегали подниматься на вершину горы и считали её священным храмом древних языческих богов, бог Луны носил имя Син. Отсюда название этой горы дало название полуострову СИНАЙ.


В этом месте по всей округе много кремниевых камней в виде пластин с древними рисунками и письменами, которые называют скрижалями от слова скрести и вычерчивать рисунки и письмена каменным скребком по камню.

За неимением бумаги и папируса древние мудрецы выскребали и высекали в камне тексты и рисунки тем, что имели, текст могли прочесть только грамотные люди, поэтому тексты на скрижалях о Единстве сущего и о запрете кумиротворения мог прочесть только обученный грамоте человек, который после прочтения рассказал об этом безграмотным людям.

Речь то идет о противостоянии самым низменным, самым грязным и эгоистическим человеческим свойствам – лжи и зависти. В скрижалях полученных Моисеем говорится: что от человека и от его духа зависят какими будут его дела и поступки и это будет зависеть только от него самого.

Он прочёл эти священные тексты на древних языческих манускриптах которые были написаны мудрецами язычниками жившими до него.

Жизнь заключена между высокими устремлениями всеобъемлющего духа и мелкими людскими подлостями.

Ложь творит свой собственный лживый мир, подрывая тем самым принцип Единства.

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИИХ
Содержание:

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имен Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого
(с)

Человек, страдающий гордыней и большим самомнением, нарушает заповедь "Не сотвори себе кумира", ведь свои достоинства - ум и красоту - он ставит выше всего. Такие люди смеются над чужим мнением и внешностью, считают других недостойными. Избавиться от подобного греха очень сложно, ведь люди, которые от него страдают, даже не замечают его присутствия. (с)

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им


Во второй заповеди Моисея еврейский Бог запрещает идолопоклонство, то есть запрещает создавать себе для почитания кумиров и идолов, почитать подобия, или изображения того, что на небе (солнце, луна, звезды и т.д), и того, что находится на земле (растения, животные, люди) или находится в водах (рыбы). Господь запрещает поклоняться и служить всему, что является многообразием форм проявления Бога Творца Единого.


По задумкам римских философов, для того, что-бы покорить непокорных евреев, они решили, если нельзя их окрестить и сотворить кумиров евреям, покорить, поработить и подчинить их себе, то можно сотворить кумиров из самих евреев и таким образом можно будет их контролировать и управлять ими, как марионетками. Для этого они решили их возвысить, боготворить, и сделать их кумирами, объявив их избранными, для этих целей римские философы Флавий и Тацит решили по полной программе использовать природное чувство - эгоизма, высокомерия и самолюбия человека. Они стали внушать евреям, что они очень умные, талантливые и возвысили их по отношению к другим народам и таким образом им удалось их контролировать и покорить их. Такой же эксперимент проделали англосаксы с другими народами. Корни немецкого фашизма исходят от прямой наследницы бывшего сателита Римской империи Британии. Фашисткая Германия тому пример.

Провинция

Слово происходит от латинского «provincia». В Древнем Риме так назывались подвластные Риму территории, находящиеся вне Апеннинского полуострова и управлявшиеся римскими наместниками, то есть иностранные территории

Слово «provincia», возможно, происходит от латинских слов pro- («от имени») и vincere («брать управление над»). Таким образом, провинция являлась территорией, которой Римский магистрат управлял от имени Рима.

Сателит
satellitis — телохранитель, спутник:

Изначально: сателлит — наёмный телохранитель в Древнем Риме, сопровождающий своего хозяина
Сателлит — государство, формально независимое, но фактически подчинённое другому, более сильному государству

Колония.

Колония в политике и обществоведении — зависимая, несуверенная территория, владение иностранного государства;
Римская колонизация опиралась на сеть колоний в римских провинциях, которые были связаны между собой сухопутными дорогами, став таким образом одной из самых успешных разновидностей античной колонизации


Формально Британия была отдалённым сателлитом Римской империи, поэтому и является прямой наследницей Римской Империи.

Автор: Димастый 1.7.2016, 23:51

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 1.7.2016, 23:26) *
Католики утверждают что папа (множ. число) обладал абсолютной, единоличной властью в церкви с самого начала,

С самого начала чего?

Автор: СтраГа 1.7.2016, 23:52

Цитата(Димастый @ 1.7.2016, 23:51) *
С самого начала чего?

От Большого Взрыва

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 0:15

Цитата(Димастый @ 1.7.2016, 23:51) *
С самого начала чего?

С момента появления на престоле.

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 0:44

Римская Британия
Ускорив процесс социального расслоения, завоевание не привело к коренным изменениям в кельтском обществе. Кризис Римской империи сказался и на судьбах Британии. С конца III века начались набеги кельтских и саксонских племён. В начале V века римское владычество в Британии прекратилось. Британия снова распалась на ряд независимых кельтских областей."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

На острове Британия римлянами проводился эксперимент по социальному расслоению общества с кумиротворением так называемых елит.

В основе римского эксперимента на острове Британия по расслоению общества и кумиротворению элит, лежала вторая заповедь Моисея:

2-я заповедь. "Не сотвори себе кумира..."

"Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им"(с)

http://www.10zapovedei.ru/zapovedi/2.htm

Геннадий Водолеев Кумиротворение как индустрия

Заповедное – ”Не сотвори себе кумира” – в индустриальную эпоху рыночной цивилизации в строгом соответствии с общими законами капитализма соблюдено с точностью до наоборот: создано и успешно действует промышленное изготовление этого специфического и весьма разнообразного продукта. Отрасль стабильно относится к очень высокодоходным. Но обладает при этом массой особенностей, делающей ее в восприятии людей внешне похожей больше на экзотические досужие чудодейства. (с)

Читать далее:
http://ari.ru/ari/2003/01/13/kumirotvorenie-kak-industriya

Гордыня



Говоря о гордыне, многие имеют в виду эгоизм и возвышение себя по отношению к другим людям. Этот враг живёт в каждом из нас, но разглядеть его достаточно сложно, потому что он научился отменно маскироваться под многими обликами и из своего укрытия продолжает безнаказанно портить жизнь своему хозяину. Но все же давайте постараемся разобраться, что это за такой хитрый враг и как вовремя его распознать под очередной личиной.
http://slavculture.ru/psikhologiya/218-gordynya.html

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 0:57

Траян
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ма́рк У́льпий Не́рва Трая́н (лат. Marcus Ulpius Nerva Traianus), больше известный как Траян — римский император из династии Антонинов, правивший в 98—117 годах. Известен своими обширными завоеваниями. При Траяне территория Римской империи достигла максимальных размеров. Второй из пяти хороших императоров.

Траян, родившийся в Италике (в 9 км на северо-запад от современной Севильи), происходил из испанского аристократического рода. В правление Нерона отец Траяна был включён в состав сената. Траян начал карьеру при Домициане, который в 96 году назначил его наместником Верхней Германии. Спустя год, в результате солдатского мятежа, преемник Домициана Нерва усыновил популярного в армии Траяна и назначил его своим соправителем и наследником. После смерти Нервы Траян стал первым выходцем из провинции, достигшим верховной власти в империи. Правление Траяна было отмечено масштабными завоеваниями. В результате двух кампаний в 101—102 и 105—106 годах была покорена Дакия. На Востоке аннексировано Набатейское царство, в 114—117 годах в ходе войны с Парфией император присоединил к Римскому государству Великую Армению и Месопотамию, в 116 году дошёл до Персидского залива и захватил столицу парфян Ктесифон. Однако из-за восстания в Иудее Траян был вынужден остановить кампанию и вернуться обратно. В августе 117 года в Киликии на пути в Рим Траян скончался. Его преемником стал его двоюродный племянник[1] Адриан[2].

Траян носил следующие победные титулы: «Германский» с октября 97 года; «Дакийский» — с конца 102 года; «Парфянский» — со 116 года; полный титул к моменту смерти: «Император Цезарь, Сын Божественного Нервы, Нерва Траян Лучший Август Германский Дакийский Парфянский, Великий Понтифик, наделён властью народного трибуна 21 раз, Император 13 раз, Консул 6 раз, Отец Отечества» (лат. Imperator Caesar Divi Nervae Filius Nerva Traianus Optimus Augustus Germanicus Dacicus Parthicus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXI, Imperator XIII, Consul VI, Pater Patriae).

Понтифик (лат. pontifex – «возглавляющий» ) – глава католической церкви; первосвященник, папа. Понтификат – власть в период правления понтифика.

Изначально понтифик – это гражданский титул в Древнем Риме. Титул понтифика носил правитель, совмещающий светские управленческие и религиозные обязанности; член коллегии языческих жрецов, ведавшей общегосударственными делами, составлением календаря, толкованием гражданского права etc. Верховный жрец назывался, соответственно, великий понтифик, «понтифекс максимус» . Роль понтификов была так велика, что титул великого понтифика носили сами римские императоры – великим понтификом был избран Юлий Цезарь, затем император Август; с этого времени титул соединялся со званием императора.

Вроде всё понятно: понтифик – верховный языческий жрец в Древнем Риме. Но при чём здесь тогда католики и римский папа? !

А очень просто: этот титул унаследован исторически. Римских епископов стали называть понтификами после упразднения языческого жречества, когда официальной религией Рима было провозглашено христианство. Кстати, впервые римского папу назвал «великим понтификом» – в ироническом смысле – известный богослов Тертуллиан.

Уже в середине V века словосочетание «великий понтифик» употреблялось в качестве почётного титула папы. Ну а в XVI веке титул «Верховный понтифик вселенской Церкви» был утвержден как часть полного папского титула. Вот такой интересный пример приспособления церковью языческого символа к новым задачам и для вытеснения язычества из жизни общества и человека.

Что же касается буквального значения слова понтифик, то это «возводящий мост, строитель мостов» , т. е. соединяющий мостом два мира; служащий мостом между богами и людьми, образно говоря. Pоntifex образовано от pons (мост) + facio (создание) . Такое «мостостроительное» название связано с тем, что жрецы-понтифики первоначально должны были наблюдать за строительством моста через Тибр, как важного центра религиозных церемоний. Некоторые исследователи добавляют, что понтифики были вообще инженерами, которым одним были известны тайны чисел и мер. Отсюда их обязанности по составлению календаря, наблюдению за правильным следованием праздников и подобным.

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 0:59

Вели́кий понти́фик (лат. Pontifex Maximus) — первоначально — высшая жреческая должность в Древнем Риме, была пожизненной. В 753—712 гг. до н. э. должность занимали цари.

Великий понтифик был главой Коллегии понтификов и руководил так называемым жреческим царём, фламинами и весталками. Если кто-то из жрецов или самих понтификов нарушал свои обязанности, Великий понтифик налагал на него штраф (multa). Хотя народ имел право критиковать решения понтифика, в известных историкам случаях он их поддерживал. Великий понтифик вёл также ежегодные официальные записи предзнаменований (annales maximi).

Так как Великий понтифик формально не был магистратом, он не носил тогу с пурпурной каймой — отличительным его знаком был железный нож (secespita).

Для выбора Великого понтифика в трибутных комициях выбирались по жребию 17 из 35 триб и они голосовали поодиночке. Этот порядок был отменён Суллой, но в 63 до н. э. восстановлен Лабиеном. После Августа должность стала присваиваться главным образом императорам. Грациан в 382 г. отменил этот порядок. Позже Великими (Верховными) понтификами стали титуловаться римские Папы, таким образом, должность великого понтифика можно считать самой древней непрерывно функционирующей должностью в Европе.

Папа римский (римский понтифик (лат. Pontifex Romanus), или верховный суверенный понтифик (Pontifex Maximus)) — в международном праве — суверенная персона исключительного свойства (persona sui generis), поскольку одновременно владеет тремя нераздельными функциями власти:
Монарх и Суверен Святого престола,
как преемник Святого Петра (первого римского епископа) — глава римско-католической церкви и её верховный иерарх,
суверен города-государства Ватикан. Полный суверенитет папы римского, как монарха Святого престола, сохраняется за ним вне зависимости от наличия территориальных владений.

Автор: xloki 2.7.2016, 1:02

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 2.7.2016, 0:44) *
Римская Британия
Ускорив процесс социального расслоения, завоевание не привело к коренным изменениям в кельтском обществе. Кризис Римской империи сказался и на судьбах Британии. С конца III века начались набеги кельтских и саксонских племён. В начале V века римское владычество в Британии прекратилось. Британия снова распалась на ряд независимых кельтских областей."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

На острове Британия римлянами проводился эксперимент по социальному расслоению общества с кумиротворением так называемых елит.

В основе римского эксперимента на острове Британия по расслоению общества и кумиротворению элит, лежала вторая заповедь Моисея:

2-я заповедь. "Не сотвори себе кумира..."

"Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им"(с)

http://www.10zapovedei.ru/zapovedi/2.htm

Геннадий Водолеев Кумиротворение как индустрия

Заповедное – ”Не сотвори себе кумира” – в индустриальную эпоху рыночной цивилизации в строгом соответствии с общими законами капитализма соблюдено с точностью до наоборот: создано и успешно действует промышленное изготовление этого специфического и весьма разнообразного продукта. Отрасль стабильно относится к очень высокодоходным. Но обладает при этом массой особенностей, делающей ее в восприятии людей внешне похожей больше на экзотические досужие чудодейства. (с)

Читать далее:
http://ari.ru/ari/2003/01/13/kumirotvorenie-kak-industriya

Гордыня



Говоря о гордыне, многие имеют в виду эгоизм и возвышение себя по отношению к другим людям. Этот враг живёт в каждом из нас, но разглядеть его достаточно сложно, потому что он научился отменно маскироваться под многими обликами и из своего укрытия продолжает безнаказанно портить жизнь своему хозяину. Но все же давайте постараемся разобраться, что это за такой хитрый враг и как вовремя его распознать под очередной личиной.
http://slavculture.ru/psikhologiya/218-gordynya.html

Заповеди то христиане с древнеегипетской "Книги мёртвых" списдили.

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 1:25

Цитата(xloki @ 2.7.2016, 1:02) *
Заповеди то христиане с древнеегипетской "Книги мёртвых" списдили.
Древнегреческие и Римские философы многое переняли от предыдущих цивилизаций.

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 1:27


Термы - античные бани в классической Греции - при больших домах и гимнасиях; в период эллинизма ими пользовалось всё население города. В Древнем Риме термы возникли по греческому образцу и стали центрами общественной жизни.

До 19 века в Европе христианская церковь была против гигиены.

Почти за все стороны жизни в средневековой Европе была ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный же мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота — грех, да и холодно — простудиться можно. (На самом деле — не совсем так. «Сдвиг» на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна — дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю — Святой Инквизиции — и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже — колесованием.
От грязи умерло много царственных особ

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы.
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Мыться запрещала религия

В те смутные христианские времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя «святую» воду, к которой прикоснулся при крещении.

В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.

Источник: http://vse-krugom.ru/nemytaya-evropa-ili-shokiruyushie-fakty/

http://www.youtube.com/watch?v=84Xvs1qK0wE

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 1:28

И.Г. Гурин, О.О. Тартыгина, Имперская идея в представлении элиты великобритании

Воображая себя наследниками Рима, британская элита готова была подражать воображаемым характерным чертам римской имперской жизни..

http://vestnik-samgu.samsu.ru/gum/2007web53/hist/20075306102.pdf


Доминик Ливен, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ И ЕЁ ВРАГИ, Римские концепции империи

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/72873/chitat_knigu.shtml


История Британских островов, ДОРИМСКАЯ И РИМСКАЯ БРИТАНИЯ.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1023844/Blek_-_Istoriya_Britanskih_ostrovov.html

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 1:30


Италия была Меккой для гурманов еще во времена Римской империи.

Ученым удалось определить по археологическим находкам, какой социальный класс во времена Римской империи какую пищу ел.

Разныее народы переняли от римлян употреблять в пищу и гурманить:

Прибалты переняли от римлян есть сардины.

Французы Ризотто с лягушачьими лапками.

Германцы переняли от римлян есть капусту.

Великий поэт Гораций считал своим основным делом выращивание столь любимой древними рямлянами капусты, из которой готовили щи и борщи.Родина капусты – теплые районы Средиземноморья, римляне боготворили общедоступную капусту, считая ее мощным афродизиаком и незаменимым средством для поддержания здоровья. Марциал писал в честь этого овоща стихотворные оды, воспевал ее и великий поэт Вергилий, часто упоминают капусту Плиний, римский бытописатель Катон и многие другие.

Поэт Марциал упоминает гостя, который уносит в «промокшей салфетке» больше половины обеда:

Что ни ставят на стол, ты все сгребаешь,
И соски, и грудинку поросячью,
Турача, что на двух рассчитан,
Полбарвены и окуня морского,
Бок мурены и крылышко цыпленка,
И витютня с подливою из полбы.
Все собравши в промокшую салфетку,
Отдаешь ты снести домой мальчишке...

Из этого описания очевидно желание хозяина не столько накормить, сколько поразить своих гостей, вызвать восхищение и зависть своим богатством.

Обеды сопровождались определенной «культурной программой». В ней участвовали шуты, комические актеры или танцоры, причем танцевавшие у столов женщины постепенно раздевались. Беспорядочные речи прерывали непристойные звуки.

Многих гостей рвало на пол или в золотые лохани. Это происходило либо из-за чрезмерного количества съеденного и выпитого, либо провоцировалось специально для очищения места в желудке путем щекотки перышками зева. «Извергают пищу, чтобы есть, и поглощают ее, чтобы извергнуть» (Сенека).

Люди, хоть и чересчур богат обед, никогда тебе не скажут:
«Прикажи вот это снять,Убери вот это блюдо! Ветчины не надо мне!
Унеси свинину! Угорь вкусен и холодненький! Забирай! Неси!»
Не слышно, чтоб кто так настаивал,
— Только б до еды дорваться! Лезут с животом на стол!
(Ювенал)

Автор: ТИМ 2.7.2016, 1:32

портянки рулят.

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 1:53

"Из этого описания очевидно желание хозяина не столько накормить, сколько поразить своих гостей, вызвать восхищение и зависть своим богатством."(с)

Похоже, многие люди на Руси подверглись этому искушению, по выходным устраивают по любому поводу праздники и весёлые застолья, массовыми гулянками ухудшают свою жизнь и здоровье, доводят себя до нищеты и лишают себя средств к существованию,.



Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 2:21

Недавно я совершил одну оплошность, проговорился и подсказал одному обувщику, которого из-за инвалидности не берут на работу, он был с родственником американского бизнесмена, у которого есть своя сеть магазинов в США с отделами русских товаров, разговорились про современную обувь, про лапти, про современные товары ненадлежащего качества, на улице было довольно жарко, я показал им мои туфли в которых я бегаю на работе, снял один и раскрыл им страшную тайну наших русских стелек из бересты, когда они увидели и узнали, что при ношении стелек из бересты в жару в такой обуви ноги не потеют, не заводится грибок, при этом стелька из бересты обладает целебными оздоровительными свойствами, по аналогии дегтярного мыла и что в отличии от дегтярного мыла стелька не пахнет и не источает запах дёгтя и обладает целебными оздоровительными свойствами, то они сразу смекнули, если такой товар появится в США, то на этом можно неплохо заработать. Сейчас они думают как перейти от кустарного дедовского производства на современное оборудование и как организовать сетевую маркетинговую программу.

Обычно у кого ноги устают и потеют, те медленно ходят и со временем толстеют, а значит при прямохождении и до варикоза и до других болезней недалеко.

В США процветают грибковые заболевания кожи (микозы). Возбудители грибковых заболеваний живут на ногах колониями. Заражение происходит через повреждения кожи стоп, куда микроорганизмы проникают вместе с заражённой грязью.
Наибольшее число кожных грибковых заболеваний отмечается в США, в Англии, во Франции, в некоторых странах Африки, Индии в Японии, в России и на Украине.

Болезнь может длиться годами, процесс развивается медленно, носит прогрессирующий характер и фактически делает человека инвалидом. Больные, как правило поздно обращаются за медицинской помощью после начала заболевания.

Существуют инфекционные заболевания дрожжеподобными грибами рода Candida - которыми чаще всего болеет так называемая елита. Заражение микозом стоп происходит при непосредственном контакте с больным через рукопожатие, через обувь, одежду, предметы обихода (коврики в ванной, мочалки, маникюрные принадлежности и др.), а также при посещении спортзала, бани, сауны, бассейны.

На Руси в каждой семье были индивидуальные деревянные бани из лиственных и еловых пород дерева, после работы и по выходным мылись и парились с еловым, пихтовым и дубовым веником. Дышали паром добавляя в горячую воду чудесные противогрибковые и противо инфекционные травы и эликсиры.


Стельки из бересты:
http://www.youtube.com/watch?v=880y7joP-mc

http://www.youtube.com/watch?v=jG9wkF7dYIY

http://www.youtube.com/watch?v=xyR4qLBzWuU

В этом году наросло много одуванчиков и ромашки, это показатель погоды и того какие инфекционные заболевания будут в этом году,

Отвар ромашки одно из самых эффективных средств против потливости ног. Для избавления от неприятного запаха достаточно в течение недели каждый день сделать пятнадцатиминутную ванночку для ног с отваром ромашки.

Ванночки с Ромашкой



Ванночки с Ромашкой для рук:

При сухой коже рук, появлении трещин смягчающее действие оказывают ванночки с ромашки. Для этого приготовте отвар из ромашки: столовая ложка на литр воды. В миску налить умеренно горячий отвар (40-42°С), погрузить в него руки на 15-20 минут, слегка осушить их мягкой салфеткой или полотенцем и втереть в кожу жирный крем.


Сидячие ванночки с ромашкой для ног

Снимают усталость, улучшают кровообращение, очищают кожу ног ежедневные 15-20 минутные ножные ванночки с настоем ромашки (на 1 л кипятка 2 столовые ложки соцветий ромашки).

Ванночки при Повышенной Потливости Ног. Как делать ванночки с ромашкой:

При повышенной потливости ног рекомендуются ежедневные вечерние горячие ванночки с ромашкой: 6 столовых ложек соцветий залить 2 л кипятка, накрыть посуду крышкой и настаивать в течение часа. Процеженный настой снова подогреть и держать в нём ноги, пока вода не остынет. Для ванночки можно использовать и отвар (кипятить в течение 10 минут). По окончании процедуры ноги припудрить смесью борной кислоты с тальком.

Ванночки для ног с Ромашкой:

При ороговениях на коже ног и образовании глубоких трещин делаются горячие ванночки для ног на ночь из отвара ромашки (столовая ложка сухой ромашки на 0,5-1 л кипятка, кипятить 10 минут). Используется процеженный и немного остывший отвар. После процедуры рекомендуется сделать повязку на ноги, смазав их смягчающим кремом.

Сейчас на западе и у всей так называемой "елиты" распространено грибковое заболевание кандидоз - молочница.

Ромашка при молочнице:

Ромашка является самым доступным и одновременно самым действенным лекарственным растением. Ее можно применять как с целью профилактики, так и для лечения серьезных заболеваний. В данной статье мы поговорим о пользе ромашки при молочнице и выясним, как же правильно использовать ромашку, чтобы позабыть о молочнице навсегда.

Что такое молочница?

Молочница (кандидоз) – это заболевание половых органов, рук и стоп ног, вызываемое дрожжеподобными грибками Candida. Это заболевание называют самым распространенным среди всех жителей Земли, но женщины ему подвергаются гораздо чаще.

Избавиться от молочницы очень сложно, даже химические аптечные препараты не всегда могут ее победить. Но врачи уверяют, что лечение обычной ромашкой может раз и навсегда вылечить кандидоз и в этом убедилось много мужчин и женщин.

Читать далее:
https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%20%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5&lr=54&clid=9582

ЗЫ: каким целебным отваром пропитывать ХБ носки и льняные портянки я пока не скажу.

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 2:38

Римская империя существовала за счёт зерновых, после того как в Европе вырубили леса и стали возделывать зерновые на пахотных землях, появилось много грызунов, мышей и крыс, мыши и крысы переносчики опасной болезни чумы, все римляне и в большинстве римских провинциях люди ходили в сандалях, поэтому заражённые чумой блохи, могли покусать любого человека кто носит сандалии, когда произошло заражение чума очень быстро распространилась по всей Римской империи, поэтому всю Европу и всю Римскую империю покосила чума, в Европе от чумы люди вымирали городами, люди заражались в общественных местах и очень быстро распространяли заразу.

Во время чумы в сапогах и в специальном закрытом костюме ходил чумной доктор:



Почему в России люди при входе в дом - разуваются?

В цивилизованных странах такое встречается только в Азии, в Китае и Японии.

Почему в американских фильмах люди дома ходят в той же обуви, что и по улице? Заходя домой, не переобуваются в домашние тапочки, а ходят в той же обуви, в которой они пришли с улицы, ходят по дому, забираются с ногами на кровать и диван.
В Англии многие люди так делают, где только не ходят, а потом прут всю заразу домой.
Традиции у них такие в европе, в америке не снимают обувь, входя в помещение, американцы, к примеру, искренне не понимают и недоумевают, почему русские снимают обувь у порога перед тем как войти. Улыбка

Почему те, кто живёт в европе, в Англии и в США, этого не делают? Почему американцы не моют руки перед едой?

Даже ноги на стол кладут, а в бане моется тот, кому чесаться лень.

Почему в России люди при входе в дом - разуваются?

В цивилизованных странах такое встречается только в Азии, в Китае и Японии.

Почему в американских фильмах люди дома ходят в той же обуви, что и по улице? Заходя домой, не переобуваются в домашние тапочки, а ходят в той же обуви, в которой они пришли с улицы, ходят по дому, забираются с ногами на кровать и диван.
В Англии многие люди так делают, где только не ходят, а потом прут всю заразу домой.
Традиции у них такие в европе, в америке не снимают обувь, входя в помещение, американцы, к примеру, искренне не понимают и недоумевают, почему русские снимают обувь у порога перед тем как войти. Улыбка

Почему те, кто живёт в европе, в Англии и в США, этого не делают?

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 2:49

В Финляндии также как и на Руси финские бани есть, дикость по меркам высокоразвитых Европейцев, в отличии от унаследованных ими от римлян понастроенных по всей Европе общественных терм, в которых вода застаивается и запросто можно заразится букетом инфекционных заболеваний.

Вот почему Римской империи людей покосила чума. А всё потому, что они ходили в сандалиях.

http://www.youtube.com/watch?v=fHMHgQh4Evg

http://www.youtube.com/watch?v=7ewKhzCvLEc

http://www.youtube.com/watch?v=h_lgCTVuauU

Климат изменился, поэтому нашу так называемую цивилизацию с большим аппетитом поедают и поражают грибы. Наверно для грибов люди очень вкусные. cray.gif


Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 3:02

Во время чумы выкосившей всю Европу глава римской католической церкви говорил это кара господня за массовое грехопадение и они ничего не могли с этим поделать, церковь показала своё безсилие перед столь масштабной катастрофой. Вот почему в Римской империи после эпидемии чумы некому стало работать на полях и они были вынуждены сменить рабовладельческий строй на феодальный, появился рынок труда , поэтому вольные крестьяне могли уже сами выбирать к кому наниматься на работу.

В настоящее время, после продолжающейся массовой вырубки лесов, участившиеся паводки в Европе и в России размывают скотомогильники, рассматривая карты, можно натолкнуться на тысячи скотомогильников с захоронениями животных, умерших от чумы, туляремии, лептоспироза, от сибирской язвы, причём совсем недалеко от жилых поселений.

Проблема в том, что скотомогильники расположены рядом с деревнями, обычно от этих скотомогильников и происходят вспышки сибирской язвы. В России службы санэпиднадзора, дважды в год весной и осенью обследуют опасные места, смотрят, не нарушено ли захоронение, не размыто ли в половодье.

Чем опасны скотомогильники?

Сибирской язвой люди заболевали главным образом от животных. Вспышки носили массовый характер. Постепенно с эпидемиями научились бороться, но полностью заболевание не уничтожили. Время от времени оно встречается и в наши дни. Оказалось, что основным источником заразы служат скотомогильники.
Раньше заболевшую скотину забивали и закапывали на окраине деревни. Место огораживали жердями. Люди знали, что там опасно. Но со временем все забывается, старожилы умирают, деревни исчезают, а захоронения-то никуда не деваются и по-прежнему опасны.
По правилам, вокруг скотомогильника должны быть канава, забор, обязательно знак и табличка: "Опасно! Сибирская язва". И дата должна стоять, но часто эти требования не соблюдаются, а скотомогильник таит сибирскую язву.

Меры предосторожности
1. Не заходить на территорию скотомогильника.
2. Не собирать цветы, ягоды и прочее вблизи скотомогильника.
3. Не брать грунт на скотомогильнике и вблизи него.
4. Не проводить земляных работ на скотомогильнике и вблизи него.
5. Не покупать мясо без ветзаключения в неустановленных местах.
6. При малейшем подозрении на возможность инфицирования не заниматься самолечением, а обратиться к врачу. Зарегистрирован случай, когда больная смазывала язву раствором йода.

Сколько живет сибирская язва?
Зараженная спорами почва может оставаться источником инфекции многие годы, даже десятилетия. Известен случай, когда человек заразился сибирской язвой на месте, где трупы скотины захоронили более 80 лет назад. Два жизнеспособных штамма выделили из костей животных, найденных археологами в Национальном парке в Южной Африке. Радиоуглеродный анализ показал, что животные погибли примерно двести лет назад. Некоторые ученые предполагают, что возбудитель сибирской язвы может быть активным, пролежав в почве 1300 лет.
Дело в том, что сибиреязвенный микроб, попадая в почву, превращается в спору - это особое состояние одноклеточного организма, при котором жизнь в нем замирает. Микроб будто спит, но попав с травой и сеном в организм животного, чаще всего овец, лошадей, коров, он оживает, размножается с большой скоростью, выделяет токсин, от которого организм и погибает. Люди от почвы редко заражаются, чаще от скотины.

Подхватить сибирскую язву можно у торговцев мясом. Так, в 2006 году 12 говяжьих туш привезли на Кунцевский рынок Москвы из Пензенской области. Анализы показали наличие в мясе спор возбудителя сибирской язвы. Животные заразились от сена, заготовленного на не задокументированном скотомогильнике. В 2010 году возбудителя сибирской язвы нашли в пельменях «Особенные» производства ООО "Дарина" (г.Омск).

Откуда этот микроб вообще взялся?
Считают, что сибиреязвенный микроб всегда обитал в природе, а когда появились млекопитающие - примерно двести миллионов лет назад, он постепенно приспособился жить в их организме и приобрел новые свойства. Попав внутрь тела, микроб образует капсулы, поэтому защитные силы организма на него не действуют. Микробы в капсульной форме необычайно агрессивны, именно ими заражаются люди от больных и трупов животных. На начальной стадии сибирскую язву еще можно вылечить антибиотиками, а потом, когда микроб размножится и начинает выделять токсин, вылечить уже сложнее.

Известны два близкородственных микроба - Bacillus anthracis и Bacillus cereus. Кто от кого произошел, пока неясно, но второй микроб не такой опасный, как первый — собственно сибиреязвенный. Хотя есть данные, что и цереус вызывает заболевания. Наверное, мутирует постепенно, и со временем сможет превратиться в опасный для людей микроорганизм.

Американский ученый из университета Северной Аризоны Пол Кейм систематизировал гены 99 штаммов возбудителя сибирской язвы со всего мира (кроме России) и выделил несколько групп. По его мнению, впервые сибирская язва появилась в Африке, оттуда попала в Среднюю Азию, затем на территорию древней Руси, оттуда в Сибирь, далее на Аляску и в Америку.(с)

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 3:28

На Руси для длительной ходьбы и мягкости хождения в обувь подкладывали мох, бересту, целебные травы, в основном ромашку, тысячелистник, шалфей и другие полезные противогрибковые и антибактерицидные лекарственные травы, пропитывали льняную ткань отваром осиновой коры, настоем целебных трав, затем сушили и обматывали ноги в виде повязок, кожаную обувь обрабатывали и пропитывали берёзовым дёгтем, водоотталкивающей смесью: пчелиным воском с говяжьим салом, внутрь вставляли стельки из бересты и ходили. Ноги при длительной ходьбе и работе не уставали, а при здоровом образе жизни не страдали от варикоза.

Наши предки меньше уставали, и наверняка не знали, что такое варикоз и отёки ног, не испытывали чрезмерной усталости и прочих перегрузок при прямохождении, вот почему наши предки так много трудились, а после тяжелой работы мылись в бане, отдыхали, водились с детьми, вечерами и по выходным гуляли и веселились.

Болезни ног при прямохождении известны со времен древности, эти вопросы изучали древнегреческие и древнеримские медики и философы такие как Гиппократ, Парацельс, они хотели открыть и узнать методы и способы лечения. Римляне и все воины ходили в сандалях и меньше страдали от грибка на ногах, но страдали от кровососущих насекомых, а когда чумные блохи их покусали, то римлян и всю Европу покосила чума.

http://www.youtube.com/watch?v=HNpLuXOg7xQ

Существует две версии происхождения галош. Согласно одной из них, галоши обязаны своим происхождением далекой культуре индейцев Южной Америки. Когда европейцы стали наведываться на загадочный континент, они заметили у индейцев мячи, непромокаемые холсты и обувь. Они заинтересовались свойствами сока каучукового дерева, стали делать из него галантерейную мелочь, а в начале прошлого века - привозить готовую каучуковую обувь от индейцев.


Многие смеются над русскими галошами которые раньше массово выпускали в СССР:



Такие галоши в магазинах уже не продают и они стали дефицитом.

Сейчас в магазинах продаются китайские галоши:



Похоже, наступило время открыть секрет лечебных русских галош.


Многие бабули, особенно лекари и знахарки соблюдают традиции и передают людям секреты из поколения в поколение, они знают волшебную силу целебных трав, перед тем, как работать у себя на огороде, рвут ромашку, укладывают её плотным слоем в резиновые галоши и идут работать на огород.

Пока они работают, в галошах ноги находятся целебной ромашковой среде, за время работы ноги хорошо пропариваются и через кожу впитывают сок и питательные вещества из зелёной свежей ромашки гораздо лучше, чем это можно сделать ежели заварить сухой экстракт ромашки, сидеть длительное время неподвижно и парить ноги в ванночке с ромашковым отваром, во время работы человек движется и через кожу ног впитываются сок ромашки, и её целебные и питательные вещества, во время движения через коду происходит постоянная оздоровительная подпитка выделяемого из ромашки зелёного сока.

Когда бабуля работает на огороде она совмещает приятное с полезным, одновременно обрабатывает огород и лечит себе ноги в ромашке как в баньке в целебной ромашковой среде.

Многие этого не знают, поэтому для них работать в галошах это сущий ад и невыносимые муки, с желанием поскорей закончить работу и как можно быстрей снять эту ужасную обувь и помыть поскорее ноги.

Если походить в галошах с вложенной внутрь ромашкой, после такой лечебной процедуры никакой усталости в ногах не будет, в ногах будет приятный холодок и хочется бегать.

А те, кто смеются и прикалываются над нашими русскими галошами как правило в огородах не работают, ходят в туфлях и в красовках, ноги у них от длительной ходьбы устают, потеют, до изнеможения парят себе ноги и у них со временем на ногах заводится грибок и прочие инфекционные болезни кожи и ног, а если они чешутся, то заражают руки и разносят заразу и инфекцию по всему телу.

http://www.youtube.com/watch?v=rOtfISBAPG8

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 3:36

Дневник воина Света

Деготь от чумы:

Оригинал взят у sayanarus в Деготь от чумы и гриппа
У нас как-то на программе "Малахов+" была женщина из Ленинградской области.
И она рассказала свою историю о том,как ее мама спасла семью от чумы.
Было то ли военное,то ли послевоенное время.Жили они в сельской местности.И вокруг них стали люди умирать от чумы..Толпами.
Так вот ее мама,обмазала дегтем все двери,рамы на окнах,детям каждый день намазывала дегтем шеи..Да,запах был чудовищный.
Но!Только их семья и те,кто все-таки последовал ее совету, и выжил тогда от этой чумы..

http://eaquilla.livejournal.com/1497424.html

http://www.youtube.com/watch?v=gAoo40rpbLY

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 4:31

Чёрная смерть:

http://www.youtube.com/watch?v=qypMBQkx8-U

http://www.youtube.com/watch?v=FzBY855qC6o

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 4:38

Отвар коры осины: применение и приготовление

Применение отвара осины
Показания к использованию осиновой коры

Отвар коры осины применяется внутрь. Он содержит в себе дубильные вещества, салицин, популин, эфирные масла и другие активные вещества. Благодаря своему составу, осиновый отвар помогает вылечить грипп и устранить лихорадку. Это снадобье применяется и для лечения малярии. Оно быстро облегчает симптомы, снимает жар, повышает аппетит и оказывает противовоспалительное действие.


Кора осины с успехом применяется при лечении легочных заболеваний. В их числе кашель, бронхит, ангина, воспаление легких.

При расстройствах кишечника и нарушениях пищеварения стоит обратить внимание на слабоконцентрированный состав. Он поможет устранить легкие недомогания и приведет в порядок желудочно-кишечный тракт, устранит диарею. Кроме того, осиновый отвар является природным средством против различных паразитов.

Этот целебный напиток поможет устранить различные заболевания мочевыводящей системы. В частности, осиновый отвар употребляют при болезненном мочеиспускании, недержании мочи и всевозможных воспалениях в этой области.

Применяется он и при лечении артрита, подагры, простатита, сахарного диабета. В данном случае чаще всего используется комплексный подход.

ЛЕЧЕБНЫЕ СВОЙСТВА ОСИНЫ

Осина – большой источник природного аспирина. Она имеет колоссальный антибактериальный эффект. В отличие от всех других природных антибиотиков ОСИНА убивает не только бактерии. Она уничтожат все гельминты в кишечнике, хеликобактер в желудке, лямблии в 12ти-перстной кишке, описторхи в печени.

В крови ОСИНА убивает вирусы: герпес, цитомегаловирус, вирус папилломы человека, Эпштейна-Бара, вирус гепатита. Поэтому при вирусной инфекции сразу снижается температура и человек быстро выздоравливает в течение 1-2 дней.

От осины не выживает грибок, который находится в крови и поражает все органы, суставы и надкостницу. Женщины и мужчины избавляются от Кандидоза - молочницы.

Осина полностью вычищает кровь и снимает интоксикацию от воспаленных органов и от опухолей. Осина очищает лимфу – уходят отеки с рук, с ног, с живота.

При онкологии осина блокирует рост опухоли и метастазы. У больных улучшается формула крови: снижается СОЭ, повышается гемоглобин. Осина очищает всю кровь, а здоровая кровь оздравливает весь организм.

Источник: mixfacts.ru

Автор: Uzer 2.7.2016, 8:55

Темой ошиблись!

Автор: НадВик 2.7.2016, 9:22

Цитата(Uzer @ 2.7.2016, 9:55) *
Темой ошиблись!

Да уж,Ванюшу прорвало,словесный понос,не успел создать свою тему. bu.gif

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 13:14

Цитата(Uzer @ 2.7.2016, 8:55) *
Темой ошиблись!


А я то думал тема о Боге, о религии и вообще. dirol.gif





Автор: Димастый 2.7.2016, 13:19

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 2.7.2016, 13:14) *
А я то думал тема о Боге, о религии и вообще. dirol.gif

А при чём тут грибы, лекари и депутаты...?

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 13:38

Цитата(Котофея @ 16.5.2016, 20:27) *
А Вы воспринимаете растения живыми?
Или так, кирпичики размножаются?
Чего -то там аюрведа мудрила, Веды огороды городили?
И ведь живучи оказались.

Бактерий и вирусов хватает в кишечнике.
Бактерии и вирусы в салатах не есть хорошо.


Если у человека сильный иммунитет, тогда его организм справится с разными инфекциями, если иммунитет ослабевает, то человек может заболеть.

Природа самодостаточна, если в ней возникает перекос, то она всё отрегулирует. Вмешательство в природу человека, который начинает всё идеализировать неминуемо приводит к тому, что природа вносит свои корректировки, непонимание этого приводит к необратимому процессу, к так называемой каре господней за их бездумные действия и грехи.

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 14:00

Цитата(Димастый @ 2.7.2016, 13:19) *
А при чём тут грибы, лекари и депутаты...?
При том, что при изменении климата изменяется флора и фауна и изменяется среда обитания человека, которая влияет на образ жизни и на сознание людей, наша цивилизация в настоящее время больше всего подвержена грибковым заболеваниям, это неминуемо сказывается и влияет на образ жизни и на взаимоотношения людей.

Для нормальной жизни в разных климатических условиях человеку нужно время для оклиматизации, для того, что-бы организм человека мог перестроиться и комфортно проживать среди вирусов, бактерий, грибков и среди других микроорганизмов. От образа жизни зависит какой у человека будет иммунитет, и как он будет бороться с теми, или иными инфекциями и опасными болезнями и сохранится ли он на планете земля как вид.

Автор: Димастый 2.7.2016, 14:27

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 2.7.2016, 14:00) *
При том, что при изменении климата изменяется флора и фауна ....

Ага, а к теме до каким боком это относится?
ВЫ уж свою тему создайте и копируйте туда длинные речи натыренные из инета

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 14:55

Цитата(Димастый @ 2.7.2016, 14:27) *
Ага, а к теме до каким боком это относится?
ВЫ уж свою тему создайте и копируйте туда длинные речи натыренные из инета
Если происходящие в природе процессы люди не хотят понимать или не могут объяснить, то от безисходности они ссылаются на Бога и говорят, что: это якобы кара господня за их грехи, так возникает религия и вера в сверхестественное.

Учту ваши пожелания.:)

Автор: Ivаn Scherbakov 2.7.2016, 15:20

Цитата(НадВик @ 2.7.2016, 9:22) *
Да уж,Ванюшу прорвало,словесный понос,не успел создать свою тему. bu.gif
Вы чем-то недовольны и Вас, что-то нервирует и раздражает?

Вы можете игнорировать мои сообщения и не обращать на них абсолютно никакого внимания, уважаемая НадВик.

Автор: volkov 4.7.2016, 0:48

Я предупреждаю господина Ивана Щербакова, что ежели Вам надо прямо вот что-то, на Ваш взгляд, полезное до людей донести, будьте любезны, впредь учитывать тему. Иначе мне придётся всё поудалять и ещё ограничить Ваше писательство. Будьте любезны соблюдать правила форума.
Если у Вас про грибы - сделайте тему про грибы и пишите там что хотите про грибы, в рамках разрешенного законодательством.
И по возможности не надо писать простынями - это никто не читает, заведомо бесполезная работа.

Автор: НадВик 4.7.2016, 7:25

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 2.7.2016, 16:20) *
Вы чем-то недовольны и Вас, что-то нервирует и раздражает?

Вы можете игнорировать мои сообщения и не обращать на них абсолютно никакого внимания, уважаемая НадВик.

Нет,уважаемый Иван,ничего не нервирует,просто Вы балдеете от обилия интересной информации и пристроили её,как Вам кажется,в подходящую тему.
Даже я,будучи учителем,процитировала из учебника ботаники в теме "Пообщаемся" всего один раз,да и то по делу.
Продолжайте свой монолог . smile.gif Может быть,кто-то читает.Успехов Вам на ниве просвещения.

Автор: Котофея 4.7.2016, 13:45

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 9.5.2016, 18:39) *
Не переживайте Вы так уважаемая ZloVredina, моё пребывание на этом форуме ограниченно временем.


Никак Ванюша вернулся?

Автор: Ivаn Scherbakov 5.7.2016, 0:21

Цитата(НадВик @ 4.7.2016, 7:25) *
Нет, уважаемый Иван,ничего не нервирует,просто Вы балдеете от обилия интересной информации и пристроили её,как Вам кажется,в подходящую тему.
Даже я,будучи учителем,процитировала из учебника ботаники в теме "Пообщаемся" всего один раз,да и то по делу.
Продолжайте свой монолог. smile.gif Может быть,кто-то читает.Успехов Вам на ниве просвещения.


Весьма интересный и лестный отзыв, уважаемая НадВик.

Мне кажется, что следует обсудить эту тему:

Бакунин М.А. Философские рассуждения о божественном призраке, о действительном мире и о человеке.

http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/bakunin_filo/00.aspx


Автор: Димастый 5.7.2016, 0:40

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 5.7.2016, 0:21) *
Бакунин М.А. Философские рассуждения о божественном призраке, о действительном мире и о человеке.

https://www.youtube.com/watch?v=SFCwdBMJV2A

Автор: Ivаn Scherbakov 5.7.2016, 0:47

Цитата(volkov @ 4.7.2016, 0:48) *
Я предупреждаю господина Ивана Щербакова, что ежели Вам надо прямо вот что-то, на Ваш взгляд, полезное до людей донести, будьте любезны, впредь учитывать тему. Иначе мне придётся всё поудалять и ещё ограничить Ваше писательство. Будьте любезны соблюдать правила форума.
Если у Вас про грибы - сделайте тему про грибы и пишите там что хотите про грибы, в рамках разрешенного законодательством.
И по возможности не надо писать простынями - это никто не читает, заведомо бесполезная работа.
Дайте пожалуйста чёткое определение: Бог - это: - человек, природа с её многообразием, или существо какое-то, тогда в рамках этого определения можно будет понять, о каком Боге здесь идёт речь.

Например: в христианстве исповедуют многобожие: Бог сын Иисус, Бог отец и ветхозаветный еврейский Бог Яхве, а папа Римский глава Римской католической церкви и его окружение утверждают, что он якобы наместник Бога и живой бог живущий на Земле.

Если речь идёт о них, то я с удовольствием готов принять Ваше замечание и готов открыть новую тему для тех, кто изучает природу и происходящие в ней процессы.

Автор: Димастый 5.7.2016, 0:54

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 5.7.2016, 0:47) *
Например: в христианстве исповедуют многобожие: Бог сын Иисус, Бог отец и ветхозаветный еврейский Бог Яхве, а папа Римский глава Римской католической церкви и его окружение утверждают, что он якобы живой бог живущий на Земле.

В христианстве есть один Бог. Един Бог, един и посредник между ним и людьми - человек Иисус христос.
Ветхозветный бог и есть отец Христа.
А папа римский..кто он такой?
Вы уж коли талдычите о чё то , то хоть немного изучайте тему

Автор: Dana 5.7.2016, 18:39

За всю историю человечеством было придумано примерно 2870 богов. Того, кто верит в одного бога из 2870 можно считать атеистом на 99,96515%.(с)

Автор: СТС 5.7.2016, 18:58

Цитата(Dana @ 5.7.2016, 19:39) *
За всю историю человечеством было придумано примерно 2870 богов. Того, кто верит в одного бога из 2870 можно считать атеистом на 99,96515%.(с)

На Земле 3 360 000 000 мужчин. Женщину, которая вступала в сексуальные связи только с 10 мужчинами на 99,9999997% можно считать девственницей.

Автор: Dana 5.7.2016, 19:39

Цитата(СТС @ 5.7.2016, 18:58) *
На Земле 3 360 000 000 мужчин. Женщину, которая вступала в сексуальные связи только с 10 мужчинами на 99,9999997% можно считать девственницей.

А если с одним ? lol.gif
Мне количество богов улыбнуло, про атеизм как то по диагонали прочитала , а вот ваша статистика как раз наоборот lol.gif - походу у нас большинство девственницы rolleyes.gif

Автор: sergo 5.7.2016, 21:21

Цитата(Димастый @ 5.7.2016, 1:54) *
В христианстве есть один Бог. Един Бог, един и посредник между ним и людьми - человек Иисус христос.
Ветхозветный бог и есть отец Христа.
А папа римский..кто он такой?
Вы уж коли талдычите о чё то , то хоть немного изучайте тему

Для дальнейшей дискуссии ни очем небольшие уточнения:
В христианстве один Бог в трех лицах (Отец, Сын,Святой Дух) - это один Бог.
В католическом христианстве папа римский наместник не Бога, а Апостола Павла (один из основателей Церкви Христовой).

Автор: СТС 5.7.2016, 22:23

Чтоб внести ясность, если это кому-то надо.
Официальный титул папы римского

Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Великий понтифик, [Патриарх Запада], Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих.
Некоторые пояснения: викарий можно считать не только как наместник, но и как представитель, помошник.
Преемник князя апостолов это преемник апостола Петра.
В христианстве бог один - в трех ипостасях, но одной сущности. Сущность это то что едино, ипостась это то что различно - личности, лица.
Ветхозаветный бог это не отец Христа, а бог-троица. В таком виде он прбывает всегда вне времени и простраства, потому как пространство и время им сотворено, а творец не равен творению, как автор не равен написанной книге. Но в книге незримо автор присутствует, так и в мире незримо присутствует создатель.
Согласно христианскому учению примерно как-то так.

Автор: Ivаn Scherbakov 6.7.2016, 19:36

Цитата(Котофея @ 4.7.2016, 13:45) *
Никак Ванюша вернулся?
Похоже, Вы не рады. rolleyes.gif

Автор: Котофея 6.7.2016, 21:00

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 6.7.2016, 19:36) *
Похоже, Вы не рады. rolleyes.gif

Да нет, рады. Просто интересно какие дела государственной важности отвлекали.
Мы тут без Вас от скуки умирали. Зато сейчас во всех темах аншлаг. blush.gif

Автор: Ivаn Scherbakov 6.7.2016, 21:22

Цитата(Котофея @ 6.7.2016, 21:00) *
Да нет, рады. Просто интересно какие дела государственной важности отвлекали.
Мы тут без Вас от скуки умирали. Зато сейчас во всех темах аншлаг. blush.gif
С чего Вы вдруг решили, что я состою на государственной службе, уважаемая Котофея?

Меня вполне устраивает то, чем я ежедневно занимаюсь на работе, в свободное от работы время изучаю природу и происходящие в ней физические процессы, иногда тоже становится грустно и скучно и хочется с такими же простыми людьми, о том о сём поболтать. smile.gif

Автор: Котофея 6.7.2016, 21:34

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 6.7.2016, 21:22) *
С чего Вы вдруг решили, что я состою на государственной службе, уважаемая Котофея?

Меня вполне устраивает то, чем я ежедневно занимаюсь на работе, в свободное от работы время изучаю природу и происходящие в ней физические процессы, иногда тоже становится грустно и скучно и хочется с такими же простыми людьми, о том о сём поболтать. smile.gif

Вы так таинственно обставили свой уход, что ни минуты не сомневалась в этом.

Тут простых людей, увы, нет. Исключительно моё впечатление.
Поэтому спорить не буду.

Автор: СтраГа 6.7.2016, 21:44

Цитата(Котофея @ 6.7.2016, 21:34) *
Тут простых людей, увы, нет. Исключительно моё впечатление.

Одни Боги lol.gif

Автор: Котофея 6.7.2016, 21:47

Цитата(СтраГа @ 6.7.2016, 21:44) *
Одни Боги lol.gif


tease.gif lol.gif
Цари. Ну...ведьмы, как минимум.

Автор: Ivаn Scherbakov 6.7.2016, 22:27

Цитата(Котофея @ 6.7.2016, 21:34) *
Вы так таинственно обставили свой уход, что ни минуты не сомневалась в этом.

Тут простых людей, увы, нет. Исключительно моё впечатление.
Поэтому спорить не буду.


Многие ли знают, что мы видим перевёрнутое изображение на сетчатке глаз? Не революцию же после этого устраивать. smile.gif

Поэтому не удивляйтесь тому, что некоторые люди видят и воспринимают мир в перевёрнутом и в искривлённом виде.

Автор: volkov 7.7.2016, 23:27

Цитата(Ivаn Scherbakov @ 5.7.2016, 0:47) *
Дайте пожалуйста чёткое определение: Бог - это: - человек, природа с её многообразием, или существо какое-то, тогда в рамках этого определения можно будет понять, о каком Боге здесь идёт речь.

Если речь идёт о них, то я с удовольствием готов принять Ваше замечание и готов открыть новую тему для тех, кто изучает природу и происходящие в ней процессы.


Вот у Вас есть слово: "природа" - когда Вы его воспроизводите (вслух/в уме/услышав/унюхав) - у вас возникают ассоциации - целая гамма мыслей, образов, чувств, эмоций, запахов, вкусов (лимон - и сразу выделение слюны, да?), рефлексов. То есть, пока Вы жили, Вы себе в голову вбили идею "Природы". Точно так же и с Богом - Мы здесь говорим о самой идее, которая выражается у разных людей одним словом: "ЯХВЕ". Вот и всё. Выражается одним, а понимается (ощущается, чувствуется, мыслится, воспринимается, нюхается, есться и т.д.) у всех 7 млрд по разному. Яблоко! - и сразу 7 млрд яблок нарисовалось в умах 7 млрд людей. и все разные, заметьте.

Если для Вас: природа=Яхве, или вселенная=Яхве, так тут все эту идею знают - это ж прям местами синто местами буддо. Отличная идея. Сказали, что для меня оно вот так-то и так-то и не надо постить про грибы длинные посты.

П.С. Называют для знающего, не знающий не поймёт объяснение и из тысячи слов.

Автор: СтраГа 7.7.2016, 23:50

Бог, - это три буквы, одно слово, и много людей.

Автор: Ivаn Scherbakov 8.7.2016, 2:45

Цитата(volkov @ 7.7.2016, 23:27) *
Вот у Вас есть слово: "природа" - когда Вы его воспроизводите (вслух/в уме/услышав/унюхав) - у вас возникают ассоциации - целая гамма мыслей, образов, чувств, эмоций, запахов, вкусов (лимон - и сразу выделение слюны, да?), рефлексов. То есть, пока Вы жили, Вы себе в голову вбили идею "Природы". Точно так же и с Богом - Мы здесь говорим о самой идее, которая выражается у разных людей одним словом: "ЯХВЕ". Вот и всё. Выражается одним, а понимается (ощущается, чувствуется, мыслится, воспринимается, нюхается, есться и т.д.) у всех 7 млрд по разному. Яблоко! - и сразу 7 млрд яблок нарисовалось в умах 7 млрд людей. и все разные, заметьте.

Если для Вас: природа=Яхве, или вселенная=Яхве, так тут все эту идею знают - это ж прям местами синто местами буддо. Отличная идея. Сказали, что для меня оно вот так-то и так-то и не надо постить про грибы длинные посты.

П.С. Называют для знающего, не знающий не поймёт объяснение и из тысячи слов.

Спасибо, уважаемый volkov, за чудную отповедь.

Наука - один из определяющих и основных факторов познания реальной действительности и развития цивилизации.

К сожалению Ваша гипотеза пока не подтверждена результатами соответствующих опытов. Любая гипотеза не удовлетворяющая научным методам познания по определению является ложной.

Существует основной вопрос философии: что первично? - материя, или сознание?

Не знаю, что у идеалистов первично, то ли глупость, то ли идеализм.

http://www.youtube.com/watch?v=PZLCp4bPAOo#t=164



Автор: Ivаn Scherbakov 11.7.2016, 20:35

Салль С. А. доктор медицинских наук, профессор, врач космической медицины, кандидат физико-математических наук, доцент, член Санкт Петербургского географического и физического общества.
Всемирная война.
http://www.youtube.com/watch?v=p7yCnBc2h9k


Автор: Uzer 15.2.2017, 21:00

http://www.radikal.ru

Автор: Димастый 15.2.2017, 22:43

Цитата(Uzer @ 15.2.2017, 21:00) *
http://www.radikal.ru

Религия - это вера в то, что кто то существовал всегда. И из ничего сделал всё.. Вот она истина..

А откуда всё таки взялся тот, который существовал всегда, и где он существовал?

Ну и про ничто и атеизм. Атеизм это не вера вто, как именно произошла вселенная, это отрицание богов. И про существование ничего..Было ни ничего, а была сингулярность..
Образовываться надо, товарисчь.А не тока мантры читать

Автор: xloki 16.2.2017, 0:38

Цитата(Димастый @ 15.2.2017, 22:43) *
Религия - это вера в то, что кто то существовал всегда. И из ничего сделал всё.. Вот она истина..

А откуда всё таки взялся тот, который существовал всегда, и где он существовал?

Ну и про ничто и атеизм. Атеизм это не вера вто, как именно произошла вселенная, это отрицание богов. И про существование ничего..Было ни ничего, а была сингулярность..
Образовываться надо, товарисчь.А не тока мантры читать

Какой нах образовываться, он в бога верит. Попы что ему дали, то и бакланит на весь мир. lol.gif

Автор: Uzer 16.2.2017, 0:40

Цитата(Димастый @ 15.2.2017, 22:43) *
А откуда всё таки взялся тот, который существовал всегда, и где он существовал?

Образовываться надо! А не только учебники читать.

Автор: Uzer 16.2.2017, 0:44

Цитата(xloki @ 16.2.2017, 0:38) *
Попы что ему дали, то и бакланит на весь мир. lol.gif

Аналогично относится и к атеистам.
Что ученые сказали то и схавали.

Автор: Димастый 16.2.2017, 6:56

Цитата(Uzer @ 16.2.2017, 0:44) *
Аналогично относится и к атеистам.
Что ученые сказали то и схавали.

Священники утверждали что земля центр мироздания и солнце со звёздами вертятся вокруг земли. А учёные доказали что это не так..
Так что хавать то?

Автор: RUSich 16.2.2017, 11:06

Цитата(Uzer @ 16.2.2017, 1:44) *
Аналогично относится и к атеистам.
Что ученые сказали то и схавали.

Ну как бы не просто сказали, а убедили.
Дали математические модели, которые согласуются с наблюдаемой реальностью в бытовом плане и в этих моделях нет места богу, душе и прочей эзотерике.
Каждый может попробовать эти модели и убедится в их работоспособности (или попытаться опровергнуть). Наше окружение пронизано вещами, принцип действия которых основан на этих моделях.

Ну и видосики на близкую тему
https://youtu.be/nlCHt9kwzwM
https://youtu.be/3drHAhc5P9A
https://youtu.be/QVbZymDrcn0
https://youtu.be/2ZsSR5DPJAI
https://youtu.be/P9KPgD5Paqk


Автор: eazarevich 16.2.2017, 12:22


Автор: Uzer 16.2.2017, 16:33

Цитата(RUSich @ 16.2.2017, 11:06) *
Ну как бы не просто сказали, а убедили.
Дали математические модели, которые согласуются с наблюдаемой реальностью в бытовом плане и в этих моделях нет места богу, душе и прочей эзотерике.
Каждый может попробовать эти модели и убедится в их работоспособности (или попытаться опровергнуть). Наше окружение пронизано вещами, принцип действия которых основан на этих моделях.

Бесспорно, и ученые и священники могут ошибаться и вводить в заблуждения. Это факт. И ученые бывают "открывают" то что то для людей.
Духовное и материальное это все равно что материя и антиматерия. Абсолютно разные. Но обе эти энергии Бога существуют так же как и Он Сам.

Автор: СТС 16.2.2017, 18:19

Недавно купил квартиру. Поменял электропроводку, сантехнику, пол и т,д. Переворошил всю квартиру. Не нашел ни архитектора, ни прораба. Сосед утверждает, что есть и тот и другой. За рюмкой чая попросил его показать хотя бы одного либо в моей квартире, либо в его. Ничего конечно не показал, а нес какую-то хрень, тыкая пальцем в древнюю бумажку с названием "Акт приемки жилого дома в эксплуатацию", на что получил ответ, что я на заборе могу еще и не такое написать.
Вывод: сосед - дурак.

Автор: СТС 16.2.2017, 18:19

.

Автор: xloki 16.2.2017, 18:39

Цитата(СТС @ 16.2.2017, 18:19) *
Недавно купил квартиру. Поменял электропроводку, сантехнику, пол и т,д. Переворошил всю квартиру. Не нашел ни архитектора, ни прораба. Сосед утверждает, что есть и тот и другой. За рюмкой чая попросил его показать хотя бы одного либо в моей квартире, либо в его. Ничего конечно не показал, а нес какую-то хрень, тыкая пальцем в древнюю бумажку с названием "Акт приемки жилого дома в эксплуатацию", на что получил ответ, что я на заборе могу еще и не такое написать.
Вывод: сосед - дурак.

rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Автор: Uzer 16.2.2017, 18:47

Хороший пример! good.gif

Автор: RUSich 16.2.2017, 20:21

Цитата(Uzer @ 16.2.2017, 17:33) *
Бесспорно, и ученые и священники могут ошибаться и вводить в заблуждения. Это факт. И ученые бывают "открывают" то что то для людей.
Духовное и материальное это все равно что материя и антиматерия. Абсолютно разные. Но обе эти энергии Бога существуют так же как и Он Сам.

Проблема в том, что те догмы, которые устанавливает религия не имею предсказательной силы. Их нельзя использовать для создания работающих прогнозов будущих событий... И поэтому они как бы сами в себе. Что есть они, что их нет, наш мир от этого не меняется...

Автор: Uzer 16.2.2017, 20:28

Мир то может и не меняется, а вот отдельные индивидуумы могут. И я такие примеры видел, как человек качественно преображается в лучшую сторону.

Автор: RUSich 16.2.2017, 20:44

Цитата(Uzer @ 16.2.2017, 21:28) *
Мир то может и не меняется, а вот отдельные индивидуумы могут. И я такие примеры видел, как человек качественно преображается в лучшую сторону.

Ну это как эффект плацебо в медицине. Даешь человеку пустышку, а он начинает чувствовать себя лучше. Не потому что пустышка ему помогла, а потому что он поверил в себя, активизировал свои скрытые резервы и сам себе помог.
И в этот момент возникает вопрос. А нужна ли была ему пустышка? И нужна ли ему именно эта пустышка или подойдут другие?

Автор: СТС 16.2.2017, 20:49

Интересно по каким причинам апологетов http://lurkmore.to/Смехуечки:Церковь_Святого_Атея тянет поговорить о других конфессиях.

Автор: RUSich 16.2.2017, 21:02

Цитата(СТС @ 16.2.2017, 21:49) *
Интересно по каким причинам апологетов http://lurkmore.to/Смехуечки:Церковь_Святого_Атея тянет поговорить о других конфессиях.

Звучит как "Молчи неверный, не лезь в наш мир и не нарушай его спокойствие"...

Автор: СТС 16.2.2017, 21:45

Цитата(RUSich @ 16.2.2017, 22:02) *
Звучит как "Молчи неверный, не лезь в наш мир и не нарушай его спокойствие"...

Отчего же? Как может атеист нарушить мое спокойствие? Разве может атеист убедить меня, что бога нет? Наука доказала, что бога нет? Я с этим и не спорю, только маленькая поправка - наука доказала, что бога нет в той области, которую она изучает и будет изучать. Его там действительно нет и никогда не было. Наука могла бы это и не доказывать, любой знающий хотя бы азы христианства это и так знает. С этим может быть не согласен последователь даосизма, но я же к ним не отношусь. Кстати как называется эта наука, предметом изучения которой является бог и которая доказала, что его нет? Или наука доказала чего-то такое, что не является предметом ее изучения? Вы уверены, что это научный подход?
Мне действительно интересен какой интерес может быть у атеиста или тем более у апатеиста к религии. Вы уверены в том, что бога нет и в чем вы хотите еще утвердиться приводя аргументы, что бога нет? Хотите услышать контраргументы? Зачем? Есть сомнения в правильности своей позиции?

Автор: ляксандр 16.2.2017, 21:46

Цитата(СТС @ 16.2.2017, 21:49) *
Интересно по каким причинам апологетов http://lurkmore.to/Смехуечки:Церковь_Святого_Атея тянет поговорить о других конфессиях.

фигзнаит. но у миссионеров вже тожры какиета причины за деятельность ихнию были

Автор: СТС 16.2.2017, 22:01

Цитата(ляксандр @ 16.2.2017, 22:46) *
фигзнаит. но у миссионеров вже тожры какиета причины за деятельность ихнию были

Показать смысл и цель жизни человека и путь к этой цели. Причина деятельности атеиста показать отсутствие смысла, цели и соответственно пути - странная задача.

Автор: ляксандр 16.2.2017, 22:20

Цитата(СТС @ 16.2.2017, 23:01) *
Показать смысл и цель жизни человека и путь к этой цели. Причина деятельности атеиста показать отсутствие смысла, цели и соответственно пути - странная задача.

Бгг.....
да. но смысл жизни каждый сам себе придумываэ. вот у тебя он такой.у меня более другой. и мы. оба двое. если нам комфортоно унд щащливо живётся. правы. ибо смысл этот подходит только хозяину и более никому

Автор: RUSich 17.2.2017, 12:09

Цитата(СТС @ 16.2.2017, 22:45) *
Наука доказала, что бога нет?

Нет, не доказала, потому что нет объекта доказательства. Нет определения бога, души, духа и поэтому нет возможности его ни найти ни доказать его отсутствие.
Попробуйте доказать, что Купарукат существует или не существует. (К слову, я это слово только что выдумал)
Или более известная аналогия, попробуйте доказать, что между орбитами Земли и Марса не летает фарфоровый чайник.

Цитата(СТС @ 16.2.2017, 22:45) *
Мне действительно интересен какой интерес может быть у атеиста или тем более у апатеиста к религии.

Мой интерес, что бы люди головой думали. Вас то понятно, не переубедить. А вот кто ещё читать будет, что бы имел возможность взглянуть на ситуацию со всех точек зрения.

Цитата(СТС @ 16.2.2017, 22:45) *
Вы уверены в том, что бога нет и в чем вы хотите еще утвердиться приводя аргументы, что бога нет? Хотите услышать контраргументы? Зачем? Есть сомнения в правильности своей позиции?

Сомнения есть всегда и во всем, но в большей или меньшей степени. Абсолютная уверенность присуща только дуракам и фанатикам...
Если говорить о боге, то есть он или нет, для меня не имеет абсолютно никакого значения, по той причине, что он не способен на что либо повлиять. А вот идея о боге способна. И далеко не всё, что делается под влиянием этой идеи хорошо с моей и не только моей точки зрения.

Автор: СТС 17.2.2017, 17:40

Цитата(ляксандр @ 16.2.2017, 23:20) *
Бгг.....
да. но смысл жизни каждый сам себе придумываэ. вот у тебя он такой.у меня более другой. и мы. оба двое. если нам комфортоно унд щащливо живётся. правы. ибо смысл этот подходит только хозяину и более никому

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку –
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
(Левитанский)

Вот всех святых, людей нередко умнейших, оставивших после себя наследие философской (а именно богословской ) мудрости, нравственная чистота которых для большинства людей просто недостижима, RUSich видимо считает просто фанатичными идиотами. Между жизнью и смертью он выбирает вечную смерть, я выбираю вечную жизнь. "Каждый выбирает по себе..."

Автор: xloki 17.2.2017, 17:51

Цитата(RUSich @ 17.2.2017, 12:09) *
А вот идея о боге способна. И далеко не всё, что делается под влиянием этой идеи хорошо с моей и не только моей точки зрения.

Угу, одни крестовые походы чего стоят. dirol.gif Бедного Джордано Бруно пожарили не за хрен собачий, типографию первопечатника Ивана Фёдорова разгромили, первую аптеку закошмарили, анотомичку в Питере зерганули, старообрядцев на колы пересажали только за то, что те двумя перстами крестились, а не тремя. В общем несли "добро" в массы, только эта идея о боге обрекла людей на сотни лет невежества, лучин, вшей и прочих христианских ништяков. И сегодня мне нужно совсем немного, я просто хочу, чтобы гости из 12 века убрали ноги с нашего стола, на котором они их очень удобно расположили. spiteful.gif

Автор: СТС 17.2.2017, 18:47

Цитата(xloki @ 17.2.2017, 18:51) *
Угу, одни крестовые походы чего стоят. dirol.gif Бедного Джордано Бруно пожарили не за хрен собачий, типографию первопечатника Ивана Фёдорова разгромили, первую аптеку закошмарили, анотомичку в Питере зерганули, старообрядцев на колы пересажали только за то, что те двумя перстами крестились, а не тремя. В общем несли "добро" в массы, только эта идея о боге обрекла людей на сотни лет невежества, лучин, вшей и прочих христианских ништяков. И сегодня мне нужно совсем немного, я просто хочу, чтобы гости из 12 века убрали ноги с нашего стола, на котором они их очень удобно расположили. spiteful.gif

В отличии от кровавых христиан Ваш пост это настоящий образец доброты и человеколюбия.
P.S. Опровергать пересказанный бред бывшего студента духовной семинарии Невзорова не буду. При желании узнать объективную картину можете сами погуглить, Но думаю что желания не будет.

Автор: xloki 17.2.2017, 19:02

Цитата(СТС @ 17.2.2017, 18:47) *
В отличии от кровавых христиан Ваш пост это настоящий образец доброты и человеколюбия.
P.S. Опровергать пересказанный бред бывшего студента духовной семинарии Невзорова не буду. При желании узнать объективную картину можете сами погуглить, Но думаю что желания не будет.

Ну да, гугля самый авторитетный источник. good.gif Для вас, ну вон ещё Юлька на него фапает. Однако есть ещё источники, притом очень и очень интересные. зы. Опрвергните хоть что-нибудь, ну хотя бы костёр под задницей у Бруно. tease.gif

Автор: СТС 17.2.2017, 19:07

Цитата(xloki @ 17.2.2017, 20:02) *
Ну да, гугля самый авторитетный источник. good.gif Для вас, ну вон ещё Юлька на него фапает. Однако есть ещё источники, притом очень и очень интересные. зы. Опрвергните хоть что-нибудь, ну хотя бы костёр под задницей у Бруно. tease.gif

http://www.taday.ru/text/2164248.html lol.gif
Это если бы сейчас Ваш любимый Невзоров взял в руки автомат и начал в храме "косить" священников и прихожан, а его за это бы расстреляли, то расстреляли бы не преступника, а "борца с попами".

Автор: ляксандр 17.2.2017, 19:11

Цитата(xloki @ 17.2.2017, 20:02) *
Ну да, гугля самый авторитетный источник. good.gif Для вас, ну вон ещё Юлька на него фапает. Однако есть ещё источники, притом очень и очень интересные. зы. Опрвергните хоть что-нибудь, ну хотя бы костёр под задницей у Бруно. tease.gif

если мне не изменяет память. то Бруно. ну того который Джордано. сожгли вполне себе обоснованно и за дело. нарушил Бруно УК того времени. за что и был сожжён. вопщем. по заслугам своим чувак получил.

Автор: xloki 17.2.2017, 19:13

Цитата(СТС @ 17.2.2017, 19:07) *
http://www.taday.ru/text/2164248.html lol.gif

А что смеёшься то болезный? Что всё таки сожгли его? blink.gif

Автор: СТС 17.2.2017, 19:52

Цитата(xloki @ 17.2.2017, 20:13) *
А что смеёшься то болезный? Что всё таки сожгли его? blink.gif

Вы бы лучше за свое здоровье побеспокоились, неболезный
Смешно смотреть, как человек обвиняет религию за то, что она сожгла религиозного деятеля, приписывая магу и колдуну научный ореол. И этот человек как бы атеист. Да религиозные войны унесли немало жизней. А сколько унесли жизней войны последних двух веков, никакого отношения к религии не имеющие.
P.S. Если Вы считаете себя свободным и нравственным атеистом в отличии от "христанутых дикарей" попробуйте для начала хотя бы общаться не в стиле пятнадцатилетнего гопника.

Автор: xloki 17.2.2017, 21:28

Цитата(СТС @ 17.2.2017, 19:52) *
Вы бы лучше за свое здоровье побеспокоились, неболезный
Смешно смотреть, как человек обвиняет религию за то, что она сожгла религиозного деятеля, приписывая магу и колдуну научный ореол. И этот человек как бы атеист. Да религиозные войны унесли немало жизней. А сколько унесли жизней войны последних двух веков, никакого отношения к религии не имеющие.
P.S. Если Вы считаете себя свободным и нравственным атеистом в отличии от "христанутых дикарей" попробуйте для начала хотя бы общаться не в стиле пятнадцатилетнего гопника.

Я приписал ему научный ореол? Я вроде чётко указал, что его сожгли церковники, подчёркивая, какое "добро" они несли. Ни слова о науке, ни слова. А по поводу общения-вы этого заслужили в данной ситуации, поэтому -ловите.

Автор: СТС 18.2.2017, 9:11

Цитата(xloki @ 17.2.2017, 22:28) *
Я приписал ему научный ореол? Я вроде чётко указал, что его сожгли церковники, подчёркивая, какое "добро" они несли. Ни слова о науке, ни слова. А по поводу общения-вы этого заслужили в данной ситуации, поэтому -ловите.

Что я заслужил судить будете явно не Вы. Вспомнили дела давно минувших дней когда "церковники" сжигали. Нравы были дикие и не только у "церковников". С тех пор прошло более 400 лет, а Вы все еще жуете эту жвачку. А почему бы не вспомнить события менее, чем трехлетней давности - сжигание людей в Доме профсоюзов в Одессе. Сжигали их не церковники, а "борцы за свободу" с пророссийски настроенными сторонниками "путинского режима" т.е. ваши "коллеги по цеху". О них то что скажите? Или о событиях многовековой давности говорить проще.
P.S. Совершенро некорректно сравнивать какие-то группы людей тех времен с моралью и нравам нашего времени. Разные группы нужно сравнивать в одном историческом и даже территориальном контексте. Не так давно (по историческим меркам) люди стреллялись из-за нанесенного оскорбления, сейчас это считается нормой разве что у бандитов. Поэтому действия ветхозаветного или средневекового человека нужно оценивать моралью того времени и той территории, когда и где он жил.

Автор: Димастый 18.2.2017, 9:33

Цитата(СТС @ 18.2.2017, 9:11) *
Поэтому действия ветхозаветного или средневекового человека нужно оценивать моралью того времени и той территории, когда и где он жил.

Христиане средневековья уже как бы знали новый завет.Поэтому христианами и звались. А какая там одна из заповедей?? Вроде как незя убивать. А они валили всех кого не попадя..Ща просто убивать УК не позволяет.

Автор: СТС 18.2.2017, 10:22

Цитата(Димастый @ 18.2.2017, 10:33) *
Христиане средневековья уже как бы знали новый завет.Поэтому христианами и звались. А какая там одна из заповедей?? Вроде как незя убивать. А они валили всех кого не попадя..Ща просто убивать УК не позволяет.

Да плевать хотел среднестатистический христианин на все эти заповеди, что в то время, что в наши дни. Для своих злодеяний он всегда найдет оправдание в т.ч. и в религии. Я говорю об учении как таковом, а не о том как его приспособили для политических/материально-бытовых целей. Крещение, как и любой другой обряд не делает человека святым автоматически (христианство это не магия), оно лишь дает такую возможность.

Автор: xloki 18.2.2017, 10:26

Цитата(СТС @ 18.2.2017, 9:11) *
Что я заслужил судить будете явно не Вы. Вспомнили дела давно минувших дней когда "церковники" сжигали. Нравы были дикие и не только у "церковников". С тех пор прошло более 400 лет, а Вы все еще жуете эту жвачку. А почему бы не вспомнить события менее, чем трехлетней давности - сжигание людей в Доме профсоюзов в Одессе. Сжигали их не церковники, а "борцы за свободу" с пророссийски настроенными сторонниками "путинского режима" т.е. ваши "коллеги по цеху". О них то что скажите? Или о событиях многовековой давности говорить проще.
P.S. Совершенро некорректно сравнивать какие-то группы людей тех времен с моралью и нравам нашего времени. Разные группы нужно сравнивать в одном историческом и даже территориальном контексте. Не так давно (по историческим меркам) люди стреллялись из-за нанесенного оскорбления, сейчас это считается нормой разве что у бандитов. Поэтому действия ветхозаветного или средневекового человека нужно оценивать моралью того времени и той территории, когда и где он жил.

Ну а что ж вы так крайне негативно воспринимаете людей, которые боготворят сталинский режим, насколько я помню у вас крайне негативное восприятие этого? Так ничего страшного, это ж было 80 лет назад, что ж их сравнивать с современными сталинистами, они сейчас другие, они изменились, стали добрее и терпимее, убивать и в тюрьмы сажать никого не будут. dirol.gif И да, какое вы заслужили отношение в общении со мной, судить буду именно я и только я. dirol.gif

Автор: СТС 18.2.2017, 15:29

Цитата(xloki @ 18.2.2017, 11:26) *
Ну а что ж вы так крайне негативно воспринимаете людей, которые боготворят сталинский режим, насколько я помню у вас крайне негативное восприятие этого? Так ничего страшного, это ж было 80 лет назад, что ж их сравнивать с современными сталинистами, они сейчас другие, они изменились, стали добрее и терпимее, убивать и в тюрьмы сажать никого не будут. dirol.gif И да, какое вы заслужили отношение в общении со мной, судить буду именно я и только я. dirol.gif

Сразу хочу сказать, что мне Ваш "суд" в данном конкретном вопросе неинтересен совсем. Это как раз тот случай когда то, что Петя говорит о Васе скорее характеризует Петю, а не Васю.
Теперь о Сталине и сталинистах. Есть принцип социализма "От каждого по способностям, каждому по труду". Принцип прекрасный. Но есть Сталин - вождь победившего социалисма с принципом "Если Вы еще не в тюрьме, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка". Разницу видите? Вот точно также есть христианство, а есть инквизиция, захват светской власти религиозными иерархами и т.д. Разница в принципе такая же.
Я негативно отношусь к сталинистам именно за то, что они продвигают сталинизм, а не принцип социализма. Я же не восхваляю инквизицию, а говорю о христианстве.

Автор: volkov 18.3.2017, 21:57

физики и лирики: с момента изобретения атомного оружия мир уже 70 лет живёт в условиях, которые относительно предшествующих 2000 лет называют миром. Заметьте, этого добилась не религия, этого добилась наука.
Религия занимается своими делами:). Вряд ли уместно спорить о том, чем лучше есть суп и макароны: ложкой или вилкой.

Автор: medved800608 12.5.2017, 21:31

доброго времени суток. я аспирант УРФУ работаю над диссертацией на тему взаимодействие религиозных организации и органов местного самоуправления. буду рад любой достоверной информации

Автор: iii 13.5.2017, 2:24

Цитата(medved800608 @ 12.5.2017, 21:31) *
доброго времени суток. я аспирант УРФУ работаю над диссертацией на тему взаимодействие религиозных организации и органов местного самоуправления. буду рад любой достоверной информации

Меняйте Тему Диссертации. Например: Взаимодействие Местного Населения с Органами Местного Самоуправления путем Ритуального Сжигания Бибик Органов Местного самоуправления.

Автор: Mongoose 24.6.2017, 0:55

Цитата(medved800608 @ 12.5.2017, 21:31) *
доброго времени суток. я аспирант УРФУ работаю над диссертацией на тему взаимодействие религиозных организации и органов местного самоуправления. буду рад любой достоверной информации
Если Вы очень внимательно прочтёте темы, вникните в суть происходящего на этом форуме и в наших городах Верхняя и Нижняя Салда, то сможете стать не только доктором философии, но и сможете написать множество научных работ, получить признание в научной среде и добиться высшей академической квалификации доктора хабилитат.

Имейте в виду, есть и те, кто изучает и исследует тех, кто исследует и изучает. Желаю Вам успехов и удачи в выбранном направлении.

С уважением! br.gif

Автор: iii 24.6.2017, 3:48

Цитата(Mongoose @ 24.6.2017, 0:55) *
Если Вы очень внимательно прочтёте темы, вникните в суть происходящего на этом форуме и в наших городах Верхняя и Нижняя Салда, то сможете стать не только доктором философии, но и сможете написать множество научных работ, получить признание в научной среде и добиться высшей академической квалификации доктора хабилитат.

Имейте в виду, есть и те, кто изучает и исследует тех, кто исследует и изучает. Желаю Вам успехов и удачи в выбранном направлении.

С уважением! br.gif

Да вряд ли на Салдаманах Кандидатскую напишешь, не говоря о Докторской. Ничего особо интересного в них нет. Все то же самое, что и везде.

Автор: Mongoose 24.6.2017, 10:23

Цитата(iii @ 24.6.2017, 3:48) *
Да вряд ли на Салдаманах Кандидатскую напишешь, не говоря о Докторской. Ничего особо интересного в них нет. Все то же самое, что и везде.
Если по вашему мнению это действительно так, в любом случае нужно пожелать удачи аспиранту УРФУ Медведеву в поиске необходимого ему материала и успешной защиты Кандидатской и Докторской диссертации.

Автор: brujo 27.6.2017, 14:38

Цитата(medved800608 @ 12.5.2017, 21:31) *
доброго времени суток. я аспирант УРФУ работаю над диссертацией на тему взаимодействие религиозных организации и органов местного самоуправления. буду рад любой достоверной информации

отчислить такого липового аспиранта нужно и гнать ссаными тряпками из аспирантуры, который не в состоянии понять, где и как берется информация для диссертации и как нужно вообще действовать и работать, будучи аспирантом.... но задает вопрос на городском форуме.

Автор: iii 27.6.2017, 16:30

Цитата(brujo @ 27.6.2017, 14:38) *
отчислить такого липового аспиранта нужно и гнать ссаными тряпками из аспирантуры, который не в состоянии понять, где и как берется информация для диссертации и как нужно вообще действовать и работать, будучи аспирантом.... но задает вопрос на городском форуме.

Может это и не Аспирант вовсе? А тайный Шпиён проклятых Гейропчиков и Пиндосиков?

Автор: Mongoose 27.6.2017, 20:43

Цитата(iii @ 27.6.2017, 16:30) *
Может это и не Аспирант вовсе? А тайный Шпиён проклятых Гейропчиков и Пиндосиков?
Нет, Александр -medved800608 не шпион.

Автор: Mongoose 27.6.2017, 20:53

Цитата(brujo @ 27.6.2017, 14:38) *
отчислить такого липового аспиранта нужно и гнать ссаными тряпками из аспирантуры, который не в состоянии понять, где и как берется информация для диссертации и как нужно вообще действовать и работать, будучи аспирантом.... но задает вопрос на городском форуме.
Не мешайте будущему учёному философу изучать салдинский мир, ведь он не учит жить вас как Диоген Синопский.

Недавно Швыдкой в своем шоу "Агора" пытался стравить науку с лженаукой. Самым жалким выглядел старичок из комиссии Александрова... Как я понял основная позиция официальных представителей РАН, как плавно перетечь под юрисдикцию РПЦ... Ибо токмо она может защитить от Бабы Яги...

В последние годы, когда количество скрываемых наукой артефактов приближается к критическому, когда растет напряженность в обществе, когда геомагнитное поле готовится к кувырку, а религия овладевает умами, наука поджимает хвост и подрывает доверие к науке.

Автор: iii 28.6.2017, 5:29

Цитата(Mongoose @ 27.6.2017, 20:53) *
Не мешайте будущему учёному философу изучать салдинский мир, ведь он не учит жить вас как Диоген Синопский.

Недавно Швыдкой в своем шоу "Агора" пытался стравить науку с лженаукой. Самым жалким выглядел старичок из комиссии Александрова... Как я понял основная позиция официальных представителей РАН, как плавно перетечь под юрисдикцию РПЦ... Ибо токмо она может защитить от Бабы Яги...

В последние годы, когда количество скрываемых наукой артефактов приближается к критическому, когда растет напряженность в обществе, когда геомагнитное поле готовится к кувырку, а религия овладевает умами, наука поджимает хвост и подрывает доверие к науке.

Религия - Опиум Народа (К.Маркс). В 21 веке Боженька? Это просто безнадежная попытка сделать из Религии Идеологию, как в Средневековье. Век Религии закончился, когда начался Век Просвещения. Сейчас Религия - просто что-то уже Этнографическое и Антропологическое.

Автор: Димастый 28.6.2017, 8:36

У всех нас лишь одна материальная природа
Религия- злой опиум для нашего народа
А нетленная душа,бля,вредоносный атавизм
Мы распнём Христа по-новой и даёшь атеизм!

Автор: Mongoose 28.6.2017, 10:25

Цитата(iii @ 28.6.2017, 5:29) *
Религия - Опиум Народа (К.Маркс). В 21 веке Боженька? Это просто безнадежная попытка сделать из Религии Идеологию, как в Средневековье. Век Религии закончился, когда начался Век Просвещения. Сейчас Религия - просто что-то уже Этнографическое и Антропологическое.
Брежнев спросил у Папы Римского:
- почему люди верят в католический рай, но отказываются верить в рай коммунистический?
- потому, что мы наш рай не показываем!

Автор: iii 28.6.2017, 10:58

Цитата(Mongoose @ 28.6.2017, 10:25) *
Брежнев спросил у Папы Римского:
- почему люди верят в католический рай, но отказываются верить в рай коммунистический?
- потому, что мы наш рай не показываем!

Так Коммунистический Рай тоже еще никто не видел. Это же такая Общечеловеческая Мечта о Царстве Справедливости и Свободы.

Автор: Mongoose 28.6.2017, 11:53

Цитата(iii @ 28.6.2017, 10:58) *
Так Коммунистический Рай тоже еще никто не видел. Это же такая Общечеловеческая Мечта о Царстве Справедливости и Свободы.
Коммунистический рай мы увидели во времена Горбачёвских и Ельцинских реформ и перестройки.

Автор: iii 28.6.2017, 12:01

Цитата(Mongoose @ 28.6.2017, 11:53) *
Коммунистический рай мы увидели во времена Горбачёвских и Ельцинских реформ и перестройки.

Горбачевские реформы и перестройка - попытка создать так называемый Социализм с человеческим лицом, как в Чехословакии в 68. При Ельцине - Контрреволюция и Реставрация, то есть откат от Социализма обратно в Полуфеодализм.

Автор: Mongoose 28.6.2017, 14:04

Цитата(iii @ 28.6.2017, 12:01) *
Горбачевские реформы и перестройка - попытка создать так называемый Социализм с человеческим лицом, как в Чехословакии в 68. При Ельцине - Контрреволюция и Реставрация, то есть откат от Социализма обратно в Полуфеодализм.
Когда после военной службы я вернулся в союз, долгое время пребывал в шоке от Горбачёвской перестройки.

Автор: ляксандр 28.6.2017, 17:48

Цитата
Ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры митрополит Волоколамский Иларион и министр образования и науки РФ Ольга Васильева вручили в понедельник дипломы выпускникам ОЦАД, министр также призвала их доказать всем несогласным, что теология – наука, сообщает пресс-служба управления по общественным связям и протоколу ОЦАД.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20170626/1497319960.html

в сязи с чем. у меня вапроэ. вот объясните мне. обывателю от атеизма. чего больше в теологии - науки или мракобесия?

Автор: СТС 28.6.2017, 20:32

Название темы нужно изменить - судя по сообщениям должно быть "Вне бога и религии".

Автор: СТС 28.6.2017, 20:43

Цитата(ляксандр @ 28.6.2017, 18:48) *
РИА Новости https://ria.ru/religion/20170626/1497319960.html

в сязи с чем. у меня вапроэ. вот объясните мне. обывателю от атеизма. чего больше в теологии - науки или мракобесия?

Вот объясните мне обывателю от христианства, чего больше в атеизме - мрака или беса?

Автор: iii 28.6.2017, 22:36

Цитата(СТС @ 28.6.2017, 20:43) *
Вот объясните мне обывателю от христианства, чего больше в атеизме - мрака или беса?

Беса в Атеизме нет. Бес понятие Теологическое.

Автор: ляксандр 28.6.2017, 22:55

Цитата(СТС @ 28.6.2017, 21:43) *
Вот объясните мне обывателю от христианства, чего больше в атеизме - мрака или беса?

атеизм не наука. этого достаточно
и да. мракобесие если что = обскурантизм

Автор: iii 29.6.2017, 4:13

Цитата(ляксандр @ 28.6.2017, 22:55) *
атеизм не наука. этого достаточно
и да. мракобесие если что = обскурантизм

Был Я у Черта и Бога,
Был Я и Чертом и Богом,
Спрячь за Решетку Ты Вольную Волю,
Выкраду вместе с Решеткой!

Автор: Mongoose 29.6.2017, 15:43


Автор: iii 29.6.2017, 16:53

Цитата(Mongoose @ 29.6.2017, 15:43) *

Надо в Президиум ещё добавить Муллу, Пастора, Раввина и Шамана.

Автор: СТС 29.6.2017, 18:59

Цитата(iii @ 29.6.2017, 17:53) *
Надо в Президиум ещё добавить Муллу, Пастора, Раввина и Шамана.

А как же Атеиста, Апатеиста и Агностика? Сюдя по данной теме эта публика очень интересуется религией, практически дня без нее прожить не может и это правильно. Как говорится "Бог в помощь" - «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам» good.gif

Автор: iii 29.6.2017, 20:20

Цитата(СТС @ 29.6.2017, 18:59) *
А как же Атеиста, Апатеиста и Агностика? Сюдя по данной теме эта публика очень интересуется религией, практически дня без нее прожить не может и это правильно. Как говорится "Бог в помощь" - «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам» good.gif

История человеческих заблуждений - штука забавная. Сама по себе Абстрактная религия безопасна. Опасны фанатики. Они уже именем своих Богов столько людей поубивали и замучили, что диву даешься. И в Расее-матушке опять эта дрянь завелась. Да с Божьей помощью изведем её, как в 1917 г.

Автор: СТС 29.6.2017, 21:44

Цитата(iii @ 29.6.2017, 21:20) *
История человеческих заблуждений - штука забавная. Сама по себе Абстрактная религия безопасна. Опасны фанатики. Они уже именем своих Богов столько людей поубивали и замучили, что диву даешься. И в Расее-матушке опять эта дрянь завелась. Да с Божьей помощью изведем её, как в 1917 г.

В Октябрский переворот и последовавшими за ним гражданскую войну, голодомор, сталинские репрессии извели столько людей, что никакой инквизиции не снилось. Религия на протяжении всей истории человечества была неизменным его атрибутом, который периодически использовали властные группировки в своих интересах. Для того чтоб вдохновить толпу на бандитизм нужно было ей дать какую-то идею и совершенно не важно какую "аллах акбар", за веру и отечество", "за мировую революцию" или еще что-то - главное чтоб народ вдохновился убивать себе подобных... во имя интересов той или иной правящей элиты. Настоящая религия генерирует любовь, ненависть генерирует суррогат этих религий, направленный на уничтожение той религии, на которой он паразитирует.

Автор: ляксандр 29.6.2017, 22:38

Цитата(СТС @ 29.6.2017, 22:44) *
В Октябрский переворот и последовавшими за ним гражданскую войну, голодомор, сталинские репрессии извели столько людей, что никакой инквизиции не снилось. Религия на протяжении всей истории человечества была неизменным его атрибутом, который периодически использовали властные группировки в своих интересах. Для того чтоб вдохновить толпу на бандитизм нужно было ей дать какую-то идею и совершенно не важно какую "аллах акбар", за веру и отечество", "за мировую революцию" или еще что-то - главное чтоб народ вдохновился убивать себе подобных... во имя интересов той или иной правящей элиты. Настоящая религия генерирует любовь, ненависть генерирует суррогат этих религий, направленный на уничтожение той религии, на которой он паразитирует.

Христианство - настоящая религия?

Автор: iii 29.6.2017, 23:39

Цитата(ляксандр @ 29.6.2017, 22:38) *
Христианство - настоящая религия?

Да любая Религия - просто набор Абстрактных постулатов. А как их использовать - сеять Разумное, Доброе, Вечное или Убивать и мучать неверных Еретиков, каждый Верующий сам выбирает.

Автор: iii 30.6.2017, 4:03

Цитата(СТС @ 29.6.2017, 21:44) *
В Октябрский переворот и последовавшими за ним гражданскую войну, голодомор, сталинские репрессии извели столько людей, что никакой инквизиции не снилось. Религия на протяжении всей истории человечества была неизменным его атрибутом, который периодически использовали властные группировки в своих интересах. Для того чтоб вдохновить толпу на бандитизм нужно было ей дать какую-то идею и совершенно не важно какую "аллах акбар", за веру и отечество", "за мировую революцию" или еще что-то - главное чтоб народ вдохновился убивать себе подобных... во имя интересов той или иной правящей элиты. Настоящая религия генерирует любовь, ненависть генерирует суррогат этих религий, направленный на уничтожение той религии, на которой он паразитирует.

Бьют Свинцовые Ливни,
Нам пророчат Беду.
Мы на плечи взвалили
И Войну и Нужду.
Полыхает Гражданская Война,
От Темна до Темна.
Много в Поле Тропинок,
Только Правда - Одна!

Автор: Mongoose 30.6.2017, 9:47

Цитата(iii @ 29.6.2017, 16:53) *
Надо в Президиум ещё добавить Муллу, Пастора, Раввина и Шамана.
Согласно моих социально демократических взглядов, приветствую любые дискуссии и договорённости на многоконфессиональном уровне.

Автор: ляксандр 30.6.2017, 20:27

Цитата(Mongoose @ 30.6.2017, 10:47) *
Согласно моих социально демократических взглядов, приветствую любые дискуссии и договорённости на многоконфессиональном уровне.

чёта дажы интересна стало. о чём договариваться с верующими собрался?

Автор: СТС 30.6.2017, 22:51

Цитата(ляксандр @ 30.6.2017, 21:27) *
чёта дажы интересна стало. о чём договариваться с верующими собрался?

Конечно, о чем вообще говорить с мракобесами прогрессивным "чета дажы".

Автор: iii 30.6.2017, 23:08

Цитата(СТС @ 30.6.2017, 22:51) *
Конечно, о чем вообще говорить с мракобесами прогрессивным "чета дажы".

С Мракобесами говорить бесполезно. Они вообще мало разговаривают. Им некогда. Развязывают Религиозные Войны, пытают и жгут Еретиков, очень любят всячески регулировать чужую Половую Жизнь (своей то нет, Боженька не разрешает). Занятые Ребятки. Так что говорить с ними не о чем.

Автор: Mongoose 1.7.2017, 11:33

Русь тесным образом была связана с восточно-христианской цивилизацией - Византией, Вторым Римом, от которого к нам перешло христианство в виде нынешнего православия.
Крым и Поднестровский край северного причерноморья играют особую роль в русской истории, и являются уникальными регионами с исторической точки зрения. Полуостров Крым в древности был форпостом Византийской Империи в северном Причерноморье. Для русской цивилизации это имело определяющее значение, поскольку именно от Византии Русь восприняла христианство и стала одной из стран Византийского влияния -Византийского союза и содружества наций.

Автор: Mongoose 1.7.2017, 11:42

Виктор Земляной: "Это крик души - брат идет на брата! И они хотят узаконить эту войну!"
https://www.youtube.com/watch?v=-0zFp0rZ7DE

Автор: ляксандр 2.7.2017, 17:05

Цитата
«Человек, который получает не просто мандат от избирателей, но получает санкцию от Бога через Церковь — это та форма правления, которая себя в истории положительно зарекомендовала и имеет преимущества перед любыми выборными формами правления»,— сказал он. При этом священнослужитель подчеркнул, что «церковь ко всякой власти относится лояльно до тех пор, пока власть не начинает призывать к действиям, идущим вразрез с христианской нравственностью».

https://www.kommersant.ru/doc/3341917

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)