Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Группа: Пользователи
Сообщений: 4904 Регистрация: 26.2.2013 Из: Ниж. Салда Пользователь №: 11312 |
Сообщение
#81
13.9.2019, 22:28
А что на Химемкости четырехдневка? Вот почитать бы от них : что было- что стало На химъёмкости давно уже четырёхдневка. Сделано это было бывшим директором для того, чтобы экономить бензин для автобусов, перевозящих рабочих. Знакомый там работал, от него и знаю. Насколько я знаю, все довольны. Да и как можно быть не довольным дополнительному выходному? -------------------- ...А мир устроен так, что все возможно в нем, Но после ничего исправить нельзя. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2924 |
Сообщение
#82
13.9.2019, 22:43
Ни в одной стране такого нет, даже в какой-нибудь Германии или Швейцарии, хоть они намного благополучнее и казалось бы могут себе позволить. Надо наращивать обороты, работать больше, а не меньше. Урезать не время рабочее, а всякие длинные выходные и ненужные праздники, только так можно вылезти из одного заднего места где сейчас наша экономика. Как выше писал рогатый, и тут он конечно прав, важна производительность труда. И как выше писали, производительность труда - это не работать больше. Это производить больше за фиксированное время. Да, если работягу напрячь, он может некоторое время выдавать 120% условной нормы за фиксированное время. Если сильно напрячь, некоторые, возможно, смогут и 150%. Но только ограниченное время. А после надрыв здоровья... Увеличение производительности достигается за счет инвестиций в новое оборудование, за счет научно-технического прогресса, за счет автоматизации, роботизации и т.д. И да, есть статистика, которая говорит, что в России люди в год в среднем часов отрабатывает больше, чем во многих европейских странах... Вот в современном мире, в цивилизованных странах, это все уже происходит быстрыми темпами. Происходит роботизация процессов и т.д. А в России до сих пор доисторическая система - эксплуатация людей ради тупых часов. И на РБК говорили, что российские работодатели не охотно хотят роботизировать рабочий процесс. И вовсе не потому, что "птичку жалко", т.е. людей, что будет безработица. А потому, что сами работодатели устарели и застряли во времени (в основном это поколение СССР). И не хотят идти в ногу со временем и стать прогрессивными. Это не в психологии русских - быстро реагировать на изменения в мире. До России все изменения и технологии доходят лишь через 100 лет. Констатировали на РБК. И да, в современном мире идет роботизация. Но не теми темпами, которыми могла бы. причина тут - дешёвый рабочий труд. Когда надо нарастить производство, стоит выбор: нанять 100500 таджиков (китайцев/тайваньцев/сирийцев/...) за гроши или внедрить новое оборудование, обучить и нанять специалистов, то выбор делается в ползу более дешевого варианта. Таким образом, дешевый труд препятствует развитию роботизации/автоматизации и с другой стороны, роботизация/автоматизация - это сложно. Капиталисты (не только у нас, но и в мире в целом) не редко стремятся увеличить конкуренцию на рынке труда и тем самым сбить цену на наёмный труд. -------------------- |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2924 |
Сообщение
#83
13.9.2019, 22:46
Продолжим. В условиях капитализма, в условиях большой безработицы / низкого уровня оплаты труда и в условиях отсутствия эффективного рабочего движения, способного бороться за свои права, увеличение производительности труда не приведет к росту зарплат рабочих. При внедрении автоматизации/робототехники лишних сократят, а оставшимся будут платить так же...
-------------------- |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2516 Регистрация: 13.4.2017 Пользователь №: 36695 |
Сообщение
#84
14.9.2019, 6:03
В Странах Первого Мира (Золотой Миллиард) с Роботизацией, Производительностью труда и Рабочим движением все в Поряде. Там решают Проблемы Униженных и Оскорбленных через перераспределение Доходов Буржуинства. Расея-матушка - страна Третьего-Четвертого мира. С Престарелыми Маразматиками, возомнившими себя Наследными Принцами Империи. С Ворьем-Жульем в качестве Эксплуататорского Класса. Совсем другой Коленкор. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1151 Регистрация: 4.11.2011 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 4317 |
Сообщение
#85
14.9.2019, 18:09
Продолжим. В условиях капитализма, в условиях большой безработицы / низкого уровня оплаты труда и в условиях отсутствия эффективного рабочего движения, способного бороться за свои права, увеличение производительности труда не приведет к росту зарплат рабочих. При внедрении автоматизации/робототехники лишних сократят, а оставшимся будут платить так же... Во многих случаях так и происходит! -------------------- Слава России!!! И один в поле воин, если он по русски скроен!!! Только в борьбе обретешь ты право свое!!!
Разя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход...!!! |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6377 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 |
Сообщение
#86
14.9.2019, 19:38
Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда. Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось. Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают. Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют. Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми. Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга. Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее. Сообщение отредактировал volkov - 14.9.2019, 19:41 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4904 Регистрация: 26.2.2013 Из: Ниж. Салда Пользователь №: 11312 |
Сообщение
#87
14.9.2019, 19:43
В Странах Первого Мира (Золотой Миллиард) с Роботизацией, Производительностью труда и Рабочим движением все в Поряде. Там решают Проблемы Униженных и Оскорбленных через перераспределение Доходов Буржуинства. Расея-матушка - страна Третьего-Четвертого мира. С Престарелыми Маразматиками, возомнившими себя Наследными Принцами Империи. С Ворьем-Жульем в качестве Эксплуататорского Класса. Совсем другой Коленкор. +100500 Очень странно слышать (читать) о низком уровне оплаты труда в странах капитализма. И о том, что уровень зарплат там не растёт. Если там уровень зарплат низкий, то где тогда он высокий? -------------------- ...А мир устроен так, что все возможно в нем, Но после ничего исправить нельзя. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6377 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 |
Сообщение
#88
14.9.2019, 20:11
Ещё к вопросам производительности: обувь - кЕтай. тагаз 4 года назад обанкротили, Зил слили, Ирбит слили, даже отреставрировать не могут-яхты актуальнее. В Ставрополье 13 тыс предприятий (только там) позакрывали. Мы не производим не потому что не можем или у нас низкая производительность, мы не производим, потому что продаём в основном сырьё, военку и ядерные технологии, покупая на проданное кЕтайскую обувь, одежду, машины, станки, бытовую технику, мебель, сделанную из нашего дерева. Это игра на руку штатам и кЕтаю. Вышка это всё прекрасно знает и осознает. Мы можем делать, но это не в интересах руководства. Сообщение отредактировал volkov - 14.9.2019, 20:12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2924 |
Сообщение
#89
15.9.2019, 11:06
Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда. Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось. Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают. Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют. Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми. Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга. Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее. Это 2 взаимосвязанных явления. Деиндустриализация и коррупция. И решать надо оба вопроса в комплексе... -------------------- |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2924 |
Сообщение
#90
15.9.2019, 11:17
+100500 Очень странно слышать (читать) о низком уровне оплаты труда в странах капитализма. И о том, что уровень зарплат там не растёт. Если там уровень зарплат низкий, то где тогда он высокий? Не имею данных по всему миру, но вот вам статистика из самой богатой страны в мире На графике: Productiviti - Производительность труда. Real wages - реальные зарплаты. minimum wage - минимальная оплата труда Таким образом, видно, что с 70х начался разрыв между производительностью труда и заработной платой. Одна из причин снижения доли заработной платы в США - вывоз предприятий в страны Азии. Это влечет к уменьшение внутреннего спроса. Это ведет к тому, что выгоднее нанять 100500 мексиканцев, чем внедрять роботов. Это влечет к уменьшению инвестиций в НИОКР и замедлению темпов роста по отношению к "потециально возможным" темпам роста. -------------------- |
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210 Регистрация: 28.11.2008 Пользователь №: 184 |
Сообщение
#91
15.9.2019, 17:39
Нисколько не лучше. Надо работать всем много и полезно. Надо чтобы все всегда было в онлайн доступе. Никаких ограничений по времени. Транспорт, магазины, банки, больницы, секции, рестораны, аптеки, парикмахерские, автосервисы, тренажерные залы, бассейны и многое другое должно быть доступно 24 часа в сутки. Так это всё и доступно в больших городах. Там выше конкуренция, и, соответственно, выше качество оказываемых услуг. В рабочих поселках никогда не будет 24-часового доступа ко всему, при населении меньше чем полмиллиона человек это экономически не выгодно. 4-х дневную неделю хотят сделать для того, что если кто-то будет жаловаться, что мало денег, то ему предложат на полставки на другой работе поработать, или на этой же, и в итоге хотели 4-х дневную неделю, а получится 6-дневная. Ну и конечно чем меньше рабочих дней в неделе, тем лучше. Кто пьет - быстрей сопьется и помрет, остануться те, кто умеет проводить досуг с пользой и интересом для себя. Можно всю жизнь пахать, а жизни так и не увидеть... Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.9.2019, 17:49 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924 Регистрация: 16.1.2010 Пользователь №: 1539 |
Сообщение
#92
15.9.2019, 19:50
такто Цитата декрет Совета народных комиссаров РСФСР от 1917 года о восьмичасовом рабочем дне (и 48-часовой неделе)
-------------------- ¡No pasarán!
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4904 Регистрация: 26.2.2013 Из: Ниж. Салда Пользователь №: 11312 |
Сообщение
#93
15.9.2019, 20:35
Не имею данных по всему миру, но вот вам статистика из самой богатой страны в мире На графике: Productiviti - Производительность труда. Real wages - реальные зарплаты. minimum wage - минимальная оплата труда И ... что? Я вижу на графике устойчивый рост реальных зарплат. Таким образом, видно, что с 70х начался разрыв между производительностью труда и заработной платой. И что? Рост производительности труда связан с модернизацией производства, которая осуществлялась на деньги капиталистов и инвесторов. Почему рост производительности труда должен быть пропорционален росту заработных плат наёмных работников? Ведь заслуг этих наёмных работников в модернизации производства нет никаких! Одна из причин снижения доли заработной платы в США - вывоз предприятий в страны Азии. Это влечет к уменьшение внутреннего спроса. Почему это ведёт к уменьшению внутреннего спроса?!! Вывоз производства в страны Юго-восточной Азии ведёт к удешевлению производимых товаров. А удешевление товаров ведёт к увеличению спроса! Это ведет к тому, что выгоднее нанять 100500 мексиканцев, чем внедрять роботов. Это влечет к уменьшению инвестиций в НИОКР и замедлению темпов роста по отношению к "потециально возможным" темпам роста. Хм Я конечно могу ошибаться, но по-моему это утверждение не соответствует действительности. Зачем тогда Трамп строит стену на южной границе, если мексиканцы так нужны американской экономике? Сообщение отредактировал vastan69 - 15.9.2019, 20:38 -------------------- ...А мир устроен так, что все возможно в нем, Но после ничего исправить нельзя. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2924 |
Сообщение
#94
16.9.2019, 0:30
И что? Рост производительности труда связан с модернизацией производства, которая осуществлялась на деньги капиталистов и инвесторов. Почему рост производительности труда должен быть пропорционален росту заработных плат наёмных работников? Ведь заслуг этих наёмных работников в модернизации производства нет никаких! А кто по вашему придумывает и внедряет эти "модернизации"? Лично владелец завода выдумывает 5 координатные фрезерные станки? За счет чьего труда капиталист накопил капитал, который может вкладывать в модернизацию? Почему это ведёт к уменьшению внутреннего спроса?!! Вывоз производства в страны Юго-восточной Азии ведёт к удешевлению производимых товаров. А удешевление товаров ведёт к увеличению спроса! Внутренний спрос зависит не только от уровня цен на товары, но и от уровня доходов населения. Вывоз производств за рубеж ведет к уменьшению количества высоко-квалифированных рабочих мест на производстве и к увеличению низкоквалифицированного труда в сфере услуг. Относительное сохранение внутреннего спроса возможно только за счет дисбаланса внешней торговли. США ввозят в страну товаров больше, чем продают... Хм Я конечно могу ошибаться, но по-моему это утверждение не соответствует действительности. Зачем тогда Трамп строит стену на южной границе, если мексиканцы так нужны американской экономике? Строительство стены не отменяет влияние мигрантов на рынок труда. -------------------- |
Группа: Пользователи
Сообщений: 321 Регистрация: 5.12.2014 Пользователь №: 21753 |
Сообщение
#95
20.9.2019, 11:07
Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда. Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось. Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают. Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют. Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми. Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга. Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 294 Регистрация: 7.8.2019 Пользователь №: 46564 |
Сообщение
#96
25.9.2019, 21:17
Бензин дорожает, продукты дорожают, и квартплата тоже...только яхты подешевели. Радость пришла, откуда не ждали!(С)
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 16:55 |