Опции

[username]

Ну он может вовсе и не допускает существования зла в мире. Чтоб знать ,что есть добро ,а что зло с точки зрения Бога-нужно быть Богом,а никак не его творением. Ну или познать Бога,но это скорее значит стать выше его.

Добра и зла не существует. Есть только действия и поступки, которые мы расцениваем как добро и зло.

[Стас]

Ну я в общем об этом-то и говорю.

[username]

Ну я в общем об этом-то и говорю.

но тут говорилось о том что хорошо, а не о том что такое добро...

[L1w0lf]

Добра и зла не существует. Есть только действия и поступки, которые мы расцениваем как добро и зло.

Ты это понимаешь, я это понимаю, Стас это понимает, а вот считают ли так верующие христиане - большой вопрос.

[zagzig]

в нашей сказке всё существует - и добро, и зло, и бог, и ещё много чего, о чём мы даже не догадываемся-пока.

[Стас]

но тут говорилось о том что хорошо, а не о том что такое добро...

вопрос стоял ,как Бог допускает зло

[username]

вопрос стоял ,как Бог допускает зло

вопрос о том как бог допускает зло ни когда не стоял, учитывая тот факт, что у человека свободная воля.

[L1w0lf]

вопрос о том как бог допускает зло ни когда не стоял, учитывая тот факт, что у человека свободная воля.

Тем не менее именно допущением свободы воли многие философы (Лейбниц, Соловьев и т.д.) оправдывают существование в мире зла. Напомню, в христианстве (а мы обсуждаем именно его) добро и зло не абстракции, а реально существующие составляющие мира.
При этом, если принять, что зло существует (все таки убийства, грабежи и так далее по христианской традиции считаются злом, и никто не станет оспаривать, что они существуют), то неизбежно придем к мысли, что Бог не может быть, согласно символу веры одновременно всемогущ и всеблаг.
Ибо если бог всемогущ, но допускает зло, то возникает сомнение в его всеблагости; а если он всеблаг, но не может со злом бороться, то, следовательно, он не всемогущ. И сущность проблемы состоит как раз в поиске тех оснований, которые позволят утверждать одновременное всемогущество и всеблагость бога. Свобода воли при этом является лишь одним из возможных спекулятивных построений, которые позволят это утверждать. Тем не менее, полнотой ни одно из них не обладает и не может обладать.
Признание же для христианской религии, что добро и зло являются лишь абстракциями означает автоматическую отмену таких понятий как грех (тоже становится абстракцией), искупление и так далее, вплоть до того, что само понятие бога будет отнесено к абстракциям, не имеющим силы в реальном мире, что автоматически сведет роль религии исключительно к сфере этики и морали, отрицая ее необходимость во всех остальных сферах жизни. Религия же такого явно не приемлет, так как претендует на роль цельного и всеобъемлющего мировоззрения.

[Стас]

Ибо если бог всемогущ, но допускает зло, то возникает сомнение в его всеблагости; а если он всеблаг, но не может со злом бороться, то, следовательно, он не всемогущ.

если Бог даровал человеку свободу воли,то по умолчанию он уже отказался от части собственного всемогущества. Если я конечно правильно понимаю ситуацию.

[Стас]

Ну то есть но уже не всемогущ

[ved]

Тем не менее именно допущением свободы воли многие философы (Лейбниц, Соловьев и т.д.) оправдывают существование в мире зла. Напомню, в христианстве (а мы обсуждаем именно его) добро и зло не абстракции, а реально существующие составляющие мира.
При этом, если принять, что зло существует (все таки убийства, грабежи и так далее по христианской традиции считаются злом, и никто не станет оспаривать, что они существуют), то неизбежно придем к мысли, что Бог не может быть, согласно символу веры одновременно всемогущ и всеблаг.
Ибо если бог всемогущ, но допускает зло, то возникает сомнение в его всеблагости; а если он всеблаг, но не может со злом бороться, то, следовательно, он не всемогущ. И сущность проблемы состоит как раз в поиске тех оснований, которые позволят утверждать одновременное всемогущество и всеблагость бога. Свобода воли при этом является лишь одним из возможных спекулятивных построений, которые позволят это утверждать. Тем не менее, полнотой ни одно из них не обладает и не может обладать.
Признание же для христианской религии, что добро и зло являются лишь абстракциями означает автоматическую отмену таких понятий как грех (тоже становится абстракцией), искупление и так далее, вплоть до того, что само понятие бога будет отнесено к абстракциям, не имеющим силы в реальном мире, что автоматически сведет роль религии исключительно к сфере этики и морали, отрицая ее необходимость во всех остальных сферах жизни. Религия же такого явно не приемлет, так как претендует на роль цельного и всеобъемлющего мировоззрения.

зло - это то , что обрекает человека на вечные муки . добро - то , что способствует спасению . наша неспособность понять что идет нам на пользу , а что во вред не должна заставлять нас сомневаться во всеблагости и любви бога . логичнее усомниться в собственных возможностях познания .

если Бог даровал человеку свободу воли,то по умолчанию он уже отказался от части собственного всемогущества. Если я конечно правильно понимаю ситуацию.

как микроб под ободком твоего унитаза может повлиять на твой потенциал ?
кстати , христос накануне казни обращался к отцу своему : "да будет твоя воля , а не моя "

[Стас]

Ну так объясни,Вед,почему же всеблагой Бог позволяет нам совершать поступки обрекая нас на вечные муки?

[ved]

"Земля никогда не будет уничтожена и не останется безлюдной, а превратится в рай, где будет царить мир" (Псалом 37:29; Исаия 45:18; Луки 23:43).
Судьбу грешников же Библия определяет как сожжение в Геенне огненной вместе с демонами, дьяволом, адом и так далее.
Впрочем, уже в Средние века в традиции появилось мнение, что сожжение в Геенне - слишком жестокое наказание для всеблагого Бога (уничтожающего города и велящего убивать людей в Ветхом завете), поэтому грешники просто исчезнут, как будто их и не было.

неправда . адские муки -вечные , но не бесконечные . спасуцца все , но некоторые попадут в рай как бэ из огня .

Теоретически, следуя христианской религии, соблюдая обряды и посты, выполняя молитвенное правило, регулярно исповедуясь и стараясь (всегда безуспешно) уберечься от греха, человек уготовляет себе место в Царствии Небесном. Практически же соблюдение всех возможных догматов сложно, а вкупе с учением о том, что человек грешен всегда и вовсе невозможно.

наибольший гнев христа вызывали именно законники /богословы/, фарисеи /монахи/, священники . - т.е. люди досконально исполнявшие 10 заповедей и все обряды .

Именно в силу невозможности праведной жизни христианство приходит к выводу об определении Богом судьбы человека. Однако из этого следует замечательный вывод - неважно насколько усердно ты соблюдаешь христианские догматы, важно перед самой смертью успеть заявить, что ты каешься в содеянном. Таким образом все обряды, молитвы, посты, годичный круг богослужения оказываются ненужными и неважными в сравнении с предсмертным покаянием.

не следует этот замечательный вывод . не удастся обмануть бога

При этом важно, что перед смертью человек кается во всех грехах, однако, верующие всегда забудут грех гордыни и вот почему: если редуцировать эволюционное учение до столь любимой креационистами фразы "человек произошел от обезьяны", то выходит, что основные нападки на эволюционное учение происходят по причине нежелания креационистов рассматривать себя как "мыслящую обезьяну", а желание рассматривать себя как венец творения и потомка Адама и Евы.С точки зрения христианства такая трактовка является ничем иным как гордыней, так как сказано, что "прах мы и в прах обратимся", то есть человек в христианстве, в противоположность светскому гуманизму, вовсе не звучит гордо, это звучит даже несколько предосудительно. Тем самым, защищая доктрину креационизма, верующие "не ведают что творят", ибо впадают в грех гордыни, говоря: "эволюционисты - обезьяны, а мы - Люди".

гордыня - энто когда чел возомнил о себе : я не такой как все , я лучше . христиане не считают што атеисты произошли от абезьян , т.е. нехристи тоже созданы по образу и подобию как они сами . где здесь гордыня?

Можно возразить, и сказать, что креационисты хотят защитить дух святой от хуления, но дух святой сам способен защитить себя, так как по определению является куда более могущественным, чем люди, а значит креационисты впадают во второй грех - неверие в силу духа святого.

ваще та обезьянами обзывают т.е. оскорбляют не духа святого , а вполне конкретных граждан . дух святой был уже до запуска процесса эволюции . даже на энтом форуме за такие слова трут и банят невзирая на конфессии а в реале считаеца признаком хорошего воспитания удар в морду литса за такие умозаключения

Уже этих двух грехов достаточно, чтобы попасть в ад, но к ним присоединяется и третий, ведь креационисты защастую не воспринимают эволюционистов как людей, равных себе, в лучшем случае как заблудших овец, в худшем же, относятся к ним в соответствии с фразой "ненавижу и стремлюсь уничтожить". Тем самым нарушается заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя".

о понятии "ближний" посмотри в новом завете . а обижают эволюционистов именно из любви , из желания помочь им спастись . папа ребенка ремнем порет из любви , а не из ненависти .


зы пишы блин покороче йа упарилса оформлять цытаты .



зыы стас , это для твоего же блага , просто ты нихрена не понимаешь . не обижайса - йа тоже нифига не вьезжаю .

Сообщение отредактировал ved - 13.7.2010, 23:39

[Стас]

Под вечностью подразумевается бесконечное продолжение или повторение данного бытия во времени. Бесконечность-состояние процессов или явлений не имеющее границ или конца. Это я по поводу вечное ,но не бесконечное.

[Стас]

зыы стас , это для твоего же блага , просто ты нихрена не понимаешь .

если а понимал,то сам бы всем объяснил ,а не задавал вопросы:)

[ved]

дык ТАМ времени нет . какими словами прикажешь описать непонятную ситуацию . должно быть , наши слова не подходят

[L1w0lf]

зло - это то , что обрекает человека на вечные муки . добро - то , что способствует спасению . наша неспособность понять что идет нам на пользу , а что во вред не должна заставлять нас сомневаться во всеблагости и любви бога . логичнее усомниться в собственных возможностях познания .

При этом в аврамических религиях разработана широчайшая иерархия грехов, от самых маленьких, до огромных. В случае, если человек не способен понять где зло, а где добро, вся эта система была бы направлена исключительно на зазубривание, однако, большинство отцов церкви сходятся на мнении, что человек уже интуитивно знает где добро, а где зло, и грешит исключительно под влиянием злого умысла сатаны. Таким образом, человек оказывается на перепутье: с одной стороны его толкает на зло сатана, с другой, он желает приобщиться к богу. С этим связано явление совести, которое, по мнению христиан, является врожденным, позволяет отличить добро от зла (это могли уже Адам и Ева после грехопадения), и способствует искуплению грехов.

как микроб под ободком твоего унитаза может повлиять на твой потенциал ?

Не очень верное сравнение. Бог знает, что у человека есть представление о добре и зле, и знает, что человека будет искушать сатана, то есть склонять ко греху. Кроме того, Богу известно, что всякий человек грешен, и грехи людей все возрастают (это было еще в книге Екклезиаста). Но при этом он позволяет людям грешить, тем самым закрывая многим из них путь в Царствие Небесное. При том, что Бог всеблаг, грешники все равно понесут наказание, хотя именно он позволил им грешить, и именно он допускает само наличие в мире зла и греха.

неправда . адские муки -вечные , но не бесконечные . спасуцца все , но некоторые попадут в рай как бэ из огня .

А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Откр. 20:10-15

наибольший гнев христа вызывали именно законники /богословы/, фарисеи /монахи/, священники . - т.е. люди досконально исполнявшие 10 заповедей и все обряды .

Но не забывай, все они считали, что можно уберечься от греха, а я написал, что уберечься от греха в принципе невозможно (что, кстати, еще один аргумент в пользу либо всеблагого, но не всемогущего, либо всемогущего, но не всеблагого Бога).

не следует этот замечательный вывод . не удастся обмануть бога

Тем не менее крестившийся и исповедовавшийся перед самой смертью братоубийца Константин Великий признается всеми христианами святым.

гордыня - энто когда чел возомнил о себе : я не такой как все , я лучше . христиане не считают што атеисты произошли от абезьян , т.е. нехристи тоже созданы по образу и подобию как они сами . где здесь гордыня?

Христиане так не считают, но при этом остается неясным мотив их столь усердной борьбы с эволюционистами.

а в реале считаеца признаком хорошего воспитания удар в морду литса за такие умозаключения

А удар в морду будет классифицироваться как грех?

дык ТАМ времени нет

Мать вашу, это же сингулярность!

[Goddess]

даже писать лень

Сообщение отредактировал Goddess - 14.7.2010, 9:45

[Стас]

Тем не менее крестившийся и исповедовавшийся перед самой смертью братоубийца Константин Великий признается всеми христианами святым.

то что он признан святым земной церковью,вовсе не означает,что ему не воздастся по заслугам. Так же как покупка индульгенции вряд ли освободит от грехов.

[Стас]

Христиане так не считают, но при этом остается неясным мотив их столь усердной борьбы с эволюционистами.

если Бог создал человека по своему образу и подобию,то человек,априори,создан совершенным и дальнейшее эволюционное развитие теряет смысл. То есть он постоянен в своем совершенстве и изменения его касаться не могут. Эволюционисты же предлагают другую версию,которая никак не может быть обоснована текстами Библии.