Возможно плата за отопление могла бы быть еще меньше,если бы учитывался график зависимости температуры теплоносителя (на входе и выходе) от температуры наружного воздуха.Не могли бы Вы выложить здесь данный график,который является приложением к договору (для определения "перетопа" и "недотопа"). Уже месяц ждем когда нам предоставят данный график.Но увы...тишина. Все сроки прошли,что является не выполнением лицензионных требований по раскрытию информации.

Если это Устинова 23 , то хоть подъезд какой напишите. Деньги ведь ваши утекают.

[quote name='####' date='16.3.2018, 7:30' post='2327309']
Если это Устинова 23 , то хоть подъезд какой напишите. Деньги ведь ваши утекают.

Нет это не ваш дом и счетчика у нас к счастью нет пока.

Я не являюсь ни сотрудником МУП, ни сотрудником УК, поэтому график выложить здесь не могу.

Что касается снижения платы за отопление, то оно, конечно, возможно. Например, можно в теплую погоду просто спускаться в подвал и перекрывать задвижки (т.е. отключать отопление). Однако мой многолетний опыт общения с жителями говорит вот о чем. Во-первых, у всех разные представления о тепловом комфорте: кто-то любит ходить по дому голым и в поту, а кому-то нравится прохлада. Во-вторых, у всех разные приоритеты: кто-то не против "доплатить" за жару, а кто-то готов экономить любыми средствами (т.е. готов мерзнуть, лишь бы меньше платить). В-третьих, все квартиры по-разному утеплены: у кого-то в окнах щели, а кто-то все стены обшил гипсокартоном с утеплителем под ним. поэтому достаточно сложно отрегулировать дом в целом - не понятно, на кого ориентироваться.

Наконец, сама конструкция систем отопления... Вот в домах на Устинова, например, так называемая верхняя разводка: теплоноситель из подвала поднимается на чердак, а оттуда по стоякам возвращается в подвал, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО проходя батареи на этажах. Т.е. в батарею на 5 этаже теплоноситель приходит максимально горячим, а в батарею на том же стояке на 1 этаже он поступает уже остывшим. Казалось бы, нелепая схема, да? Но дело в том, что система теплоснабжения дома когда-то проектировалась как единое целое, и площадь устанавливавшихся при строительстве батарей была рассчитана именно под такую схему: на 5 этаже - маленькие батареи, а чем ниже, тем больше. А с тех пор многие батареи у себя заменили, теплые полы сделали (чего, кстати, согласно "Правилам предоставления коммунальных услуг" делать самостоятельно НЕЛЬЗЯ), и тепловой баланс домов нарушился. В результате пятые этажи задыхаются, а на первых холодно и плесень в углах растет. В угловых квартирах проблема усугубляется. И если в таких домах пытаться понижать температуру на входе (теоретически это можно делать на ЦТП), то пятым станет хорошо, а первые вымерзнут напрочь.

Но у этой проблемы есть одно ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ решение. Только это решение целиком и полностью зависит от самих жителей. Просто все, кому жарко, могут поставить на свои батареи регулирующие или запорные клапаны (не забыв предусмотреть байпас). Стало жарко - прикрыли или отключили свои батареи. И тогда, во-первых, больше тепла пойдет на нижние (замерзающие) этажи, во-вторых, показания общедомового счетчика также уменьшатся. Т.е., конечно, если кто-то один во всем доме перекроет свою батарею, уменьшение будет незаметным. А если многие - заметным.

Только вот почему-то люди, когда слышат такое предложение, начинают буквально психовать: да почему МЫ это должны, да это ВЫ нам должны и т.п. Т.е. человеку плохо, но сделать себе хорошо САМ он не готов ПРИНЦИПИАЛЬНО. Так и живем.

1.Откуда я и остальные должны понять, что это именно мой дом отражён в данном графике?
2.Если Вы не заметили, то меня возмущает не сам факт установки счётчика, а расход теплоэнергии на отапливание улицы, т. к. батареи у меня перекрыты, а балкон открыт, потому что дома жара неимоверная.
3.И мне плевать на соотношение графиков, если по факту мы стали платить больше, особенно заметно это было по прошлому году и по месяцу маю, когда на улице было +20, а топили, следовательно и взымали плату, как в январе-феврале.

Заодно попробую пояснить вот эту ситуацию.



Насколько я понимаю, подняла панику и развесила объявления одна из жительниц этого дома (Устинова, 23). Я этот дом не обслуживаю, в подвале не был. Но уверен, что никто ничего там не сливает. А дело вот в чем.

В составе теплосчетчика помимо прочего имеются расходомер в подающем трубопроводе и расходомер в обратном трубопроводе. Первый измеряет, сколько теплоносителя вошло в дом, второй - сколько вышло. Т.к. система у нас теоретически закрытая (теплоноситель прошел через батареи, отдал часть своего тепла и вернулся в сеть), то при отсутствии слива, утечек и т.п. должно соблюдаться равенство показаний Мп (масса пришедшего теплоносителя) и Мо (масса вернувшегося теплоносителя).

Однако любые измерения осуществляются с некоторой погрешностью. Любое средство измерений (в нашем случае речь о расходомерах) имеет паспортную основную погрешность (можно считать, что это погрешность в лабораторных условиях, на проливном стенде), плюс погрешности могут вноситься различными внешними факторами непосредственно в месте измерений. Погрешность выражается в относительных единицах - процентах. Формулировка "погрешность n%" не означает, что прибор врет всегда именно на столько. Это означает, что прибор МОЖЕТ ("имеет право") ошибаться в коридоре от минус n% до плюс n% относительно истинного значения измеряемой величины.

Так вот, те самые 27-30 тонн в сутки разности (Мп-Мо) в данном случае - это около 5% от самих величин Мп и Мо. А, как следует из вышесказанного, даже в идеальных условиях наши расходомеры могут ошибаться на плюс-минус 1% каждый, а значит разность (Мп-Мо) законно может составлять до 2% от самих величин Мп и Мо. Остальные 3% вполне можно объяснить внешними факторами (качество монтажа и т.п.), а также, возможно, некими мелкими протечками по подвалу (где-то кран на стояке подтекает, где-то микро-свищ в трубе). Но тут я ничего утверждать не могу, т.к., повторюсь, в самом узле учета не был. Могу сослаться только на свой опыт: 5% - это не повод беспокоиться.

А теперь - САМОЕ ГЛАВНОЕ. Поскольку все более-менее опытные проектировщики узлов учета в курсе проблемы измерения разности расходов, то теплосчетчики для закрытых систем настраиваются (по крайней мере, ДОЛЖНЫ) для учета по формуле именно для закрытой системы. В упрощенном виде она выглядит так:

Q = Мп (tп - tо),

где Q - это те самые гигакалории, Мп - масса пришедшего в дом теплоносителя, tп и tо - температуры теплоносителя на входе (подача) и выходе (обратка).

Как видите, сколько бы ни показывал расходомер Мо, для расчета Гкал его показания не используются. Они нужны только для обнаружения утечек (аварий), причем эти утечки определяются не по "исходному" % разности, а по резкому изменению (увеличению) этого %.

Сообщение отредактировал Дмитрий Анисимов - 16.3.2018, 12:34

И по этому поводу.



Когда дом не оборудован теплосчетчиком, за тепло берут по так наз. "нормативу". Норматив установлен на год (фактически - на 8 месяцев отопительного сезона). Для удобства оплаты он разбивается на 8 равных частей, одна из которых далее делится еще пополам (сентябрь и май). Т.е. в квитанциях в сентябре - 1/16 норматива, с октября по апрель - 1/8, в мае - снова 1/16.

Когда дом оборудован теплосчетчиком, за тепло берут по факту. А фактическое потребление носит ярко выраженный "погодный" характер, т.е. с сентября по январь Гкал растут каждый месяц, а с февраля начинают снижаться.

Теплосчетчик в доме Устинова, 23 введен в эксплуатацию, видимо, с февраля. И тут еще одна вещь, которую надо понять. У нас отчетный месяц не совпадает с календарным: начинается 23 числа одного месяца и заканчивается 22 числа следующего месяца. Т.е. в квитанциях за февраль жители домов, оборудованных теплосчетчиками, видят Гкал не с 1 по 28 февраля, а с 23 января по 22 февраля, за март - с 23 февраля по 22 марта и т.д.

Так вот, поскольку в февральские квитанции Устинова, 23 должны были попасть данные за период с 23.01 по 22.02, за январь (еще без счетчика) им выставили не 1/8 годового норматива, а 1/8 разделить на 31 и умножить на 22. Т.е. как бы норматив на 22 дня (с 1 по 22.01). И почему-то никто не возмутился, что выставили мало ;). Вот почему и получился разрыв между январем и февралем. В марте платеж за тепло будет меньше, чем в феврале, в апреле - еще меньше.


Сообщение отредактировал Дмитрий Анисимов - 16.3.2018, 12:47

Показания теплосчетчика говорят об обратном.

Пиздят за частные дома! Пиздят и не краснеют! Это кто именно так платит в частных домах? Отопление дома газом. Расход отопления будет зависеть от качества утепления дома и самой постройки дома. Возьму в пример не избушки на курьих ножках, а нормальный кирпичный дом 2 эт. на одну семью из 3 человек, дом 10на10, такой среднестатистический стандарт. Отопительный сезон в среднем 7 месяцев, с октября по апрель, причем в зависимости от t на улице можно регулировать уровень тепла, уровень расхода газа. И вот, за весь отопительный сезон такого дома уходит 11-13-15-20-25 тыс. руб. Делим эти суммы на 7 и получаем ежемеч. сумму за отопление. Повторю еще раз, в частном доме расход отопления фундаментально будет зависть от качества утепления. Поэтому живя в своем доме, у вас наоборот есть полная свобода и тысяча вариантов, как еще лучше экономить на отоплении (еще от выбора котла зависит). Ну и в каком месте в частных домах платят больше?????? Я не знаю ни одного из своих, кто живет в своих домах и отапливает газом, чтобы у них за месяц натопило бы на 5-7 тыс руб.

Сообщение отредактировал brujo - 16.3.2018, 13:46

Я всегда говорил и буду говорить, что все дела с счетчиками - это очередное наеб**** населения на гос уровне. Как и с кап ремонтом. Никто не стал платить меньше, после установки счетчиков. В доме без счетчиков, за 2 ком кв. за отопление всего 3 тыс с коп. В доме с счетчиком за 2 ком кв. - 5 тыс за отопление.

Вот и получается, чисто по нормативу наеб**** не смогут лишний раз, с счетчиком - будут воду сливать и накручивать искусственно и дальше потом придумают прочии мошеннические манипуляции как наеб**** народ.

В этом гос-ве все идет к тому, что совсем скоро жить в квартирах в плане комм. платежей будет крайне не выгодно - дорого. И пресловутые счетчики удорожают жизнь, а не удешевляют. Лишь иллюзию загоняют, что жизнь с счетчиками - существенно сэкономит ваши средства. А получается все с точностью да наоборот - при появлении счетчиков УКомпании никогда не упустят своей выгоды и прибыли, придумают массу тех. способов, чтобы вы по счетчикам платили также как и без счетчика, или даже больше.

Мораль сей басни такова, что когда человек не ставит счетчики, такого даже обслуживать неинтересно и невыгодно, такой потребляет по нормативу - и не убавить и не прибавить, ну, никакого дохода нет от такого. А вот когда люди начинают массово переходить на счетчики, у УК праздник великий. Они потирают руки и уже в уме подсчитывают для себя прибыль и всю выгоду пользования счетчиками населением.

Сообщение отредактировал brujo - 16.3.2018, 16:25

и внесла я показания счётчиков воды,и внесла их верно... Счёт пришёл на 5900р за месяц,при этом задолженности НЕТ! Однокомнатная квартира,прописаны 2чел. Сказали вы не укладываетесь в нормативы!!! Да вы что?! Совсем уже!!! нас стабильно дома нет с 08:00 до 18:00. Вода горячая совсем НЕ ГОРЯЧАЯ,и ждать что бы она тепленькой стала минут 10 нужно,ТЁПЛЕНЬКАЯ!!! Такое ощущение,что у меня вся народная стройка моется!!! Еще оказывается канализационная труба в подвале(прямо в метре от пола) просто всё течёт ,всё сики и каки у меня под полом В МЕТРЕ! а кто это Г будет убирать???

А у нас по отчету расчет ведется по другой формуле,хотя система закрытая.Q = Мп tп -Моtо. Вот фрагмент из отчета.

блин...сколько можно рыть яму- точнее долбить, что за срочность? между домами пролетарской 2а и 2б. время час ночи-точнее половина второго, дети спят, окна не открыть..громыхание техники. или нужно обращаться в полицию? шуметь ночью запрещено!

Энгельса 85 корпус 1 , 1 подъезд. Когда напор воды будет нормальный ? Или сразу в область писать ?

Это неправильно. Ошибка проектировщика - невнимательность при согласовании проекта - невнимательность обслуживающей организации. В проект нужно вносить изменения, вычислитель нужно перепрограммировать.

Посоветуйте пожалуйста, что нужно для этого сделать и на основании чего.

Обслуживающая организация должна все исправить в ближайшее время.

Спасибо Вам.

Да я тут только косвенно участвовал.