Версия для печати темы

Автор: Eжuk komпьюternый 18.5.2018, 13:59

накипело.

всегда старался заправляться на лукойле, а тут заправился, так будто водой залили...свечи не хотят работать...авто не тянет совсем...

спасибо, че.

получили благодарного клиента..

Автор: EPav13 18.5.2018, 14:07

Да и цены на топливо у них самые высокие. Растут через день, не успеваем првыкнуть.

Автор: Svoydom 18.5.2018, 14:46

Скажите спасибо нашему правительству, цены растут, контроля над качеством никакого, подождите, будут скоро работяг гноить на производстве после повышения пенсионного возраста, а эти жиробасы в думе будут в мехах срать на вас.

Автор: Kord 18.5.2018, 15:25

Дума, это просто технический принтер законов поступающих из администрации президента.
Премьер и правительство (его состав) назначается и утверждается лично президентом. Он же по факту ими и руководит, на еженедельных, по четвергам, совещаниях.
Правительство само не решает НИЧЕГО. Когда это поймёте, может тогда что-то и начнёт меняться.

Из наших Законов:

Правительство Российской Федерации — высший исполнительный и распорядительный орган государственной власти Российской Федерации — России. Подотчётен Президенту Российской Федерации.

Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом России.

Заместители Председателя Правительства Российской Федерации и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом России.

Структура федеральных органов исполнительной власти (Правительства Российской Федерации) утверждается указом Президента России.

Автор: tuk_ 18.5.2018, 19:34

Ежик там какой то, обиделся "всегда старался заправляться на лукойле, а тут заправился, так будто водой залили...свечи не хотят работать...авто не тянет совсем..."

Свидомый какой то подхватил "Скажите спасибо нашему правительству, цены растут, контроля над качеством никакого, подождите, будут скоро работяг гноить на производстве после повышения пенсионного возраста, а эти жиробасы в думе будут в мехах срать на вас."

Корд продолжил "Премьер и правительство (его состав) назначается и утверждается лично президентом. Он же по факту ими и руководит, на еженедельных, по четвергам, совещаниях.
Правительство само не решает НИЧЕГО. Когда это поймёте, может тогда что-то и начнёт меняться."

Резюме - Во всем виноват Путин, пипец логическая цепочка.... ДБЛ БЛД...

Автор: капитал 18.5.2018, 20:20

ТЮК, лучше тебе комментировать последние новости...

тема бензина для нашей страны так же опасна как и тема контрсанкций, смертельно опасная тема.. в теме контрсанкций об этом я писал... по сути страна больна а ты тут в ладоши хлопаешь...

вчера на РБК была передача про бензин и там отлично разъяснено почему качество бензина только ухудшается... потому что разница между оптовой и розничной ценой стала просто убыточная... т.е. с учётом того что в цене бензина заложено 60% налогов (да в контрсанкциях я ошибся когда сказал про пол цены) и с учётом того что налоговая нагрузка на вывоз нефти стала более удобная чем на продажу бензина наши правители сами вынуждают нефтяников вывозить сырую нефть за кардон, вместо того что бы развивать производство нефтепродуктов... вот ссылка на передачку по РБК:
http://tv.rbc.ru/archive/obsch_potreb/5afd6e1b2ae596b4f0ad1755
там в РБК даёт разъяснения президент независимого топливного союза и председатель совета по товарным рынкам

кстати вот не смотря на то что персонал там на РБК жители масквы, вот они хорошо заметили что маскхвачам вообще плевать на любой рост цен... там одна дамачка вообще заметила что в Калифорнии бензин ещё дороже...

Автор: Sanches 18.5.2018, 22:21

Всегда заправляюсь на Лукойле - свечи работают нормально, авто тянет. Президент не является властью в РФ, он лишь координатор. Правительство подотчетно президенту, но не подчиняется ему. Ходи пешком по городу, глядишь и пузо меньше станет. Но как же можно до бургеркинга пешком дойти? Путин во всём виноват

Автор: Kord 18.5.2018, 22:26

Что куришь братан?

Автор: Sanches 18.5.2018, 22:28

Я ничего не курю. При этом различаю понятия "подотчётно" и "подчинено". Или это одно и то же?

Автор: Kord 18.5.2018, 22:36

У нас супер авторитарный режим. На этом все. В остальном, по большему счету, персоналии министров значения не имеют. Полномочия все больше юридически передвигаются к президенту. Если вместо Мединского будет Лединский или Шединский — мало что изменится. Тот или иной министр не определяет политику в обороне, международных делах, экономике, идеологии, здравоохранении. Политику определяет президент. НИКАКОЙ самостотельности, ни в малейшей степени ни у правительства, ни у думы, ни у кого-либо ещё, НЕТ.

Автор: Sanches 18.5.2018, 22:37

Вот я работаю в службе поставок и сдаю отчёты службе закупок, следовательно, я ей подотчётен. Но я ей не подчиняюсь. Разве нужно что-то курить, чтобы в это поверить?

Автор: tuk_ 18.5.2018, 22:38

Капитал, ты и по ГСМ специалист? А как же тема контрсанкций? Иди уже похорони её до конца, а то поматросил и бросил, непорядочно как то...

Автор: Sanches 18.5.2018, 22:42

Твои бы слова - да Богу в уши

Автор: капитал 18.5.2018, 22:46

администрация президента это вам не служба поставок...

президент Медведев Обаме: я всё передам Владимиру
https://www.youtube.com/watch?v=FzFsiAu0rfE

Автор: Kord 18.5.2018, 22:47

Служба поставок и служба закупок = правительство и президент. Всё объяснил, спасибо.

Автор: tuk_ 18.5.2018, 22:47

И это хорошо на данном этапе...
Корд, название темы отражаешь? Про Лукойл. Где тут авторитарный режим? Сладкая парочка Капитал и Корд - представители депрессивно- упаднической прослойки населения с девизом "Все пропало, шеф!". Так работать надо , господа, а не п***ть... про кровожадных упырей-властителей...

Автор: капитал 18.5.2018, 22:50

так тут никаким специалистом быть не нужно.... как бы это сказать 2+2 это не высшая математика...

"На вопрос, почему в США цены на бензин ниже, чем в России, которая продает, а не покупает нефть, замруководителя Федеральной антимонопольной службы Анатолий Голомолзин пояснял, что США отличаются крайне высоким уровнем конкуренции: и в нефтедобыче, и в переработке нефти, и в розничной продаже нефтепродуктов. Кроме того, в Америке очень высокий уровень перерабатывающих производств и глубина переработки нефти. Из одной тонны нефти там получают намного больше качественного бензина, чем у нас. Не стоит забывать о налогах. Их доля в структуре стоимости топлива в США составляет 15 процентов. В России - 55-65 процентов"
https://rg.ru/2017/04/23/benzin-v-ssha-stal-deshevle-chem-v-rossii.html

______________________



"ЛУКОЙЛ рассматривает возможность продажи до 30% своих АЗС в России из-за падения рентабельности бизнеса. Речь может идти о 700 заправках в центральной части страны"
https://www.rbc.ru/business/28/03/2017/58d913e89a7947ea8f2be38f

Автор: Eжuk komпьюternый 18.5.2018, 22:51

накипело не тока у меня...
давайте по фактам...
4 мая заправил 4(!!!!!) литра Карл(с),(1/10 бака), бонусы с карты, взяли рубль. 6 колонка аи-92-к5 (пятый класс ога)...
в баке было что то на лампочке, 92-го, на середине пути с верхней до нижней - перестало тянуть, загорелся чек енджин...вот такая ложка дегтя...перетряхивал свечи, менял, 2 раза заливал полный бак 95-го, но остатки той субстанции болтаются в баке и все свечи работают лишь когда звезды удачно встанут...
уже перешел на 95-й...
следующий шаг - переходить на 98-й ?
или брать копейку с карбюратором, он получше местный бензин потребляет...

Автор: капитал 18.5.2018, 23:00

работать должны предприятия... а вопрос к тебе ТЮК слабо тебе открыть НПЗ в условиях нашего замечательного режима???

давай попробуй подберись к нефти, внеси конкуренции чутка...

или попробуй 60% налоговый якорь снизить до 15%..

ты вообще понимаешь что такое экономика??? не в курсе что горючка лежит в каждом производимом продукте по несколько раз???

что бы произвести продукт нужно перевезти целую кучу других продуктов от одних предприятий к другим.... т.е. всё это ведёт к росту себестоимости продукта (в производстве полуфабрикатов тоже лежит горючка)... что такое себестоимость??? это конкурентоспособность экономики, это рабочие места... вот 60% налог на горючку в прямом смысле слова сжигает рабочие места.

Автор: tuk_ 18.5.2018, 23:02

[quote name='капитал' date='18.5.2018, 23:50' post='2370231']
так тут никаким специалистом быть не нужно.... как бы это сказать 2+2 это не высшая математика...

/quote]
Дак это. Капитал, как в футболе все всё про футбол знают, все специалисты, тока выхлопа нету никаког однако... Одно бла-бла.
Что ты тогда в теме делаешь, опять денежный интерес что ли?
Ну иди и выкупи по дешёвке акции Лукойла, вложись в будущее процветание России...

Автор: tuk_ 18.5.2018, 23:05

Ёжик, какая машина у тебя?

Автор: abcd 18.5.2018, 23:08

мне вот интересно.се загорелся это понятно.а ошибка то какая?ну номер типа ейный.может там с не бензом траблы?

Автор: tuk_ 18.5.2018, 23:13

Ну вот один вопрос задал и клиент поплыл...
Ёжик, ты свою "семёрку" продал что ли или ездишь ещё, бедолага?

Автор: Димастый 18.5.2018, 23:27

Октановое число зависит от степени сжатия. Чем больше сжатие тем больше цифра бенза..Запрвляйся тем, что рекомендует изготовитель авто

Автор: tuk_ 18.5.2018, 23:29

Ау! Ёжик! Серьёзное обвинение, давай по фактам... Ты даже не представляешь, как возбудился защитник всех обездоленных Капитал... Ты просто обязан предоставить конкретные факты, акт объективного исследования, заключение авторизованного сервисного центра, ибо Капитал любит фактуру. Это тебе не бла-бла какая то... Это , брат Ёжик, репутационные потери и удар
по бизнесу в условиях санкций и контрсанкций...

Автор: EPav13 19.5.2018, 7:31

Поэтому их и тусуют, как колоду карт - Шойгу, то МЧС, то армия, Мутко, то спорт, то строительство,Голодец, то здравоохранение, то спорт...Мутко конечно это вообще уникум :)))))

Автор: tuk_ 19.5.2018, 16:14

АБЦД, ты на "семёре" много видел чеков на панели?

Автор: Димастый 19.5.2018, 16:25

Я видел..

Автор: tuk_ 19.5.2018, 17:22

И что там чек номер ошибки выдает? Можно определить что причина в бензине?
Ну если так, то извиняюсь... косячёк вышел...

Всегда думал, что "семёрка" карбюраторная и лучший чек - это снять и почистить... пипец .. засада....

Автор: Димастый 19.5.2018, 20:07

Без диагностики (хоть сканером, хоть самодиагностикой) вроде как ни одно авто не выдаёт номер ошибки.
А инжекторных семёрок дохера и больше..

Автор: tuk_ 19.5.2018, 21:08

Стыдно мне , однако, не знаю отечественный автопром...без всяких понтов...

Автор: СТС 19.5.2018, 22:14

https://youtu.be/zhXngTBUnng

Автор: EPav13 20.5.2018, 13:24

Автор: tuk_ 20.5.2018, 18:09

СТС, блин, так и знал, что потопчешься, но я же сказал: без понтов... Эти то два персонажа точно не на "калине" тело перемещают...

Автор: СТС 20.5.2018, 19:09

Это не понты, а просто юмор, точнее сатира намекающая что кроме дубины, неплохо бы еще и экономику иметь. Ну хотя бы для того, чтоб эту дубину можно было держать. Ну и для пропаганды не лишнее. В советские времена вся тотальная на всех уровнях пропаганда легко побеждалась в голове среднестатистического жителя штанами, прочими шмотками и бытовой техникой из-за бугра. Было бы не плохо об этом помнить. А учитывая, что наши олигархи и власть (а в России это очень тесно связано) имеют охрененное бабло, ничего не изобретая и ничего не построив, а просто https://youtu.be/3RbyxzQTmDI то энтузиазм у населения к призывам затянуть пояса и ощетинится на внешних врагов как-то не особо велик.

Автор: tuk_ 20.5.2018, 19:34

Ни фига себе, СТС, как ты сеанс психоанализа провёл у клоунов, зарабатывающих деньги. Лихо завернул, я то думал, что сатира это там, где интеллект...

Автор: СТС 20.5.2018, 20:08

Во-первых у клоунов талант все же есть. Во-вторых, если клоуны зарабатываю деньги (есть сведения, что не малые), то они как минимум не дураки - смогли найти свою нишу и себя продать. Сатира в стиле "Утром в газете - вечером в куплете" многотомных интелектуальных исследований не требует.
P.S. Кстати а как там с экономикой (о чем и был мой пост)? Ну и как следствие по цене бензина и его качества, если уж тема об этом? Или традиционно - у нас все хорошо?

Автор: tuk_ 21.5.2018, 1:57

СТС, тема не про экономику, даже Капитал это понял...
Ёжик предъявил за качество...
Но логично предположить, что надо своё бревно в глазу пощупать...
Хотя цены на ГСМ выросли, при том же качестве, не спорю...
Пусть Ёжик полный бак заливает, а не по 4 литра и будет счастье...

Автор: vastan69 21.5.2018, 8:42

Наш президент, насколько я знаю, не имеет высшего экономического образования, поэтому все экономические предложения исходят от специалистов экономического блока правительства или от специалистов Центрального банка. Президент и премьер им просто доверяют.

Автор: Kord 21.5.2018, 8:54

А что втором мой пост не прочитал? Ладно, повторю его ещё раз:
"У нас супер авторитарный режим. На этом все. В остальном, по большему счету, персоналии министров значения не имеют. Полномочия все больше юридически передвигаются к президенту. Если вместо Мединского будет Лединский или Шединский — мало что изменится. Тот или иной министр не определяет политику в обороне, международных делах, экономике, идеологии, здравоохранении. Политику определяет президент. НИКАКОЙ самостотельности, ни в малейшей степени ни у правительства, ни у думы, ни у кого-либо ещё, НЕТ."

Президент принимает политические решения, в рамках которых нет места полезным, хорошим и правильным решениям в экономике, медицине и т.д Министры работают в установленных рамках и никто не имеет права даже вякнуть, они просто техническая обслуга имперских хотелок царя.

Автор: капитал 21.5.2018, 8:54

тема не про экономику, но экономика является первопричиной по теме...
я что зря выложил ранее ссылку на РБК:
http://tv.rbc.ru/archive/obsch_potreb/5afd6e1b2ae596b4f0ad1755

там же русским языком люди объясняют почему у нас горючку бадяжат... потому что у нас экономика - это уродливый мутант...

на производстве у нас средневековый феодализм... как там Московские князья это называли??? по-моему то что у нас делается в промышленности это называлось на Руси Кормление:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кормление
да, вот в оптовой торговле у нас чистый рынок с биржами и свободным ценообразованием...
и в рознице у нас социализм с регулированием цен, с какими-то нормативами и прочей лабудой...

и вот результат этого всего дерьма то что горючка в оптовой продаже стоит дороже чем в рознице... кабздец просто какой-то, как может в таких условиях торговаться нормальная горючка???

но что больше всего меня в передачке этой поразило так это то что там говорят про дальнобоев которые сознательно заливают в свои КАМАЗы какой-то говняный суррогат, потому что в наших условиях дешевле влить гавно вместо дизельного топлива... выгоднее перекидывать потом движок чем заливать легальный ГСМ... ахрененть это называется АнтиТехнический Прогресс... Россия повернула историю вспять у нас теперь не НТП а АТП и с такими темпами у нас скоро будет выгоднее купить овса для лошади и возить всё на телеге как в средневековой Руси чем пользоваться достижениями 20-го века... блин парусники начнём строить, нахер нам пароходы, самолёты, поезда... на русских тройках ездить будем... зато патриотично...

Автор: капитал 21.5.2018, 9:19

Вастан иногда лучше ничего не сказать... в антисанкциях я уже наслушался про Гражданское Общество в Советском Союзе... спасибо поржал от души... теперь я слышу про то что у нас что то там министры... ну в общем то это ещё смешнее...

Вастан реально, не читайте совецких газет... в Советском Союзе (если отбросить разгон Учредительного Собрания выборы в которое Ленин полностью провалил несмотря на полный контроль над СМИ) так вот в Советском союзе ни один из лидеров добровольно не ушёл с поста, их всех вынесли... всех вперёд ногами кроме Хруща которого вынесли в результате дворцового переворота... единственно чем этот дворцовый переворот отличается от переворотов 18 века, так это тем что ему не пробили голову как Павлу первому, его не засадили в каменный мешок как Иоанна Антоновича, его просто отправили на пенсию, но от этого дворцовый переворот не перестаёт быть дворцовым переворотом.... ну там про паспорта колхозников можно вообще помолчать... потому что крепостное право распространялось до середины 19 века не только на помещичьих крестьян но и на государственных, так что Сталин ничего нового не придумал, кстати ГУЛАГ это Сталинский аналог казённых заводов при Петре первом...

и сейчас рассказы про то как там кто кому доверяет, говорят о полном непонимании сути происходящего в стране...

Автор: NIKITOS10000 21.5.2018, 9:25

tuk_ чтобы потом целый бак сливать,из-за говнобенза? Не все как ты ездят, видимо на "лексусе", по полному баку...
Каждый заправляет на столько,сколько позволяет бюджет

Автор: EPav13 21.5.2018, 9:45

Бл.., опять ценник на Лукойле скакнул, не успеваю за ним. Я ещё по прошлой цене не заправлялся, а у них уже 43.45 :(

Автор: vastan69 21.5.2018, 10:50

Я прочитал, но не согласен! Если бы всё решал Путин, то не было бы непопулярных решений, типа поднять пенсионный возраст на 5 лет. Я знаю, что лично Путин был против этого решения, но Силуанов его переубедил! А экономическая политика у нас в стране хорошая и грамотная, видно что проводят её знающие люди, не дилетанты.
P. S. Прошу прощения за оффтоп у топикстартера.

Автор: Kord 21.5.2018, 11:00

Да," хорошая и грамотная".. с зарплатой ниже чем у китайцев и медициной хуже чем в африканских странах. И не "оффтоп" тут, а прямая связь экономической политики и цены на бензин, в которой реальная цена в литре 19 рублей, а остальное неудержимо растущие налоги и акцизы для затыкания дыр в "хорошей экономике".

Автор: капитал 21.5.2018, 11:03

ага, и он переубедился сразу после выборов!!!

Автор: капитал 21.5.2018, 11:06

Евреи в своё время придумали хорошее решение всех проблем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Козёл_отпущения

Автор: Kord 21.5.2018, 11:20

И про твоё ошибочное мнение - про то, что отчисления в пенсионный фонд можно увеличить только через увеличения налогов-отчислений, либо увеличения возраста выхода на пенсию. Увеличить очисления можно при тех же процентах и том же возрасте, если увеличится средняя зарплата. А пока она у нас уже меньше, чем в Китае. Это и есть последствие экономики Путина.

Автор: vastan69 21.5.2018, 12:06

А почему ты всё время сравниваешь Россию с Китаем? Китай -- вторая экономика Мира, очень быстрорастущая. Ты бы ещё с США нас сравнил!

Автор: tuk_ 21.5.2018, 12:09

Езжу на дизеле, заправляюсь на Лукойле, раньше заправлялся на Газпроме - машина на лукойловском топливе резвее и тяговитее. тише работает реально. Не "Лексус".
Объясняю по поводу полного бака: количество вставлений пистолета в бак не влияет на качество бензина, но увеличивает количество суеты вокруг этой процедуры. С точки зрения уничтожения своих ресурсов ( время, физические усилия, риски при ДБЛ- движениях на автомобиле...) - это самая дорогостоящая схема содержания авто... Думаю это неправильно... Но кому то мазохизм нравится....

Автор: tuk_ 21.5.2018, 12:16

Ёжик! Спасай! В тему проникли экономисты, историки и политики. Если обидел -беру свои слова обратно...
Пипец теме -умрёт молодою....

Автор: tuk_ 21.5.2018, 12:22

Корд, решение пенсионных проблем - в демографии. При чем тут зарплата? Сравнил с Китаем - посмотри средний возраст китайцев и россиян, соотношение пенсионеров и работоспособных и все станет ясно. При всей активности Путина, (даже цветах Меркель), один он не справится... Вместо п*** больства шёл бы лучше девушек обнимать-целовать...

Автор: RUSich 21.5.2018, 13:03

Какую же дурь вы пишете.
ГУЛАГ - это тюрьма, в которой люди работали. Плохо это? Или как сейчас, за государственный счет содержать заключенных?

Советский союз был по сути большой корпорацией. Но при этом в нем развивались права граждан и трудящихся. Да, формально общество в нем не соответствует термину "правовое государство". Судя по тем признакам, что в вики указаны. Однако, многие права и свободы советские граждане получили раньше европейцев и американцев. Что это значит? Либо "правовое общество" в существующем определении не такое уж нужное для нормальной жизни, либо определение не корректное.

Что касается казённых заводов, то в СССР все заводы были казёнными. Декларировалось, что средства производства должны принадлежать обществу (государству, как представителю общества), а не отдельным экземплярам человеков...

Что касается власти, то один человек не может управлять всем. Его тупо не хватит на всё. У него должна быть команда. И в свою очередь эта команда может саботировать распоряжения главы. Быть не компетентной. и т.д. И не менять её могут по самым разным причинам.
Меня, лично, например, существующая экономическая политика не устраивает. Виноват ли в этом Путин? Возможно. Но не факт. Я не могу этого утверждать со 100% уверенностью. Потому что не имею фактов. И вы не имеете. Но что - то при этом утверждаете...

Автор: RUSich 21.5.2018, 13:07

Нельзя просто взять и увеличить зарплаты. Это же основы экономики. Для корректного увеличения зарплат нужно увеличить объемы выпускаемой продукции (чем в принципе и занимается Китай, например. А не зарплатами...).

Автор: mayhem 21.5.2018, 13:19

нельзя,говориж,просто взять и увеличить зарплаты))ето основа экономики)) на 32,8% в 2018 повысились зряплаты для всех чиновников любого ранга..вот бы у Вас так на заводе для работяг))

Автор: tuk_ 21.5.2018, 13:26

Русич, не начинай, сейчас Капитал найдет в гугле массу упаднически-депрессивных аргументов дебильности управления страной.

Автор: tuk_ 21.5.2018, 13:28

Завод государев, что ли? Иди и спроси у директора у тебя же с ним договор... Чиновники едят из другой миски.

Автор: капитал 21.5.2018, 14:35

я знаю что пишу...
вот бумажка продаётся:
http://newauction.ru/offer/gulag_1950_itl_lenzoloto_bodajbo_spravka_ob_osvobozhdenii-i46255039480813.html

чё там написано???
http://mednolit.ru/_fr/425/7757084.jpg
читать умеете??? Предприятия золотой промышленности МВД... "Лензолото" Бадайбинский ИТЛ...
это называется Лагерная Экономика... и лагеря для того и задумывались, для того что бы использовать дармовой труд, а статья всегда найдётся...
кстати это то самое Лензолото на котором, как любили совецкие историки говорить, кровавый царизм людей расстрелял... ну там нашёлся шибанутый на всю башку ура патриот который отдал приказ расстрелять как сейчас сказали бы агентов ГОСДЕПА... ну в общем то при Сталине там уже ни кто не требовал улучшения жилищных условий за счёт работодателя, как до революции... и уж тем более работяги не требовали уволить 25 служащих Бодайбинского ИТЛ по своему списку, ну да таким было одно из требований забастовщиков...

Автор: tuk_ 21.5.2018, 14:38

Лукойл здесь где?

Автор: капитал 21.5.2018, 14:46

ЛУКойл тут на пути... в смысле вот эти акцизы и налоги в горючке нас всех потихоньку гонят к этому счастью... ну в смысле у РУСича есть все шансы в будущем испытать на себе все прелести вот этой корпорации о которой он пишет "советский союз был по сути большой корпорацией. Но при этом в нем развивались права граждан и трудящихся."

Автор: mayhem 21.5.2018, 14:54

Вангую к концу году горючка осилит порог выше 50 рублей)))

Автор: RUSich 21.5.2018, 14:59

Если бы...
Какое свойство у корпорации? У неё один собственник (В случае СССР - это было гос-во). Все остальные - начальники разного уровня, но не собственники. Что это значит? Что внутри корпорации от одного подразделения к другому собственник может наладить оборот продукции, а не товаров. Разница в том, что у продукции есть себестоимость, а у товара цена. И если бы у нас, например, Вася добывал бы руду, Петя электричество, Толя плавил бы алюминий в слитки, а Евгений из него делал бы кастрюли, то вне корпорации каждый из них накидывал бы на себестоимость свою наценку. И прибыль с этой наценки забирал бы себе. А внутри корпорации они все только наёмные руководители и прибыль себе забирать не могут. Между производственными звеньями не происходит удорожания товара, а итоговая наценка выставляется только на последнем этапе - этапе продажи кастрюль.
При условии, что все покупатели являются участниками корпорации, оправдано не выставлять наценку им вовсе (или минимальную), а иногда, на некоторые товары даже предоставлять льготы.


Что касается гулага, то просто по цифрам: Сколько единовременно было людей в тюрьмах и лагерях в СССР? Сколько сегодня в России? И сколько, ну так, примера для, сегодня в США?

Автор: капитал 21.5.2018, 15:26

вот такие вот теоретики-мозгоблуды типа Сталина которые ни хера в своей жизни до революции создавали ни чего не созидали... вот они и строили вот эту корпорацию... на словах у них красота а на деле Толя показывает пальцем на Петю что он не даёт нужное количество электричества, Петя говорит что ему не прислали нужное количество руды и в итоге Врагом Народа объявляется самый скромный инженер, у которого не хватило подлости для того что бы спихивать вину на своих товарищей...

Автор: iii 21.5.2018, 15:33

В СССР и США примерно одинаково - более 2 млн. человек. В России около 600 тыс. человек. Но численность населения этих стран разная.

Автор: капитал 21.5.2018, 16:53

да причём тут количество..? это всё только цифры, ну вот у нас 600 тысяч сидит... а с 1930 по 1940 за десять лет только по официальной информации в лагерях 400 тысяч умерло (скольких закопали не посчитав тока гадать)... да т.е. сегодняшних сидящих они бы за 10 лет и сгноили бы... главное смысл в этих действиях....

вот мы говорим о бензине через который дрючат сейчас всё население и всю промышленность... вот они доведут промышленность до полной задницы, а потом начнут её спасать так же как тогда дармовым трудом подневольных.. потому что в условиях дебилизма власти разумных решений ждать бесполезно и вот тогда вы узнаете какие замечательные люди в таких услових дорываются до власти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мороз,_Яков_Моисеевич

и как у этих ПОАЛЕЙ ЦИОНОВ работают нефтепромыслы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ухтижемлаг

Автор: tuk_ 21.5.2018, 19:33

Фигня какая то...

Автор: RUSich 21.5.2018, 19:34

Ок, я понял, по существу вы ответить не можете...

Автор: капитал 21.5.2018, 19:53

что вам не понятно??? живёте в альтернативной реальности и не видите очевидных вещей... Сталин обычный тбилисский уркаган... бегали там по кавказу и дёргали бабло с малых и средних предприятий которые на нефти поднимались... и вот урка встал во главе страны... или что может он по вашему инженером трудился??? а или может он пролетарий на заводе..?

вася поставит пете петя коле коля саше... и никаких наценок... очнитесь, правда жизни такова что петя подставит колю, коля подставит сашу, а саша отчитается что не справился с планом потому что люди передохли...
население России без республик в 1928 году 103 млн, в 1937 году 104 млн... Хрущёвские оборты впереди... движение в сторону украины маловероятно, скорее наоборот их с Украины сюда по этапу везли... где люди??? куда народ подевали, население деревенское тогда было в избытке, а там на одном ребёнке не останавливались... как думаете готова Россия повторить с нашей сегодняшней рождаемостью???

вот список подсудимых только по одному делу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_подсудимых_Шахтинского_процесса

Автор: Димастый 21.5.2018, 22:02

Бля..Ёжик, ты где?? Чё с машиной, чё с бензом??Тут уже политиков с экономистами набежало..
Ну..чё с авто хоть на данный момент??

Автор: СТС 21.5.2018, 22:37

Разница в том, что у подразделения нет интереса снижать себестоимость продукции, т.к. нет конкуренции, а у предприятия есть, если оно хочет удержаться на рынке и развиваться. Вполне может быть такая ситуация, что себестоимость в подразделении будет выше, чем цена у отдельного предприятия, производящего такую же продукцию. Точнее не "может быть", а так и будет. Я буду делать хорошо и по-возможности дешево, если мою продукцию могут не купить в том объеме, который я могу сделать. У подразделения продукцию "купят" гарантированно, если оно не гонит откровенный брак.

Автор: tuk_ 22.5.2018, 0:06

Димастый, Ёжик пожалел, что тему замутил...
Я тоже пошёл отсюда. Коллектор какой нибудь что ли сделать для балаболов....

Автор: saneck1 22.5.2018, 0:46

Если ты мудила то Путин не виноват в этом

Автор: vastan69 22.5.2018, 2:38

Если себестоимость товара выше его цены, то производство этого товара убыточно. Чем больше вы произведёте данного товара, тем выше у вас будут убытки. Кстати, именно это происходило в СССР, и именно из-за этого был дефицит.

Автор: EPav13 22.5.2018, 11:02

Думаю такими темпами, раньше ослит, к осени скорее

Автор: капитал 22.5.2018, 16:15

я думаю что раньше действительно за Путиным кто-то стоял... мы этого не знаем, и возможно это станет известно только нашим детям и внукам...

лично у меня есть подозрения что все успехи Путина на самом деле это был Примаков... я лично уверен что Примаков стоит в одном ряду с такими людьми как Столыпин и Косыгин... вот думаю что когда-нибудь мы узнаем всю правду.. а пока я лишь могу сказать что когда Боря - алкоголик довёл страну до предела, то вот тогда Примаков и явился Атлантом который подобно личностям приведённым выше подставил своё плечо для нашего государства... чего только стоят первые пункты его Указа об обеспечении нормального функционирования рынка в 1998 году:

"Разработать схемы реструктуризации просроченной задолженности организаций перед бюджетами всех уровней и государственными внебюджетными фондами"

"Приостановить до завершения реструктуризации просроченной задолженности подачу исков о признании несостоятельными организаций, имеющих задолженность перед бюджетами и государственными внебюджетными фондам"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_21420/1dfe0aa34637a3d5463257dd96fe5386471d3eea/

там дальше пункты не слабее этих и вот сразу видно что человек отлично понимал для чего нужен бюджет и для чего нужен бизнес... и что первично, а что вторично... и я хорошо помню как в конце девяностых после того как Примаков возглавил правительство как тогда начала крутиться наша экономика, тогда никто не балоболил про импортозамещение, никто не мял тракторами санкционку... тогда просто тысячи людей начали открывать малые и средние предприятия и импортозамещение было не на словах а на делах...

похоже что Россия в 2015 году в лице Примакова потеряла слишком много...
интересно что бы сейчас сказал Евгений Максимович по поводу этих акцизов на бензин в сравнений с вывозными пошлинами на нефть... то что делает сейчас правительство это предательство по отношению к нашей стране, это предательство всех тех людей которые своим гениальным умом вытаскивали нашу страну из той жопы в которую постоянно погружали её все эти бесконечные красные и белые цари...

Автор: Ivаn Scherbakov 22.5.2018, 19:58

Путин не экономист.

Автор: капитал 23.5.2018, 10:11

Косыгин кооператор и текстильщик... и это не помешало ему создавать нормальную сбалансированную экономику... ему помешали имперские амбиции злобных патриотов-болтунов..
Столыпин вот у нас агроном... и это не помешало ему добиться просто потрясающих темпов экономического роста, создать базис для зарождения среднего класса как в городе так и на селе... ему помешали злобные патриоты-болтуны, которые его и убили...
вот Витте у нас физмат значит закончил, да но вот специализировался в железнодорожном деле и если форсированное строительство Трансиба можно отнести к его профессиональной специализации, то вот блестящая финансовая реформа которую он провернул, которую до него многократно начиная с Петра первого просто с треском проваливали... вот эта реформа лишь доказывает что железнодорожник может быть просто ахрененным экономистом впрочем как и хороший агроном и хороший текстильщик... надо просто математику думать, а не империи отстраивать... надо работать, а не оружием бряцать...

Автор: EPav13 23.5.2018, 10:35

Акцизы на топливо хотят снизить к 1 июля. Поможет?
https://news.mail.ru/economics/33549175/?f=vk

Автор: капитал 23.5.2018, 11:01

полумера... только замедлит рост цен на бензин если продолжится рост цен на нефть... проблему нужно решать кардинально перенаправлением налоговой нагрузки с производства и продажи нефтепродуктов на добычу и главное НА ПРОДАЖУ сырой нефти... вот они же сами пишут про потери бюджета от сокращения акциза:
"Бюджету такое решение обойдется в около 160 млрд руб."
а "Подорожавшая нефть принесет бюджету дополнительно 1,75 трлн руб. нефтегазовых поступлений"

т.е. поступления от нефти полностью перекрывают весь акциз десятикратно... надо ваще нахрен все налоги на производство обнулять и перевооружать НПЗ под условиями налоговых преференций (пока такие кайфовые цены на нефть, нужно устраивать налоговые каникулы под инвестпрограммы).... и главное убрать барьеры на вход в бизнес по нефтепереработке...

основных источников для бюджета должно быть два это продажа сырья за рубеж и продажа в стране потребительских товаров произведённых за рубежом... Промышленность и внутренняя торговля должны иметь минимальную налоговую нагрузку...

Автор: tuk_ 23.5.2018, 12:02

Путин юрист... = на месте. Логично?

Автор: tuk_ 23.5.2018, 12:12

Предприятия, производящие средства производства и товары с высокой степенью добавленной стоимости - согласен.
И строить только на нашей территории...
Минимальную налоговую нагрузку, а лучше налоги оставлять на территории.
Административную столицу - за Урал, финансовая пусть Москва...

Автор: капитал 23.5.2018, 12:36

у нас высокая добавленная стоимость на нефти и газе, делаешь дыру в земле и оттуда бьёт бабло под напором, которое сразу оседает в двух карманах, а остальной стране совет - "денег нет но вы держитесь"...
предприятий производящих средства производства у нас почти нет, поэтому на них вообще налогов быть не должно, потому что потерь бюджета не будет ибо 0+0=0 нет потерь...
налоги нужно оставлять там где страна зарабатывает деньги... тут недавно один академик сказал что мы дорог строим меньше чем в "лихие" 90-е... это недопустимо, нужно создавать условия для комфортного проживания там где создаётся ВВП, там где создаётся валютная выручка... тут один пижон масковский вот говорит а нахер в Екатере вторая ветка метро???
http://www.ural.aif.ru/society/situation/bloger_varlamov_raskritikoval_poyavlenie_vtoroy_vetki_metro_v_ekaterinburge
охерели они там все эти маскхвачи уже в конец... у нас на начальном этапе строительства метро в Екате вообще окупилось!!! за счёт добычи полезных ископаемых... в любой нормальной стране тут уже бы 10 веток построили... ахренеть у нас Метро само себя до запуска окупает!!! а маскхвачи говорят хер вам а не метро...
в Челябинске дороги из полудрагоценных каменей строят:
https://www.ural.kp.ru/daily/26246.7/3126720/

потому что полудрагоценные камни оказались дешевле щебня...

надо разогнать всех дармоедов которые сконцентрировались в маскве и пьют кровь у нашей умирающей страны и будет всем нам счастье...

Автор: chuk 23.5.2018, 13:35

Фигассе. 5 страниц. И каждое сообщение про Лукойл.

Автор: tuk_ 23.5.2018, 15:32

Капитал видишь, жжёт...

Автор: ляксандр 23.5.2018, 17:23

каг свё просто оказывается. достатошна у нас тут убрать барьеры и свё... и све покупатели нашей нефти сырой. закроют свои НПЗ сократят работников за ненабобностью оных и начнут радостна покупать нашу продукцию. о каг...

грил жы тебе. читай учебники по теории..
там тащемта написано шышта экономика хотя и немаловажная. но неоснопологающая статья безопасности государственной. есть и поважнее вещи

Автор: tuk_ 23.5.2018, 17:56

Сам видел в Башкирии у придорожного кафе заборчик из сырца яшмы... Прикольно...

У тебя, Капитал, разгонялка есть? Давай тогда по делу: Ёжик сказал, что бензин на Лукойле фигня, ты что скажешь?

Автор: капитал 23.5.2018, 20:41

в самом первом сообщении по этой теме я выложил ссылку на РБК, там всё объясняют люди которые этот бизнес знают изнутри и они отлично показали что когда у вас нет конкуренции в производстве, а есть конкуренция в опте и зарегулированы цены в рознице то случается задница...
получается у производителей воля чё хотят то и творят, а розницу зарегулировали, т.е. государство решило снижать цену за счёт конечного продавца, но в итоге снижается не цена, а только качество продаваемого продукта... никто не обманет рынок никогда, он всех накажет за мухлёж...

Автор: капитал 23.5.2018, 20:49

я знаю что мне читать...
мнение Менделеева по вопросу:

http://piccy.info/view3/12354818/77e8406be0f6b86974cd13a7ecc7cae4/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-23-15-34/i9-12354818/450x800-r

думаю понятно да о чём пишет Дмитрий Иванович..? вся нефтяная промышленность в России явилась как частная инициатива, а жопное государство тут же попыталось всё испаганить... и никакие теории и прочие мозгоблудия не спасут бандитов которые обкрадывают свой народ и свою страну...

Нефтянку Менделеев знал как свои пять пальцев, причём не только у нас но и в Штатах... где была бы нефтянка у нас без таких людей как Кокорев... а где был бы Кокорев без Менделеева... закрыл бы нахрен свои нефтяные дела на Кавказе если бы не Дмитрий Иванович...

Автор: капитал 23.5.2018, 21:00

Менделеев о мечтательных бреднях и и политических мозгоблудах:

http://piccy.info/view3/12354889/aa35a7a5f289b9250ca6117e0b9bf7b1/orig/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-23-15-57/i9-12354889/800x458-r

http://piccy.info/view3/12354890/1d740cd879bc3eff6f5ffa66407bf1a6/orig/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-23-15-57/i9-12354890/626x682-r

Автор: СТС 23.5.2018, 21:21

"Поважнее вещи" могут быть только в том случае если из страны никого не выпускать и заставлять рабов работать на ВПК. В этом случае нужна только пропаганда способная мозги не только промыть, но начисто вымыть. А с теми кто пропаганде не поддается, тем нужно внушить животный ужас перед властью. Но это мы уже проходили. Видел в Албании как в каждом дворе при диктаторе строили бомбоубежища, ибо кругом враги. Идеальное общество по-твоему?
P.S. Вот пока будут в приоритете "вещи поважнее", экономика будет в глубокой жопе и в конечном итоге Россия развалится, как когда-то СССР, где экономика была падчерицей у идеологии. Вещи поважнее могли быть если между великими державами могла быть война, при ядерном оружии это невозможно. Сейчас войны идут на экономических фронтах, военным путем решают вопросы только с "банановыми республиками".

Автор: ляксандр 23.5.2018, 21:54

не. ну давай объявим Верхнею Салду суверенным государством. ну а чё с экономической точки зрения свё правильно. семь лярдов налогов стопудово тут останутся... заживём вже.. запануем

и да. пытаться оценивать исторические события унд процессы. суть проявление пропагандизма в самом его что ни на есть быдло варианте. ну примерно как оценивать законы Ома унд число Пи... оне. ну события унд процессы. просто были есть унд будут. не более того...

Автор: СТС 23.5.2018, 22:13

Во-первых к семи добавь еще десяточку дивидендов, которые тоже в Москву уходят. Во-вторых никто ничего объявлять не собирается. Россия производит материальные блага, львиная часть которых уходит для распределения в Москву. Там строят неплохие дороги, инфраструктуру, обеспечивают достойные зарплаты и пенсии, и вообще достаточно хороший уровень жизни т.е. вещи чисто экономические. В ответ из Москвы в Россию поставляются духовные и идеологические скрепы т.е. "вещи поважней". В результате у них например дороги, а у нас стабильность - ямы каждую весну появляются в одном и том же месте. Так что полная гармония.
Про быдло-вариант это твоя голословная, ничем не обоснованная оценка, не более. Оценивать историю не просто нужно, а крайне необходимо, как оценивать пройденную дорогу, чтоб в будущем опять не переться через бурелом или болото.
P.S. Кстати назови "вещи поважней", открой тайну за семью печатями.

Автор: капитал 23.5.2018, 22:17

"История не учительница, а надзирательница... она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков."
В. О. Ключевский

Автор: капитал 23.5.2018, 22:25

"Почему люди так любят изучать свое прошлое, свою историю? Вероятно, потому же, почему человек, споткнувшись с разбегу, любит, поднявшись, оглянуться на место падения."
В. О. Ключевский

Автор: Ron 23.5.2018, 22:37

Страна только начинает "невиданно" развиваться после "виданного" 18 летнего путинского развития. Сплотив "новых" "эффективных менеджеров" Путин за обещанные 10 лет выведет Россию на первое место (в конце списка стран) в мировой экономике!

Автор: ляксандр 23.5.2018, 22:39

нищим никогда не подаю

Автор: ляксандр 23.5.2018, 22:40

СТС. хоть заоценивайся историю. она. от оценок твоих. не поменяется ни на йоту

Автор: tuk_ 24.5.2018, 9:21

Я что то пропустил? Три темы на форуме подряд про говённое состояние экономики, упырей у власти, про уроки истории... Неужто пиндосы нашли денег даже для Салды перед ЧМ2018... Есть и плюсы: пену всю вынесло на поверхность...
Да, до Капитала: есть более широкая тема кроме ЛУКойла, там вообще про бензин, а ещё шире про выборы...

Автор: капитал 24.5.2018, 11:52

нужны мы заокеанцам..! у них помимо России есть и других головняков, жгущих флаги и прыгающих как обезьяны над этими кострами, у нас пока ещё до такого маразма народ не довели, но в принципе стараются... вот Украина да там есть нарастающая русофобия, а чего хотели??? там свои упыри дармоеды сидят которым тоже нужно объяснить своему электорату кто во всём виноват, после известных событий цель для информационной войны могла быть у них только одна... они же не будут рассказывать что Украина выехала из Союза с самым шикарным багажом и приехала к полной заднице:
https://ibb.co/fDMRQo

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:GDP_PPP_per_capita_CIS.svg&lang=ru&uselang=ru

единственный ответ на это говномётство может быть только интенсивный рост нашей экономики, и рост благосостояния населения, чего нет и быть не может пока всем в стране правит такой же дебилизм как и в/на Украине... так что Украинская информационная война будет иметь большой успех... на фоне закрывающихся больниц, растущего пенсионного возраста с плодящимися с каждым часом пенсионерами национального значения которые ни хера не делают но зато все кайфуют с трёхсоттысячными пенсиями.. на фоне дорожающей горючки, растущих налогах и падающей конкуренции в производстве... будет задница с доходами у всего населения на фоне дичайшей вакханалии жиробесофф извлекающих гешефт от закрытого от конкуренции псевдобизнеса...

"У уборщицы «Газпрома» украли сумку за 2 млн. рублей"
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/298966

вот они песни про национальное достояние...

Автор: tuk_ 24.5.2018, 12:35

И такое бывает...
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.sputnik.kg%2Fworld%2F20180522%2F1039279871%2Flivan-poprashayka-bankovskiy-schet-milliony.html&fallback=1

Автор: iii 24.5.2018, 13:16

"Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
— Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал.
Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами.
То-то сейчас грохнет!
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется".

Автор: tuk_ 24.5.2018, 14:47

ИИИ, мысли мои читаешь... Это я про 5 колонну в соцсетях. Слышал про закон для тех, кто на территории РФ выполняет пиндосовские санкции?
Аркадий Гайдар-Тимур Гайдар-Егор Гайдар-Маша Гайдар- писец метаморфозы... Прадедушка Аркадий в гробу перевернулся, для него Плохиш-плохиш, а для Машки Плохиш-Кибальчиш... Машка-твой герой ИИИ??

Автор: iii 24.5.2018, 15:15

"Не сотвори себе кумира!"
А Аркадия Петровича в составе современной Элитки представить трудно.
Эти точно на фронт добровольцами не пойдут и своих товарищей ценой собственной жизни спасать не будут.
Там одни Плохиши! И мордуленции в телевизор не входят.

Автор: RUSich 24.5.2018, 15:24

Ну вообще, есть такое мнение, что СССР войну выиграл экономически в большей степени, чем в военном искусстве. Вторая мировая - война машин. Немцы планировали разгромить/захватить/обезвредить прежде всего промышленные районы. А СССР сделал финт конём. Организовал эвакуацию... Так что экономика - это очень важная статья безопасности.

Автор: капитал 24.5.2018, 16:05

Эвакуацию проводил Косыгин...
в общем то Победа это результат напряжения всех сил страны до предела... когда в условиях зимы на 40градусном морозе возводили сооружения а из недостроенных цехов уже выходила готовая продукция... когда детей отправляли на химпроизводство, при этом там ни кто и не задумывался о их здоровье, в общем то многие прятали своих детей от химии... когда многие населённые пункты остались вообще без мужчин... плюс сама война очистила страну от всех этих сталинских ублюдков которые жрали в 30-годы порядочных людей... вот например Кирпонос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирпонос,_Михаил_Петрович
в первую мировую он организовывал братания с врагами на фронте, а когда его арестовали то он сразу демобилизовался и вступил в партию больвшивицкую... перед войной этот герой (ну у него звезда героя) боролся с врагами товарища Сталина, а когда пришли немцы он оставил им более 2 тысяч танков (в течении недели), более полумиллиона пленных и всю киевщину... кстати в первую мировую такие вот братальщики типа Кирпоноса стреляли по своим когда свои стреляли по врагу, что бы не мешали им с немцами и австрийцами водку жрать...

ну и главное Японцы... если бы они знали что им устроят в конце войны, они бы не на Перл Харбор попёрлись, а приехали бы в конце 1941 года в Екатер, Тагил и Челябинск, отгрузили танки и трындец... Резервы то все утащили на Москву...

Автор: капитал 24.5.2018, 16:13

при штурме неприступной крепости Измаил Суворовым:
русских солдат погибло - 2136 человек
вражеских солдат погибло - 26 тысяч человек

где бы был Суворов в тридцатых со своим острейшим языком... это его Павел первый в ссылку отправлял, в тридцатые эти злобные Кирпоносы сожрали бы с потрахами...

Автор: капитал 24.5.2018, 16:37

уж каким лузером был Николай второй.... но вот блин при нём немцы топтались в Белоруссии, и там бы и подохли бы от голода... в Питере охренели бы в 17 году если бы им рассказали что там будет в 41-42м году...
и вот в Первую Мировую мы убитыми потеряли около одного миллиона человек.... кстати в гражданскую погибло в 10 раз больше чем во время Первой Мировой, ленин же у нас чувак крутой.. ну а сколько мы потеряли во Вторую Мировую это конечно в уме не укладывается.... там например какая нибудь Польша просто прекратила бы своё существование при таких потерях...

Автор: iii 24.5.2018, 16:56

Зато Деникин дошел до Орла, Колчак - до Уфы, а Юденич - до Пскова.
А Кирпонос хотя бы в бою погиб или застрелился (по разным версиям).
Тот же Тимошенко после провальных боев за Харьков и в ус не дул.

Автор: капитал 24.5.2018, 17:32

я считаю что в той войне победил только Брусилов... который отказался воевать в братоубийственной войне... вот был Человек!!!
10 миллионов человек в гражданскую против одного миллиона в первую мировую, лично для меня в этой войне нет героев, ни из какой из сторон...

Автор: СТС 24.5.2018, 18:58

Правильно, самому есть нечего, потому что "кое-что поважней" оно настолько важное, что даже сформулировать нельзя.

Автор: СТС 24.5.2018, 19:07

Во-первых я говорю не об оценке истории, а об ее уроках. Во-вторых история кардинально меняется от смены власти. Либо это вооруженный захват гопников и полупьяной матросни, либо это освобождение рабочего класса и трудового крестьянства. Либо это трудолюбивый труженик, либо кулак-мироед; либо кровавая гебня, либо лучшие представители советского народа беспощадно борющиеся с врагами и т.д. и т.п.

Автор: ляксандр 24.5.2018, 20:23

история как раз не меняется. меняются лишь её оценки

Автор: СТС 24.5.2018, 20:42

История не существует сама по себе, она живет в умах людей. Какую историю нарисуют на данном этапе историки, такой она и живет. Исторические документы, противоречащие установленной парадигме просто объявляются секретными и в эти архивы историки не допускаются.

Автор: ляксандр 24.5.2018, 21:17

ну истории. как и свякой другой науке. свойственно изменяться.. если ты об этом...
но оценивают историю не историки. а. либо обыватели обладающие умишком невеликим. либо корысти ради.. третьего. имхо. тут нет

Автор: tuk_ 24.5.2018, 23:10

История объективна, субъективны оценки, всё правильно у Саши... Задолбал это Оруэлл.
Где в походах Суворова и событиях ВОВ Лукойл?

Автор: tuk_ 24.5.2018, 23:14

Капитан очевидность иди расскажи это свидомым. Они преуспели...

Автор: СТС 25.5.2018, 7:00

Как-то ездили в Тагил покупать жене шапку к шубе. В результате купили босоножки и плащ. Тут примерно так же - любую тему можно назвать "А поговорить?", какая тема была изначально уже неинтересно.

Автор: капитал 25.5.2018, 10:58

плохо задолбал всех Оруэлл... у большинства людей знание истории сводится к набору пропоганданских домыслов... отсюда и не верные оценки происходящих процессов и как следствие не оправдывающие ожиданий действия...

о чём вообще говорить, я если я пишу что нужно развивать нефтепереработку а мне отвечают иди читай теорию!!! трынцец, какую теорию??? как надо сырьевой придаток обозвать энергетической сверхдержавой... гавно можно хоть как назвать и слепить его любой формой, но вонять оно будет гавном... вот сделать из гавна конфетку это да, это надо уметь, но для этого нужно развивать производительность... нужно что бы вся страна жила производительностью, тогда и будут Россию уважать, а не бояться... как и было когда-то давным давно... вот в средние века Ганза торговала с Новгородом... и вот высокоразвитая торгово-промышленная культура Новгорода сразу проявилась проникновением новгородских культурных особенностей к немцам... да там вот например на Руси принято было при договоре крест целовать... и вот немцы и приняли обычаи и традиции наши, и целовали крест и в договорах так и прописывали на немецком что крест целовали... там новгородские слова входили к немцам и кстати до сих пор остаются в немецком языке, вот например Juchten, от нашего слова Юфть, ну видимо поставлявшиеся в европу кожаные изделия были такого высокого качества, что они прямо так слово и занесли к себе без изменений, мог средневековый Новгород европу в кожу обувать... кстати Новгород больше всего ввозил из европы сырьё, а именно металл для своих мастерских... потому и уважали Новгород... а хренли не уважать если они видели уровень развития города где семилетний ребёнок уже умел читать и писать, поголовная грамотность и цветущая торговля и промышленность и это в 13-14 веках когда не всякий взрослый европеец умел писать и читать.... в каждой Новгородской усадьбе археологи откапывают кузницы, литейные мастерские, ювелирные инструменты...
а вот картинка:

https://ibb.co/gboMbT
https://russkiymir.ru/upload/medialibrary/c8e/c8eaeee9a3664b686bdd9bba9a65a9c5.jpg

что это???

а это мостовые которые настелили Новгородцы на дорогах за столетия своей жизни до того как стали частью великодержавного Московского государства...
там ещё и трубопроводы в 13 веке имелись, это вам не париж не лондон, это торгово-промышленный Новгород и все эти блага и были результатом торгово-промышленного развития Новгорода... потому что для ведения обширных торгово-промышленных операций нужно уметь считать, писать и читать... для перевозки товаров нужны мостовые (а объёмы новгородской торговли ярко характеризуются тем что однажды пожар с одной стороны реки перешёл на другую сторону по кораблям которые по своей многочисленности и дали дорогу огню)... трубопроводы для Новгородцев тоже не должны были составлять проблем, потому что активное развитие солепромышленности вызывало потребность в производстве труб для подачи рассолов на выварку...

так что все кто тут ведут пропаганду антиторговой и антипромышленной державности суть пропагандисты дерьма в котором тонет наша страна со времени захвата её московскими бандитами.

Автор: tuk_ 25.5.2018, 15:50

И?

Автор: капитал 26.5.2018, 12:55

"И" можете свою гнилую пропаганду засунуть туда куда засовывают дерьмо... в сточную канаву там ей и место... и всю эту дрянь про мальчишей плохишей обжиравшихся буржуйскими печеньями...

интересно, вот когда миллионы людей умирали от голода, когда продотряды вынимали у труженика последнее зерно не оставляя даже надежды на то что бы что-то засеять, оставляя за собой изнасилованное, униженное население.. с кем был гайдар??? чьи печенки он жрал??? что он сеял, чего пахал, чего строил, чего созидал??? смерть, кровь и мрак... если бы американцы не прислали зерно пережрали бы всю страну эти поганые дормаеды гайдары-людоеды.

пара цитат
«Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских... которых вы спасли от смерти»
Горький Гуверу о "буржуйских печеньках"

В дневнике Гайдар писал: "Снились люди, убитые мною в детстве".

Автор: капитал 26.5.2018, 13:44

"В конце июня 1921 года командующий войсками в Тамбовской губернии М. Н. Тухачевский подписал приказ о назначении Аркадия Голикова (Гайдар), которому в то время ещё не исполнилось и 18 лет, командиром 58-го отдельного полка по борьбе с бандитизмом. Полк также действовал в Тамбовской губернии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович
_________________


"Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и сёлах:
Жителям даётся два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие."

"Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921
Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тухачевский,_Михаил_Николаевич

Автор: капитал 26.5.2018, 14:07

а и да Тюк ты не удивляйся что больвшивики подростков брали в командиры... это известный приём варваров... вовлекать в войну подростков, сейчас тем же занимаются исламисты в Сирии... у подростков в связи с неустойчивостью психики есть определённая склонность к насилию...

взрослая устоявшаяся личность не всегда сможет расстрелять всю деревню, у взрослого состоявшегося человека появятся вопросы... а вот подросткам всегда можно сказать, что грабить убивать и насиловать врагов не только приятно, но и полезно для дела... потому нет ничего удивительного что сегодня вот такие же большевики в Сирии не просто убивают, а делают это с изощрённой жестокостью, подростки.... потом все зверства над Курдами будут поданы так же как и у нас про неуловимых мстителей... благородных красных дьяволят...

Автор: ляксандр 26.5.2018, 17:14

Ыыы11 у капитала очепятка зачётнэ дтктд. заместа людей врагов запсотил.. шышта кагбы намекаэ

Автор: iii 26.5.2018, 17:45

С таким же успехом Тухачевский М.Н. мог отдавать приказы об уничтожении тамбовских лесов "лучами смерти".
Видимо будущий маршал мог телепатически направлять облака удушливых газов прямо на отряды инсургентов.
Химического оружия у Красной Армии и специалистов по его использованию тогда практически не было.
Оставалось небольшое количество хлора и фосгена от Царской армии после Первой мировой войны.
Но от его использования при подавлении Тамбовского восстания отказались.
Невозможно было его использовать в тамбовских лесах. Да и не надо. Комбрига Г.И.Котовского и его бригады вполне хватило.
А страшилка о зверях-большевиках, травивших тамбовских крестьян "удушливыми газами", до сих пор гуляет.

Автор: капитал 26.5.2018, 18:17

как бэ это не опечатка... для исламистов в Сирии, все христиане и курды это же тоже враги... как для гайдариков врагами были крестьяне...

Автор: капитал 26.5.2018, 18:30

было не было.. надо не надо... это другой вопрос..
вот бумажка вроде как в сети есть:
http://piccy.info/view3/12362439/ab5f04dc01b98c1b50d9d80b8c95225f/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-26-13-27/i9-12362439/533x800-r

подписано что отсюда: ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17.

Автор: iii 26.5.2018, 18:48

Приказ был, а никаких свидетельств наличия жертв химического оружия при подавлении тамбовского восстания нет.
М.Н.Тухачевский не специалист в применении отравляющих веществ.
А имевшиеся в Красной Армии немногочисленные такие специалисты объяснили командованию невозможность их применения.
Как применять химическое оружие в дремучем лесу? Только если распылять его с вертолетов как во Вьетнаме.
Тогда не было таких технологий. Были артиллерийские снаряды с химической начинкой. Но обстреливать ими леса бессмысленно.

Автор: СТС 26.5.2018, 20:37

Очень убедительный аргумент. Впрочем других давно уже не слышал.

Автор: СТС 26.5.2018, 20:42

Для меня этот приказ говорит о том, что красноармейское зверье было готово на что угодно и останавливало его только чисто техническая невозможность применения.

Автор: ляксандр 26.5.2018, 21:42

что плохого в том что грабить насиловать унд убивать врагов??
ведь с врагами так и надо поступать..

и да. исламизм это слишком широкое понятие для столь однозначного утверждения

Автор: капитал 26.5.2018, 22:20

проблема в том что человек он либо идёт по пути прогресса и обустраивает свою жизнь, либо превращает весь мир в ад... и сам постепенно превращается в зверя.... вот то что сделали все эти гайдарики видно только по тому что население России в 1945 году стало равно 1914 году... при этом как я писал ранее аборты хрущёвские были ещё впереди... сельское население не останавливалось на одном ребёнке, так сказать поработали эффективные менеджеры... а Школы Рабочей Молодёжи после войны не один год будут устранять пробелы сталинского образования...

в общем если кому то хочется средневековой жизни, в сирии места хватит всем и враги там для всех найдутся...

Автор: Eжuk komпьюternый 26.5.2018, 22:52

на правах топикпастера предлагаю закрыть темую

Автор: капитал 26.5.2018, 22:53

с уважением к Вашему предложению, из темы вышел.

Автор: СТС 26.5.2018, 22:56

Да, разговор идет совсем не по теме. Есть предложение о политике создать отдельную тему, где обсуждать не только новости.
http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=441608&pid=2374934&st=0&#entry2374934

Автор: ляксандр 26.5.2018, 23:16

тут нет никаких либо. тут только второе. бо это суть природы человеческой.
людям свойственно объединяться с целью нагибать других людей.. ну вот такими нас бог создал. по образу унд побобию своему. и с этим ничего не поделаешь /закон Ома смайлег/

Автор: chuk 26.5.2018, 23:37

А че так все побежали? Продолжайте уж, весьма занятно...

Автор: iii 27.5.2018, 4:59

Красноармейское зверьё тогда делать хим.оружие ещё не научилось. Оно ему досталось от царского зверья.
А начало всю эту химическую эпопею с газовыми атаками кайзеровское зверьё.
Для всего этого зверья того времени отравляющие вещества были вполне конвенционным оружием.
Конвенция о запрете хим.оружия была принята только в 1993 году.

Автор: СТС 27.5.2018, 7:28

Автор темы попросил тему закрыть. Я к этому отношусь с уважением, поэтому ответил в http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=441608&st=0&gopid=2374971&#entry2374971 На тему политики в эту тему больше не возвращаюсь.

Автор: EPav13 28.5.2018, 10:34

Лукойл ещё добавил ценник. 95-ый уже 43.95 Болт они положили на Путина и на Медведева вместе взятых.

Автор: iii 28.5.2018, 12:04

А Путин с Медведевым точно на Лукойле заправляются?

Автор: Benefon 28.5.2018, 20:02

Автор: EPav13 29.5.2018, 10:04

Не думаю, что они вообще где-то что-то заправляют. Я в том смысле, что они дали указку на понижение акцизных сборов, а Лукойлу насрать на них, продолжают поднимать цену.

Автор: grohotun20081 30.5.2018, 16:32

Такая же фигня заправился 23 числа в понедельник еле до работы доехал. На работе спрашиваю у двоих таая хрень выявилась(. Обидно мотор тресет при трогании в среду более менее востановилось.

Автор: EPav13 31.5.2018, 9:44

30 мая. Лукойл. Утром цена на 95-ый 43.45 , вечером уже 44.45
За сутки на рубль! Ухуели???

Автор: grohotun20081 31.5.2018, 10:42

Докатаю до лампы и перехожу на гаспром или омегу. Убивать автомобиль не собираюсь. Хотя 4 года на предыдущей машине ездил туда обидно с.ка!